Forum discuții apicole Apiardeal

Am gasit ceva interesant intr-o carte despre superioritatea unor metode si sunt interesat sa vad apicultorii de la noi cum organizeaza cuibul?
Dupa terminarea sondajului voi spune ce scria in cartea respectiva!

EU organizez cuibul in felul urmator :  ramele marginase ful cu miere,urmatoarele doua,dintr-o parte si cealalta ramelor marginase,70,75,80 la suta cu miere,depinde de stup iar ramele centrale sa aiba si ele macar 50 la suta miere.Bineinteles ca poate nu reusesc sa fac la fiecare stup la fel dar incerc sa ma apropii de acesti 'parametrii' pe care i-am mentionat :D

Fagurii goi nu au ce cauta in cuib.
Care au fost cu puiet intre timp albina ii umple cu miere necapacita. Practic si acestia sunt plini. Acestia sunt in mijlocul cuibului. Iar pe margini cei cu miere capacita.
Daca in cuib exista faguri goi inseamna ca acesta nu a fost strans suficient ptr. iarna.
Eu cel putin asa i-am pregatit ptr. iarna asta.

Asa e Tamu,fara faguri goi  in cuib,trebuie modificat si sus in chestionarul acela :hi:

Citat din: Aurelian A. din Noiembrie 02, 2013, 04:54:42 PM
Asa e Tamu,fara faguri goi  in cuib,trebuie modificat si sus in chestionarul acela :hi:

Scrie "mai goi"! Asta nu inseamna ca sunt goi de tot... Sa zicem ca au cca 50% miere capacita! :D
Nu stiam cum sa  scriu!
Am modificat acum!

Citat din: Aurelian A. din Noiembrie 02, 2013, 04:38:59 PM
EU organizez cuibul in felul urmator :  ramele marginase ful cu miere,urmatoarele doua,dintr-o parte si cealalta ramelor marginase,70,75,80 la suta cu miere,depinde de stup iar ramele centrale sa aiba si ele macar 50 la suta miere.Bineinteles ca poate nu reusesc sa fac la fiecare stup la fel dar incerc sa ma apropii de acesti 'parametrii' pe care i-am mentionat :D

Asta se numeste organizare bilaterala si respecta principiul simetriei.

dar ce se intimpla daca si ramele centrale sunt 80%-90%cu miere albina unde mai formeza ghemul :uimit:

Citat din: crisian-nicolae din Noiembrie 02, 2013, 07:07:03 PM
dar ce se intimpla daca si ramele centrale sunt 80%-90%cu miere albina unde mai formeza ghemul :uimit:

Cel mai bine este sa asteptam sa primim mai multe raspunsuri la chestionar, ca apoi as influenta respondentii incercand un raspuns la ceea ce ai intrebat tu. Oricum cuibul se va forma pe acele rame.

Citat din: crisian-nicolae din Noiembrie 02, 2013, 07:07:03 PM
dar ce se intimpla daca si ramele centrale sunt 80%-90%cu miere albina unde mai formeza ghemul :uimit:

Nici prea multa miere nu e buna  :P

De ce nu e buna?

Din cate imi aduc aminte domnul Dragos a experiementat si a iernat astfel pe rame full cu miere , poate ne impartaseste din experienta dumnealui si ne prezinta cum a fost dezvoltarea acelei familii si cum a iernat.

Sondajul corectat a dat peste cap voturile! Ar trebui sters si eventual sa se voteze din nou.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 02, 2013, 09:11:42 PM
De ce nu e buna?

Glumeam Tamu, inca nu am incercat o astfel de iernare,asteptam pe cei care au facut-o sa vina cu impresii :hi:

Citat din: Tamu din Noiembrie 03, 2013, 09:06:21 AM
Sondajul corectat a dat peste cap voturile! Ar trebui sters si eventual sa se voteze din nou.

Pai de ce? Mie mi se pare destul de concludent! Cred ca sunt putini apicultori care nu stiu ce este organizarea bilaterala a cuibului, unilaterala sau centrala. Mai bine nu bagam explicatiile in paranteza.
Cert este ca majoritatea organizeaza bilateral cuibul, dupa cum se vede din sondaj. Si eu tot bilateral i-am organizat.
A. Malaiu, in cartea "Stuparitul" spune ca nici metoda bilaterala, nici cea unilaterala nu sunt superioare metodei centrale, argumentand ca in cazul primelor doua metode ghemul se formeaza in zona centrala, adica acolo unde nu este cea mai mare cantitate de miere. El spune, invocand niste studii ca cea mai buna metoda este centrala. Am aplicat-o si eu, dar doar la roii slabi, asa cum spun cartile mai noi de apicultura.

Pentru @bucovineanu: Probabil Aurelian, care spunea ca in cuib nu au ce cauta rame pline, facea referire la un videoclip al prof. Ursu, vazut si de mine. Acolo, acest prof. spunea acelasi lucru "nu au ce cauta in stup rame pline", pe principiul ca acolo nu ar avea unde sa depuna oua matca. Eu zic ca nu e justificat raspunsul, avand in vedere ca pana in primavara se golesc celulele de miere si matca poate oua.

Situatia mea. Am organizat cuibul la sfarsitul lui august, si cred ca am facut un lucru bun, mai ales ca apoi au urmat zile friguroase. Eu zic ca am restrans suficient de bine cuiburile, lasand 6-7 rame in cuib, in mod exceptional 8. La jumatatea lui octombrie, fiind foarte cald m-am mai uitat un pic in stupi. Ultima rama care o pusesem plina cu miere fusese consumata pe o parte, fiind foarte putina miere pe partea dinspre exteriorul cuibului. Este normal acest lucru?

Va multumesc!

Nu marul de rame lasate in cuib e in stransa legatura cu cantitatea de albina existenta.
Orice rama care nu e acoperita complet, se elimina.

Pai normal ca le-am eliminat. Albine am pe toate. Am un singur roi pe care l-am lasat pe 5 rame. Chestia e ca nu inteleg de ce unii au consumat toata mierea de pe o parte a ultimei rame, mai ales ca stuparii batrani mi-au zis ca in perioada asta nu consuma. Pe ultima rama am vazut jos pe fundul stupului chiar acele urme de rosatura a capacelelor.

Posibil sa ai furtisag lent.

cum organizez eu cuibul .
1 in ce parte a cutiei : am iernat si pe stanga spre est , dar si pe dreapta spre vest , ce pot spune parca o iernare mai buna spre vest .
2 asa cum a spus si domnul romikele , se lasa ramele in functie de albina acoperitoare , prea multe rame chiar daca au miere nu e bine , incepand de dupa tei , nu mai umblu la primele 3 rame dinspre vest , acolo ele depoziteaza mierea pastura si pe a3a rama ceva puiet , dar le verific sa vad daca acele rame sunt pline cu miere mai ales cea de la margine , daca nu introduc rama plina la margine a2a cu pastura , apoi alta rama pe jumate minim cu miere si puiet , nu las mai mult de 7 rame in cuib , restrang si pun diafragma mobila , ramele ce prisosesc , le scot si trec pe rand dupa diafragma(pana albina le goleste ) , cele mai goale mai intai , daca am rame pline ochi si capacite le trec la rezerva pentru primavara , descapacesc treptat dupa diafragma , incepand cu 1 august se face si stimulare , dar si o oarecare completare de hrana , daca albina e harnica si matca a incetat ponta e si mai bine , albina va completa cu miere celulele din care iese puietul tanar, astfel se acumuleaza si pe ramele centrale o oarecare rezerva de hrana , pana la 1 - 10 octombrie fac acest lucru  cu miere , daca rezervele de hrana sunt mici la roii nou formati le administrez sirop de completare ,dar siropul il dau pana la data de 15 septembrie si nu mai tarziu de aceasta data .
3 eu las albina sa isi organizeze singura cuibul , stiu ele ce au mai bine de facut , eu scot ramele goale si restrang atat cat este necesar , nu dau niciodata rame cu puiet dupa diafragma in perioada de toamna .
daca gresesc corectati-ma .
spor

Citat din: stefanm din Noiembrie 03, 2013, 11:18:30 AM
Posibil sa ai furtisag lent.

e foarte posibil sa fie si furtisag , dar parerea mea e ca daca roiul e slab , isi va trage mierea pe ramele centrale pe care le poate el acoperi astfel lasa extremele ca si o rama de acoperire , cel mai bine ar fi daca se poate cat de repede sa se verifice cantitatea de hrana si albina , se scoate rama de la margine cea goala ,si se da dupa diafragma .

oroles utilizezi diafragma ? daca nu , albina va folosi ultima rama ca si o diafragma , de multe ori si la mine ultima rama de langa peretele stupului era goala la roii mici primavara dupa iesirea din iarna , chiar si in perioada calda , eu intorceam rama cu mierea la perete ele o mutau pe partea opusa , am renuntat sa invart ramele , apoi am vazut ca odata cu dezvoltarea au inceput sa adune miere si pe ultima rama .
pentru a verifica daca ai furtisag ,cel mai bine e un cantar de control sa vezi ce si cum.

spor .

Multumim Marius pentru aceste randuri! Pana la urma acesta este scopul forumului, sa prezinte diferite modalitati de lucru cu albina, ca impreuna sa progresam.  =D>

multumesc frumos nikon ,

atentie la punctul 3 , acolo e solutia cea mai buna a mea. incep organizarea cat si impachetarea inca de la 1 august , unii neglijeaza acest lucru si trag tare pe ultima saptamana din septembrie , e si normal sa ai faguri goi in cuib , si sa faca diaree in februarie daca le furajezi cu apipixuri de frica ca nu trec iarna mai rau faci decat bine .
spor

Citat din: oroles din Noiembrie 03, 2013, 10:34:54 AM
Pai normal ca le-am eliminat. Albine am pe toate. Am un singur roi pe care l-am lasat pe 5 rame. Chestia e ca nu inteleg de ce unii au consumat toata mierea de pe o parte a ultimei rame, mai ales ca stuparii batrani mi-au zis ca in perioada asta nu consuma. Pe ultima rama am vazut jos pe fundul stupului chiar acele urme de rosatura a capacelelor.

Si eu am patit acest lucru,la 2 sau 3 stupi nu mai aveam miere pe o parte a ultimei rame,parerea mea este ca mierea nu a fost consumata ci mutata pe alte rame din cuib. :hi:

In august stupii mai au inca mult puiet maiales pe ramele centrale ,  , uneori avem rame in centru chiar si in oct . deci controalele din sept si oct sint chiar indicate tocmai pentru a scoate fagurii mai goi in care au crescut ultimele generatii de puiet ;se asigura si rezervele de hrana iar impachetarea se face abia duace s-au terminat aceste lucrari .

am mai scris pe acest despre familia pe 5rame care la ora actuala are pe doua rame pe ambele parti cit o palma puiet in toate stadiile si oua care sunt cele mai multe ,mentionez ca matca este o galboiara din august.
am fost nevoit la inceputul luni august so schimb find de salvare pontind putin si imprastit pe rama,actuala este din transvazare si dupa spusele apicultorului de la care am cumparato este o italianca(penultima pe care o mai avea).
ce pare aveti despre acesta famlilie are sanse sa apuce primavara
astazi am observat la acest roi ca se aducea polen ca primavara :uimit:

Citat din: marius_vfp din Noiembrie 03, 2013, 11:40:20 AM

Citat din: stefanm din Noiembrie 03, 2013, 11:18:30 AM
Posibil sa ai furtisag lent.

e foarte posibil sa fie si furtisag , dar parerea mea e ca daca roiul e slab , isi va trage mierea pe ramele centrale pe care le poate el acoperi astfel lasa extremele ca si o rama de acoperire , cel mai bine ar fi daca se poate cat de repede sa se verifice cantitatea de hrana si albina , se scoate rama de la margine cea goala ,si se da dupa diafragma .

oroles utilizezi diafragma ? daca nu , albina va folosi ultima rama ca si o diafragma , de multe ori si la mine ultima rama de langa peretele stupului era goala la roii mici primavara dupa iesirea din iarna , chiar si in perioada calda , eu intorceam rama cu mierea la perete ele o mutau pe partea opusa , am renuntat sa invart ramele , apoi am vazut ca odata cu dezvoltarea au inceput sa adune miere si pe ultima rama .
pentru a verifica daca ai furtisag ,cel mai bine e un cantar de control sa vezi ce si cum.

spor .

Ma indoiesc ca ar fi furtisag! Ar fi prea mutli stupi cu furtisag! :D Cred ca mai degraba au mutat-o. Cert este ca pe partea exterioara a ramei nu au miere, in timp ce pe partea interioara o au. Cand am pus-o, la sfarsitul lui august, erau pline si pe o parte, si pe cealalta. Puietul scazuse simtitor la acea data. Era putin puiet in cuib. Un singur stup avea mai mult puiet, asa ca am compensat cu miere si l-am lasat pe 8 rame. Am avut grija ca ramele cu puiet sa aiba si o coronita buna de miere. Am mai dat niste rame dupa diafragma sa traga mierea in cuib, pentru  ale da impresia de cules.  La momentul cand am observat ca mierea nu mai este pe fata exterioara a ramei aveam doar o diafragma de lemn. Am introdus apoi una de extrudat, neetansa, inainte de cea de lemn. As fi vrut sa scot diafragma de lemn, dar, cea de extrudat, nefiind fixa cadea in lateral. Asa ca le-am pastrat pe amandoua.

Eu stiu apicultori care nici macar nu le restrang cuibul si pierderi prea mari nu au avut, din ce au zis ei. Unul mi-a zis ca daca ramele din stup nu sunt destul de pline de miere (din diferite motive!) le lasa pe toate in stup, pe principiul "Lasa ca stiu ele albinele ce au de facut!" Eu unul nu merg pe astfel de principii. :D

Ar mai fi varianta cresterii de puiet, caz in care s-a consumat mierea. Inclin sa cred si aceasta varianta ca fiind putin posibila. In ultima luna a fost caldut afara, dar neavand surse de cules asa de bune, nu ar fi avut cum sa faca matca sa ponteze. De exemplu, astazi au fost 22 de grade, iar albinele nu  au iesit decat sporadic.

@marius_vfp, si eu organizez cuiburile tot din august. Asa am invatat de la apicultori mai batrani.

  Nu e nici un furtisag. Albinele au o 'intelepciune' dobandita de-a lungul mileniilor. Mierea de margine este cea care in caz de criza, pe iarna, este cel mai greu de folosit (se cristalizeaza prima, e in cea mai rece zona a stupului). Din aceasta cauza albinele cauta sa mute aceasta miere in centru, pe masura ce iese puietul. De asemenea consumul din lunile de toamna nu se face din mierea de pe fagurii centrali (decat cea necapacita) si cat mai mult din fagurii mai indepartati. Chiar si in ferestrele din iarna albinele cauta sa ia miere de la marginea cuibului. Din acest motiv e bine sa reducem cuibul doar pe fagurii ocupati de albine, pentru ca albinele care se deplaseaza la distanta de cuib pentru a lua miere, pot fi surprinse acolo de racirea vremii si sa moara.

Cum fac eu...
Restrang cuibul la ramele ocupate biniditat cu albina.
Apoi centralizez papica pe aceste rame. Ramele goale le scot iar cele cu putina miere le descapacesc pe rand dupa diafragma.
Verific ramele cuibului sa aiba papica minim 50%(1-2 la mijloc) si spre 100% catre extreme. Daca e cazul, completez.

Citat din: stefan1 din Noiembrie 03, 2013, 11:53:21 PM
  Nu e nici un furtisag. Albinele au o 'intelepciune' dobandita de-a lungul mileniilor. Mierea de margine este cea care in caz de criza, pe iarna, este cel mai greu de folosit (se cristalizeaza prima, e in cea mai rece zona a stupului). Din aceasta cauza albinele cauta sa mute aceasta miere in centru, pe masura ce iese puietul. De asemenea consumul din lunile de toamna nu se face din mierea de pe fagurii centrali (decat cea necapacita) si cat mai mult din fagurii mai indepartati. Chiar si in ferestrele din iarna albinele cauta sa ia miere de la marginea cuibului. Din acest motiv e bine sa reducem cuibul doar pe fagurii ocupati de albine, pentru ca albinele care se deplaseaza la distanta de cuib pentru a lua miere, pot fi surprinse acolo de racirea vremii si sa moara.

Stefan a expus foarte bine ceea ce se intampla in cuibul familiei de albine atunci cand ele se pregatesc pentru iernare.
Din cele expuse mai sus rezulta ca parerea ca la mijloc trebuie puse rame aprape goale ca sa aiba unde face cuibul la iernare e gresita. Daca procedam asa, le obligam sa mute mierea de pe ramele din margine pe cele din mijloc. Ele pot face acest lucru daca le permite vremea si nu le prinde iarna cu ramele goale in mijlocul cuibului, cazin care vor avea probleme.

Am observat si eu acest fenomen, m-am trezit cu ramele centrale cu mai multa miere dacat cele marginase. Am scos cele marginase si le-am inlocuit(cele care aveau mai putin de40- 50%). Stiu ele mai bine decat mine cum sa isi depoziteze rezervele.

CitatStefan a expus foarte bine ceea ce se intampla in cuibul familiei de albine atunci cand ele se pregatesc pentru iernare.
Din cele expuse mai sus rezulta ca parerea ca la mijloc trebuie puse rame aprape goale ca sa aiba unde face cuibul la iernare e gresita. Daca procedam asa, le obligam sa mute mierea de pe ramele din margine pe cele din mijloc.

Cu riscul de  a ma repeta, atrag atentia ca acelasi lucru spune si A. Malaiu in cartea "Stuparitul" El zice ca organizarea bilaterala (cu rame cu 50% miere la mijloc" si pline in lateral nu este buna . Albinele ne-au aratat ele acest lucru. Si totusi, cum arata sondajul, cei mai multi dintre noi organizam astfel cuibul. Manualele mai noi ne indeamna sa organizam bilateral cuibul si nu inteleg de ce? Poate cineva mai batran si cu experienta mai mare ne explica de ce!

Citat
Ele pot face acest lucru daca le permite vremea si nu le prinde iarna cu ramele goale in mijlocul cuibului, caz in care vor avea probleme.

De mentionat ca atunci cand am spus eu "goale" ma refeream la acele rame care au coronita de miere deasupra si sub coronita celule goale din care a ecluzionat ultimul puiet. Multumesc ca m-ati lamurit.

Cresterea puietului se va declansa pe ramele din mijloc (temperatura fiind mai mare) deci consumul va fi mult mai mare pe acele rame decat pe cele marginase. Daca pe ramele de mijloc se termina rezerva si vremea nu permite ca albina sa se deplaseze pe celelalte rame, atunci avem probleme daca nu intervenim cu turte sau..... Consider ca din cauza asta albinele isi cara mierea in centu cuibului.
          Daca gresesc, cei cu experienta ma pot corecta  :thanks:

Nu e gresit deloc cele spuse mai sus. Noi trebuie sa invatam de la albine si nu invers. Nu trebuie sa invete ele de la noi cum trebuie aranjat cuibul.  :smile:

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 04, 2013, 03:26:58 PM
Nu e gresit deloc cele spuse mai sus. Noi trebuie sa invatam de la albine si nu invers. Nu trebuie sa invete ele de la noi cum trebuie aranjat cuibul.  :smile:

De curiozitate, voi pune cantarul la cei 4 stupi de control, sa vad si eu daca a scazut cantitatea de miere, sau e la fel.

Deci ca o prima concluzie,e mai bine sa fie ramele centrale full? sau am inteles eu gresit? :roll:

Citat din: Aurelian A. din Noiembrie 04, 2013, 05:11:09 PM
Deci ca o prima concluzie,e mai bine sa fie ramele centrale full? sau am inteles eu gresit? :roll:

Se pare ca da...
1. Asa am citit.
2. Asta mi-au aratat si albinele.

In acest moment 9 din respondentii la chestionar au bifat 'alta' forma de organizare..oare care ar aceasta? fara miere? :))

eu am rezolvat dilema foarte simplu :e a doua iarna in care intru cu ramele toate peste 80
90% miere si cuibul strans la maxim, adica albine si dupa ultima rama, la diafragma.
anul trecut am pierdut 2 familii din 110 si la astea din cauza matcilor  de salvare imperecheate  f tarziu
si eu am votat "alta"

am putea gasi raspuns de la cei care au votat "Organizarea centrala"!

Si eu am votat la ultima pozitie. Am in stupi ramele pline in procent de aproximativ 90%. Organizarea rezervelor au facut-o albinele. Dupa terminarea hranirii nu mai deschid stupii.

ce puteti sa spuneti despre inpachetare cu orama de miere pusa deasupra peste cuib iar deasupra se pune un corp de magazie,folie inpachetare stil clopot.

parerea mea e ca rama aia ar fi bine s-o pastrezi , si s-o dai pe la primavara tot deasupra sau la mijlocul lui februar.

spor

Si eu am votata alta.
Toate ramele sunt pline 80-90% si acoperite si pe o parte si pe alta de albine.
Pe laterale sunt ramele cu miere capacita si in centru sunt cele in care a fost puiet iar acum sunt pline ochi dar necapacite.
Si pentru ca am stupii aranjati cate 2 unul langa altul, am format cuiburile catre peretii comuni.

nu folosec eu acesta inpachetarea am un prieten apicultor putin mai avansat decit mine care foloseste acesta metoda si cauta mortis sa ma convinga sa folosec aceasta metoda,de acea am intrebat daca foloseste careva aceasta tehnica. :uimit:
eu am votat prima metoda.

Va salut.Observ ca la teorie sinte-ti buni,in sensul  ca lasati rame cu 80-90% miere in cuib.Cind ai rame in cuib cu atita cantitate de miere nu tr. sa mai ai probleme cu mincarea pina in aprilie anul urmator.Corect?.Si atunci cum se face ca incepind din ian.-feb. mai toti dam turte la albine?Oare de ce?Puteti sa ma lamuriti si pe mine?Sanatate.

Citat din: joohny din Noiembrie 04, 2013, 09:13:18 PM
Va salut.Observ ca la teorie sinte-ti buni,in sensul  ca lasati rame cu 80-90% miere in cuib.Cind ai rame in cuib cu atita cantitate de miere nu tr. sa mai ai probleme cu mincarea pina in aprilie anul urmator.Corect?.Si atunci cum se face ca incepind din ian.-feb. mai toti dam turte la albine?Oare de ce?Puteti sa ma lamuriti si pe mine?Sanatate.

Imi place intrebarea. Numai un incepator putea sa o adreseze. Stai linistit ca si eu sunt incepator dar cunosc cateva posibile raspunsuri... :D

Primul lucru care trebuie semnalat: Albina nu se atinge de turta daca are miere.

Turta poate avea 2 roluri:

1. Stimulare
2. Salvarea familiei de albine.

1. Unele turte contin hrana proteica ceea ce stimuleaza matca sa depuna oua. Citeam o carte in care se spune ca albinele nu sunt proaste sa confunde mierea cu zaharul. Zaharul il vad mai degraba ca pe nectar decat ca pe miere si se formeaza astfel senzatia de cules. De exemplu, simpla descapacire si trecere a ramei dupa diafragma da impresia familiei de albine de cules si asta se vede si in ponta matcii. Deci, turtele sunt bune pentru STIMULARE.

2. Poti sa ai la intrarea in iarna miere 80-90% pe mai toate ramele. Pana la sfarsitul lui ianuarie se consuma ceva miere. Daca vremea nu permite ghemul nu se rupe si nu se poate deplasa pe ramele cu miere. De aceea o turta deasupra capului le poate SALVA. Toate manualele vorbesc despre albine moarte cu mierea la nas.

Citat din: marius_vfp din Noiembrie 04, 2013, 08:12:47 PM
parerea mea e ca rama aia ar fi bine s-o pastrezi , si s-o dai pe la primavara tot deasupra sau la mijlocul lui februar.
spor

Ai dreptate in ceea ce spui dar cred ca si metoda folosita de Marin din Serbia este buna. El foloseste rame deasupra cuiburilor organizate atat in pat rece (cele de pe pavilion) cat si pentru cei in pat cald (cei orizontali) si pune aceste rame in momentul cand ii pregateste pentru iernare. Mi se pare o metoda interesanta numai ca eu nu o pot folosi la tipul meu de stup, spatiul pana la capac nu imi permite. Stima si respect!!!

Citat din: oroles din Noiembrie 04, 2013, 10:08:27 PM
Primul lucru care trebuie semnalat: Albina nu se atinge de turta daca are miere.

Turta poate avea 2 roluri:

1. Stimulare
2. Salvarea familiei de albine.

1. Unele turte contin hrana proteica ceea ce stimuleaza matca sa depuna oua. Citeam o carte in care se spune ca albinele nu sunt proaste sa confunde mierea cu zaharul. Zaharul il vad mai degraba ca pe nectar decat ca pe miere si se formeaza astfel senzatia de cules. De exemplu, simpla descapacire si trecere a ramei dupa diafragma da impresia familiei de albine de cules si asta se vede si in ponta matcii. Deci, turtele sunt bune pentru STIMULARE.

2. Poti sa ai la intrarea in iarna miere 80-90% pe mai toate ramele. Pana la sfarsitul lui ianuarie se consuma ceva miere. Daca vremea nu permite ghemul nu se rupe si nu se poate deplasa pe ramele cu miere. De aceea o turta deasupra capului le poate SALVA. Toate manualele vorbesc despre albine moarte cu mierea la nas.

Cred ca nu prea am inteles nimic :uimit:
Daca albina nu se atinge de turte cand are miere la dispozitie, cum se poate face stimularea?
Daca albinele, care nu sunt proaste, nu confunda mierea cu zaharul, cum se face ca atat turtele cat si ramele descapacite dupa diafragma dau impresia de cules?
Cum se poata ca o familie iernata pe rame cu 80-90% de miere sa trebuiasca a fi SALVATA la sfarsitul lui ianuarie?

Citat din: Aurelian A. din Noiembrie 04, 2013, 05:11:09 PM
Deci ca o prima concluzie,e mai bine sa fie ramele centrale full? sau am inteles eu gresit? :roll:

  Lucrurile sunt putin mai nuantate. O alta tendinta a albinelor este de a posta ghemul astfel incat sa aiba o suprafata a lui cat mai mare in contact cu coroanele de miere. Ori aceasta cerinta este satisfacuta mai bine de dispozitia bilaterala a fagorilor plini.
  Cel mai facil, in timpul iernii, albinele folosesc mierea de deasupra ghemului. Aceasta se mentine sau devine fluida doar prin caldura fiziologica degajata de ghem. Pentru a lua mierea care nu a fost in contact cu ghemul, albinele trebuie intai sa incalzeasca local aceasta miere. Lucrul asta se produce prin actionarea ritmica a muschilor toracici (cei mai puternici muschi ai albinei). Aceasta se face insa cu consum de energie si cu uzura albinei. De aceea albinele vor sa fie in permanenta in contact cu o anumita suprafata a coroanelor de miere.
  La asezarea centrala a fagurilor plini exista riscul ca ghemul sa se formeze doar pe o parte din fagurii cuibului, limitati ca de o diafragma de unul sau mai multi faguri centrali. Daca ii prind asa iarna, atunci greu se muta pe alti faguri si se poate sa moara acolo de foame. Solutia este restrangerea cuibului pe cate rame pot sa fie bine ocupate de albine. Astfel sunt fortate sa isi faca cuibul central, vor manca pana vine frigul o anumita cantitate de miere din centru-fata (de obicei), facandu-si acolo un spatiu gol care va deveni centrul ghemului si care se va urca in sus si spate (iarasi exista unele exceptii), pe masura ce se va consuma mierea.
  Mentionez ca albinelor nu le place sa acopere prea mare suprafata cu miere si prefera sa aseze ghemul imediat sub coroanele de miere, acoperind doar o dunga subtire din suprafata cu miere din fiecare fagur.

CitatCred ca nu prea am inteles nimic :uimit:
Daca albina nu se atinge de turte cand are miere la dispozitie, cum se poate face stimularea?
Daca albinele, care nu sunt proaste, nu confunda mierea cu zaharul, cum se face ca atat turtele cat si ramele descapacite dupa diafragma dau impresia de cules?

Nu ti-o ia in inauarie si februarie, dar in martie tot o ia. Si nu cred ca e  apicultor care sa o scoata si sa o arunce daca albinele nu au vrut-o. Doar  in cazul in care s-a stricat, ceea ce e putin probabil tinand cont de conditiile de pastrare trecute pe Apifonda. Pentru a vedea ca nu confunda mierea cu zaharul, hranestele simultan cu miere si sirop de zahar. Vezi pe care o cara prima in cuib. :D E ca si la om. E buna o salata dar parca tot mai buna e o friptura la gratar mare. Si acum depinde ce ai la indemana... Daca ti-e foame si nu ai la indemana decat paine, poti supravietui si cu paine... Una e instinctul de acumulare si alta e instinctul de supravietuire.

Albinele capata impresia de cules dupa zona in care se afla substanta. Daca mierea sau zaharul e in faguri si e capacita e clar ca nu va da impresia de cules.

CitatCum se poata ca o familie iernata pe rame cu 80-90% de miere sa trebuiasca a fi SALVATA la sfarsitul lui ianuarie?

Romania e aproape de limita nordica a cresterii albinelor. Mai sus de noi, la ucrainieni se cam termina cu  albinele. Frigurile sunt destul de putenice iarna uneori. Daca ai rame cu 80-90% miere nu inseamna ca poti sta linistit. Depinde de cum e iarna. Daca  de exemplu matca se apuca si ponteaza la sfarsitul lui decembrie (cand sa presupunem ca afara e cald) si familia e surprinsa apoi de geruri mari, consumul va creste simtitor. Majoritatea cartilor de apicultura dau consumul per familie pe iarna, dar ceea ce nu observa multi e ca studiile sunt facute in zone calde gen Franta, Spania. Si unde mai pui ca sunt si alti factori care cresc consumul albinelor foarte mult: prezenta soarecilor in stup, zgomotele. Daca de exemplu ai un soarece in stup nici 50 kg de miere nu le vor ajunge pana in primavara. :D

Oroles, eu m-am limitat sa comentez ce ai scris tu. Spui ca albinele vad zaharul ca pe nectar, deci stimulent si dai ca exemplu descapacirea dupa diafragma. Nu prea e nici o legatura.
Trebuie sa te hotarasti daca Romania e o tara cu clima aproape polara sau daca in decembrie e atat de cald in cat reginele incep ponta. Din cate stiue eu, albine se cresc si in Finlanda sau Norvegia, tari care nu au o clima chiar tropicala. In afara de asta, reginele nu incep ponta in decembrie doar pentru ca sunt cateva zile mai calduroase, sunt mai multi fatorii care influenteaza inceperea pontei si chiar daca ar fi asa, ponta ar fi limitata la cateva zeci de celule.
Cand spui rame cu 80-90% miere, nu se subintelege ca ar fi inclus si un soarece. De fapt, este posibil ca albinele sa iasa destul de bine din iarna, chiar daca au avut un "chirias".

Tema pentru acasa: cauta prin cartile tale consumul de miere in lunile noiembrie, decembrie si ianuarie (in Romania), descopera pe cate rame formeaza ghemul de iernare o familie normala, calculeaza cantitatea de miere din ramele ocupate de ghem, tinand cont de faptul ca sunt pline in proportie de 80-90% si in sfarsit, calculeaza cantitatea de miere disponibila pe aceste rame la sfarsitul lunii ianuarie.

Citat din: Obombo din Noiembrie 05, 2013, 09:39:35 AM
Oroles, eu m-am limitat sa comentez ce ai scris tu. Spui ca albinele vad zaharul ca pe nectar, deci stimulent si dai ca exemplu descapacirea dupa diafragma. Nu prea e nici o legatura.
Trebuie sa te hotarasti daca Romania e o tara cu clima aproape polara sau daca in decembrie e atat de cald in cat reginele incep ponta. Din cate stiue eu, albine se cresc si in Finlanda sau Norvegia, tari care nu au o clima chiar tropicala. In afara de asta, reginele nu incep ponta in decembrie doar pentru ca sunt cateva zile mai calduroase, sunt mai multi fatorii care influenteaza inceperea pontei si chiar daca ar fi asa, ponta ar fi limitata la cateva zeci de celule.
Cand spui rame cu 80-90% miere, nu se subintelege ca ar fi inclus si un soarece. De fapt, este posibil ca albinele sa iasa destul de bine din iarna, chiar daca au avut un "chirias".

Tema pentru acasa: cauta prin cartile tale consumul de miere in lunile noiembrie, decembrie si ianuarie (in Romania), descopera pe cate rame formeaza ghemul de iernare o familie normala, calculeaza cantitatea de miere din ramele ocupate de ghem, tinand cont de faptul ca sunt pline in proportie de 80-90% si in sfarsit, calculeaza cantitatea de miere disponibila pe aceste rame la sfarsitul lunii ianuarie.

Obombo, sunt incepator, dar nu si prost! A durat un pic pana am gasit locul unde am citit. Problema mea e ca am o memorie buna. Uneori citesc, retin, dar nu prea reflexiv.

Hai sa vedem ce scrie A. Malaiu in Stuparitul la pagina 96:
"Hranirile stimulente [...] se fac in perioadele si in cazul in care  nu exista culesuri naturale de intretinere, indiferent de cantitatea de miere existente in familii Ele incep prin administrarea turtelor de miere cristalizata sau serbet de zahar inca din perioada de iernare.  O data cu incalzirea vremii [...] hranirea stimulenta se poate realiza prin descapacirea fagurilor [...]"


Explicatiile continua si le poti citi si tu din imaginea scanata de mine si atasata.


Poti sa cresti albine si la Polul Nord (glumesc). Daca nu ai productie si "surplusul" mierii (asa numita miere marfa) nu exista, degeaba le cresti. Am mai spus de povestea roiului din biserica din Arhangelsk Rusia (loc foarte friguros). Dupa 5 ani lasat nederanjat avea un surplus de 5 kg de miere, adica o medie de 1 kg pe an.

PS: Prefer sa citesc o carte si sa o invat decat maii multe si sa nu invat nimic.

Poate ai citit da' n-ai retinut :D

Citat din: Obombo din Noiembrie 05, 2013, 09:39:35 AM
Oroles, eu m-am limitat sa comentez ce ai scris tu.

Adica asta:

Citat din: oroles din Noiembrie 04, 2013, 10:08:27 PMCiteam o carte in care se spune ca albinele nu sunt proaste sa confunde mierea cu zaharul. Zaharul il vad mai degraba ca pe nectar decat ca pe miere si se formeaza astfel senzatia de cules. De exemplu, simpla descapacire si trecere a ramei dupa diafragma da impresia familiei de albine de cules si asta se vede si in ponta matcii. Deci, turtele sunt bune pentru STIMULARE.

Acu', e drept ca eu sunt un ignorant cu patru clase care spala veceuri prin Itlaia si probabil ca e normal ca explicatia ta sa mi se para confuza: ...zaharul il vad ca pe nectar ... se formeaza senzatia de cules. De exemplu, simpla descapacire a ramei dupa diafragma da impresia de cules. Deci, turtele sunt bune pentru STIMULARE.

Apicultorii din nordul Europei nu tin albinele drept animale de companie, le cresc pentru a produce miere.

Organizarea centrala este mai buna ,mai ales daca ai stupi in pat cald.

CitatAcu', e drept ca eu sunt un ignorant cu patru clase care spala veceuri prin Itlaia

Exagerezi! Nu cred ca am jignit pe cineva pe acest forum! Ca am mentionat niste lucruri reale despre romanii din Italia, este altceva...

CitatApicultorii din nordul Europei nu tin albinele drept animale de companie, le cresc pentru a produce miere.

Da asa e, dar te-ai uitat pe productia lor de miere? Mai la nord de Romania albinele nu mai sunt rentabile! La Universitatea din Minesota este un curs de crestere a albinelor in zone cu climat rece. Costa destul de mult cursul. Au facut chiar si un program pentru asa ceva. Lor li se pare ceva nemaipomenit.

Au si pagina de facebook.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.600493696630880.1073741825.199044953442425&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.600493696630880.1073741825.199044953442425&type=3)

La noi, ne-a dat Dumnezeu ne-a dat clima buna pentru cresterea albinelor, si cred ca la asta chiar stam bine. Productii mai mari de miere au state cu o clima mai blanda (Grecia, Spania, Germania).


Cat despre ce am zis eu, cred ca nu am zis nimic care sa se contrazica. Ti-am aratat si ce spune A. Malaiu. Eventual as mai putea sa fac o schema pentru a intelege.

Bonus. Cum se formeaza senzatia de cules. A se citi din atasamente de la "Este, in general, cunoscut ca... (p. 53)" pana la "Simtul tactil" (p.54). Acolo se explica faptul ca sunt implicate niste glande care genereaza un miros unic atunci cand albinele isi umplu gusa cu nectar.

Citat din: marian sima din Noiembrie 05, 2013, 02:11:50 PM
Organizarea centrala este mai buna ,mai ales daca ai stupi in pat cald.

Si in pat rece organizarea cuibului este la fel de buna, singura conditie este sa il strangi maxim.Albina sa acopere toate ramele si rezerva de miere suficienta pentru o iernare fara dureri de cap. Sau mai exista o metoda pe care am invatat-o de la un batran stupar. Dansul, dupa ce facea hranirile de completare (daca era cazul) si tratamentele pe care le facea la vremea aceea, nu mai umbla in stupi pana in luna martie. Si a tinut  150 de familiide albine  pana la varsta de 87 ani. Stima si respect!!!
P.s. Eu sunt incepator, dar rog pe cei mult mai experimentati ca mine sa comenteze aceasta metoda.

Sunt si eu incepator, cata miere trebue sa aiba o familie pe timp de iarna?

Citat din: Traian. S. din Noiembrie 05, 2013, 07:55:10 PM
Sunt si eu incepator, cata miere trebue sa aiba o familie pe timp de iarna?

1. Depinde de familie
2. Depinde cine spune

Un raspuns bun ar fi "suficienta".
Unii autori mentionează un minim de 8 kg pentru roi mai slabi. Altii mentioneaza cel putin 13 kg. La albine, ce-i mai mult nu strica.
La familiile puternice circa intre 13 kg si 20 kg. Eu sunt de parere ca la roi slabi sa se lase macar 13 kg iar la familiile puternice cca 15 kg. Contrar asteptarilor noastre de incepatori, in familiile slabe albinele consuma mai mult decat una puternica. La mine, ultimul roi prins are 11 kg.

pentru Traian. S.
« : Azi la 19:55:10 »
Sunt si eu incepator, cata miere trebue sa aiba o familie pe timp de iarna?

nici o rama ramasa in cuib sa nu aiba sub 2.5kg (centrale iar pe exterior 3 - 3.5 kg)de aici faci calculul tu in functie de puterea familiei.

Si cum spunea SPYKAL
"in pat rece organizarea cuibului este la fel de buna, singura conditie este sa il strangi maxim"

Citat din: oroles din Noiembrie 05, 2013, 08:19:21 PM
Eu sunt de parere ca la roi slabi sa se lase macar 13 kg iar la familiile puternice cca 15 kg. Contrar asteptarilor noastre de incepatori, in familiile slabe albinele consuma mai mult decat una puternica. La mine, ultimul roi prins are 11 kg.

Foarte adevarata afirmatia de mai sus referitoare la consum. Consumul pe kg de albina e mai mare la familiile slabe decat la cele puternice.  Desi ar parea un paradox, nu trebuie uitat acest lucru.
Nu mai aminti intruna ca esti incepator. Postarile demonstreza cu totul altceva.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 05, 2013, 08:56:47 PM

Citat din: oroles din Noiembrie 05, 2013, 08:19:21 PM
Eu sunt de parere ca la roi slabi sa se lase macar 13 kg iar la familiile puternice cca 15 kg. Contrar asteptarilor noastre de incepatori, in familiile slabe albinele consuma mai mult decat una puternica. La mine, ultimul roi prins are 11 kg.

Foarte adevarata afirmatia de mai sus referitoare la consum. Consumul pe kg de albina e mai mare la familiile slabe decat la cele puternice.  Desi ar parea un paradox, nu trebuie uitat acest lucru.
Nu mai aminti intruna ca esti incepator. Postarile demonstreza cu totul altceva.

Nu stiu daca am experienta necesara. Mai am o singura experienta pe care trebuie sa o trec si apoi pot spune ca nu mai sunt incepator - IERNAREA. Daca am facut totul bine, ar trebui sa iasa toti in primavara.

La organizarea cuiburilor mi-a aratat un apicultor mai experimentat cum se face. Eram foarte bucuros ca ma asista la cativa si imi arata cata miere trebuie sa aiba un stup ca sa ierneze bine. Cand am auzit ca vine, m-am gandit sa il duc la cei mai slabi pe care ii am. Logica era urmatoarea: Daca zice ca cei mai slabi au miere suficienta atunci la cei mai puternici stiu cam cat le trebuie. El zicea ca am dar mie imi dadea impresia ca nu am. La unii am ajuns sa calculez exact cam cata miere au prin folosirea cantarului, a unor rame si a unui stup gol identic cu cel pe care il aveam cu albine. Asa am ajuns la concluzia ca acel roi are 11 kg.

Am vazut un film la televizor unde o cercetatoare din apicultura spunea : "indiferent cata experienta avem ,in fiecare an mai invatam ceva " cata dreptate avea   :nod:

Citat din: mape 48-petru manea din Noiembrie 05, 2013, 09:47:54 PM
Am vazut un film la televizor unde o cercetatoare din apicultura spunea : "indiferent cata experienta avem ,in fiecare an mai invatam ceva " cata dreptate avea   :nod:

Cand ma uit la nea Marin din Serbia si vad albinele lui imi vine sa intru in pamant de rusine :rusine:. La ce stupi doldora de albine are! E drept ca la mine sunt toti roi de anul acesta.

si daca nu am miere suficenta in stup, ce se mai poate face pentru complectare in acest timp.

Citat din: Traian. S. din Noiembrie 06, 2013, 08:15:57 AM
si daca nu am miere suficenta in stup, ce se mai poate face pentru complectare in acest timp.

Pungi cu miere calduta pusa pe rame. Si asta cat mai urgent. Stima si respect!!!

Citat din: Traian. S. din Noiembrie 06, 2013, 08:15:57 AM
si daca nu am miere suficenta in stup, ce se mai poate face pentru complectare in acest timp.

Rugaciuni! Glumesc, dar s-ar putea sa fie bune!

Nu mai completa acum ca e tarziu. Te sfatuiesc sa faci in felul urmator. Pana la sfarsitul lui ianuarie le supraveghezi, adica le asculti. Daca nu se aude tare zumzetul cand bati in peretele stupului dupa care se potoleste inseamna ca sunt ramase fara hrana. La sfarsitul lui ianuarie le bagi o turta deasupra ghemului (recunosti ghemul dupa numarul de albine stranse gramada). Ai grija sa dai turta numai dupa primul zbor de curatire,

Turta energetica sepoate pune atunci cand este nevoie -nu trebuie asteptat zborul de curatire (asta cu zborul de curatire este valabil la turta proteica )  :hi:

Citat
La sfarsitul lui ianuarie le bagi o turta deasupra ghemului (recunosti ghemul dupa numarul de albine stranse gramada). Ai grija sa dai turta numai dupa primul zbor de curatire,

Din ce citisem pe aceasta tema rezulta ca doar turta ce contine si polen se da dupa zborul de curatire. Si tot din literatura de specialitate citisem ca in situatiile de acest gen se formeaza cuibul de iernare unilateral, incepand cu cea ma plina rama la perete si cea mai goala la diafragma.

Cand ai miere mai putina in cuib trebuie strns bine cuibul si ramele mai pline se pun pr centru si ramele cu mai putina mire se pun descrescand spre parti ---indiferent in ce parte va face ghemul vor cuprinde si ramele din centru care au mai multa  miere

Citat
Din ce citisem pe aceasta tema rezulta ca doar turta ce contine si polen se da dupa zborul de curatire. Si tot din literatura de specialitate citisem ca in situatiile de acest gen se formeaza cuibul de iernare unilateral, incepand cu cea ma plina rama la perete si cea mai goala la diafragma.

In mod normal incarcaturi rectale vor avea albinele si de la miere. Si daca mananca miere, si daca mananca zahar tot trebuie sa iasa la zbor de curatire pentru a nu se scapa pe rame. La  turta cu polen cum ai zis tu e musai sa iasa inainte la zborul de curatire. Chiar daca albinele nu au iesit la zbor de curatire si trag sa moara de foame, e mai bine sa le dea o turta, dupa care sa faca doua cruci in loc de una. Strangerea cuibului si organizarea centrala e absolut necesara.

Recomandarea ACA: "Foarte importante pentru dezvoltarea familiilor de albine, turtele proteice, nu se vor administra în această lună [februarie] dacă, la cel puţin 2 săptămâni de la administrarea acestora, timpul nu permite efectuarea zborurilor de curăţire, situaţie greu previzibilă; de aceea pentru mai multă siguranţă este bine ca aceste turte să fie administrate începand cu a doua jumătate a lunii martie."

Citat din: mape 48-petru manea din Noiembrie 06, 2013, 08:42:27 AM
Turta energetica sepoate pune atunci cand este nevoie -nu trebuie asteptat zborul de curatire (asta cu zborul de curatire este valabil la turta proteica )  :hi:

Din ce este facuta turta energetica ? :uimit:

Citat din: sandupop din Noiembrie 06, 2013, 12:11:08 PM

Citat din: mape 48-petru manea din Noiembrie 06, 2013, 08:42:27 AM
Turta energetica sepoate pune atunci cand este nevoie -nu trebuie asteptat zborul de curatire (asta cu zborul de curatire este valabil la turta proteica )  :hi:

Din ce este facuta turta energetica ? :uimit:

Depinde!
Daca o iei din comert (Apiluk, Apifonda, Apimel) au zaharuri (sucroza, glucoza, fructoza etc.) in diferite concentratii.
Turta de zahar de casa are zahar  pudra (patru parti) si miere (o parte). Eventual se mai poate pune si ceaiuri. Zaharul pudra se framanta cu mierea usor incalzita pana ia aspectul de aluat. La cea proteica se pune, pe langa cele enumerate polen pastrat la congelator sau alternative proteice (faina de soia, lapte praf degresat, drojdie de bere furajera). Cantitatea de proiteina nu trebuie sa depaseasca dupa unii 5%, dupa altii 10% din motivele mai sus aratate.

Mulțumesc pentru răspuns. Cred ca cele facute in casa sunt mai bune, dar necesita mai multa manopera...

Citat din: sandupop din Noiembrie 06, 2013, 02:04:27 PM
Mulțumesc pentru răspuns. Cred ca cele facute in casa sunt mai bune, dar necesita mai multa manopera...

Nu as fi atat de sigur din 2 motive.
1. Trebuie ca zaharul pudra sa provina dintr-o cultura de sfecla de zahar netratata pentru daunatori. Altfel risti pierderea albinelor.
2. Cele cumparate au in compozitie zahar pudra foarte bine macinat (in cristale foarte mici) care este mai usor acceptat de catre albine. Daca cristalele sunt prea mari risti ca albinele sa il care afara. Din ce stiu eu, turtele de casa ar trebui putin umectate inainte de introducere pentru ca albina sa nu ti le scoata afara. Daca sunt uscate nu o pot manca. Pentru a fi sigur ca ai cristale foarte mici in zaharul pudra poti folosi o rasnita electrica de cafea. Eu am incercat-o si la faina de soia si mi-a iesit bine. Daca iei faina de soia gata te costa o groaza. Daca iei 1kg de soia de la targuri unde vin cu furaje te costa 3 lei si iti ajunge pe tot anul
:D

Dar producatorii industriali folosesc zahar de la culturi netratate, poti avea aceasta certitudine.?
Faina de soia ai facut-o tot cu rasnita?

Citat din: sandupop din Noiembrie 06, 2013, 03:34:16 PM
Dar producatorii industriali folosesc zahar de la culturi netratate, poti avea aceasta certitudine.?
Faina de soia ai facut-o tot cu rasnita?

Nu, dar asa stiu ca nu e din vina mea, ci din vina lor! :D Ma astept ca cei care fac Apifonda sa fie seriosi, desi am invatat ca nemtii nu sunt neaparat mai seriosi.
Da. Ca sa iasa fina o dai intai prin rasnita manuala. Apoi mai dau o dată prin rasnita electrica.

Soia are acel ulei care face rau albinelor,asa ca boabele de soia trebuiesc date printr-o presa de ulei.

Eu in primavara am folosit soia granulata din magazin am dat-o prin rajnita de cafea si a fost bine.

Citat din: oroles din Noiembrie 06, 2013, 03:40:26 PM


Nu, dar asa stiu ca nu e din vina mea, ci din vina lor! :D Ma astept ca cei care fac Apifonda sa fie seriosi, desi am invatat ca nemtii nu sunt neaparat mai seriosi.
Da. Ca sa iasa fina o dai intai prin rasnita manuala. Apoi mai dau o dată prin rasnita electrica.

oroles se pare ca aruncam ciorile pe terenul altuia , ca sa ne scapam de grija/vinovatie , si crezi tu ca daca neamtu iti da tie apifonda cu zahar provenit din sfecla tratata , tu poti dovedi asta ,
parerea mea e ca ce-i facut in casa de mana omului/proprietarul stupilor , e alta treaba , ce e cumparat cine stie ce cac..t e .
spor

Citat

oroles se pare ca aruncam ciorile pe terenul altuia , ca sa ne scapam de grija/vinovatie , si crezi tu ca daca neamtu iti da tie apifonda cu zahar provenit din sfecla tratata , tu poti dovedi asta ,
parerea mea e ca ce-i facut in casa de mana omului/proprietarul stupilor , e alta treaba , ce e cumparat cine stie ce cac..t e .
spor

Am glumit (a se vedea ranjetul de la sfarsitul frazei). Chiar spuneam intr-un alt topic despre neseriozitatea nemtilor. Nu am nicio baza pe ei. Am fost in Germania si stiu cum se face agricultura la ei. Chestia e ca, din cate stiu eu Apifonda se face si aproape de mine, la Roman (Agrana parca se numeste fabrica, fiind cumparata de nemtii de la Sudzucker. Unii ziceau doar ca e distribuitor. Am un prieten acolo si o sa il intreb sa vad ce stie...), deci zaharul e posibil sa fie romanesc. Era asa un mod de a te proteja psihic... Dai vina pe altul. De regula oamenii au tendinta de a-si atribui lor succesele (gasesc cauze interne) si gasesc cauze externe cand e vorba de esecuri (ghinionul, de exemplu). Asa am facut eu!

Nu am folosit Apifonda. Chiar am vazut compozitia si nu mi-a placut ce vad. Apiluk, Apimel par mai "altfel". Adica mai au si altceva inafara de zahar. La iarna nu stiu ce o sa le dau, dar vreau sa le dau si eu pentru stimulare niste turte.

CitatSoia are acel ulei care face rau albinelor,asa ca boabele de soia trebuiesc date printr-o presa de ulei.

Eu in primavara am folosit soia granulata din magazin am dat-o prin rajnita de cafea si a fost bine.

Daca e uscata natural, nu cred ca pune probleme. Dar daca mi-ai zis, nu o voi folosi.

Citat din: oroles din Noiembrie 05, 2013, 04:48:05 PMCat despre ce am zis eu, cred ca nu am zis nimic care sa se contrazica. Ti-am aratat si ce spune A. Malaiu. Eventual as mai putea sa fac o schema pentru a intelege.

:rotfl:
Mda, n-ar fi rau sa faci o schema, poate intelegem si noi tarlii cate ceva. Nu de alta, da' mie imi da cam asa:
albinele vad zaharul mai degraba ca pe nectar decat ca pe miere si se formeaza astfel senzatia de cules
+
simpla descapacire si trecere a ramei dupa diafragma da impresia familiei de albine de cules
=
deci, turtele sunt bune pentru STIMULARE.

Se cheama silogism si este o concluzie logica rezultanta din doua premize, doar ca eu nu vad logica... deci, fa o schita, poate imi pica fisa.

Citat din: oroles din Noiembrie 05, 2013, 07:58:30 AMRomania e aproape de limita nordica a cresterii albinelor. Mai sus de noi, la ucrainieni se cam termina cu  albinele. Frigurile sunt destul de putenice iarna uneori.

Citat din: oroles din Noiembrie 05, 2013, 04:48:05 PMLa noi, ne-a dat Dumnezeu ne-a dat clima buna pentru cresterea albinelor, si cred ca la asta chiar stam bine. Productii mai mari de miere au state cu o clima mai blanda (Grecia, Spania, Germania).

Oroles, vezi ca tineai harta cu susu-n jos, Germania e mai la nord fata de Romania si nu poate sta in aceeasi oala cu Grecia si Spania.  Dupa cum am mai spus, albine se cresc si in nordul extrem al Europei, deci la ucrainieni nu se termina nimnic.

Citat din: oroles din Noiembrie 05, 2013, 11:13:06 AMExplicatiile continua si le poti citi si tu din imaginea scanata de mine si atasata.

Scuze, dar nu le pot citi. Lecturile astea mi se pareau interesante acu' 20-30 de ani, acum nu mai am rabdare sa le citesc, sunt rasuflate. De fapt, eu nu contestam ce scrie Malaiu, contestam ce spui tu.

Citat din: oroles din Noiembrie 04, 2013, 10:08:27 PMPoti sa ai la intrarea in iarna miere 80-90% pe mai toate ramele. ... Pana la sfarsitul lui ianuarie se consuma ceva miere. De aceea o turta deasupra capului le poate SALVA.

Vad ca ocolesti subiectul: inca nu ai explica de ce trebuie SALVATA o familie plina de miere.

Citat din: oroles din Noiembrie 05, 2013, 04:48:05 PMExagerezi! Nu cred ca am jignit pe cineva pe acest forum! Ca am mentionat niste lucruri reale despre romanii din Italia, este altceva...

Nu ai jignit in mod direct, ca sa nu incalci regulamentul , te-ai limitat doar sa faci niste aluzii. Oricum, nu esti singurul carte din lipsa de argumete se leaga de munca mea sau de situatia mea materiala. O fi ca sunt limitat, dar nu pot sa intelg ce gasiti voi rusinos intr-o munca cinstita. Ce nu e in regula cu cei care culeg portocale sau spala veceuri? Oroles, asculta ce-ti spune un prost: daca n-am fi noi, sarantocii ignoranti care spalam veceuri, voi, intelighentia, cei care ne priviti de sus si strambati din nas, ati fi plini de rahat pana la genunchi.


P.S: Cand raspunzi, incearca sa ramai concentrat pe argument, n-o da din oala in poala, ca uite asa am ajuns de la studiile "stiintifice" despre mierea faraonilor, la vinul jeleu si de la mierea din bomboane la situatia dezastroasa din Germania.

Citat din: oroles din Noiembrie 06, 2013, 08:37:43 AM

Citat din: Traian. S. din Noiembrie 06, 2013, 08:15:57 AM
si daca nu am miere suficenta in stup, ce se mai poate face pentru complectare in acest timp.

Nu mai completa acum ca e tarziu. Te sfatuiesc sa faci in felul urmator. Pana la sfarsitul lui ianuarie le supraveghezi, adica le asculti. Daca nu se aude tare zumzetul cand bati in peretele stupului dupa care se potoleste inseamna ca sunt ramase fara hrana. La sfarsitul lui ianuarie le bagi o turta deasupra ghemului (recunosti ghemul dupa numarul de albine stranse gramada). Ai grija sa dai turta numai dupa primul zbor de curatire,

Exista metode mai rapide pentru a scapa de albine :wink2:.
Traian, daca nu ai rezerve suficiente, fa cum ti-a spus Mape, ca omul vorbeste di experienta, nu din carti si pune turte acum, nu la sfarsitul lu' ianuarie sau cand nu le mai auzi bazaind, ca nu se stie cum va fi iarana si daca prinzi o perioada de timp urat care nu-ti permite sa deschizi stupii, risti sa ramai fara albine. Mai bine sa te trezesti in primavara cu ramele pline de miere neconsumata, decat cu stupii goi.

Citat din: oroles din Noiembrie 06, 2013, 03:29:47 PMTrebuie ca zaharul pudra sa provina dintr-o cultura de sfecla de zahar netratata pentru daunatori. Altfel risti pierderea albinelor.

:uimit:
Omule, trage frana de mana. Despre ce vorbesti tu aici? Toata sfecla de zahar, in afara de cea bio, este tratata. Daca mor albinele care au la dispozitie o viata de cel mult cateva luni pentru a consuma o cantitate limitata de zahar "ortravitor", oamenii, care consumama zeci de chilograme in zeci de ani, ar fi trebuit sa fi disparut de pe fata pamantului de mult.

Apifonda este buna?

Da este buna ---pune-o acum sa mai aiba timp sa o dizolve si sa o care in cuib

Citat:rotfl:
Mda, n-ar fi rau sa faci o schema, poate intelegem si noi tarlii cate ceva. Nu de alta, da' mie imi da cam asa:
albinele vad zaharul mai degraba ca pe nectar decat ca pe miere si se formeaza astfel senzatia de cules
+
simpla descapacire si trecere a ramei dupa diafragma da impresia familiei de albine de cules
=
deci, turtele sunt bune pentru STIMULARE.

Se cheama silogism si este o concluzie logica rezultanta din doua premize, doar ca eu nu vad logica... deci, fa o schita, poate imi pica fisa.

Daca ai fi stiut ce e un silogism l-ai fi pus corect in ecuatie. Nu stiu cum vorbiti despre silogisme cand nu stapaniti bine termenul. Schema ta nu respecta silogismul meu. Ai pus semnul "+" care ar putea fi tradus in silogismul tau prin "si", cand de fapt e "ori".  Se numeste eroare logica. Senzatia de cules la albine nu este data de modul cum percepe ea hrana, ca individ. Albina e o insecta sociala si "senzatia de cules", pentru silogismul tau, nu o are ea ca individ, ci intreaga familie de albine.

O explicatie simpla e ca orice ar ingera albina (nectar, turta de zahar, miere descapacita), abdomenul se umfla, anumite glande emit un miros specific (cum scrie in foaia atasata de mine, are miros asemanator cu roinita), mirosul atrage celelalte albine care cred ca e o sursa de cules. De aici rezulta ca turta e buna la stimulare. Simplu, nu? Nu am vrut sa fac o schema deoarece te vad sensibil si nu as vrea sa te simti prost iarasi. De aici rezulta ca turtele sunt bune pentru stimulare.

Pentru intelegerea termenului de nectar, se poate consulta ABC-ul apicol. De fapt nectarul e un lichid care contine zahar. A se vedea http://ro.wikipedia.org/wiki/Nectar (http://ro.wikipedia.org/wiki/Nectar) Aaa... da uitasem ca tu nu citesti de fapt. In plus refuzi orice argument logic. Te-am intrebat ca daca la albine le dai miere si sirop de zahar intr-un hranitor separat, ce trag prima data in cuib, mierea sau zaharul? Dupa ce faci experimentul sa ma anunti si pe mine ce concluzii tragi! Confunda albinele mierea si siropul de zahar? Dar folosind silogismele tale, s-ar putea...

CitatOroles, vezi ca tineai harta cu susu-n jos, Germania e mai la nord fata de Romania si nu poate sta in aceeasi oala cu Grecia si Spania.  Dupa cum am mai spus, albine se cresc si in nordul extrem al Europei, deci la ucrainieni nu se termina nimic.

Ma tem ca iarasi trebuie sa raspund unei ineptii, si nu imi place. Pentru cunostintele tale, vestul si nord vestul Germaniei are o clima temperat oceanica. Masele de aer oceanice aduc ploi si temperaturi mai ridicate. Nu am vorbit de tari care se afla mai la sud de noi ci de "tari cu clima mai blanda". Silogismul tau, iar e gresit. Pentru informatia ta, Romania are o clima temperat continentala caracterizata de veri calduroase si ierni geroase. Nu vreau sa te mai pun sa compari mediile multianuale de temmperatura pentru aceste state pentru ca iti da cu - . Cat despre statele cele nordice de care imi vorbesti, ignori cateva argumente pe care ti le-am pus la dispozitie. In plus aceste state, nu au o clima chiar atat de rece pe cat iti imaginezi tu, facand o analogie incorecta cu amplasarea teritoriala mai la nord, mai la sud. De exemplu ai sa vezi ca mai intotdeauna e mai cald la Copenhaga ca la Bucuresti. Dupa logica ta mai la nord inseamna neaparat mai frig. Mongolia e pe aceeasi paralela cu Germannia. In Mongolia e frig de crapa pietrele, in Germania e altceva... Nordul Germaniei si sudul Siberiei sunt pe aceeasi paralela... Si totusi sunt cam incomparabile ca temperaturi! Limita cresterii albinelor include zona ce pleaca din Danemarca, vine prin nordul Germaniei, trece prin sudul Ucrainei si iese in Cauzaz.  De exemplu se spune ca Romania este la limita nordica a vitei de vie si la limita sudica a cartofului. Asta nu inseamna ca bulgarii nu pun cartofi si ucrainienii nu pun struguri, desi ar trebui sa se aprinda un beculet acolo de ce rusii si ucrainienii beau mai mult vodca. La albine e mai complicat. Se incearca o aclimatizare a lor in zone cu climat rece. Acest lucru s-a discutat si aseara la un curs de apicultura, unde s-a spus clar ca "albinele nu au nectarul necesar unui cules bun". In plus frigul iernii le cam ucide. Ca mai sunt unii care vor sa le creasca si fac eforturi supraomenesti, e altceva!

CitatScuze, dar nu le pot citi. Lecturile astea mi se pareau interesante acu' 20-30 de ani, acum nu mai am rabdare sa le citesc, sunt rasuflate. De fapt, eu nu contestam ce scrie Malaiu, contestam ce spui tu.

Aici e diferenta dintre mine si tine. In urma cu ceva ani, intr-o vizita la strabunicul meu careavea 4 clase l-am observat pe acesta cum citea o carte imprumutata de mine - Ulita copilarieie de Ionel Teodoreanu. O citea cu o atentie si o modestie care m-a surprins. Eu o citisem doar pentru ca era recomandata la scoala. Dupa o discutie cu el, mi-am dat seama ca intelesese mai mult din cartea aia decat intelesesem eu. De atunci citesc si cea mai "mizerabila carte" la fel ca el. Aici e diferenta intre mine si tine!

CitatVad ca ocolesti subiectul: inca nu ai explica de ce trebuie SALVATA o familie plina de miere.

Ca statistician marunt ce sunt stiu ca atunci cand faci niste experimente pentru masurarea consumului de miere trebuie sa izolezi niste variabile precum soarecii din stup sau alte variabile care ti-a putea influenta consumul de miere. Calculele sunt facute pentru conditii de temperatura normala, conditii de umiditate normala si curenti de aer normali. "Normal" inseamna aici lipsa excesului. Totusi, daca prinzi o iarna cu geruri napraznice si lungi si vanturi care iti sufla pe urdinis, s-ar putea sa gasesti raspunsul. Aaa.. Pe net este un filmulet cu Dan Margarit (parca!) cand ajuta la scoaterea stupilor din nametii de 2 m care au fost la noi acum un an. In vremea aia eram in Germania si le aratam imagini. Au zis ca nu au vazut asa ceva niciodata la ei. Bineinteles, doar ei nu au crivat!

CitatNu ai jignit in mod direct, ca sa nu incalci regulamentul , te-ai limitat doar sa faci niste aluzii. Oricum, nu esti singurul carte din lipsa de argumete se leaga de munca mea sau de situatia mea materiala. O fi ca sunt limitat, dar nu pot sa intelg ce gasiti voi rusinos intr-o munca cinstita. Ce nu e in regula cu cei care culeg portocale sau spala veceuri? Oroles, asculta ce-ti spune un prost: daca n-am fi noi, sarantocii ignoranti care spalam veceuri, voi, intelighentia, cei care ne priviti de sus si strambati din nas, ati fi plini de rahat pana la genunchi.

1. De regulament "mi se falfaie"... (Sper sa nu vada romikele :P)
2. Nu m-am considerat niciodata ca fiind parte din inteligentsia si nici nu o sa o fac vreodata. Ba dimpotriva, provin dintr-o familie din clasa mijlocie spre saraca si niciodata nu o sa ma consider superior in ceea ce priveste conditia sociala. Am facut si eu munci care nu sunt onorabile si stiu cum e. Un ban castigat cinstit trebuie intotdeauna apreciat. Ce am zis eu ca ma deranjeaza FRACASOMANIA. E acel sentiment de superioritate fata de cultura de provenienta, coroborat cu sentimentul de inferioritate fata de cultura adoptiva. Pentru intelegere, cand vin aici in tara, cei din strainatate au impresia unei superioritati fata de cei din tara, iar cand ajung acolo se trezesc la realitate, simtind o inferioritate fata de cultura care i-a adoptat. Exemplele cu spalatorii de WC-uri a fost o modalitate de a explica acest fenomen. In plus, lucrurile sunt reale. Multi care au plecat de aici fac acolo o munca inferioara, ce-i drept pe alti bani. A se citi "alti bani" si nu "bani mai multi" cum zic toti. Faptul ca euro e mai puternic ca leul nu inseamna ca acolo castigi mai multi bani, ci raportat la tara din care ai plecat, castigi mult mai mult. De aici si "excesele" pe care le fac pe corpurile lor: mananca ieftin si putin, economisesc excesiv ignorand unele aspecte precum sanatatea. Sunt o groaza de studii despre romanii din strainatate si ti le-as putea pune la sipozitie, numai daca ai citi!

CitatCand raspunzi, incearca sa ramai concentrat pe argument, n-o da din oala in poala, ca uite asa am ajuns de la studiile "stiintifice" despre mierea faraonilor, la vinul jeleu si de la mierea din bomboane la situatia dezastroasa din Germania.

Aha... Asa am sa fac...
1. Mierea lui Tutankhamon nu stiu daca a existat (nu a "faraonilor" cum zici tu). Citisem un articol al unui jurnalist care probabil si el cauta celebritatea. Am gasiit inventarul mormantului acestui faraon si se pare ca nu exista nicio referire la vreun vas cu miere. Exista totusi referiri la vase cu miere mult mai vechi descoperite
[url]http://www.eurasianet.org/node/65204]http://www.eurasianet.org/node/65204] [url]http://www.eurasianet.org/node/65204 (http://[url=http://www.eurasianet.org/node/65204) [/url]

2. Jeleul de vin e o reteta delicioasa. Ce spuneam eu e altceva.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2072381/Worlds-oldest-bottle-wine-Historians-debate-open-350AD-vintage.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2072381/Worlds-oldest-bottle-wine-Historians-debate-open-350AD-vintage.html)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/10/article-2072381-0F1DF08300000578-539_233x448.jpg)
Vinul de aici are 1650 si se afla la muzeul Pfalz din Germania. Parca are asa, bucati solide prin el... :D


3. Situatia dezastruoasa din Germania, asa ai inteles-o tu. Mai pe scurt eu spuneam ca acolo nu umbla caini cu covrigi in coada.

Citat
Omule, trage frana de mana. Despre ce vorbesti tu aici? Toata sfecla de zahar, in afara de cea bio, este tratata. Daca mor albinele care au la dispozitie o viata de cel mult cateva luni pentru a consuma o cantitate limitata de zahar "ortravitor", oamenii, care consumama zeci de chilograme in zeci de ani, ar fi trebuit sa fi disparut de pe fata pamantului de mult.

Bunici mei au cultivat sfecla de zahar 20 de ani, pe suprafete destul de mari. Nu am vazut sa o trateze. Sfecla era colectata si dusa la procesat la fabrica de zahar de la Roman, care era foarte aproape. O singura data am oprit-o pe bunnica pe cand incerca sa aplica DDT de pe vremea CAP-urilor pe niste culturi mici.

Citat din: mape 48-petru manea din Noiembrie 07, 2013, 08:21:33 AM
Da este buna ---pune-o acum sa mai aiba timp sa o dizolve si sa o care in cuib

Ma depaseste. Totusi logica mea e alta... Ca sa ajunga in cuib putine sanse sa o capaceasca si de aici or groaza de consecinte posibile ca acrirea, fermentarea etc... Spuneti-i macar omului sa lase numai rame pline full de albine daca da apifonda, altfel risca sa se acreasca zaharul bagat in rame.
In plus, nu mai punem uzura albinelor. Una e sa dai acum zahar cand mai are 4 luni de iarna si una e sa dai la sfarsitul lui ianuarie cand mai are o luna. Eu asa as fi facut daca as fi stiut ca au miere pana in ianuarie - adica 3-4 kg.

Daca vremea nu ii permite si are 1-3 stupi ii poate baga intr-o incapere incalzita si le pune turta. :d

Hai sa mai scriu niste ineptii. :rotfl:
Oroles, tuturor ni se intampla sa mai spunem cate o trasnaie din cand in cand; important este sa o recunoastem si sa recunoastem, dar tu, nu si nu, trebuie sa ai dreptate cu orice chip si atunci raspunzi cu mesaje stufoase, tulburi apele, schimbi subiectul, imi atribui afirmatii pe care nu le-am facut si pierzi timpul incercand sa le demontezi...

Intai spui ca limita cresterii albinelor e in Ucraina, dupa care admiti ca se pot creste si mai in nord, chiar daca productia e mica. Ce faci, depasesti limita? Ori se pot creste, ori nu, una din doua.
Despre Germania tu ai spus ca are o clima blanda ca Spania si Grecia. Impresia e ca vorbeai in termeni absoluti, nu comparativ cu Siberia. Dute si stai trei luni in Grecia sau Spania, dupa care mai vorbim despre clima blanda.

Despre cartea lui Malaiu n-am spus ca ar fi mizerabila, am spus doar ca sunt lucruri pe care le-am citit acum 20-30 de ani si mi se par rasuflate. Sa-ti dau un exemplu: daca lasi o sticla de bere fara dop, berea "se rasufla". Chiar daca nu e alterata si are acelasi continut de alcool, nu o bei cu placere. Ei bine, eu prefer berea proaspata, dar respect gusturile tale.
"Aaa... da uitasem ca tu nu citesti de fapt." O alta aluzie la ignoranta mea, ceea ce demonstreaza la ce nidel vrei sa duci discutia. Poti sa te concenrtezi pe ideii si sa lasi deoparte ceea ce sunt sau fac eu?
Sau, ma rog, ceea ce tu iti inchipui ca as fi sau as face.

Am vorbit despre mierea faraonilor pentru ca exista mai multe legende despre mierea gasita in mormintele lor, dar nu cred ca terminologia este importanta aici. Ce am vrut sa spun, este ca in momentul in care te-am contrazis ai abandonat brusc argumentul si ai dat-o pe vin. Stiu care este diferenta dintre jeleul de vin (am cateva borcanele acasa) si chestia aia cu aspect ciudat care se vede in poza si din care ma indoiesc ca te poti "face praf". Cel mult, poti face o toxiinfectie alimentara.

Cat despre sfecla de zahar, iar ai schimbat macazul. Nu este nici o legatura intre ce ai afirmat tu si ce fac bunicii tai. Daca zaharul obtinut din sfecla tratata ar fi atat de otravitor incat sa omoare albinele si noi am fi moti de mult.

Acu' a mai ramas sa lamurim treaba cu silogismul, dar ca sa nu ma lungesc prea mult o sa fac un exemplu pe intelesul tuturor:
-premisa 1: planetele au o forma rotuna
-premisa 2: Pamantul este o planeta
-concluzie: Pamantul este rotund
(nu-mi contesta forma pamantului, stiu ca nu e rotunda, era doar un exemplu si nu vreau sa incepem o discutie despre astronomie :D)

Sintetizand afirmatia ta:
-zaharul e stimulent precum nectarul
-rama descapacita dupa diafragma e stimulenta
-deci, turtele de zahar sunt stimulente

Daca nu reusesti sa vezi defectul, e inutil sa mai discutam.

Oroles,
eu am incercat sa dau un sfat practic unui coleg care a pus o intrebare--dar tu ii dai inainte cu turta in ianuarie --tu alegi sa-ti moara de foame sau pui turta mai devreme
Observ ca esti mai invatat si mai cu experienta decat mine si de aceea nu intru in polemica cu tine
P.S. Vezi ca te asteapta Marian la cotitura ,poate te intelegi mai bine cu el ca va potriviti de minune   :hi:

Citat din: mape 48-petru manea din Noiembrie 07, 2013, 04:48:55 PM
Oroles,
eu am incercat sa dau un sfat practic unui coleg care a pus o intrebare--dar tu ii dai inainte cu turta in ianuarie --tu alegi sa-ti moara de foame sau pui turta mai devreme
Observ ca esti mai invatat si mai cu experienta decat mine si de aceea nu intru in polemica cu tine
P.S. Vezi ca te asteapta Marian la cotitura ,poate te intelegi mai bine cu el ca va potriviti de minune   :hi:

Nu stiu cine e Marian si nu vad de ce m-as potrivi cu el.
De acum voi aplica un principiu de viata esential, care mie mi-a placut foarte mult: "Sa nu crezi tot ce auzi, sa nu spui tot ce stii, sa nu faci tot ce poti" (Serafim Rose).
Pentru tine, nu exista in posturile omului referire la faptul ca nu are miere deloc. Daca nu avea deloc ii spuneam sa puna turta. As fi tare curios sa vad daca familia ar supravietui pana in primavara in situatia aplicarii planului tau. Ai doua planuri, planul A si planul B. Planul A, ai 60% sanse sa moara toate albinele aplicand formula ta si planul B, ai 40% sanse sa nu iti moara nicio albina aplicand planul meu. Pe care o alegi? Daca vei gasi raspunsul la intrebare iti vei da seama care e diferenta intre planul meu si planul tau... :)

Silentio stampa!

Mai este si planul C---NU MAI AM CE DISCUTA CU TINE 

  Ma amestec si eu intr-o discutie in care vad ca pasiunile sunt mari, dar nu ma bag in toate temele de controversa.
  Mape, ca stupar cu multa experienta cred ca are dreptate. S-a mai discutat pe forum de un fenomen mai putin frecvent, dar totusi intalnit si de mine, dar nu in stupina mea: familii care au murit cu turta deasupra, dar fara a mai avea miere in faguri. Se pare ca e bine ca totdeauna in stup sa mai fie ceva razerva de miere usor de luat, chiar daca albinele consuma mai mult din turta. Este posibil ca in momentul cand isi termina rezervele de miere, familia sa intre intr-o stare de agitatie, care o face sa nu mai mentina ghemul in stare optima si sa creasca mult consumul, astfel incat nu pot dizolva din turta cantitatea de zahar necesara mentinerii temperaturii si mor. Sau poate nu mai au destula umiditate sa dizolve acea turta (in cazul consumului si de miere, care contine mai multa apa ca turta, ar putea folosi si aceasta apa la dizolvarea turtei). In plus rezerva de 3-4 kg de miere nu este repartizata uniform si se poate ca pe 2-3 intervale albinele sa ramana fara miere inainte de a epuiza toate rezervele din stup, iar o turta le-ar salva. Mentionez ca eu nu dau turte la albine si sunt de parerea ca daca au rezerve indestulatoare nu este bine sa li se dea turte, dar multi stupari valorosi au alta parere si poate ei au dreptate. Eu consider ca daca albinele incep sa consume turta, activitatea in familie se intensifica, acel regim foarte economicos de iermare este abandonat si consumul total din iarna creste, cu cresterea proportionala a cantitatii de reziduri (fecale), lucru periculos daca nu avem 'ferestre de zbor' in lunile de iarna. De asemenea consumul de turte poate duce la inceperea cresterii puietului prea timpuriu, lucru pe care cel putin eu, la clima de la mine, nu o doresc.
  Referitor la turta vazuta ca un cules sau mai degraba ca nectar decat ca miere, eu sunt de parerea lui Oroles. Ca si nectarul, turta dizolvata sau siropul necesita procesare pentru a deveni miere. Aceasta procesare o fac albinele prin incarcarea in guse, adausul de invertaza. La toate insectele sociale este fenomenul de trofilaxie, adica hrana se trece de la individ la individ, deci majoritatea albinelor vor veni in contact cu siropul sau turta dizolvata. S-au facut experiente cu sirop marcat radioactiv si in 1-2 ore aproape toti indivizii coloniei aveau particule radioactive, desi respectivul sirop l-au luat doar cateva albine. E adevarat ca aceste experiente s-au facut in sezonul activ.

oroles, esti belea omule.  noroc de logoreea ta,  m-am delectat cu lecturarea postarilor  de-am uitat de insomnie   =))
vad ca esti bacauan de-al meu, ce-ar fi sa ne intalnim la un vin bun : sampanie: , la cat de erudit esti vom povesti pana-l terminam, asa ca sa n-apuce sa se faca jeleu  :hi:

Citat din: stefan1 din Noiembrie 08, 2013, 01:50:19 AM
  Ma amestec si eu intr-o discutie in care vad ca pasiunile sunt mari, dar nu ma bag in toate temele de controversa.
  Mape, ca stupar cu multa experienta cred ca are dreptate. S-a mai discutat pe forum de un fenomen mai putin frecvent, dar totusi intalnit si de mine, dar nu in stupina mea: familii care au murit cu turta deasupra, dar fara a mai avea miere in faguri. Se pare ca e bine ca totdeauna in stup sa mai fie ceva razerva de miere usor de luat, chiar daca albinele consuma mai mult din turta. Este posibil ca in momentul cand isi termina rezervele de miere, familia sa intre intr-o stare de agitatie, care o face sa nu mai mentina ghemul in stare optima si sa creasca mult consumul, astfel incat nu pot dizolva din turta cantitatea de zahar necesara mentinerii temperaturii si mor. Sau poate nu mai au destula umiditate sa dizolve acea turta (in cazul consumului si de miere, care contine mai multa apa ca turta, ar putea folosi si aceasta apa la dizolvarea turtei). In plus rezerva de 3-4 kg de miere nu este repartizata uniform si se poate ca pe 2-3 intervale albinele sa ramana fara miere inainte de a epuiza toate rezervele din stup, iar o turta le-ar salva. Mentionez ca eu nu dau turte la albine si sunt de parerea ca daca au rezerve indestulatoare nu este bine sa li se dea turte, dar multi stupari valorosi au alta parere si poate ei au dreptate. Eu consider ca daca albinele incep sa consume turta, activitatea in familie se intensifica, acel regim foarte economicos de iermare este abandonat si consumul total din iarna creste, cu cresterea proportionala a cantitatii de reziduri (fecale), lucru periculos daca nu avem 'ferestre de zbor' in lunile de iarna. De asemenea consumul de turte poate duce la inceperea cresterii puietului prea timpuriu, lucru pe care cel putin eu, la clima de la mine, nu o doresc.
  Referitor la turta vazuta ca un cules sau mai degraba ca nectar decat ca miere, eu sunt de parerea lui Oroles. Ca si nectarul, turta dizolvata sau siropul necesita procesare pentru a deveni miere. Aceasta procesare o fac albinele prin incarcarea in guse, adausul de invertaza. La toate insectele sociale este fenomenul de trofilaxie, adica hrana se trece de la individ la individ, deci majoritatea albinelor vor veni in contact cu siropul sau turta dizolvata. S-au facut experiente cu sirop marcat radioactiv si in 1-2 ore aproape toti indivizii coloniei aveau particule radioactive, desi respectivul sirop l-au luat doar cateva albine. E adevarat ca aceste experiente s-au facut in sezonul activ.

Daca spune @stefan1 il cred pe cuvant si recunosc ca @mape-48-petru manea a avut dreptate. L-am urmarit si cred ca este unul dintre cei mai pregatiti de pe forum. Eu unul ii urmaresc intotdeauna cu interes postarile, fiind unul dintre cei mai urmariti doi "postaci" de catre mine.
Cunosc experimentul cu substanta radioactiva. Asa este.

PS. Ma duc sa ma spal pe cap ca sunt plin de cenusa.

Oroles.
Eu sant Marian... :)

La chestia cu turta aplicata prea devreme este treaba de mentalitate si cunostinte apicole.

Stii tu nu este indicat sa mergi cu motocicleta iarna pe ghiata si totusi sant oameni care sant specialisti in asa ceva.

In toamna trecuta nea Janese spunea ca nu are miere in stupi si ca va aplica turte deasupra ramelor,
eu in afara de filmuletele din Canada am vazut si niste poze puse de alt Roman care avea stupi in Canada,in acele poze se vedea destul de clar cum in toiul ierni erau administrate galeti cu sirop deasupra pe celebrul capac de stup cu gaura pe mijloc.
Acum va intreb pe ceilalti e normal sa administrezi sirop iarna?
La noi in tara exista un sirop de porumb care cristalizeaza foarte fin si din el poate fi facute turte ,acest sirop este foarte caloric si lasa reziduri mai putine decat mierea in stomacul albinei.
Poate fi aplicat oricand , este bine  sa ai albina in stup ca daca ai un pumn de albina ai probleme.

Si treba sta in felul urmator daca nu stapanesti anumite tehnici si nu ai antrenament nu te juca cu motocicleta pe gheata insa pentru cine e antranat si e echipat corespunzator mersul pe gheata e ceva distractiv.

Si tu ai dreptate  :) :hi:

Citat din: pad3 din Noiembrie 08, 2013, 02:40:29 AM
oroles, esti belea omule.  noroc de logoreea ta,  m-am delectat cu lecturarea postarilor  de-am uitat de insomnie   =))
vad ca esti bacauan de-al meu, ce-ar fi sa ne intalnim la un vin bun : sampanie: , la cat de erudit esti vom povesti pana-l terminam, asa ca sa n-apuce sa se faca jeleu  :hi:

Imi  fac eu timp si pentru vinul tau, si il luam si pe Marian daca tot ni l-a recomandat mape ;)

am o intrebare. astazi s-a facut futisag la un stup, cand am deschis toata mierea era carata din faguri, albine moarte pe fund si matca mai era in stup. am dat cu motorina la urdinis si am pus doua rame cu miere,  spre seara am pus la udinis o sita sa nu mai poata intra hoatele. ce ziceti cit sa-l tin inchis stupul?.

eu zic sa-l mutzi in alta vatra daca mai ai pecine

albine mai sunt destul de multe.
daca o sa-l mut in alt loc cind se incalzeste poate o zi doua nu vin albinele la vehiul loc?

Citat din: dorindafi din Noiembrie 09, 2013, 06:28:34 PM
eu zic sa-l mutzi in alta vatra daca mai ai pecine

asta inseamna un 3'4 km distantza pt 10 zile dupa care potzi sa-l aduci pe vatra

si daca va sta inchis pe vatra cateva zile poate va fi si mai frig, nu merge?

merge , dar daca nu se racoreshte hoatzele se vor tot invarti in jurul lui

  Daca ai putea sa-l duci undeva la rece, eventual si la intuneric pentru cateva zile ar fi mai bine. Pericolul cel mai mare de reluare a furtisagului este in primele 3-4 zile. In aceast interval albinele hoate mai pastreaza in gusa miere furata, care are mirosul familiei furate si cu care se 'legitimeaza' cand se duc la furat. Dupa aceasta perioada paza recunoaste mai usor hoatele si de asemenea paza se poate reorganiza, dar totusi familia ramane vulnerabila.
  Dar totusi trebuie sa fie un motiv pentru care tocmai acea familie a fost furata. Fie are prea multi faguri, fie urdinisul este prea mare sau mai are lada alte locuri de acces, fie matca are anumite probleme, fie ai gresit la hraniri sau stimulari etc.

Oroles a scris,
"........baga o teava de plastic prin urdinis,de maxim 2 cm diametru si inchide-l cu burete pe restul."

Practica a demonstrat ca metoda este viabila.

cred ca futisagul s-a pornit cu doua zile inainte fiind vreme frumoasa am umblat la ei si atunci s-a facut furtisag in ficare zi si eu nu am fost atent numai abea in a treia zi.
lazile  sunt noi nu au nici o gaura, se pot vedea din imaginea alaturata, este chear stupul care este vopsit cu alb.

de exemplu, la 1 Kg de albina, cata miere trebue sa fie pentru a iesi din iarna?.

cel putin 10 kg si control la rezervademiere la inceput de martie

 :hi:  uica mape
nu contrazic spusele
dar care fapt te face sa crezi ca 10kg miere este suficient la 1kg miere ?
dece nu mai mult ori mai putzin ?   :roll:

Dorine baiatule mai citeste o data ce am scris ---"cel putin 10 kg miere "
daca ai albinele la polul nord poate nu ajung 10 kg pana la inceput de martie

Citat din: mape 48-petru manea din Noiembrie 10, 2013, 06:06:45 PM
Dorine baiatule mai citeste o data ce am scris ---"cel putin 10 kg miere "
daca ai albinele la polul nord poate nu ajung 10 kg pana la inceput de martie

graba bato vina   ^:)^
sa ai viatza shi vin la gheatza   :hi:

vad ca s-a alterat subiectul!
pana la urma fiecare face cum il taie capul. dupa ce citesti atatea metode de organizare......

Cuibul trebui organizat pe rame , fie albe sau negre dar cu cel putin 1/3 miere ( rapita , f.s., .. ) . Mai bine bag o rama alba in cuib dar care are 1/3 din suprafata miere decat una maro si o lingura de miere pe ea . Nu am pus si nu o sa pun baza pe ramele laterale pline cu miere . Am avut stupi buni spre foarte buni care au terminat mierea de pe ramele din cuib si au murit cu lateralele pline . Vezi primavara trecuta in care am avut si temperaturi ziua negative( in Baragan ) . Ghemul are o miscare continua pe vertica doar daca temperatura ii permite ia miere si din laterale . Daca sunt nevoit in Decembrie pun turte , dar turte de miere si atat , asta doar ca am fost indragostit in... pana in septembrie .

Logica asezari ramelor pline in mijlocul cuibului.

Albina consuma miere de jos la debutul sezonului rece pana  la inceput de februarie consuma ramele centrale pana la jumatate sau trece un pic de jumatate ,in orice caz mai este miere pe rama ,acea miere ajunge pentru febroarie cu toate ca incepe ponta matci .
Pe urma cand se mai incalzeste albina bate si ramele mai marginase.

Aceasta metoda te scuteste de a sta cu turta pe stupi.

Corect Mariane. Daca hranim albinele mai tarziu, cand mai au putin puiet sau deloc, fara sa deranjam ramele vom observa ca albinele aranjeaza rezervele sub forma unei mingi de rugbi exact cum urmeaza sa arate ghemul de iernare, cu rame pline in mijloc si tot mai goale spre margini.

 Eu anul trecut dupa organizarea cuibului bilateral nu am avut pierderi(11 familii ce-i drept) sper sa mearga si anul asta,daca era deschis topicul mai devreme si vedem pareri de la experimentati probabil ca incercam si metoda cu rame pline pe mijloc...om traii si om vedea ce a fi la primavara  :cool:

tot timpul am iernat cu ramele pline in procent de 80 la suta
la fiecare impachetare daca familia a fost pe 5/6/7 rame 4/5 au fost in mijloc pline
in unele cazuri am descapacit partea exterioara a ramelor marginashe ca ele sa o transporte in cuib

am o intrebare.
daca se baga o bucata de teava in stup in momentul cand este furtisag, hoatele nu mai pot iesi, s-au ce se intampla?

Citat din: Traian. S. din Noiembrie 15, 2013, 08:33:29 PM
am o intrebare.
daca se baga o bucata de teava in stup in momentul cand este furtisag, hoatele nu mai pot iesi, s-au ce se intampla?

Nu mai pot intra

Citat din: Traian. S. din Noiembrie 15, 2013, 08:33:29 PM
am o intrebare.
daca se baga o bucata de teava in stup in momentul cand este furtisag, hoatele nu mai pot iesi, s-au ce se intampla?

sa bagi teava pe unde? pe urdinis?

Citat din: cipriene din Noiembrie 17, 2013, 10:26:23 PM

Citat din: Traian. S. din Noiembrie 15, 2013, 08:33:29 PM
am o intrebare.
daca se baga o bucata de teava in stup in momentul cand este furtisag, hoatele nu mai pot iesi, s-au ce se intampla?

sa bagi teava pe unde? pe urdinis?

Da. Bagi o teava de plastic dar nu prea scurta. Sa aiba cca 40-50 cm.  Astupi pe marginea ei urdinisul bine cu  burete. Tai teava un pic oblic la capatul de afara si o pui astfel incat culegatoarele (daca mai ai asa ceva la vremea asta!) sa poata ateriza usor.. Teava sa nu fie cu un diametru mare, ci cat sa treaca 1-2 albine. Cum intra hoata cum o iau in primire paznicile. Da daca faci asa garantez eu ca nu mai intra...
Daca sunt multe care dau navala la urdinis si le vezi luandu-se la tranta si incercand sa intre pe la colturi mai merge cu stropitul cu apa, insa nu e asa eficient. Le stropesti bine cu o bidinea. Am facut eu si dupa 2 ore incepusera iar bataia. Oricum fusese vina mea ca le-am lasat cateva minute o rama cu miere la nas...
O solutie ar fi imbibarea unor carpe cu petrol (nu benzina sau motorina ca sunt foarte volatile si nu tin mult) si le atarni prin stupina. Se pierde mirosul de miere si nu mai trag hoatele. Asta e pe termen lung.
Daca vedeti miscare pe la urdinis la vremea astasa nu confundati jocul de orientare cu furtisagul. De regula furtisagul masiv se declanseaza cand se deschid stupi si se lucreaza cu miere care picura pe fundul stupului sau cand se lasa unelte cu miros de miere pe ele prin stupina, rame de miere. La furtisag albina hoata incearca sa intre pe la crapaturi si se plimba pe fata stupului. E posibil ca albina sa mai iasa sa isi faca si ea treaba, si pentru asta are nevoie de un joc mic de orientare...

Citat din: oroles din Noiembrie 18, 2013, 02:51:30 PM

Da. Bagi o teava de plastic dar nu prea scurta. Sa aiba cca 40-50 cm.  Astupi pe marginea ei urdinisul bine cu  burete.

sa fie asa la vro juma de metru :rotfl: , o fi greseala sau nu , intreb si eu , nu e cam lunga ?

spor

Citat din: marius_vfp din Noiembrie 18, 2013, 03:53:52 PM

Citat din: oroles din Noiembrie 18, 2013, 02:51:30 PM

Da. Bagi o teava de plastic dar nu prea scurta. Sa aiba cca 40-50 cm.  Astupi pe marginea ei urdinisul bine cu  burete.

sa fie asa la vro juma de metru :rotfl: , o fi greseala sau nu , intreb si eu , nu e cam lunga ?

spor

Eu zic ca nu e lunga,  ca o bagi mai spre centrul cuibului. Si raman cca 20 cm afara.
Daca o lasi fix in margine, atunci faci una mai scurta...

sa fie mai lunga si mai subtire sau mai scurta si noduroasa?  :nebun:

Citat din: RazvanTi din Noiembrie 19, 2013, 10:52:50 AM
sa fie mai lunga si mai subtire sau mai scurta si noduroasa?  :nebun:

Poti pune si o serpentina de la cazanul de tuica, numai ca risca albinele sa se imbete... :P
Ce mai intrebari!

Citat din: RazvanTi din Noiembrie 19, 2013, 10:52:50 AM
sa fie mai lunga si mai subtire sau mai scurta si noduroasa?  :nebun:

nebunaticule, eu as vrea sa fie cat mai jucausa  =)) =)) =)) si sa fie bine bagata in cuib .

spor

Marius, la intrebarea de mai sus trebuia sa raspunda o apicultoare.  :smile: Tu ai cam cazut in capcana.  :smile:

Citat
nebunaticule, eu as vrea sa fie cat mai jucausa  =)) =)) =)) si sa fie bine bagata in cuib .

spor

Cat erotism in viata saracelor albine
:nudie:

O albina priceputa zicea ca "de lunga poa' sa fie cat de groasa ,de scurta sa nu fie prea subtire" :D %%-

Citat din: stefanm din Noiembrie 19, 2013, 07:08:36 PM
O albina priceputa zicea ca "de lunga poa' sa fie cat de groasa ,de scurta sa nu fie prea subtire" :D %%-

Cand eram la facultate exista  o gluma printre studenti... Se spune ca unei studente de la medicina i-a picat la examenul de anatomie organul sexual masculin. Fata, eminenta, a spus tot ce stie. Un profesor din comisie: "Domnisoara, despre toate ne-ati vorbit, dar despre dimensiuni nu ati pomenit nimic. Spune-ti-ne cam la ce dimensiuni medii ajunge organul sexual masculin"... Fata, nestiind un raspuns clar a zis "50 cm"... La care profesorul din comisie i-ar fi spus "Ori esti proasta, ori a dat norocul peste tine!"

Acum nu stiu daca e adevarata, dar mi-a placut!

A zis si ea mai mult sa aibe de unde sa mai taie =))