Forum discuții apicole Apiardeal

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 23, 2011, 06:35:06 PM

Citat din: jonny_it din Noiembrie 23, 2011, 06:29:18 PM
Cred ca subiectul potrivit ar fi cum sa ajungem la familii puternice.

Ar putea fi o discutie interesanta!
Deschide un topic separat si descrie metoda folosita de tine!
Si nu fi secretos, dezvaluie toate trucurile! :wink2:

Ok, sa ii dam drumul!

Va fi interesant, mai ales din prisma faptului ca tu ai stupi ME.
Eu nu am decat stupi DB de 10 si 12 rame, asa ca din domeniul ME nu stiu decat ce am citit prin carti.
Spune repede tot ce stii... =))

Mi-e foame! Rau de tot!
Asa ca am mancat un cuvant!
Daca nu era Romikele sa imi dea altul la schimb, ramanea postarea ilogica. =)) =))

P.S. Am modificat!  :thanks:

Johnny_it, Mape48 si alti posesori de ME... suntem numai ochi si urechi!

 Va pot spune ce am patit eu prima data cand am lucrat cu ME Am avut 2 lazi cuibul il aveam pe rama intreaga iar magazia de miere pe ME , le-am scos in primavara bine , apoi vazand ca au devenit puternice am pus deasupra primului corp magazia de miere 3/4 cu rame in ea ( corpurile aveau in ele jumate rame crescute si jumate rame cu foita de fagure )  am stat am asteptat sa puna miere in ele , ei bine nu sa intimplat asta . Cand ma uit in cuib peste tot erau botci , cuibul era blocat cu miere  . Asa ca in urmatorul an am avut grija sa am in cuib mai multe rame 3/4 iar cand era vremea sa pun caturile luam acele rame 3 sferturi pline cu miere din cuib si le urcam in catul de sus intercalate cu rame noi introduse in stup . Va rog sa nu radeti de mine daca am facut gresit , dar am observat ca daca pui direct pe cuib alt cat plin cu rame albinele nu se vor atinge de ele , albinele trebuiesc cumva pacalite sa le ia in crestere .
( Cu ocazia asta astept sfaturi cum se lucreaza corect cu stupi cu rama intreaga in cuib iar magazia de miere cu rama 3 sferturi , Ma intereseaza in special cum se lucreaza in perioada Martie-Mai cand se introduc caturile )

In 1993 am primit in dar 2 roi pe rama 3/4. Din 1996-2001 am lucrat cu 50  astfel de familii numai pe
2 corpuri.An de an am facut pastoral si datorita multelor deplasari nu am conceput sa folosesc al
3- lea corp. Intotdeauna i-am iernat pe 2 corpuri,cuibul sus ,magazinul jos.

Cum procedati la iesirea din iarna pentru a stimula dezvoltarea lor?
Faceti inversarea corpurilor sau nu?
Lucrati doar pe 2 corpuri sau acum folositi si al treilea corp?

Citat din: roi_ag din Noiembrie 23, 2011, 08:10:12 PM
Intotdeauna i-am iernat pe 2 corpuri,cuibul sus ,magazinul jos.

Am incercat si eu asta la un stup , dar am regretat pt ca mi-u foarte multe albine iarna .

Citat din: romikele din Noiembrie 23, 2011, 07:45:58 PM
Hai sa invatam lucrul cu ME.
Jonny, ai cuvantul !  :hi:

Scuze de intarziere dar ma bazaie seful la telefon si nu prea pot sa ii zpun ca is pe Apiardeal  :rotfl:

Citat din: jonny_it din Noiembrie 23, 2011, 08:37:54 PM
Scuze de intarziere dar ma bazaie seful la telefon si nu prea pot sa ii zpun ca is pe Apiardeal  :rotfl:

De ce, el este pe Stuparitul? =)) =))

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 23, 2011, 08:26:02 PM
Cum procedati la iesirea din iarna pentru a stimula dezvoltarea lor?
Faceti inversarea corpurilor sau nu?
Lucrati doar pe 2 corpuri sau acum folositi si al treilea corp?

Ca l-a orice stup. Stimulare turte, stimulare sirop,cand cuibul este complet (7-8 rame puiet) se inverseaza caturile.Am lucrat numai cu 2 corpuri .

Cand anume faceti inversarea corpurilor si care este logica acestei inversari.

Intreb asta pentru ca la sfarsitul iernii familia de albine este in catul de sus, deci de aici incepe matca sa depuna oua!
Pe masura ce ramele sunt umplute cu oua si puiet, matca se deplaseaza spre corpul de jos! Asa mi se pare logic, pentru ca in salbaticie asa se intampla, familia se dezvolta in jos, nu in sus!
Locul puietului eclozionat primul, din corpul de sus, este luat de nectarul adus din camp.
Daca se face inversarea acum, in catul de jos vom avea putin spatiu de ouat si nectarul adus din camp si depozitat in preajma puietului, iar in catul de sus vom avea rame goale.
Asta cred ca baga familia in frigurile roitului.
De aceea va intreb cum anume alegeti momentul optim pentru inversare!

In situatia respectiva se afla inainte s-au cel mult la inflorirea pomilor fructiferi si corpurile nu sunt
full de albina sa aiba conditii de roit. Un indiciu sigur ptr. momentul in care trebuie sa se faca inversarea corpurilor este ponta matcii in ramele din corpul de jos. 

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 23, 2011, 08:58:58 PM
Cand anume faceti inversarea corpurilor si care este logica acestei inversari.

Pe masura ce ramele sunt umplute cu oua si puiet, matca se deplaseaza spre corpul de jos! Asa mi se pare logic, pentru ca in salbaticie asa se intampla, familia se dezvolta in jos, nu in sus!
Locul puietului eclozionat primul, din corpul de sus, este luat de nectarul adus din camp.
Daca se face inversarea acum, in catul de jos vom avea putin spatiu de ouat si nectarul adus din camp si depozitat in preajma puietului, iar in catul de sus vom avea rame goale.

Intro oarecare masura stiam asta , dar lazile si ramele ma impiedicau sa fac asta .( sa nu va suparati ca ma bag si eu in seama dar vreau sa invat  ) :hi:

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 23, 2011, 08:42:35 PM

Citat din: jonny_it din Noiembrie 23, 2011, 08:37:54 PM
Scuze de intarziere dar ma bazaie seful la telefon si nu prea pot sa ii zpun ca is pe Apiardeal  :rotfl:

De ce, el este pe Stuparitul? =)) =))

Nu, e norvegian, astia in loc de albine cresc pinguini in stupi! ... la ei un stup agresiv e ala care in loc de pinguin are un urs polar  :)

.. Gata, descriu pe scurt(sper ca o sa fie si clar) modul meu de lucru, asa cum e, cu bune si cu rele(mai am de invatat); deci cum zice si la TV: Nu incercati asa ceva acasa!  :rotfl:

mai secretosule! =)) =))

Citat din: roi_ag din Noiembrie 23, 2011, 09:15:35 PM
In situatia respectiva se afla inainte s-au cel mult la inflorirea pomilor fructiferi si corpurile nu sunt
full de albina sa aiba conditii de roit. Un indiciu sigur ptr. momentul in care trebuie sa se faca inversarea corpurilor este ponta matcii in ramele din corpul de jos.

Banuiam eu ca inversarea se face in momentul in care matca a trecut in catul de jos, pentru ca in urma inversarii ajunge in catul de sus si familia se dezvolta in acelasi sens, adica in jos!

Ar fi interesant de aflat cum administrati un stup ME de-a lungul anului, adica ce lucrari anume efectuati, ce indicii urmariti pentru a va da seama de lucrarile ce trebuiesc efectuate.
Ma intereseaza in mod special cum pregatiti familiile pentru iernare.
Lasati toate ramele in corpuri?
Cum sunt repartizate rezervele de hrana?
Cum procedati ca familia sa formeze ghemul intre cele doua corpuri sau in corpul de sus!

Pentru ca discutia s-a axat pe ME, voi schimba titlul topicului in CUM AJUNGEM LA FAMILII PUTERNICE IN ME!

Pentru inceput sa va spun ca idee cum arata stupii:
1. Tip de stup:

1.1. Multietajat, rame de 435 x 230 mm (asta e si stasul pentru ME).
Cate 11 rame in fiecare corp(va explic mai jos de ce 11 si nu 10).

1.2. Fund plin, nu folosesc fund antivarooa pentru ca eu consider ca este inutila. Am folosit o perioada dar dupa ce unii mi-au atras atentia asupra unor aspecte am renuntat, de aceea toti stupii noi(in numar de 200 care sunt in lucru/o parte finalizati) nu au asa ceva - poate o sa vorbim in alt topic despre asta, poate.

1.3. Podisorul este format dintr-o rama de 6 cm inaltime si 2,3 cm grosime acoperita pe toata suprafata cu plasa de sarma(am si cu osb - insa nu cred ca o sa folosesc pe viitor, in special pentru ca am nevoie de plasa respectiva la transport).

1.4. Capac  - cele noi sunt la acelasi nivel cu stupul.

Iarna/Primavara:

Majoritatea familiilor vor ierna pe 2 corpuri, ramele din corpul superior pline cu miere(minim 2 kg) iar jos de preferat sa nu existe prea multa miere.
Am si anul acesta familii care au miere in corpul de jos cat sa iasa in ianuarie, deci vor urca in corpul superior putin mai tarziu decat celelalte.

Familiile care ierneaza pe un corp se intretin asemanator cu cele din stupi dadant doar ca pentru o iernare mai buna le pun cate un corp cu cateva rame(3-4) sub corpul unde ierneaza. Ramele trebuie sa fie pline cu miere.

In ambele cazuri in corpul unde iernez elimin din ramele in plus. O familie normala poate sa stea fara probleme mari cu toate ramele dar se observa diferente in dezvoltare primavara; familiile care au cuibul mai strans se dezvolta mai repede si cu mai putine riscuri de a prelua anumite boli, valabil la orice tip de stup.

Oricum eliminarea ramelor se face toamna si merge destul de repede(linistit pot pregati pentru iarna 60 de familii pe zi).

Iarna cu exceptia unor verificari auditive(am un furtum de plastic, 1 mm grosime 1 cm diametru, si 50-60 cm lungime) + fotografii  :) nu fac alte lucrari.
Nu pun turte preventiv asa cum fac unii deoarece nu fac decat rau si uzeaza inutil albinele(iarna nu se observa dar primavara da).
Oricum in zona iernile sunt destul de reci(una din vetre este destul de sus pe munte).

Primavara(prin martie) odata cu venirea primelor zile calduroase se fac si primele verificari; acestea constau in ridicarea podisorului si examinarea familiei de albine fara a ridica ramele(se urmareste sa nu existe diaree sau familii fara matci - cam atat).

Dupa ce se incalzeste mai bine pe masura se ocupa 1 corp de albine(de obicei su 2-3 saptamani inainte de inflorirea pomilor fructiferi) unde este cazul(in functie de an, dezvoltarea familiei si multe alte detalii - inversarea nu se face de dragul inversarii!) se face inversarea corpurilor. In corpurile noi de obicei pun si 3-4 faguri artificiali(in lateral si nu in centru).

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 23, 2011, 08:58:58 PM
Cand anume faceti inversarea corpurilor si care este logica acestei inversari.

Intreb asta pentru ca la sfarsitul iernii familia de albine este in catul de sus, deci de aici incepe matca sa depuna oua!
Pe masura ce ramele sunt umplute cu oua si puiet, matca se deplaseaza spre corpul de jos! Asa mi se pare logic, pentru ca in salbaticie asa se intampla, familia se dezvolta in jos, nu in sus!
Locul puietului eclozionat primul, din corpul de sus, este luat de nectarul adus din camp.
Daca se face inversarea acum, in catul de jos vom avea putin spatiu de ouat si nectarul adus din camp si depozitat in preajma puietului, iar in catul de sus vom avea rame goale.
Asta cred ca baga familia in frigurile roitului.
De aceea va intreb cum anume alegeti momentul optim pentru inversare!

Salut,

Pentru orice tehnica de lucru exista aspectul scolastic si cel din teren.
Scolastic asa e in toate cartile, manualele, inversezi , pui caturi iar mai inversezi, etc.
In teren e alta treaba.
ME-ul e imbratisat pe cale larga in tarile care utilizeaza pe de-o parte Ligustica(efective masive primavara timpuriu) iar pe de alta parte cu primaveri timpurii(polen din ianuarie).

Lucrand cu diversi fermieri din diverse colturi ale Frantei, se diferentiaza tehnici diferite in functie de rasa folosita, si ritmul de dezprimavarare.

Nu esti obligat sa faci inversari. Ce asigura ME-ul e tocmai un "turn" natural de dezvoltare al coloniei.
Un ME cu 2 corpuri asigura un spatiu de pontaj ideal. Fara inversare.
Inversarea nu se preteaza la rasa carpatina si la clima noastra.
Iernezi cu un corp  jos gol si al doilea deasupra in care matca incepe ponta. Foarte bine, il lasi asa, pana inainte de rapita sau primul cules, dupa care ii adaugi corpul 3 de stransura.

Inutilitatea inversiunii a fost explicata magistral de d-l Gica Romanescu pe stuparitul.  Ideea e ca corpul 1 nu are nimic in el sau putin puiet. Corpul 2 e plin cu puiet si coroane de miere.
Daca faci inversarea fragmentezi cuibul. Adica imaginea turnului ar fi: puiet jos - coroane de miere la mijloc si iar puiet sus.
E atipic genetic vorbind. De aceea se intampla stagnarea coloniei.

Lucurl ideal cu ME la noi e cuib din 2 corpuri neinversate si al treilea de stransura, cu sau fara Hanneman intre cuib si catul(caturile) de stransura.
Asta e parerea mea si asa voi exploata ME-urile in Romania.

PS Nici in Franta nu facem inversari sistematic, din comoditate lasam matca sa urce si coboare cum vrea ea. Spatiu are berechet.

Vara

Majoritatea familiilor la 15-20 mai de obicei ocupa bine ambele corpuri(22 rame total: puiet + polen + miere). Atunci se pune al 3-lea corp, care se pune peste cele 2 corpuri si este recomandat ca doar ramele marginase sa fie cladite, in rest toate ramele pot fi faguri artificiali sau rame claditoare.
Matca sigur nu va urca in al 3-lea corp deoarece are spatiu suficient in corpurile de jos. Pe masura ce se incalzeste matca nu mai are tendinta sa urce(asa cm face primavara). In unele cazuri este necesara si o inversare a corpurilor inainte de a pune al 3-lea corp.
Unii apicultori folosesc rame de 1/2 in loc de rame ME. Eu nu cred ca este o idee buna pentru ca necesita mai mult timp la extractie si lucrari suplimentare, asta ca sa nu mai vorbim de un numar aproape dublu de rame de cat.
Ramele din corpul 3 am grija sa fie intotdeauna rame noi sau faguri artificiali. Au fost ani cand familii puternice au cladit peste 15 rame ME/rame claditoare.

Sa va spun de ce folosesc 11 rame. In corpul al 3-lea intotdeauna pun si cate 2 rame claditoare pentru a da de lucru tot timpul albinelor tinere + pentru a avea ceara. La fel cum si in corpul al 2-lea tin 1 sau 2 rame claditoare pentru a combate varooa(mult mai eficient decat alte metode!).

De obicei ramele claditoare sunt rame care au hranitor; se deosebesc mai usor, si au si alt scop.

"Am si anul acesta familii care au miere in corpul de jos cat sa iasa in ianuarie, deci vor urca in corpul superior putin mai tarziu decat celelalte."
Ce se intampla cu o asemenea familie daca regina incepe ouatul pe ramele de jos?

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 23, 2011, 09:53:49 PM
Salut,

Pentru orice tehnica de lucru exista aspectul scolastic si cel din teren.
Scolastic asa e in toate cartile, manualele, inversezi , pui caturi iar mai inversezi, etc.
In teren e alta treaba.
ME-ul e imbratisat pe cale larga in tarile care utilizeaza pe de-o parte Ligustica(efective masive primavara timpuriu) iar pe de alta parte cu primaveri timpurii(polen din ianuarie).

Lucrand cu diversi fermieri din diverse colturi ale Frantei, se diferentiaza tehnici diferite in functie de rasa folosita, si ritmul de dezprimavarare.

Nu esti obligat sa faci inversari. Ce asigura ME-ul e tocmai un "turn" natural de dezvoltare al coloniei.
Un ME cu 2 corpuri asigura un spatiu de pontaj ideal. Fara inversare.
Inversarea nu se preteaza la rasa carpatina si la clima noastra.
Iernezi cu un corp  jos gol si al doilea deasupra in care matca incepe ponta. Foarte bine, il lasi asa, pana inainte de rapita sau primul cules, dupa care ii adaugi corpul 3 de stransura.

Inutilitatea inversiunii a fost explicata magistral de d-l Gica Romanescu pe stuparitul.  Ideea e ca corpul 1 nu are nimic in el sau putin puiet. Corpul 2 e plin cu puiet si coroane de miere.
Daca faci inversarea fragmentezi cuibul. Adica imaginea turnului ar fi: puiet jos - coroane de miere la mijloc si iar puiet sus.
E atipic genetic vorbind. De aceea se intampla stagnarea coloniei.

Lucurl ideal cu ME la noi e cuib din 2 corpuri neinversate si al treilea de stransura, cu sau fara Hanneman intre cuib si catul(caturile) de stransura.
Asta e parerea mea si asa voi exploata ME-urile in Romania.

PS Nici in Franta nu facem inversari sistematic, din comoditate lasam matca sa urce si coboare cum vrea ea. Spatiu are berechet.

Nu se fragmenteaza nici un cuib, in special la familiile puternice unde in corpul superior ramele din centru nu au deloc sau aproape deloc miere.
Totusi repet inca odata: inversarea nu se face de dragul inversarii, ea se face doar acolo unde este cazul si stim sigur ca aduce un plus de albina si nu un minus.
Iti dai seama unde este cazul doar dupa ce testezi, altfel nu prea ai cum. Teoria unora ca in zona noastra nu este cazul, un argument fiind ca este mult mai rece primavara fata de locurile unde s-a practicat pentru inceput aceasta metoda de intretinere este total neadevarata(va pot spune si teoretic bazat pe ce scriu si altii, de exemplu rusii, sau chinezii) dar va pot confirma si eu care nu numai ca sunt prin Romania dar sunt si intr-o zona de munte.
Si bunicamiu imi zice uneori unele lucruri, si cu toate ca are 60 si ceva de ani de apicultura(+ cercetare) de multe ori daca discutam putin mai in detaliu si raportat la conditiile actuale isi revizuieste parerea.
Deci hai sa ii lasam sa se ocupe de nepoti si noi sa ne vedem de apicultura.

Salut Johny,

Am cateva intebari. Cum procedezi ca sa fii sigur ca ghemul se "agata" si de corpul 2 cand ii pui la iernat?
La familiile irnate pe mai putin de 10 rame, lasi acelasi nr de rame si in corpul de jos?

Ai spus ca la coloniile care ierneaza pe 1 corp , introduci sub acesta un corp care sa aiba obligatoriu cateva rame cu miere. Care e scopul acestei mieri?

Ai folosit vreodata familii ajutatoare la ME?
Multumesc frumos.
Misto subiectul.

Citind tot ce sa scris aici mi-am dat seam ca mai am de invatat in cea ce priveste lucrul cu stupi ME  :smile: :smile: :smile:

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 23, 2011, 10:03:57 PM
"Am si anul acesta familii care au miere in corpul de jos cat sa iasa in ianuarie, deci vor urca in corpul superior putin mai tarziu decat celelalte."
Ce se intampla cu o asemenea familie daca regina incepe ouatul pe ramele de jos?

Vorbim de familii foarte puternice(alea slabe deja sunt sus de multa vreme pentru ca au un consum mai ridicat raportat la numarul de albine) deci odata cu venirea primaverii va avea cuibul format in ambele corpuri. Asemenea situatii sunt destul de rare pentru ca in mod normal toamna in corpul de jos este plin cu puiet iar sus este miere+polen si uneori urme de puiet. Totusi daca toamna este lunga si secetoasa aici in zona intotdeauna se aduc cantitati destul de mari de miere din mlastinile zin zona si faneata. Daca am lasat cata miere era necesara si nu iau 1-2 rame din corpul de sus sa creez spatiu(vorbim de momentul cand totul este plin) mierea respectiva o sa fie pusa jos, ceea ce o sa ma derajneze la cresterea de puiet; de aceea in astfel de ani ridic cate 1 - 2 rame si pun rame goale in corpul superior.

Oricum cel mai bun indicator este cantarul! .. nu se fac verificari inutile pentru a verifica daca este sau nu cules.

Johny ,sunt de acord cu tine ca la tine la coloniile puternice nu se fragmenteaza cuibul.
Pana anul asta am ingrijit o stupina situata in jud Cluj,in zina subcarpatica, cam ca la tine.
Cu colonii pe rama Dadant 1/1.
Salcamul acolo infloreste spre 25 mai sau inceputul lui iunie.
Normal ca nu mai ai coroane de miere nici in Dadant dar in Langstroth.

Abordarea mea care nu are neaparat in vedere inversarea vizeaza zona de sud, unde in 20 aprilie infloreste rapita(ca anul asta).  In perioada asta sigur vei avea coroane in corpul de sus, mai ales ca sunt sanse sa bage ceva si dela fructiferi sau din stimularile facute timpuriu.

De-aia spun ca e discutabila inversarea. 
Eu privesc ME-ul ca fiind ideal deoarece ofera o "camera ideala" pentru etalarea matcii.

Daca la o asemenea familie regina incepe ouatul pe ramele de jos si urmeaza o perioada cu ger, nu mai apuca sa urce in corpul doi. Ramane sa incalzeasca puietul si moare de foame, cu mancarea la numai cativa cm.

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 23, 2011, 10:10:03 PM
Salut Johny,

Am cateva intebari. Cum procedezi ca sa fii sigur ca ghemul se "agata" si de corpul 2 cand ii pui la iernat?
La familiile irnate pe mai putin de 10 rame, lasi acelasi nr de rame si in corpul de jos?

Ai spus ca la coloniile care ierneaza pe 1 corp , introduci sub acesta un corp care sa aiba obligatoriu cateva rame cu miere. Care e scopul acestei mieri?

Ai folosit vreodata familii ajutatoare la ME?
Multumesc frumos.
Misto subiectul.

Ghemul nu trebuie sa se agate de corpul de sus. O sa fac poze sa vezi familii unde albinele sunt poate la 5 cm sub leatul superior al ramei. Iarna urca fara probleme. Cred ca stiai ca albinele iarna se deplaseaza doar pe verticala, eu spun in plus doar ca pot trece si spatii goale cat timp sunt albine suficiente(minim 4 intervale bine ocupate).
Cand eram mai incepator si urmam sfaturile "expertilor","batranilor" si ai altor "apicultori" iernam rau de tot, adica prin ianuarie eu trebuia sa pun turte. Cea mai buna solutie era sa pun un corp cu 5-6 rame cu miere sau sirop; bineinteles aceasta lucrare nu se facea in ultimul moment! oricum familiile respective urau sus si isi vedeau de viata lor.

La toate familiile care ierneaza pe 2 corpuri in corpul de jos raman toate ramele, doar sus reduc dupa puterea familiei respective.

Care ierneaza pe un corp(foarte putine de obicei) primesc un corp gol, cu cateva rame goale care servesc doar ca "scara" primavara. De multe ori uit(intentionat) sa pun ramele si ierneaza asa. Oricum fara curenti de aer iernarea este mult mai buna si fara probleme.
Rame cu miere pun primavara daca este cazul sa pun al 2-lea corp sub corpul existent mai repede(familii foarte puternice sau familii care au iernat pe un corp - fara corp gol); ramele respective nu se descapacesc!

Am folosit familii ajutatoare dar este destul de complicat, necesita multa manopera si timp. Eu sunt apicultor de weekend(60 - 140 de familii) si nu am timp sa stau sa le gadil(nu am precizat unde) toata ziua.
Si oricum daca peste 90%(in ani gen 2009 si 2011 peste 95%) din familii au fost din iunie si pana in septembrie pe 3 sau 4 corpuri pline cu albine eu cred ca au fost suficiente. Prefer sa ma ocup de un numar mai mare de familii puternice decat de cativa colosi pe 5-6 corpuri, care oricum nu prea pot fi deplasati.

Citat din: orbanstefan64 din Noiembrie 23, 2011, 09:21:45 PM
mai secretosule! =)) =))

Ce vrei sa stii, unde tin banii sau ce??  :rotfl:  :hi:

Citat din: Kov iulian din Noiembrie 23, 2011, 10:15:52 PM
Citind tot ce sa scris aici mi-am dat seam ca mai am de invatat in cea ce priveste lucrul cu stupi ME  :smile: :smile: :smile:

Ti se pare  :)

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 23, 2011, 10:19:49 PM
Johny ,sunt de acord cu tine ca la tine la coloniile puternice nu se fragmenteaza cuibul.
Pana anul asta am ingrijit o stupina situata in jud Cluj,in zina subcarpatica, cam ca la tine.
Cu colonii pe rama Dadant 1/1.
Salcamul acolo infloreste spre 25 mai sau inceputul lui iunie.
Normal ca nu mai ai coroane de miere nici in Dadant dar in Langstroth.

Abordarea mea care nu are neaparat in vedere inversarea vizeaza zona de sud, unde in 20 aprilie infloreste rapita(ca anul asta).  In perioada asta sigur vei avea coroane in corpul de sus, mai ales ca sunt sanse sa bage ceva si dela fructiferi sau din stimularile facute timpuriu.

De-aia spun ca e discutabila inversarea. 
Eu privesc ME-ul ca fiind ideal deoarece ofera o "camera ideala" pentru etalarea matcii.

Ai perfecta dreptate, am spus si eu ca nu inversez la garmada si doar unde este cazul.
Oricum pentru incepatori pe ME este recomandat sa nu inverseze deloc pana se obisnuiesc cu sistemul; nu are ce sa se intample rau daca nu inverseaza;

Una din vetre este fix la 1009 metri(conform GPS-ului din telefonul mobil).

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 23, 2011, 10:22:27 PM
Daca la o asemenea familie regina incepe ouatul pe ramele de jos si urmeaza o perioada cu ger, nu mai apuca sa urce in corpul doi. Ramane sa incalzeasca puietul si moare de foame, cu mancarea la numai cativa cm.

Pe aici prin zona iarna este un ger care incepe in decembrie si se termina in martie.
Aici in zona albinele sanatoase la cap  :) adica alea carpatine adaptate la zona nu incep ouatul decat prin martie.

Cu exceptia unor teste cu buckfast si carnica(am renuntat la ambele) facute acasa si nu pe vetre nu am alte albine straine. Bunicamiu lucrand in cercetare o anumita perioada, contribuind la formarea statiunii de la Poieni(bineinteles fortat de comunisti) a facut si o oarecare selectie dar nu or fi astea Bruce Lee fata de celelalte carpatine si doar astea pot urca.  :)

Inca ceva, multi vor sa treaca pe MER .. poate si pentru ca au deja dadant + cat de 1/2 si este mai simplu sa faca transformarea.
Sa ne gandim putin: daca peste 90% din familii sunt pe 3 corpuri ME (11 rame) un MER pe 10 rame are nevoie de 5 corpuri.
Nu este oare cam mult? .. adica 20 de rame in plus care trebuie asamblate, insarmate, lipit artificiali, etc. Se lucreaza cu corpul in cea mai mare parte dar sunt cateva situatii cand nu scapi de pus mana pe rame.
Nu il vad ca un sistem potrvit pentru un apicultor care are de la 100 de familii incolo.
Parerea mea este ca decat MER mai bine dadant + cat 1/2 sau 3/4.

.. parerea mea

Subiectul era despre obtinerea unor familii puternice.
Dupa cum observati nu am scris nimic despre combaterea roitului si nici nu o sa scriu pentru ca fata de ce vedeti mai sus nu fac alte lucrari in acest scop. Garantez sub 5% familii intrate in frigurile roitului si aproape 0 zero roi iesiti daca se lucreaza asa. Asta din experienta anilor trecuti...

La familiile unde nu este pus al 3-lea corp cea mai simpla metoda de a combate fgirurile roitului este un corp cu faguri artificiali + rame claditoare pus intre cele 2 corpuri existente. In aproape toate cazurile problema este rezolvata. Totusi daca botcile sunt foarte aproape de capacire sau sunt capacide de obicei roieste si asa.

Cea mai mare placere a apicultorului care are ME este sa stea vara la umbra si sa se uite la cantar in timp ce altii cu alte tipuri de stup(o proportie foarte mare dadant + cat) stau prin copaci dupa roi. Exista bineinteles si profesionisti care se descurca foarte bine si cu dadant + cat si tin familiile in stare activa insa in majoritatea cazurilor lucrarile respective necesita timp, timp care in perioada de vara este necesar pentru extractie.

Deocamdata atat. Intrebari?  :stop_the_war:

Apropo de poza cu botcile.
Cum obtii matcile? Prin ce metode, nu vorbesc de transvazare simpla, dubla, ci cum organizezi cresterea(startere , finisoare, starter-finisor), etc.

Apropo de cantitatea de munca comparativa intre sisteme.
In franta stupinele sunt pe caprarii. ME integral sau Dadant integral.
La stupinele cu Langstroth nu facem inversari, se trece dupa prima decada din februarie de cateva ori pentru stimulare.  stupii sunt pe 2 corpuri(cum ierneaza). Inainte de primul cules se trece si se adauga primul cat de stransura. Asta e munca.

La stupinele Dadant e dansul cunoscut, stimulare, spargerea cuibului, dat faguri la cladit, etc.

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 23, 2011, 11:10:54 PM
Apropo de poza cu botcile.
Cum obtii matcile? Prin ce metode, nu vorbesc de transvazare simpla, dubla, ci cum organizezi cresterea(startere , finisoare, starter-finisor), etc.

Apropo de cantitatea de munca comparativa intre sisteme.
In franta stupinele sunt pe caprarii. ME integral sau Dadant integral.
La stupinele cu Langstroth nu facem inversari, se trece dupa prima decada din februarie de cateva ori pentru stimulare.  stupii sunt pe 2 corpuri(cum ierneaza). Inainte de primul cules se trece si se adauga primul cat de stransura. Asta e munca.

Matcile pana prin 2005 le luam toate de la bunicamiu care se ocupa de multi ani de asta; el a mai redus din numarul de familii dar matci tot atatea crestea, cateva sute in fiecare vara; multe ajungeau la mine, multe la alti apicultori din zona.

Matcile provin multe din botci de schimbare linistita(una din realizarile lui "al" batran  :) cum zice bunicamea) iar restul din transvazare simpla(cea dubla nu este foarte recomandata daca ne gandim putin). Transvazarea de ceva ani o fac eu sau un vecin/prieten apicultor(si de la el am mai cuparat matci pentru ca oricum sunt tot de la noi si el are un talent innascut pentru obtinerea de matci cum rar vad pe la mine/altii).

In rest sunt detalii si cresterea are loc si in functie de vreme si timp disponibil.

Oricum cele mai bune matci sunt cele obtinute din botcile de schimbare linistite(anecbalie, NU matca defecta - foarte important). Problema este ca recoltarea botcilor ia foarte mult timp si botcile raman doar pentru a schimba matcile din familiile respective si nu pentru inmultirea efectivului sau pentru vanzare.

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 23, 2011, 11:10:54 PM
La stupinele Dadant e dansul cunoscut, stimulare, spargerea cuibului, dat faguri la cladit, etc.

Asta e tortura, nu dans!  :)

Jonny, mai ametit putin.Unele familii asa altele invers, adica la unele pui o cutie "la mijloc" astfel vei aveam familia pe 3 corpuri. Banuiesc ca al treilea corp va fi cel cu miere.

Atunci ma intreb eu. Ai sau nu ai la corpul 3 , 4, 5 etc rame/faguri care au fost expusi tratamentului contra varroa? Sau altfel spus, : Storci miere din ramele care au fost expusi la tratament?

Lucrul clasic cu ME cum era cu multe decenii inainte (in NZ inainte de anul 2000) nu se mai poate urma.

Eu numi permit sa pun rame expuse la tratament in corpul de sus cu miere.Folosind mai mult rame de plastic in acele cazuri cind cuibul tinde la blocare razuiesc 1-4 rame pline de miere intro galeata si o inchid ermetic.Ramele merg la mijloc/sparg cuibul intercalat dupa cum este nevoie.Familiile care au nevoie de mierea aceea la iarna leo administrez in puigi peste podisor.

Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 24, 2011, 02:35:13 AM
Jonny, mai ametit putin.Unele familii asa altele invers, adica la unele pui o cutie "la mijloc" astfel vei aveam familia pe 3 corpuri. Banuiesc ca al treilea corp va fi cel cu miere.

Atunci ma intreb eu. Ai sau nu ai la corpul 3 , 4, 5 etc rame/faguri care au fost expusi tratamentului contra varroa? Sau altfel spus, : Storci miere din ramele care au fost expusi la tratament?

Lucrul clasic cu ME cum era cu multe decenii inainte (in NZ inainte de anul 2000) nu se mai poate urma.

Eu numi permit sa pun rame expuse la tratament in corpul de sus cu miere.Folosind mai mult rame de plastic in acele cazuri cind cuibul tinde la blocare razuiesc 1-4 rame pline de miere intro galeata si o inchid ermetic.Ramele merg la mijloc/sparg cuibul intercalat dupa cum este nevoie.Familiile care au nevoie de mierea aceea la iarna leo administrez in puigi peste podisor.

Salut Kiwi,

Care era lucrul clasic cu ME inainte de 2000 si de ce nu se mai adapteaza acel stil la perioada de azi?

Cand eram mai incepator si urmam sfaturile "expertilor","batranilor" si ai altor "apicultori" iernam rau de tot, adica prin ianuarie eu trebuia sa pun turte. Cea mai buna solutie era sa pun un corp cu 5-6 rame cu miere sau sirop; bineinteles aceasta lucrare nu se facea in ultimul moment! oricum familiile respective urau sus si isi vedeau de viata lor.


Johny, poti sa detaliezi cum iernai la sfaturile expertilor, "rau de tot"?
Cum organizai colonia ptr iernat?

Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 24, 2011, 02:35:13 AM
Jonny, mai ametit putin.Unele familii asa altele invers, adica la unele pui o cutie "la mijloc" astfel vei aveam familia pe 3 corpuri. Banuiesc ca al treilea corp va fi cel cu miere.

Atunci ma intreb eu. Ai sau nu ai la corpul 3 , 4, 5 etc rame/faguri care au fost expusi tratamentului contra varroa? Sau altfel spus, : Storci miere din ramele care au fost expusi la tratament?

Poate fi pus la mijloc la familiile unde s-a intrat in frigurile roitului, adica unde nu am pus al 3-lea corp si familia e blocata.
Da, in acest caz al 3-lea corp va fi cel cu miere; oricum situatia se intampla destul de rar sau deloc.
De ce sa mint, daca ar fi cazul as extrage mierea din ramele respective(cum probabil face cam toata lumea), daca e sa ne gandim lemnul poate absoarbi mai bine decat ceara orice substanta. De acum incepem sa schimbam si stupul inainte de a scoate mierea?  :)

Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 24, 2011, 02:35:13 AM
Lucrul clasic cu ME cum era cu multe decenii inainte (in NZ inainte de anul 2000) nu se mai poate urma.

Eu numi permit sa pun rame expuse la tratament in corpul de sus cu miere.Folosind mai mult rame de plastic in acele cazuri cind cuibul tinde la blocare razuiesc 1-4 rame pline de miere intro galeata si o inchid ermetic.Ramele merg la mijloc/sparg cuibul intercalat dupa cum este nevoie.Familiile care au nevoie de mierea aceea la iarna leo administrez in puigi peste podisor.

Foarte probabil plasticul contine si poate elibera substante mult mai periculoase in cantitati mai mari, vedeti problema cu jucariile aparuta recent pe la toate posturile TV; am inteles ca in Germania deja au interzis multe produse fabricate din plastic(chiar si alimentar!

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 24, 2011, 08:02:13 AM
Cand eram mai incepator si urmam sfaturile "expertilor","batranilor" si ai altor "apicultori" iernam rau de tot, adica prin ianuarie eu trebuia sa pun turte. Cea mai buna solutie era sa pun un corp cu 5-6 rame cu miere sau sirop; bineinteles aceasta lucrare nu se facea in ultimul moment! oricum familiile respective urau sus si isi vedeau de viata lor.

Johny, poti sa detaliezi cum iernai la sfaturile expertilor, "rau de tot"?
Cum organizai colonia ptr iernat?

Exact cum fac acum multi de aici de pe forum, 3 gaze lesinate, turte in ianuarie, etc .. asta nu se numeste apicultura.

Am si eu cateva lazi DADANT cu rame 3/4 atat in cuib cat si in cat.Dar nu sunt multumit de ele.
Prefer Dadant 1/1 cu mag 3/4.
Am si eu o curiozitate:
Cum se comporta acesti stupii la zborul de curatire?
Ok,sunt deacord ca efectul de clopot e bun in perioada iernii,dar e mare spatiul de la urdinis pana in cuib.
Eu pun corpul gol peste folie.

Citat din: filip din Noiembrie 24, 2011, 11:19:13 AM
Am si eu cateva lazi DADANT cu rame 3/4 atat in cuib cat si in cat.Dar nu sunt multumit de ele.
Prefer Dadant 1/1 cu mag 3/4.
Am si eu o curiozitate:
Cum se comporta acesti stupii la zborul de curatire?
Ok,sunt deacord ca efectul de clopot e bun in perioada iernii,dar e mare spatiul de la urdinis pana in cuib.
Eu pun corpul gol peste folie.

In lazile dadant in loc de rame dadant aveti rame de 3/4, ok .. nu cladesc in spatiul gol?  :)

Spatiul gol este foarte bun pentru ca nu patrund curentii de aer direct in spatiul ocupat de albine, este un tampon termic.
In momentul cand sunt in corpul de sus la zborul de curatire ele merg pe ramele din corpul de jos si ies afara ca din orice stup. Spatiul respectiv nu este o problema pentru ca temperatura oricum este superioara fata de cea de afara si nu sunt deranjate de vant sau precipitatii.

Iernarea pe rame 3/4 pe un singur corp este la fel ca cea din dadant, daca nu mai deficitara.

Cand spui Dadant e logic ca spui tipul lazii iar 1/2,3/4,1/1 e tipul ramului
.
Daca spun ram 1/1 si nu specific tipul lazii poate fi orice dimensiune.
Am pus intrebarea fiindca cunosc consecintele efectului de clopot.Efectul de clopotot pastreaza caldura in cuib.Acest efect poate creia impresia ca in afara stupului timpul permite un zbor de curatenie.Albina tranverseaza spatiul gol din corpul de jos si constata ca afara e frig.Multe nu vor mai avea putere sa urce prin corpul gol in cuib.
Apropos cati stupi aveti pe doua corpuri in iarna?

Citat din: filip din Noiembrie 24, 2011, 11:47:38 AM
Cand spui Dadant e logic ca spui tipul lazii iar 1/2,3/4,1/1 e tipul ramului
.
Daca spun ram 1/1 si nu specific tipul lazii poate fi orice dimensiune.
Am pus intrebarea fiindca cunosc consecintele efectului de clopot.Efectul de clopotot pastreaza caldura in cuib.Acest efect poate creia impresia ca in afara stupului timpul permite un zbor de curatenie.Albina tranverseaza spatiul gol din corpul de jos si constata ca afara e frig.Multe nu vor mai avea putere sa urce prin corpul gol in cuib.
Apropos cati stupi aveti pe doua corpuri in iarna?

Albinele incalzesc ghemul si nu stupul. Chiar si in momentul cand incepe cresterea de puiet si in interiorul stupului temperatura creste in corpul de jos este o temperatura apropiata de cea de afara. De 12 ani de cand am multietajati nu am vazut niciodata albine sa zboare la temperaturi sub 12 grade.

Anul acesta din 62 de familii 54 sunt pe 2 corpuri. Cele pe 1 corp au ramas asa pentru ca trebuia sa termin o costructie si sa le bag acolo; problema este ca nu am terminat si asa ca vor ramane pana la primavara asa.

Ok,pentru mine e suficient.
Pentru incepatorii,nu puneti un pumn de albine in corpul de sus iar sub el doua corpuri goale.

Filip,
Jonny mai mult descrie cum procedeaza cu familiile deja puternice.Evident la cele slabe(unde nu se recomanda) nu le ierneaza pe 2 corpuri.Iarna le tine pe 1 corp.

Jonny,
mersi de sinceritate.In NZ treaba este mai cu dichis.Aici nu traiesc nici 4,5 milioane de locuitori de unde nici 2800 sint apicultori de la 1 familie la peste 10 mii.
Daca in RO un apicultor(mai mare) este depistat cu reziduri de tratament in miere i se duce vestea printre toti procesatorii si aud de el si alti apicultori din tara.Ei, daca acelasi lucru se intimpla in NZ garantat respectivul ajunge in ziarul national si se vorbeste de el si la TV.Aici este timp sal ia pe fiecare-n parte........... 4,5 milioane locuitori :uimit:
De exemplu acum 3 ani un apicultor dintro zona plina de apicultori comerciali(zona foarte buna dar plina de apicultori comerciali) a facut faguri de miere pt vinzare binenteles si a fost depistat cu continut de tutina(mierea era toxica si nu era buna pt consum uman).Stirea a fost in toate ziarele si la TV.Pe moment lumea nu stia ce sa creada, sa manince miere sau nu......... ma intrebau colegii la lucru? Apoi peste 2-3 zile se auzea la stiri precum acel apicultor era incepator si nu stia exact la ce trebuie sa fie atent iar oamenii pot minca linistit miere si faguri cu miere din comert.Eu unul nu cred ca a fost incepator.
Plus ca NZ face chiar de 3 ori mai multa miere decit consuma(sezonul trecut doar de 2 ori a facut mai mult) si surplusul merge la export.Nu te joci cind britanicul si americanul, japonezul si asa trage din nas.Calitatea superioara nici nu se discuta, este normal.

Andrei C.,
eu nu am trait in NZ inainte de 2000.In 2000 sa gasit varroa pt prima data in NZ.............. dar ceva tratament era deja aici :uimit:
E clar, nu? Nu am legaturi cu apicultori comerciali dar mai trag si eu cu urechea.

Aici nici in ziua de azi nu ai voie sa folosesti nici un fel de medicament pt albine.Asta asa a fost intotdeauna.
Vasa-zica inainte de 2000 aici se producea miere BIO. La bio nu conteaza de unde pui rama cu miere pt extras(poate fi si din cuib - caci nu are reziduri de nici un fel).Pt mine asta apartine de "metoda clasica". Iei rama de unde vrei si o pui unde vrei, adica unde se cere dupa caz. De aceea in ME cu Lagstroth se prefera ca toate lazile sa fie de aceiasi marime si in ziua de azi.Cred ca asta vine din vremurile vechi ca sa poti manevra usor cu ramele daca este nevoie.
Cum am spus si mai sus eu prefer sa recolez fagurii cu miere daca este cazul spre sfirsitul sezonului cind se intimpla sa ti se blocheze cuibul(sau se vede ce se va intimpla de curind).Binenteles daca este nevoie dau acea rama cu miere(din cuib) la cuibul altei familii mai slabe sau care nu are asa multe rezerve.

Atunci cind iernez un stup pe 2 corpuri las albinele sasi formeze ghemul.Numi fac mari probleme.este aprox 1-1,5 luni timp in care nu le deranjez deloc.Unele regine ponteaza si in acest timp.
Iernatul pe un corp devine mai anevoios daca albinele nu ocupa nici acel corp(in cazul unui roi).

Am mai scris si pe alt topic daca vorbim de ME avem nevoie de o rasa de albina care sa ne populeze acel stup.
Chiar cu Andrei C. am avut pareri diferite referitor la rasa.
In RO tata avea tot un fel de carpatine ......... corcite dar super blinde.
Aici in NZ am avut si carnica dar mam hotarit sa ramin la italience.Concluzia este simpla.Cel mai specific lucru la rasa italiana este ca tot timpul anului traiesc in familie mare, chiar si iarna, asta fiind problema cu aceasta rasa.Armata numeroasa maninca mult, deci rezervele de iarna trebuie sa fie pe primul loc.

In stupul ME spatiul nelimitat este cheia succesului.Daca avem cine sa locuiasca in acel spatiu am cistigat meciul.

Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 24, 2011, 01:32:47 PM
In stupul ME spatiul nelimitat este cheia succesului.Daca avem cine sa locuiasca in acel spatiu am cistigat meciul.

Destul de simplu: matci noi in fiecare an, matci de calitate; roii artificiali se fac pe un numar mai mare de rame;

Cat despre reziduri in miere majoritatea apicultorilor din Romania nu produc miere bio, mai bine zis nu au actele care sa ateste asta si nici modul de lucru.
Totusi de cativa ani export miere catre o firma/familie de apicultori din Austria(ei sunt atestati bio acolo). Mierea romaneasca extrasa in conditii normale(nu pe camp in praf) este superioara mierii de acolo, nu toate ca noi tratam cu varachet si alte chimicale. Am un dosar cu muulte hartii, analize, incepand de la apa din zona pana la mostre de sol si nu in ultimul rand miere care se incadreaza la bio fara nici o problema.
Singura problema care a fost discutata cu apicultorii a fost renuntarea la antibiotice; mai erau cativa care tratau preventiv pentru ca asa invatase ei ca se face  :)
Vorbim de multe tone de miere stranse de la mai multi apicultori din zona, nu toti folosim aceleasi metode de crestere sau acelasi tip de stup si nici aceleasi tratamente. O sa le scanez(am mai primomis odata) cand am timp sa le pun pe internet undeva.

Si in Austria/Germania de ex treaba e mai cu dichis, in special pentru ca ei au zone unde exista si industrie(in special Germania) si unde aproape toata mierea este contaminata. Chiar si asa in anumite limite totul ajunge pe raft in magazin. Mananca nemtii plumb si etc pana se satura.

Citat din: jonny_it din Noiembrie 23, 2011, 11:08:19 PM
Subiectul era despre obtinerea unor familii puternice.
Dupa cum observati nu am scris nimic despre combaterea roitului si nici nu o sa scriu pentru ca fata de ce vedeti mai sus nu fac alte lucrari in acest scop. Garantez sub 5% familii intrate in frigurile roitului si aproape 0 zero roi iesiti daca se lucreaza asa. Asta din experienta anilor trecuti...

Daca reginele incep ponta abia in martie se dezvolta mai greu si ajung la maxim spre sfarsitul perioadei de roire. E normal sa nu intre in friguri, mai ales daca se mai face si selectie.
Acest lucru nu e valabil si e mai greu de realizat in alte zone, unde ponta reginelor incepe inca din ianuarie.
La stupii verticali inclusiv ME foarte important este momentul cand se pune al doilea corp daca familiile au iernat pe un singur corp. Daca se pune prea devreme, familia stagneaza in dezvoltare, daca se pune prea tarziu e pericol sa intre in friguri.

Pentru a obtine familii puternice in orice model de stup, care sa nu intre in friguri un rol foarte important joaca selectia permanenta. In fiecare an trebuie inlaturate reginele care au tendinta de roire si dau productie sub media stupinei. Acest lucru nu trebuie intrerupt niciodata.

Am inceput si eu anul acesta cu 2 roi naturali si i-am format pe rame 3/4 tipul asta m-i s-a parut mai interesant. Trec la subict. In momentul inversarii corpurilor albinele cele culegatoare mai ales nu sunt dezorientate? Nu cumva urdinisele de la fiecare corp prevazute cu regulator ajuta intr-un fel albinele?

Dintre stuparii care exploateaza stupi ME foloseste careva urdinise pt ficare corp?

Urdinisele de la fiecare corp sunt pentru a ajuta culegatoarele sa ajunga mai repede la fagurii goi, de recolta.
In felul acesta albina este scutita de a intra pe urdinisul principal, iar apoi sa urce prin cuibul format pe 2-3 corpuri pentru a depune mierea, ca la final sa coboare iar prin cuib si sa iasa la cules!
Se reduce in felul asta si aglomeratia din cuib...gandeste-te cate culegatoare ar trebui sa treaca prin cuib in sus si in jos, intr-o perioada de cules intens, apoi adauga si albinele doici...
Un urdinis in catul de recolta ar "aerisi" mult activitatea din cuib (si in sens propriu si in sens figurat).
Iar evitarea aglomeratiei din cuib ar mai putea prezenta un avantaj: risc scazut de roire.
Gresesc?

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 25, 2011, 08:32:36 AM
Urdinisele de la fiecare corp sunt pentru a ajuta culegatoarele sa ajunga mai repede la fagurii goi, de recolta.
In felul acesta albina este scutita de a intra pe urdinisul principal, iar apoi sa urce prin cuibul format pe 2-3 corpuri pentru a depune mierea, ca la final sa coboare iar prin cuib si sa iasa la cules!
Se reduce in felul asta si aglomeratia din cuib...gandeste-te cate culegatoare ar trebui sa treaca prin cuib in sus si in jos, intr-o perioada de cules intens, apoi adauga si albinele doici...
Un urdinis in catul de recolta ar "aerisi" mult activitatea din cuib (si in sens propriu si in sens figurat).
Iar evitarea aglomeratiei din cuib ar mai putea prezenta un avantaj: risc scazut de roire.
Gresesc?

"Gresesc?" - Doar pe jumatate(zic eu)

prima jumatate: - urdinisul superior ar ajuta albinele sa iasa mai usor - nu ca ar fi neaparata nevoie; distanta de pe rame pana la urdinis poate reprezinta 0,001% din distanta parcursa de albina, dar sa zicem ca este bine(poate si pt ca toate culegatoarele ar trabersa aproape tot stupul). Ce facem cu furtisagul?

a doua jumatate: - Pont: Incearca sa iti reamintesti putin despre modul in care albinele prelucreaza nectarul, cum se face de la plecarea culegatoarei din stup si pana la transformarea lui in miere.  :)

:hi:

  Un alt avantaj al urdiniselor ar fi ca dupa rotirea corpurilor 1 si 2 albinele culegatoare din corpul 3 nu vor fi afectate pentru ca nu vor mai parcurge corpurile 1 si 2. Astfel albinele aflate in corpul 3 isi vad de productie nestingherite, ar fi si asta o cauza pentru dezvoltarea puternica (nu tot timpul) a famiililor crescute in stupi ME.
  Asta e logica mea mentionez ca nu am experianta.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 24, 2011, 04:18:11 PM

Citat din: jonny_it din Noiembrie 23, 2011, 11:08:19 PM
Subiectul era despre obtinerea unor familii puternice.
Dupa cum observati nu am scris nimic despre combaterea roitului si nici nu o sa scriu pentru ca fata de ce vedeti mai sus nu fac alte lucrari in acest scop. Garantez sub 5% familii intrate in frigurile roitului si aproape 0 zero roi iesiti daca se lucreaza asa. Asta din experienta anilor trecuti...

Daca reginele incep ponta abia in martie se dezvolta mai greu si ajung la maxim spre sfarsitul perioadei de roire. E normal sa nu intre in friguri, mai ales daca se mai face si selectie.
Acest lucru nu e valabil si e mai greu de realizat in alte zone, unde ponta reginelor incepe inca din ianuarie.
La stupii verticali inclusiv ME foarte important este momentul cand se pune al doilea corp daca familiile au iernat pe un singur corp. Daca se pune prea devreme, familia stagneaza in dezvoltare, daca se pune prea tarziu e pericol sa intre in friguri.

Pentru a obtine familii puternice in orice model de stup, care sa nu intre in friguri un rol foarte important joaca selectia permanenta. In fiecare an trebuie inlaturate reginele care au tendinta de roire si dau productie sub media stupinei. Acest lucru nu trebuie intrerupt niciodata.

Alea 3 albine crestute in februarie nu fac decat sa creasca uzura si consumul de miere. Am mai discutat undeva despre asta, eu prefer sa inceapa mai tarziu dar "in forta".
Perioada de roire nu este in functie de cum scrie in calendar, adica vezi ca pe 15 iunie trebuie sa roiasca toate. Aceasta perioada este in functie de altitutine/latitudine, adica in sud si la campie incepe de prin mai, aici in zona de la 1 iunie pana la sfarsitul lunii.
Cat timp majoritatea vecinilor mei(apicultori) de pe aici vara sunt prin copaci nu vad cum dezvoltarea putin mai tarzie(aprox 1 saptamana diferenta) ar contribui la stoparea roitului.

Selectia este tot la fel, discutabila: este ca si cum ai incerca sa obtii o rasa de vaci care sa nu faca vitei. Poti sa nu o duci pe doamna vaca sa se intalneasca cu domnul bou .. dar asta nu inseamna ca deja ai alta rasa.  :)
Bineinteles, o ameliorare se poate dar nu conteaza mai mult de 1%, restul e tipul de stup si in special modul de lucru.

Imagine de pe 19 iunie 2011 - credeti ca nu erau albine suficiente pentru un roi?  :)

De furtisag nu se pune problema, pentru ca urdinisul din cat nu este de dimensiunea celui principal, ci sub forma unei simple gauri cu un diametru de 2-3 cm, la care stau de paza cateva albine-gardian.
Urdinisele stau deschise doar in perioada de cules intens, in rest se inchid... sau se foloseste obturator din acela metalic, cu trei pozitii (inchis-deschis-aerisire).

Care ar fi explicatia ca vecinii nostri, fie ei rusi, sarbi sau bulgari, folosesc stupi cu urdinis in fiecare cat?

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 25, 2011, 10:19:51 AM
Care ar fi explicatia ca vecinii nostri, fie ei rusi, sarbi sau bulgari, folosesc stupi cu urdinis in fiecare cat?

Poate e folositor cu toate ca logic daca ne gandim putin la modul cum aduc albinele nectarul nu ajuta cu nimic. Poate e altul secretul, .. studiez si revin  :)

Sau testez putin, iau bormasina si incep sa dau gauri prin stupi  :rotfl:

Citat din: jonny_it din Noiembrie 25, 2011, 10:25:36 AM
...
Sau testez putin, iau bormasina si incep sa dau gauri prin stupi  :rotfl:

Pai grabeste-te ca se anunta un bogat cules de chiciura si bruma! =)) =))

Citat din: Marek din Noiembrie 25, 2011, 09:42:42 AM
  Un alt avantaj al urdiniselor ar fi ca dupa rotirea corpurilor 1 si 2 albinele culegatoare din corpul 3 nu vor fi afectate pentru ca nu vor mai parcurge corpurile 1 si 2. Astfel albinele aflate in corpul 3 isi vad de productie nestingherite, ar fi si asta o cauza pentru dezvoltarea puternica (nu tot timpul) a famiililor crescute in stupi ME.
  Asta e logica mea mentionez ca nu am experianta.

Albinele culegatoare parcurg corpul 1 si 2 asa cum nu parcurg nici cuibul in stupii dadant, adica doar dimineata si seara si in momentul cand familia este in frigurile roitului.  :wink:

In anumite perioade eu folosesc gratii Haneman, care separa cuibul de caturile cu miere. Gratiile sunt din plastic si sunt montate pe rame. Ramele au urdinise pentru corpurile de deasupra. Aceste urdinise sunt folosite numai pentru plecarea culegatoarelor din aceste corpuri. Sunt folosite si la sosire numai de albinele care s-au nascut pe ramele de sus. Cele care au facut zborul de orientare prin urdinisul principal, prin acest urdinis vor intra in stup atunci cand se intorc de la cules.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 25, 2011, 12:31:59 PM
Cele care au facut zborul de orientare prin urdinisul principal, prin acest urdinis vor intra in stup atunci cand se intorc de la cules.

Ceva nu e logic, ori nu inteleg eu.

Raspund cu placere daca zici ce e neclar.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 25, 2011, 12:59:36 PM
Raspund cu placere daca zici ce e neclar.

Scuze, ma gandeam la altceva, acum am inteles ce ai scris.

:hi:

Acum vreo patru ani am avut ocazia sa citesc o carte de apicultura din NZ foarte renumita(aici). La capitolul de cules de nectar sa scris si despre "intrarea pe sus" in stup.
Evident aici in NZ ME-ul este cel mai cunoscut.Asa ca era si poza in carte unde era scris precum la un cules intens se poate impinge corpul de sus cca. 10-15cm mai in fatza si multe din culegatoare vor circula pe acolo.
Imediat mam gindit si eu la furtisag dar nici vorba de asa ceva. Am citit din nou si am studiat poza. Am ajuns la concluzia ca trebuie sa avem o zi frumoasa cu un cules masiv + esentza era in poza. DISTANTZA DINRE STUPI ERA MINIM CCA. 2 METRI.
Stupii erau imprastiati aiurea nu urmau o linie sau asa ceva.
Ei, asta nu este de ajuns...........spun eu. Apicultorul trebuie sa stea in stupina si sa puna cutiile la locul lor atunci cind este indicat. Deci trebuie sa stai linga albine ca ciobanul linga oi. Mie niciodata nu mia priit acest mod de lucru de aceea nu lam incercat niciodata.
Pe de alta parte sa mentionat si faptul ca se face un curent de aer in stup care foloseste mult la evaporarea umiditatii din miere(se usueaza munca albinelor).
Astfel literatura de la noi(poate si din alte tari unde ME este stasul) sustine ca este demonstrat eficientza aceste technici(producie mai mare).

CONST.HRISTEA spunea ca in perioadele cu canicula este indicat sa se ridice mag.dintro parte si se pun distantiere din lamn de 2 cm pentru ventilatie si binenteles pentru circulatia albinelor

Fiecare apicultor trebuie sa cunoasca datele de inflorire plurianuale ale principalelor culesuri.
In functie de asta si sistemul ce se adapteaza acestor cerinte.
Daca salcamul infloreste la 1Mai si stupul se dezvolta la 25 mai la maxim.Vom avea la 1 Mai un stup plin de albine dar insuficiente culegatoare pentru a fructifica la maxim culesul.
Cam asta e diferenta intre un apicultor cu experienta si un novice.

Citat din: filip din Noiembrie 25, 2011, 04:00:23 PM
Fiecare apicultor trebuie sa cunoasca datele de inflorire plurianuale ale principalelor culesuri.
In functie de asta si sistemul ce se adapteaza acestor cerinte.
Daca salcamul infloreste la 1Mai si stupul se dezvolta la 25 mai la maxim.Vom avea la 1 Mai un stup plin de albine dar insuficiente culegatoare pentru a fructifica la maxim culesul.
Cam asta e diferenta intre un apicultor cu experienta si un novice.

D-le Filip, aici e regula celor 40 de zile.
Esentiala de altfel si pentru a anticipa primul cules de baza primavara. Spre ex la rapita in zonele unde aceasta exista.
40 de zile - cat e necesar unei albine sa ajunga culegatoare din stadiul de ou.

Johny,

Te rog raspunde-mi la o intrebare legata de pregatirea de iernat.
Cati mm ai intre leatul de sus al corpului 1 (in care a eclozionat ultimul puiet) si leatul de jos al corpului 2?
Sunt ani in care ponta e tardiva. Avem rame cu oua si in octombrie uneori.
Ghemul de iernare se va forma in spatiul unde a eclozionat ultima sarja de puiet. Pe de o parte.
Pe de alta, ghemul trebuie in mod obligatoriu sa atinga mierea in partea superioara si laterale.
In astfel de ani, ce ai observat, cum s-au comportat albinele , cum s-a deplasat ghemul in sus, pe rezerve?
Ai avut accidente in care ghemùul s-a fragmentat? Adica caz concret albinele cu matca ramase pe puietul tardiv. Al doilea fragment de ghem care a urcat in corpul 2 pe miere?

Johny, a doua intrebare.
Eu nu sunt adeptul inversarii corpurilor. Nu fac asta in Franta.
Ma intereseaza insa in viitorul apropiat exploatarea ME-ului in Romania cu carpatina.
Raspunde-mi te rog la o chestie.

Sa luam un caz concret.
Primavara, ai urmatoarea situatie.  Ghemul in corpul 2 cu puiet si albina tanara. Incepe aportul de polen natural si incepi stimulatul. Colonia se dezvolta. Mai ai inca coroane de miere in corpul 2. Nu inversezi.
Ai constatat diferente in dezvoltarea coloniei in astfel de cazuri? Comparativ cu una in care ai inversat?
Adica ai observat mari diferente de dezvoltare intre o matca care coboara pontand sau care urca pontand?

Daca corpul doi este bine ocupat de puiet, 7- 8 rame, in momentul cand albinele vor incepe sa curete  ramele din corpul unu si facem inversarea regina va urca rapid in corpul de sus deoarece aculo e mai cald. Daca nu facem inversarea, regina va incepe mai greu sa ponteze in corpul de jos. Facem inversarea la momentul potrivit numai daca dorim o dezvoltare rapida. Nu e bine sa inversam de mai multe ori corpurile, asa cum se recomanda in unele carti de apicultura.

D-le Bucovineanu sunt de acord cu d-voastra.
Generic vorbind asa stau lucrurile.
Eu am observat insa ca daca corpul 2 are coroane de miere(chiar necosistente), in momentul inversarii matca nu urca automat in corpul inversat.
De aceea primavara in perioada stimularilor intervin cu razuirea coroanelor din corpul 2. E printre putinele operatii manuale pe care le fac(adica cu rama). Dar aceasta razuire e capitala pentru a "impinge"  ghemul in sus o data ce inversam.
Daca exista o bariera de miere nu e bine.
Faptul ca ghemul trebuie sa fie in mod obligatoriu in contact cu mierea, tine de organizarea naturala a coloniei.
Anul trecut am gasit intr-o padure de langa o stupina un roi, de fapt o colonie.
Fagurii aveau inaltime de cam 80 cm, erau situati intr-un trunchi mancat pe dinauntru.
Cam 40 cm sus era miere si polen, jos puiet. Nu era nici o segmentare intre miere-puiet.
Era exact imaginea dintr-un ME. Imaginea ideala as spune.
De aceea acea razuire a coroanelor primavara inainte de inversare o gasesc garanta pentru succesul inversarii.
Am vorbit cu diversi stupari cu ME si din Franta si Romania. Nu erau constienti de importanta acestui gest. Si acuzau ME-ul cum ca ar avea un comportament aleatoriu. Insa nu e deloc astfel.
La Johny sau in zonele subcarpatice, fiind ezprimavararea mai tardiva, acele coroane dispar in mod natural, dar in Baragan parerea mea e ca acea razuire se impune.

Andrei, exact asta incerc eu sa inteleg cat mai bine: modul de dezvoltare a unei familii de albine in salbaticie, intr-o scorbura!
Odata inteles pe deplin acest mecanism, intretinerea albinelor in ME este 3/4 invatata!

Sigur existenta coroanelor depinde de culesurile timpurii din  zona si de prolificitatea reginelor. Mai ales in primavara nu toate familiile au dezvoltarea uniforma. Unele pleaca mai greu altele mai rapid. Si coroanele sunt mai mari, sau nu prea exista pe ramele din centru. Eu fac numai stationar si nu am nevoie de o dezvoltare rapida, cum ar avea cei care merg la rapita, si prin urmare nu inversez corpurile. Am incercat si respectivele familii s-au dezvoltat mai rapid si au ajuns la aogeu prea devreme.

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 25, 2011, 07:33:52 PM
Andrei, exact asta incerc eu sa inteleg cat mai bine: modul de dezvoltare a unei familii de albine in salbaticie, intr-o scorbura!
Odata inteles pe deplin acest mecanism, intretinerea albinelor in ME este 3/4 invatata!

Construieste o singura rama dubla de ME,introdu-o in mijlocul cuibului si vei invata mult.

asta nu i Botonadi unguresc????

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 25, 2011, 07:33:52 PM
Andrei, exact asta incerc eu sa inteleg cat mai bine: modul de dezvoltare a unei familii de albine in salbaticie, intr-o scorbura!
Odata inteles pe deplin acest mecanism, intretinerea albinelor in ME este 3/4 invatata!

Draga Faraonule,

Am sa relatez ce am observat eu. Si ce am concluzionat din ce am schimbat ca informatii cu practicieni in ME.
Exista un aspect simplu simplu simplu de la care trebuie inceputa discutia.
De la faptul ca ORICE AR FI, ghemul cu albine trebuie sa "pupe" rezerva de miere sus si in laterale. Asta e informatia genetica de la care nu se abate nici o rasa.
Exista doua feluri de miscari ale ghemmului. Acestea sunt comandate de aportul de nectar.

Cand nu exista cules in natura, ghemul se "ridica", adica matca oua urcand, caci coroanele sunt reduse(lipsa cules) , iar instinctul trebuie indeplinit, adica cuibul trebuie sa atinga acele coroane. Deci urca.

Cand culesul e abundent, coroanele se ingroasa(mierea fiind depozitata permanent sus) si ghemul e impins in jos. Cuibul coboara.

Deci intr-un ME cand nu e cules vom avea cuibul sus, cand e cules acesta e impins jos.

Johny, la stupul acela pe 4 corpuri, aveai miere in corpul 3&4 iar cuibul era in 1&2.  Este?

De aceea apare o intrebare. Ce se intampla daca lucram cu gratie Hanneman iar culesul e sarac?
Vom avea puiet sub Hanneman si celule goale peste Hanneman. Ce se va intampla cu colonia?
Raspuns: va stagna, deoarece cuibul nu mai "atinge" rezervele.
Deoarece cuibul trebuie sa urce pe fondul lipsei de cules.

Asta e in ME , Faraonule, e stupul perfect care lasa colonia sa se miste ca intr-un ascensor intre grapa cu  puiet si coroana cu miere. E cel mai apropiat de instinctualismul albinei.   
E o parere personala.

Gratia Hanneman nu se foloseste tot timpul. Ea se monteaza peste primul  corp pentru a limita ponta reginei cu 2 saptamani inaintea unui cules important. Astfel in momentul culesului avem mai putine albine ocupate cu ingrijirea larvelor si mai multe culegatoare.
Daca culesul este abundent totul e perfect si se petrece asa cum zice Andrei. Daca culesul e slab regina va ponta si in corpul de sus vom avea 2 corpuri de puiet si vor consuma tot ce aduna si vor intra in friguri.

Citat din: orbanstefan64 din Noiembrie 25, 2011, 08:07:12 PM
asta nu i Botonadi unguresc????

Nu . 410 x 400

Anul 2011 a fost primul an cand am folosit caturi 1/2 si gratii tot sezonul ptr. ca am facut extractiile
numai acasa.Fara gratii nu puteam folosi izgonitoarele.Si apropo de familii pe rame3/4 ,
experimental am tinut o familie pe un cat 3/4 cuib cu gratie si 2 caturi 1/2.Mi-a dat cea mai mare productie de miere ,este adevarat ca la floarea soarelui al 2-lea cat nu mai era FB populat si in august a trebuit sa-i completez rezervele de iernare.Ptr. 2012 am 10 fam. cu care voi merge in aceasta configuratie. 

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 25, 2011, 06:26:59 PM
Johny,

Te rog raspunde-mi la o intrebare legata de pregatirea de iernat.
Cati mm ai intre leatul de sus al corpului 1 (in care a eclozionat ultimul puiet) si leatul de jos al corpului 2?
Sunt ani in care ponta e tardiva. Avem rame cu oua si in octombrie uneori.
Ghemul de iernare se va forma in spatiul unde a eclozionat ultima sarja de puiet. Pe de o parte.
Pe de alta, ghemul trebuie in mod obligatoriu sa atinga mierea in partea superioara si laterale.
In astfel de ani, ce ai observat, cum s-au comportat albinele , cum s-a deplasat ghemul in sus, pe rezerve?
Ai avut accidente in care ghemùul s-a fragmentat? Adica caz concret albinele cu matca ramase pe puietul tardiv. Al doilea fragment de ghem care a urcat in corpul 2 pe miere?

La stupii noi spatiul este de aproximativ 1 cm(difera cu maxim 2 mm in plus sau in minus pentru ca am si rame mai vechi care nu sunt facute de mine si nu sunt toate identice).
La stupii vechi spatiul este de 1,5 cm.
Extrem de rar am avut puiet in octombrie si niciodata dupa 1 noiembrie(poate chiar 15 octombrie .. caut in caiet, am avut cateva exceptii; oricum este 1 familie din 1 mie). Au cantitati mai mari sau mai mici de miere si jos in caz ca sunt cateva zile reci.
Nu pot sa spun cu foarte multe detalii cum se comporta ghemul pentru ca prefer ca iarna sa le las linistite, dar pot spune cu siguranta ca indiferent de vremea de afara tot ce este peste 3 intervale de albine urca in corpul superior fara nici o problema. Bineinteles in corpul superior ramele sa fie pline cu miere. Daca se face si o reducere a numarului de rame iernarea este aproape perfecta si pot fi iernate si familii mai slabe exact prin acelasi procedeu. In ultimii 5 ani am pierdut 1 singura familie. Am pierdut mai multe toamna(furtisag in special - alti daunatori cu 2 sau mai multe picioare) decat iarna.

Ghemul este format din albine care sunt in celule si albine care le acopera si toate urca usor pe masura ce consuma miere. In tot acest timp are loc si o miscare de sus in jos, adica albine care au stat "pe miere" revin in partea de jos a ghemului(de obicei in coaja). In toata aceasta invalmaseala(organizata  :) ) deplasarea pe spatiul dintre rame sau corpuri este destul de usoara.

Citat din: roi_ag din Noiembrie 25, 2011, 09:55:20 PM
Anul 2011 a fost primul an cand am folosit caturi 1/2 si gratii tot sezonul ptr. ca am facut extractiile
numai acasa.Fara gratii nu puteam folosi izgonitoarele.Si apropo de familii pe rame3/4 ,
experimental am tinut o familie pe un cat 3/4 cuib cu gratie si 2 caturi 1/2.Mi-a dat cea mai mare productie de miere ,este adevarat ca la floarea soarelui al 2-lea cat nu mai era FB populat si in august a trebuit sa-i completez rezervele de iernare.Ptr. 2012 am 10 fam. cu care voi merge in aceasta configuratie.

Roi_ag,

Fam aceea tinuta pe 1 corp 3/4 cu 2caturi 1/2, a fost roi creat anul asta?
Caci nu realizez cum ai administrat acea camera de cuib minuscula din corpul 3/4 mai ales ca avea si "capac" deasupra.  Chiar si o matca "obosita" umple relativ usor un astfel de volum. Nemaipunand la mijloc blocajul eventual cu rezerve.
Poti sa explici un pic?

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 25, 2011, 06:36:54 PM
Johny, a doua intrebare.
Eu nu sunt adeptul inversarii corpurilor. Nu fac asta in Franta.
Ma intereseaza insa in viitorul apropiat exploatarea ME-ului in Romania cu carpatina.
Raspunde-mi te rog la o chestie.

Sa luam un caz concret.
Primavara, ai urmatoarea situatie.  Ghemul in corpul 2 cu puiet si albina tanara. Incepe aportul de polen natural si incepi stimulatul. Colonia se dezvolta. Mai ai inca coroane de miere in corpul 2. Nu inversezi.
Ai constatat diferente in dezvoltarea coloniei in astfel de cazuri? Comparativ cu una in care ai inversat?
Adica ai observat mari diferente de dezvoltare intre o matca care coboara pontand sau care urca pontand?

Nici eu nu sunt adeptul inversarii corpurilor. Dar cand sunt sigur ca inversarea imi aduce 2-3 rame cu albina in plus o fac.

Primavara am urmatoarea situatie  :)
Asa cum ai zis tu pana la capitolul stimulare, care la mine in majoritatea anilor sunt 2 hraniri cu sirop de zahar + protofil sau ceai din plante. In 2010 si 2011 mi-am facut protofil urmand reteta lui domn' Dragos (dragos2006) si tin sa ii multumesc pentru ca sigur este mai bun decat ceaiul vandut la magazinele apicola.  :hi:
Sigur mai am coroane de miere pentru ca daca am de completat completez toamna si nu primavara, adica in majoritatea cazurilor am miere pana incepe culesul urmator.

Inversarea e o discutie putin mai complicata si nu stiu daca poate fi scrisa pentru ca sigur se interpreteaza gresit momentul si scopul.

Oricum familiile in stupi ME se dezvolta mai bine decat cei in dadant(am si din aia). Nu neaparat pentru ca ar avea ceva deosebit primavara; motivul principal este ca tot timpul in ME am avut familii mai puternice. Media ramelor ocupate cu albina(bineinteles raportat la suprafata ramei) a fost superioara la ME intotdeauna.

Un mic secret pe care multi "experti" in folosirea ME nu l-au digerat inca:
Se considera ca inversarea in momentul cand in corpul 2 (acolo e puietul matca si marea majoritate a albinelor) exista miere produce o stagnare a dezvoltarii deorace mierea respectiva apare ca o bariera iar matca nu o sa treaca in corpul superior. Acest lucru este pe jumatate adevarat deoarece la familiile mai slabe dar care au rezerve bune de miere matca o sa cobare mai usor decat sa urce(asa e natura..) deci prin inversare se produce acel blocaj. Dar, la familiile normale care au suficienta albina mierea respectiva este cea mai buna stimulare posibila! In 2-3 zile ea este toata depozitata in corpul superior, matca oua spatiul ramas liber si nu in ultimul rand urca in corpul superior si isi face de cap. De obicei astea sunt familiile care vara sigur ajung sa ocupe si al 4-lea corp. Si s-a dovedit ca este singurul moment cand matca oua peste "limita" de 200, 2500, 3000(aici e in functie de rasa).
Pentru ca daca ne gandim la numarul maxim de oua in 24 de ore o sa vedem ca este aproape imposibil ca o familie sa ocupe mai mult de 34 - 36 rame ME (in functie de rasa matcii).
Oricum va invit la vara(inceput de iulie) sa vedeti familii pe 4 corpuri (11 x 4 = 44) cu ramele ocupate aproape 100% de albine. De obicei reprezinta 20 - 50% din totalul lor, in functie de an si de cat de bine au iesit in primavara.

Am pus prin 2009 cred si un film cu o astfel de familie care ocupa bine alea 44 de rame.

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 25, 2011, 08:14:04 PM
Johny, la stupul acela pe 4 corpuri, aveai miere in corpul 3&4 iar cuibul era in 1&2.  Este?

De aceea apare o intrebare. Ce se intampla daca lucram cu gratie Hanneman iar culesul e sarac?
Vom avea puiet sub Hanneman si celule goale peste Hanneman. Ce se va intampla cu colonia?
Raspuns: va stagna, deoarece cuibul nu mai "atinge" rezervele.
Deoarece cuibul trebuie sa urce pe fondul lipsei de cules.

Asta e in ME , Faraonule, e stupul perfect care lasa colonia sa se miste ca intr-un ascensor intre grapa cu  puiet si coroana cu miere. E cel mai apropiat de instinctualismul albinei.   
E o parere personala.

Este. Detaliat arata cam asa:

1 - puiet + polen, foarte putina miere pe ramele laterale(de obicei chiar la perete exista si miere)
2 - puiet + polen + miere(in functie de puterea familiei, cat de "nervoasa" este matca si anotimp, uneori mai multa uneori mai putina)
3 - miere
4 (unde este) - miere

Nu folosesc gratie hanemann pentru ca oricum este inutila. Nu am gasit niciodata matca in corpul 3.
De obicei pun izgonitoarele direct si a 2-a zi iau ramele sau corpurile direct; nu am gasit stupi fara matci  :)

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 25, 2011, 08:39:30 PM
Gratia Hanneman nu se foloseste tot timpul. Ea se monteaza peste primul  corp pentru a limita ponta reginei cu 2 saptamani inaintea unui cules important. Astfel in momentul culesului avem mai putine albine ocupate cu ingrijirea larvelor si mai multe culegatoare.
Daca culesul este abundent totul e perfect si se petrece asa cum zice Andrei. Daca culesul e slab regina va ponta si in corpul de sus vom avea 2 corpuri de puiet si vor consuma tot ce aduna si vor intra in friguri.

Ai perfecta dreptate, totusi noi avem mai multe culesuri impornante.
Eu personal nu imi permit sa fac asa ceva, adica sa scot 2-3 kg in plus la un cules ca apoi la toate celelalte sa scot mai putin sau deloc(exista riscul intrarii in frigurile roitului).
Asa fac eu, judecati voi daca e bine sau nu.
Oricum fiecare face cum il taie capul  :)

Citat din: teinegru64 din Noiembrie 25, 2011, 08:03:09 PM

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 25, 2011, 07:33:52 PM
Andrei, exact asta incerc eu sa inteleg cat mai bine: modul de dezvoltare a unei familii de albine in salbaticie, intr-o scorbura!
Odata inteles pe deplin acest mecanism, intretinerea albinelor in ME este 3/4 invatata!

Construieste o singura rama dubla de ME,introdu-o in mijlocul cuibului si vei invata mult.

Da, daca ne gandim bine pana la urma acesta ese rezultatul. Problema este ca rama aia este cam mare, cam subreda de mutat in stanga si in dreapta, sau aveti o  idee cum sa facem sa nu o rupem in doua cand e noua sau cand transportam stupii pe dealuri.

Cuib 3/4 si2 caturi 1/2 nu1/1. A fost fam. cu matca din 2009.Puiet 8 rame full si ceva pe ultimele
si culmea fara nicio botca , nici macar de SL. Sunt omul care inca mai experimenteaza si avand
stupi cu componente detasabile pot face orice combinatie.
Am inceput in 1993 pe ME 2 corpuri,in 2000 am treecut pe cuib 1/1 si cat 3/4 si in 2011 pe cuib
1/1 si 2caturi 1/2. Si tocmai avand caturile 3/4 cu rame crescute incerc sa le populez si sa fac combinatia de mai sus. 

In loc de a pune grati haneman pt a limita ponta matci si a tine familia in loc din dezvoltare , nu e ma simplu si mai profitabil a se ridica toate ramele cu puiet care ne " incurca " si puse la roi la nuclee . :hi: :hi:
( ce a spus Domnul a ca si cum am primi bani de la cineva ne punem in buzunare iar dupa ce s-au umplut refuzam restul banilor de primit , sau ca si cum ar fi cules puternic stupi s-au umplut  si decidem sa plecam din acel loc , )
trebuie sa gandim mai eficient ,

Ramele cu puiet nu ma incurca si raman in stup sa eclozioneze acolo.Nu ai inteles ca eu folosesc gratia pentru a putea lua caturile sa le extrag acasa fara graba , fara albina pe mine ,fara sudoare,
si fara gratie nu pot sa folosesc izgonitoarele

Gratia o montez cand familia este pe punctul de a ajunge la apogeu si are deja 3 corpuri de albine. Acest lucru il fac de regula in prima decada a lunii iunie, pentru a valorifica culesul la tei. Cat despre folosirea ramelor cu puiet la roiuri, nu fac roiuri, nu maresc efectivul, nu vand familii. Oricum fiecare face cum crede ca e mai bine, cum a experimentat si a obtinut cele mai bune rezultate.

Jonny, ramele tale ce latime au?

La videoul cu familia acea puternica (cum spui tu) eu as avea urdinisul lat cit stupul.Dar astai parerea mea cu italiencele mele(corcite neozeelandeste).

Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 26, 2011, 10:06:36 AM
Jonny, ramele tale ce latime au?

La videoul cu familia acea puternica (cum spui tu) eu as avea urdinisul lat cit stupul.Dar astai parerea mea cu italiencele mele(corcite neozeelandeste).

Ramele de  3,7 cm

Urdinisul cam asa zici:

Da, urdinisul e OK pt mine asa.
Si ramele.Ale noastre de plastic sint de 33mm dar eu merg pe 9 in loc de 10 si le mai distantzez(nu fac pastoral=nu calatoresc) si ajung cu ele pe la 36mm.Asa sint multzumit.Albinele au o viteza mai buna prin stup, garantat mai bine decit pe 33mm.Diferentza majora.
Tu cu 11 rame ai ceva greutate/corp.Le muti cu mina sau esti mecanizat?

Se vede si al doilea urdinis.  :D

Citat din: jonny_it din Noiembrie 25, 2011, 10:44:29 PM

Citat din: teinegru64 din Noiembrie 25, 2011, 08:03:09 PM

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 25, 2011, 07:33:52 PM
Andrei, exact asta incerc eu sa inteleg cat mai bine: modul de dezvoltare a unei familii de albine in salbaticie, intr-o scorbura!
Odata inteles pe deplin acest mecanism, intretinerea albinelor in ME este 3/4 invatata!

Construieste o singura rama dubla de ME,introdu-o in mijlocul cuibului si vei invata mult.

Da, daca ne gandim bine pana la urma acesta ese rezultatul. Problema este ca rama aia este cam mare, cam subreda de mutat in stanga si in dreapta, sau aveti o  idee cum sa facem sa nu o rupem in doua cand e noua sau cand transportam stupii pe dealuri.

Da, Jony ai dreptate.Dar eu am dat o idee care ma avantajeaza.
O singura rama de acest tip , intr-o familie ME munceste pentru mine timp de un an.....la nevoie chiar si doi , trei ani.
Sunt convins ca exista solutii pentru a avea o rama adaptata la nevoile noastre....ca nu o fi drob de sare.

Frumoase rame Teiulenegru,

Dar cum recoltezi mierea din ele? Ai centrifuga adaptata?

Paranteza legata de gratia Hanneman nu a fost intamplatoare.
Chiar daca suntem la ME paranteza atinge mai mult Dadantul, sau in aceeasi masura.
Am auzit multi stupari care dupa ce pun primul cat(peste corpul Dadant) se vaita ca nu urca albinele in acel cat.
Si cand vezi ramele de cuibn constati ca unele au coroane pe 1/3 din rama(o palma sau si mai bine).
Eu si la ME si la Dadant asa cum spuneam primavara, cand vremea devine mai clementa, descapacesc coroanele din ramele din cuib.
Dar nu in  pasi de dans. Incep cu cele 2 din mijlocul ghemului, caci de-acolo incep cercurile concentrice de ponta ale matcii. Efectul e exploziv in dezvoltare.
Continui la intervale de o saptamana sau mai lungi daca vremea nu permite cu descapacitul ramelor vecine.
Am grija intotdeauna si asta e o regula obligatorie, ca cele doau rame de acoperire sa fie pline la maxim cu miere. 
Ce am observat e ca acea miere descapacita e consumata in proportie de 80%. Albinele stocheaza restul pe ramele laterale sau fac o mica coronita, cat le permite matca care urca ghemul prin ponta ei.

Dar asta ar fi o concluzie interesanta cred eu, din nou aceasta stimulare cauzata de razuirea coroanelor masive, care garanteaza la ME succesul inversarii, iar la Dadant garanteaza accesul culegatoarelor in caturi.

Am uitat sa specific faptul ca eu folosesc o rama inre 3/4 si 1/1 cu inaltimea de 26cm.

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 26, 2011, 02:54:07 PM
Frumoase rame Teiulenegru,

Dar cum recoltezi mierea din ele? Ai centrifuga adaptata?

Multumesc pt aprecieri . :) De obicei devin banuitor cand cineva ma lauda  =))
Andrei alea sunt rame pt cuib.Si folosesc doar una singura pentru o familie.Ce treaba are centrifuga???

Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 26, 2011, 01:08:19 PM
Da, urdinisul e OK pt mine asa.
Si ramele.Ale noastre de plastic sint de 33mm dar eu merg pe 9 in loc de 10 si le mai distantzez(nu fac pastoral=nu calatoresc) si ajung cu ele pe la 36mm.Asa sint multzumit.Albinele au o viteza mai buna prin stup, garantat mai bine decit pe 33mm.Diferentza majora.
Tu cu 11 rame ai ceva greutate/corp.Le muti cu mina sau esti mecanizat?

Intre rame trebuie sa ramana distanta aia de 8 mm(2 straturi de albine) + grosimea faburelui, adica asa cum cladesc si in mod natural.

In ultimii 2 ani nu am mai plecat din zona iar mutarile au fost doar intre vetre. Pana atunci am mergeam la tei, zmeur, zburatoare si cam atat. Totul se facea manual pentru ca gaseam destul de usor oameni si destul de ieftin(de obicei ma descurcam cu miere sau miere + bani). Totusi tinand cont ca in ultimul timp nu prea mai sunt oameni sub 70 de ani prin zona(aproape toata lumea e prin strainatate) o sa fie o problema daca vreau sa mai fac mutari de familii din stanga in dreapta.
Oricum deocamdata raman la stationar pentru ca a fost mai rentabil decat pastoralul facut de mine aici pe distate scurte. Prefer sa tin 2-3-5 vetre in zona si sa ma deplasez eu de la una la alta; vedem ce o sa fie ..  :)

Citat din: jonny_it din Noiembrie 23, 2011, 09:46:29 PM
Iarna cu exceptia unor verificari auditive(am un furtum de plastic, 1 mm grosime 1 cm diametru, si 50-60 cm lungime) + fotografii  :) nu fac alte lucrari.

:bravo:
m-ai facut curios...
cum faci verificari auditive cu potografiile
sau...
cum faci fotografii prin furtun?

interersant lucru cu ME
felicitari, mai ales pentru numarul de familii

Citat din: jonny_it din Noiembrie 24, 2011, 02:24:34 PM
Destul de simplu: matci noi in fiecare an, matci de calitate; roii artificiali se fac pe un numar mai mare de rame;

noi in fiecare an? pai se zice ca abia in anul 2 si 3 sunt pe varf de ponta si mature
care e explicatia te rog?

Incepind cu al doilea an al reginei instinctul/nevoia de a roi creste foarte mult fatza de primul an. In primul an (care ideal incepe in vara tirziu-toamna) ea se face comod in familie apoi urmeaza iarna cind nu are prea mult de lucru. Din primavara vine momentul cind este nevoie de ea la maxim si ea va face totul ca pina la toamna(cind se termina resursele din natura) sa pregateasca familia pt anul urmator(anul cind roirea deja se poate intimpla doar pe motiv de instinct)......................... apoi vine o zi frumoasa de inceput de toamna............ cind................raza soarelui se va reflecta in cuib de pe dalta apicola de inox................ al lui Jonny, iar minutele reginei vor fi numarate.
In acelasi moment o regina noua va fi pe pozitie de "start" intro cusca la nici 1m de stup sa inceapa un nou ciclu.
De aceea nu se risca sa pastram regina pt mai multi ani.Suna urit poate dar acesta "industrializare" cred ca a pornit de la americani unde este de stiut ca nr. de familii al unui apicultor comercial este mare(de la sute pina la mii de stupi). In al doilea sau al treilea an al reginei ar fi durere de cap pt apicultor.Sau ar trebui sa angajeze multi stupari(la salariile din america nu ar mai fi profitabil afacerea).

Citat din: Florin-braileanul (FlorinI) din Noiembrie 27, 2011, 11:30:38 PM
:bravo:
m-ai facut curios...
cum faci verificari auditive cu potografiile
sau...
cum faci fotografii prin furtun?

interersant lucru cu ME
felicitari, mai ales pentru numarul de familii

Totul se face folosind furtunul ala rosu, si miere, roi, tot!  Vara este suficient sa bagi furtunul si curge mierea.  :rotfl:

Citat din: Florin-braileanul (FlorinI) din Noiembrie 28, 2011, 12:10:44 AM

Citat din: jonny_it din Noiembrie 24, 2011, 02:24:34 PM
Destul de simplu: matci noi in fiecare an, matci de calitate; roii artificiali se fac pe un numar mai mare de rame;

noi in fiecare an? pai se zice ca abia in anul 2 si 3 sunt pe varf de ponta si mature
care e explicatia te rog?

Sa zicem ca am niste familii de albine care in urmatoarea vara dupa ce am schimbat matca daca le asigur conditiile necesare se ocupa ele sa o schimbe(anecbalie).
Asa in fiecare an schimb aproape totate matcile. Unde nu schimba ele ma ocup eu.

Inca un amanunt pe care multi nu il iau in seama cand vorbesc de varsta matcii(nu ca ar fi ceva deosebit de complicat  :) ):
daca am schimbat o matca in iulie 2011, in decembrie 2012 ea nu este in al 2-lea an de viata; dupa iulie 2012 incepe al 2-lea an;

In anul 2-3 matcile respective se numesc babe, de cele mai multe ori punta scade fata de primul an(sunt si exceptii dar nu tin de matca) se gandesc destul de mult la roit, adica deja avem 2 motive bune sa le inlocuim.

Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 28, 2011, 12:50:18 AM
Incepind cu al doilea an al reginei instinctul/nevoia de a roi creste foarte mult fatza de primul an. In primul an (care ideal incepe in vara tirziu-toamna) ea se face comod in familie apoi urmeaza iarna cind nu are prea mult de lucru. Din primavara vine momentul cind este nevoie de ea la maxim si ea va face totul ca pina la toamna(cind se termina resursele din natura) sa pregateasca familia pt anul urmator(anul cind roirea deja se poate intimpla doar pe motiv de instinct)......................... apoi vine o zi frumoasa de inceput de toamna............ cind................raza soarelui se va reflecta in cuib de pe dalta apicola de inox................ al lui Jonny, iar minutele reginei vor fi numarate.
In acelasi moment o regina noua va fi pe pozitie de "start" intro cusca la nici 1m de stup sa inceapa un nou ciclu.
De aceea nu se risca sa pastram regina pt mai multi ani.Suna urit poate dar acesta "industrializare" cred ca a pornit de la americani unde este de stiut ca nr. de familii al unui apicultor comercial este mare(de la sute pina la mii de stupi). In al doilea sau al treilea an al reginei ar fi durere de cap pt apicultor.Sau ar trebui sa angajeze multi stupari(la salariile din america nu ar mai fi profitabil afacerea).

De obicei intr-o zi calda si frumoasa de vara/toamna(sa nu fie nevoie de masca) ma innarmez cu multa rabdare si timp liber si iau lista unde trebuie intervenit.
Deja familiile si-am mai redus din albina si o matca(de obicei marcata) se gaseste in maxim 5 minute. Daca este marcata si nu gasesc alta tanara prin zona o elimin si pun o matca noua dintr-un nucleu, sau unesc nucleul cu familia respectiva. Daca gasesc si matca tanara, elimin matca batrana si apoi marchez matca tanara.
Nu marchez matca tanara deoarece am avut un caz cand am marcat matca tanara, am pus pe rama si nu am mai stiut care era una si care era cealalta  :)
Necesita ceva munca in plus dar nu am emotii in ce priveste cantitatea de alina care intra pe iarna si nici pentru cea care o sa se formeze primavara.

Citat din: jonny_it din Noiembrie 28, 2011, 10:31:01 AM
...
Sa zicem ca am niste familii de albine care in urmatoarea vara dupa ce am schimbat matca daca le asigur conditiile necesare se ocupa ele sa o schimbe(anecbalie)...

Din postarile tale anterioare am inteles  ca rasa de albine este carpatina.
Ce conditii speciale le asiguri pentru a avea schimbare linistita?
Cum procedezi?

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 28, 2011, 11:27:26 AM
Din postarile tale anterioare am inteles  ca rasa de albine este carpatina.
Ce conditii speciale le asiguri pentru a avea schimbare linistita?
Cum procedezi?

Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

Citat din: jonny_it din Noiembrie 28, 2011, 11:58:05 AM
...
Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

Daca vrei, detaliaza aici... sau deschide un topic insectiunea REGINE!
Nu conteaza unde, important este sa ne impartasesti informatiile... chiar daca discutia este lunga, avem si timp si spatiu!

Citat din: jonny_it din Noiembrie 28, 2011, 11:58:05 AM

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 28, 2011, 11:27:26 AM
Din postarile tale anterioare am inteles  ca rasa de albine este carpatina.
Ce conditii speciale le asiguri pentru a avea schimbare linistita?
Cum procedezi?

Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

Familii cat mai puternice - reprezinta familii in care sunt respectate conditiile naturale ale coloniei.
Am  vazut cu totii cred ca atunci cand recuperam un roi care a stat mult in natura, acesta construieste faguri lungi, atunci cand are nevoie sa se dezvolte. Miere sus, puiet jos.

Singurul stup care poate realiza acest deziderat este ME-ul , prin adaugare/suprimare de corpuri.

Treaba e ca unii limiteaza dezvoltarea fam cu gratie Hanneman. De aceea matca nu ponteaza asa cum e "turnata" genetic.
Intr-un astfel de stup(in general Dadantul), matca nu e incitata la anecbalie.

Intr-un ME in care matca oua doua corpuri si incepe si al treilea, anecbalia e stimulata natural, deoarece se respecta intru totul principiile ancestrale din natura.

Confuzia provine din faptul ca o familie care tinde sa se dezvolte(a carei ponta are tendinta sa urce), e tratata drept "puternica". De multe ori i se pune voalul pe fata(gratia Hanneman).

De fapt aceasta familie e una doar normala. Cat se poate de normala.

Faraonule, e absurd sa vorbim despre stimularea sau consolidarea anecbaliei in Dadant. Pentru ca o matca tanara(chiar in al doilea sezon) poate duce relativ usor un cuib Dadant.
La ME e complet diferit.

Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 28, 2011, 12:16:15 PM

Citat din: jonny_it din Noiembrie 28, 2011, 11:58:05 AM
...
Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

Daca vrei, detaliaza aici... sau deschide un topic insectiunea REGINE!
Nu conteaza unde, important este sa ne impartasesti informatiile... chiar daca discutia este lunga, avem si timp si spatiu!

A spus Andrei foarte clar ce era mai important.

Eu inteleg ca o matca poate duce usor un dadant si sunt de acord dar asta nu inseamna ca daca ii dam un cat de 1/2 cu rame normale (nu late) nu urca sa depuna puiet si acolo si atunci ii mai dam 1 cat sau chiar doua si uite asa putem intinde cuibul cat vrem, deci se poate si in dadant intinde familia, important e sa avem cu ce. Sunt de acord cu faptul ca o matca tanara folosita la capacitatea ei maxima in toamna sa fie schimbata natural dar sa nu uitam ca o matca poate fi folosita la capacitate maxima fara roire doar daca este tanara asa cum ati spus si voi e de preferat sa lucram cu matci de 1 an.

Nu e obligatoriu ca toate reginele sa fie schimbate anual. O regina anecbalica poate sa faca treaba buna 2 si chiar 3 ani chiar si in ME. Si nu inteleg cum am putea renunta la o regina care are numai un an, daca familia nu a dat semne ca ar dori sa roiasca si da productie peste medie mai multi ani la rand.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 28, 2011, 08:50:36 PM
Nu e obligatoriu ca toate reginele sa fie schimbate anual. O regina anecbalica poate sa faca treaba buna 2 si chiar 3 ani chiar si in ME.

Da, poate da rezultate acceptabile si in al 2-lea an si in al 3-lea dar nu poti face performanta.
Eu personal prefer sa consum cateva zile pe an sa cresc niste matci si sa inlocuiesti tot ce nu inlocuiesc ele decat sa imi pierd timpul cu familii care nu se dezvolta la capacitatea maxima posibila.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 28, 2011, 08:50:36 PM
Si nu inteleg cum am putea renunta la o regina care are numai un an, daca familia nu a dat semne ca ar dori sa roiasca si da productie peste medie mai multi ani la rand.

Pana in 10-20 de familii daca ai timp sa le urmaresti tii reginele cat dau randament dar in momentul cand ai de la un numar incolo nu prea iti permiti sa tii multe familii slabe. Aici mai apare si urmatoarea "surpriza": matci batrane care in timpul verii au o ponta buna toamna sau primavara au o ponta mai redusa fata de celelalte familii.

Problema cu productia "peste medie" este destul de simpla. Daca avem 3 familii de albine: de la prima am extras 10 kg, de la a 2-a 20 kg si de la a 3-a 30 de kg. Daca e sa o luam dupa aceasta regula ultimele 2 familii sunt acceptabile si mai pot fi tinute.
Dar daca ne ocupam putin si toate familiile erau "performante" si obtineam 30 de kg, adica fix cu 1/3 mai mult fata de prima situatie?
De obicei diferentele sunt ceva mai mari fata de ce am scris eu si in momentul cand ai 50 - 1000 de familii vorbim de multe tone de miere, deci diferenta dintre a fi profitabil sau nu.

Pana la 100-150 de familii se pote tine o evidenta precisa, bineinteles daca nu ai si alt serviciu si vrei sa fii pe profit. De aici in sus, cu cat numarul de familii e mai mare, productia pe familie scade. Asta e parerea mea.

Citat din: jonny_it din Noiembrie 28, 2011, 09:47:55 PM

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 28, 2011, 08:50:36 PM
Nu e obligatoriu ca toate reginele sa fie schimbate anual. O regina anecbalica poate sa faca treaba buna 2 si chiar 3 ani chiar si in ME.

Da, poate da rezultate acceptabile si in al 2-lea an si in al 3-lea dar nu poti face performanta.
Eu personal prefer sa consum cateva zile pe an sa cresc niste matci si sa inlocuiesti tot ce nu inlocuiesc ele decat sa imi pierd timpul cu familii care nu se dezvolta la capacitatea maxima posibila.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 28, 2011, 08:50:36 PM
Si nu inteleg cum am putea renunta la o regina care are numai un an, daca familia nu a dat semne ca ar dori sa roiasca si da productie peste medie mai multi ani la rand.

Pana in 10-20 de familii daca ai timp sa le urmaresti tii reginele cat dau randament dar in momentul cand ai de la un numar incolo nu prea iti permiti sa tii multe familii slabe. Aici mai apare si urmatoarea "surpriza": matci batrane care in timpul verii au o ponta buna toamna sau primavara au o ponta mai redusa fata de celelalte familii.

Problema cu productia "peste medie" este destul de simpla. Daca avem 3 familii de albine: de la prima am extras 10 kg, de la a 2-a 20 kg si de la a 3-a 30 de kg. Daca e sa o luam dupa aceasta regula ultimele 2 familii sunt acceptabile si mai pot fi tinute.
Dar daca ne ocupam putin si toate familiile erau "performante" si obtineam 30 de kg, adica fix cu 1/3 mai mult fata de prima situatie?
De obicei diferentele sunt ceva mai mari fata de ce am scris eu si in momentul cand ai 50 - 1000 de familii vorbim de multe tone de miere, deci diferenta dintre a fi profitabil sau nu.

Concluzia e ca oricat ne-am da dupa deget, suntem obligati sa facem crestere de matci si selectie. E OBLIGATORIU.
Usor usor ajungem la "HOW TO" despre cum facem roii.
Johny cum faci roii pe ME?
Dupa aia spun cum fac si eu.

Despre obligatia de a face selectie am discutat in mai multe randuri cu ceva timp in urma. SELECTIA TREBUIE FACUTA OBLIGATORIU SI NU TREBUIE SA INCETEZE NICIODATA.  Asta cu atat mai mult ca nu putem controla imperecherea. Ori pentru asta trebuie sa urmarim permanent calitatea reginelor si sa tinem o evidenta exacta.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 29, 2011, 12:36:12 PM
Despre obligatia de a face selectie am discutat in mai multe randuri cu ceva timp in urma. SELECTIA TREBUIE FACUTA OBLIGATORIU SI NU TREBUIE SA INCETEZE NICIODATA.  Asta cu atat mai mult ca nu putem controla imperecherea. Ori pentru asta trebuie sa urmarim permanent calitatea reginelor si sa tinem o evidenta exacta.

Ai perfecta dreptate! Totusi pentru rezultate bune(adica sa observam imbunatatiri vizibile) vorbim de zeci de ani, in special pentru ca albinele sunt niste insecte putin mai deosebite ca mod de transmitere a informatiilor la urmasi.
Pentru micul apicultor(1 - 50 de familii) eu cred ca e cel mai simplu sa cumpere matci gata selectionate, de la un crescator serios din zona unde se afla el. Cel putin la inceput, dupa aia isi poate produce propriile matci. Nu stiu daca este o idee buna sa schimbi toate matcile dintr-o stupina, in special daca nu mai exista alti apicultori in zona deoarece se ajunge la o incrucisare intre matci surori si nu este cea mai buna solutie.

Andrei - scriu mai tarziu cum fac eu roii(nu ca ar fi mare stiinta ..  :) )

Aici avem pareri diferite. Acum mai mult de 25 de ani an cumparat regine de la ICDA. Si nu se poate spune ca atunci ei nu produceau regine de calitate. Aduse in Bucovina nu au raspuns  deloc asteptarilor. Fiind aduse dintr-o zona deficitara in polen blocau cateva rame cu pastura, iar productia nu era macar la nivelul celor bune din stupina. Nu erau adaptate conditiilor de clima si cules de la noi. Dupa multi ani de cand imi cresc singur reginele, am ajuns la concluzia ca cele mai bune sunt cele pe care le produci in stupina proprie. Prin selectie productia creste cu pana la 40%. Insa odata ajuns la acest nivel nu trebuie sa incetam a face selectie, pentru ca altfel productia scade mult mai rapid. Pentru a preveni consangvinizarea, periodic trebuie crescute regine din oua din familii recordiste din stupine din acelasi areal si nu introducerea de regine din alta zona geografica. Aici e mai greu pentru ca in general cine are asemenea familii nu e dispus sa te ajute, sau nu stie ce are in stupina. Daca ai stupina intr-o zona mai izolata si aduci oua de la o familie recordista din alta stupina, poti beneficia si de faptul ca reginele tinere se vor imperechea cu trantori din stupina proprie, unde deja ai facut selectie.

Citat din: bucovineanu din Noiembrie 29, 2011, 04:32:17 PM
Aici avem pareri diferite. Acum mai mult de 25 de ani an cumparat regine de la ICDA. Si nu se poate spune ca atunci ei nu produceau regine de calitate. Aduse in Bucovina nu au raspuns  deloc asteptarilor. Fiind aduse dintr-o zona deficitara in polen blocau cateva rame cu pastura, iar productia nu era macar la nivelul celor bune din stupina. Nu erau adaptate conditiilor de clima si cules de la noi. Dupa multi ani de cand imi cresc singur reginele, am ajuns la concluzia ca cele mai bune sunt cele pe care le produci in stupina proprie. Prin selectie productia creste cu pana la 40%. Insa odata ajuns la acest nivel nu trebuie sa incetam a face selectie, pentru ca altfel productia scade mult mai rapid. Pentru a preveni consangvinizarea, periodic trebuie crescute regine din oua din familii recordiste din stupine din acelasi areal si nu introducerea de regine din alta zona geografica. Aici e mai greu pentru ca in general cine are asemenea familii nu e dispus sa te ajute, sau nu stie ce are in stupina. Daca ai stupina intr-o zona mai izolata si aduci oua de la o familie recordista din alta stupina, poti beneficia si de faptul ca reginele tinere se vor imperechea cu trantori din stupina proprie, unde deja ai facut selectie.

Este normal ca reginele din sudul tarii sa nu fie perfect adaptate la zonele din nordul tarii. In special pentru ca in nord in majoritatea zonelor sunt zone montane sau deal, media precipitatiilor mult superioara(nu prea a fost cazul anul acesta..), etc ..

Citat din: jonny_it din Noiembrie 29, 2011, 02:16:01 PM
...
Andrei - scriu mai tarziu cum fac eu roii(nu ca ar fi mare stiinta ..  :) )

Ai ramas dator... =)) =))

Citat din: pharaonu75 din Decembrie 06, 2011, 08:09:24 AM

Citat din: jonny_it din Noiembrie 29, 2011, 02:16:01 PM
...
Andrei - scriu mai tarziu cum fac eu roii(nu ca ar fi mare stiinta ..  :) )

Ai ramas dator... =)) =))

Da ce ai facut, m-ai trecut in carnetel ca am o datorie?  :rotfl: Altfel era greu sa iti aminteti.

Uite, in timp ce stau pe pat si savurez o bere, asteptand ziua de maine cand o sa merg catre "tarile calde" o sa descriu cum fac eu roii.
Deci:

Toti roii sunt  facuti din familii puternice, nu neaparat cele mai puternice dar familii care sigur nu prezinta semne de boli sau alte probleme.
Nu fac roii din familiile intrate in frigurile roitului deoarece pot exista matci si imi pot omora matcile introduse de mine.

Daca vreau sa fac 40 de roi am nevoie de 10 familii de albine.

Mai intai ma ocup sa cresc matcile: cumpa, folosesc matci din schimbari linistite(majoritatea) sau produc matci prin metodele cunoscute. Oricum ideea este ca inainte cu 2-3 zile sa am nevoie de roi(pentru vanzare sau pentru mine) trebuie sa am toate matcile.

Roii se fac destul de simplu, iau de la fiecare familie cate 3 rame de puiet(incerc pe cat posibil sa pun rame capacite si necapacite la fiecare roi) si albina acoperitoare + 1 rama cu albina si care sa fie cu miere. Mai pun de la rezerva faguri artificiali sau faguri claditi. In aceeasi zi deplasez pe alta vatra situata la 12 sau 20 si ceva de km departare(sunt suficienti 4-5 dar astea sunt posibilitatile mele).
Fiecare roi primeste si un hranitor de 500 ml.

Roii sunt facut la sfarsitul lui mai sau inceputul lui iunie in functie de an(oricum in zona am 2 saptamani diferenta fata de sudul tarii + este zona montana). Singura problema este cresterea unor matci de calitate putin mai repede decat perioada optima.

Dupa 2 zile primesc matcile(fara nici un fel de protectie) si se verifica existenta/ponta lor dupa alte 2 zile. Roii care au matci primesc inca 1-2 rame cu puiet capacit(in functie de perioada anului - daca sunt mai tarzii pot primi si 3 rame - treptat) iar cei fara matci sunt unici cu roii cu matci prin simpla adaugare a ramelor.

De obicei din 10 familii fac 40-45 de roi in total si la sfarsit imi raman cel putin 40 de roi care la sfarsitul lui iulie arata(sau ar trebui) cam asa  :)

Roii primesc in momentul cand intoduc matca 2 hraniri cu sirop de zahar.

In august sunt verificati si unde este cazul pun hranitoare de capacitate mai mare(1,5 litri) si completez pana cand rezervele sunt suficiente pentru iernare avang grija sa adaug faguri noi pentru a nu bloca cuibul. De obicei perioada se suprapune cu adaugarea corpului 2.

pharaonu75  - acum esti multumit? .. intrebari / sfaturi sa imbunatatesc ceva?  :hi:

Multumit! Multumit!
Vroiam sa aflu metoda unui muntean, dar se pare ca nu difera de cea a unui campean! =)) =))

De ce nu protejezi matca?
Nu s-a intamplat sa ti-o omoare?
Eu prefer introducerea de botci, nu de matci!

daca formarea roiului se face si cu puiet necapacit este riscant sa dai matca dupa doua zile si mai ales neprotejata
Cum faci roiuri pe aceeas vatra ?

Cand se fac roiuri pe aceeasi vatra, albina lucratoare din roi se va intoarce in stupul vechi, deci nu mai are cine sa aduca apa/nectar/polen din natura pentru cateva zile, cand albina doica va deveni albina culegatoare!
De aceea este necesar sa punem in faguri goi sau in hranitor un sirop mai putin concentrat (volum mai mare de apa).
In rest totul decurge la fel ca in metoda de mai sus a lui Jonny.

- 3-4 faguri cu puiet, 1-2 faguri cu miere si polen, sirop slab concentrat in hranitor.
Dupa 24 de ore se adauga o botca gata de eclozionare si se distrug eventualele inceputuri de botci trase de albine!

Citat din: pharaonu75 din Decembrie 06, 2011, 09:37:30 PM
Multumit! Multumit!
Vroiam sa aflu metoda unui muntean, dar se pare ca nu difera de cea a unui campean! =)) =))

De ce nu protejezi matca?
Nu s-a intamplat sa ti-o omoare?
Eu prefer introducerea de botci, nu de matci!

Nu protejez matca pt ca ar implica o lucrare suplimentara. De obicei din 40 de matci daca omoara maxim 2. Deci prefer sa fac 2 unificari decat sa mai iau pe rand toti roii sa eliberez matcile. Si am constatat ca daca le tin in colivie si le aliberez dupa aceea procentul este aproape acelasi, in special pt ca se deranjeaza familia respectiva si albinele sunt putin mai agresive, chiar daca nu au matca si gasec matca noua.

Nu folosesc botci pentru ca dureaza prea mult timp, prefer sa tin culegatoarele la locul lor, adica sa produca si cand am matci in nuclee am facut roii. In cel mai pesimist calcul/practica ies cu un plus de cel putin 20 kg de miere doar ca lucrez asa la cei 10 stupi. Mai fac uneori si roi cu botci, in special cand gasesc botci asa cum imi plac mie, adica de inclocuire si la familii foarte puternice, nu zic nu dar reprezinta maxim 10%.

Citat din: mape 48 din Decembrie 06, 2011, 09:39:05 PM
daca formarea roiului se face si cu puiet necapacit este riscant sa dai matca dupa doua zile si mai ales neprotejata
Cum faci roiuri pe aceeas vatra ?

Da, este riscant primavara, toamna dar practica demonstreaza ca in timpul sezonului se poate face asta fara probleme. La mine cel putin este o lucrare normala si nu am probleme(daca erau probabil renuntam). Daca albinele din roi au avut cules inainte sa fie puse in roi acceptarea este aproape 100% sigura, daca nu trebuie pus putin sirop(prea putine veri/aproape deloc fara cules).

Nu fac roi pe aceeasi vatra pentru ca ma enervez. Niciodata nu ramane cata albina vreau, cand e prea multa cand e prea putina. Probabil trebuie putina practica dar cand incep sa fac roi nu prea stau sa vad cate albine tinere am pus.
Prefer sa fac familii aproape cum le face mama natura(nu aia cu sanii mari  :rotfl:) adica a 2-a zi sa inceapa sa aduca nectar/polen, ceva similar cu roii naturali.

asa am facut si eu pana acum vreo 3 ani
acum fac nuclee de inperechere ,le pun pe locul unde va fi si locul fam.
albinele folosite pentru nuclee le scutur de pe rame cu puiet intr-o ladita cu aerisire
le tin la beci 48 ore
le ud cu pompa cu apa pun matca nefecundata in nucleu dupa care pun un polonic sau doua de albina
dupa inperecherea matci si dupa ce incepe ponta incep sa ajut nucleul cu rame cu puiet capacit in curs de eclozare
si din 7 in 7 zile le ajut cu cate 2 rame de puiet cap in curs de eclozare sim cu albina acoperitoare
in nucleu folosesc aceeas tip de rama ca si in fam.pe un fel de MER ( rama de 310/150
la f.soarelui am fam .puternice cu matca tanara
unele fam. care au participat la culesul in aprilie -mai vor fi defiintate luindu-le puietul pentru farmarea noilor fam.

Citat din: pharaonu75 din Decembrie 06, 2011, 09:46:40 PM
Cand se fac roiuri pe aceeasi vatra, albina lucratoare din roi se va intoarce in stupul vechi, deci nu mai are cine sa aduca apa/nectar/polen din natura pentru cateva zile, cand albina doica va deveni albina culegatoare!
De aceea este necesar sa punem in faguri goi sau in hranitor un sirop mai putin concentrat (volum mai mare de apa).
In rest totul decurge la fel ca in metoda de mai sus a lui Jonny.

Fix de aia eu le duc pe alta vatra, simulez ce se intampla in natura, roii se dezvolta mai bine. 1 rama de culegatoare care aduc polen face mult mai mult decat o rama cu puiet. .. sfat batranesc!  :wink:

Citat din: pharaonu75 din Decembrie 06, 2011, 09:46:40 PM
- 3-4 faguri cu puiet, 1-2 faguri cu miere si polen, sirop slab concentrat in hranitor.
Dupa 24 de ore se adauga o botca gata de eclozionare si se distrug eventualele inceputuri de botci trase de albine!

.. si se asteapta 2 saptamani pana iese matca si incepe sa oua, 2 saptamani in care albinele respective someaza, in cel mai bun caz aduc 1 rama cu miere  :)

Mie nu imi place asa  :)

Citat din: mape 48 din Decembrie 06, 2011, 10:03:48 PM
asa am facut si eu pana acum vreo 3 ani
acum fac nuclee de inperechere ,le pun pe locul unde va fi si locul fam.
albinele folosite pentru nuclee le scutur de pe rame cu puiet intr-o ladita cu aerisire
le tin la beci 48 ore
le ud cu pompa cu apa pun matca nefecundata in nucleu dupa care pun un polonic sau doua de albina
dupa inperecherea matci si dupa ce incepe ponta incep sa ajut nucleul cu rame cu puiet capacit in curs de eclozare
si din 7 in 7 zile le ajut cu cate 2 rame de puiet cap in curs de eclozare sim cu albina acoperitoare
in nucleu folosesc aceeas tip de rama ca si in fam.pe un fel de MER ( rama de 310/150
la f.soarelui am fam .puternice cu matca tanara
unele fam. care au participat la culesul in aprilie -mai vor fi defiintate luindu-le puietul pentru farmarea noilor fam.

Da, treaba asta o mai fac si eu uneori, totusi nu mai risc in ultimul timp pentru ca am mai ramas cu puiet racit prin unele nuclee(daca nu sunt suficient de populate .. adica ajungem sa fie tot ca roii).
Vorbim despre aceeasi tehnica doar ca in sud roii pot fi facuti putin mai timpuriu deci pot fi facuti cu mai putina albina.

asa este --in zona ta noptile sunt reci chiar si vara  :hi: :hi: :hi:

Citat din: mape 48 din Decembrie 06, 2011, 10:10:13 PM
asa este --in zona ta noptile sunt reci chiar si vara  :hi: :hi: :hi:

"Reci" raportat la sudul tarii  :) .. adica in loc de 20 de grade o sa fie 18

Citat din: jonny_it din Decembrie 06, 2011, 10:05:49 PM
...
si se asteapta 2 saptamani pana iese matca si incepe sa oua, 2 saptamani in care albinele respective someaza, in cel mai bun caz aduc 1 rama cu miere  :)

Daca procedez asa la salcam, din acesti nuclei am familii bune la floarea-soarelui, de la care pot lua ceva miere si intra si puternice in iarna!
Dar la mine este inima Baraganului, iar la tine este munte...

In revista Apicultura in Romania, din una noiembrie 1981, am gasit un grafic referitor la manuirea corpurilor la stupii multietajati, cu familii ajutatoare!
Mi s-a parut interesant, asa ca il atasez aici, pentru a fi supus studiului si dezbaterilor celor care folosesc stupi ME.

Jonny_it, esti pe receptie? :wink2:

Citat din: pharaonu75 din Februarie 13, 2012, 02:29:42 PM
In revista Apicultura in Romania, din una noiembrie 1981, am gasit un grafic referitor la manuirea corpurilor la stupii multietajati, cu familii ajutatoare!
Mi s-a parut interesant, asa ca il atasez aici, pentru a fi supus studiului si dezbaterilor celor care folosesc stupi ME.

Jonny_it, esti pe receptie? :wink2:

In Romania s-au facut prea putine experimente folosind stupi ME si de aceea majoritatea articolelor, documentatiei apicole sunt traduceri ale unor articole din strainatate.
In conditiile tarii noastre cu un minim efort se poate ajunge inainte de culesul de la salcam la familii ME care ocupa bine 3 corpuri a cate 10 rame fiecare(Ceva mai multa albina decat intr-un dadant 10 rame + 2 caturi de 1/2). Si asta la majoritatea familiilor si fara folosirea de familii ajutatoare.
Deci nu prea vad de ce as folosi familii ajutatoare in special cand cu mai mult de 3 corpuri ME este putin mai complicat la transport(la fel cum se intampla cu orice tip de stup cand treci de 1 metru inaltime).
Nu se justifica folosirea la fiecare familie de productie a unei familii ajutatoare. In anii cand albinele ies putin mai sifonate in primavara ar putea fi o solutie, adica la 3-4 familii de productie sa existe o familie ajutatoare, dar deja discutam de exceptii.

Inversarile facute acolo in schema sunt destul de logice dar nu sunt utile in practica si in special in conditiile tarii noastre. Am scris si eu a scris si nea Gica (sa-i fie tarana usoara) de multe ori despre asta deci nu prea are rost sa repet.

Daca vreti sa folositi stupi ME si sa fie totul ok uitati de modul de intretinere si dezvoltare de la dadant + cat, orizontali sau ce tip de stup mai folositi.

Pe Stuparitul, Echo ii lansase o provocare lui nea Gica, referitor la intocmirea unei documentatii de folosire a stupului ME la noi in tara, in care sa cuprinda activitatile dintr-un an apicol, de primavara pana primavara.
Din pacate Dumnezeu nu a mai avut rabdare si ni l-a luat pe nea Gica... sa-i fie tarana usoara... iar documentatia nu a mai fost intocmita.

Jonny_it, te bagi sa faci asa ceva? Pas cu pas, iar in primavara anului viitor sa o postezi pe forum.

Te-am intrebat pe tine, pentru ca stiu ca tu ai stupi ME, dar provocarea este valabila si pentru alti posesori de astfel de stupi.

Citat din: pharaonu75 din Februarie 13, 2012, 06:34:56 PM
Pe Stuparitul, Echo ii lansase o provocare lui nea Gica, referitor la intocmirea unei documentatii de folosire a stupului ME la noi in tara, in care sa cuprinda activitatile dintr-un an apicol, de primavara pana primavara.
Din pacate Dumnezeu nu a mai avut rabdare si ni l-a luat pe nea Gica... sa-i fie tarana usoara... iar documentatia nu a mai fost intocmita.

Jonny_it, te bagi sa faci asa ceva? Pas cu pas, iar in primavara anului viitor sa o postezi pe forum.

Te-am intrebat pe tine, pentru ca stiu ca tu ai stupi ME, dar provocarea este valabila si pentru alti posesori de astfel de stupi.

Eu acum ceva vreme ma plictiseam si am inceput sa scriu o carte, mai bine zis sa descriu exact cum lucrez eu folosind ME, cu bune si cu rele. Am renuntat din lipsa de timp.
Probabil mi-ar fi mai usor sa filmez asa cum face Dragos, pentru ca o imagine face cat 1000 de cuvinte  :)
Am facut ceva filmulete cu telefonul in toamna care tocmai a trecut .. de ceva timp am un aparat de filmat performant, deci odata cu primele lucrari o sa il pun in functiune.

Nu sunt cel mai priceput utilizator de ME sau cel mai bun apicultor(nici nu prea exista asa ceva) o sa prezint doar modul de lucru. Deci daca ceva nu vi se pare ok puteti sa imi spuneti, accept fara probleme "criticile constructive". Nu o sa accept criticile fara argumente si exemple practice(cat timp eu o sa prezint ceva practic mi se pare ca argumentele sa fie de acelasi tip)   :)
Discutam in momentul cand am si eu prin zona temperaturi ceva mai ridicate. Oricum o sa fiu cu aprox 2 saptamani in urma cu filmele in ce priveste lucrarile deoarece la mine in zona primavara vine ceva mai tarziu.  :hi:

Oricum pana atunci am alta surpriza  :)

Citat din: pharaonu75 din Februarie 13, 2012, 06:34:56 PM
iar in primavara anului viitor sa o postezi pe forum.

O sa creez un topic in momentul cand incep si o sa le pun pe rand acolo. Nu are rost sa asteptam pana la anul  :)

Foarte bine... un fel de jurnal apicol, asa cum are Dragos.
Ai promis, asa ca nu mai poti da inapoi... voi avea eu grija sa nu uiti! =))

Citat din: pharaonu75 din Februarie 13, 2012, 07:03:07 PM
Foarte bine... un fel de jurnal apicol, asa cum are Dragos.
Ai promis, asa ca nu mai poti da inapoi... voi avea eu grija sa nu uiti! =))

Nu ma pot pune cu Dragos, el este sef   :) ... la mine eu is sef eu execut .. cel putin in materie de apicultura ca la altele altfel sta treaba  :)

Poate gasesti pe cineva care sa te filmeze. Filmultele ar fi mai de calitate decat daca pui camera intro pozitie fixa. Oricum e de apreciat astfel de filme. Multumim anticipat si sa te tii de promisiune. Ideea e super!
:hi: :hi: :hi:

Citat din: andrei_calinescu din Noiembrie 25, 2011, 07:25:06 PM
D-le Bucovineanu sunt de acord cu d-voastra.
Generic vorbind asa stau lucrurile.
Eu am observat insa ca daca corpul 2 are coroane de miere(chiar necosistente), in momentul inversarii matca nu urca automat in corpul inversat.
De aceea primavara in perioada stimularilor intervin cu razuirea coroanelor din corpul 2. E printre putinele operatii manuale pe care le fac(adica cu rama). Dar aceasta razuire e capitala pentru a "impinge"  ghemul in sus o data ce inversam.
Daca exista o bariera de miere nu e bine.
Faptul ca ghemul trebuie sa fie in mod obligatoriu in contact cu mierea, tine de organizarea naturala a coloniei.
Anul trecut am gasit intr-o padure de langa o stupina un roi, de fapt o colonie.
Fagurii aveau inaltime de cam 80 cm, erau situati intr-un trunchi mancat pe dinauntru.
Cam 40 cm sus era miere si polen, jos puiet. Nu era nici o segmentare intre miere-puiet.
Era exact imaginea dintr-un ME. Imaginea ideala as spune.
De aceea acea razuire a coroanelor primavara inainte de inversare o gasesc garanta pentru succesul inversarii.
Am vorbit cu diversi stupari cu ME si din Franta si Romania. Nu erau constienti de importanta acestui gest. Si acuzau ME-ul cum ca ar avea un comportament aleatoriu. Insa nu e deloc astfel.
La Johny sau in zonele subcarpatice, fiind ezprimavararea mai tardiva, acele coroane dispar in mod natural, dar in Baragan parerea mea e ca acea razuire se impune.

Salut,
am citit pana aici si dupa ce voi raspunde voi parcurge mai departe.
Andrei, coronitele din cuib dispar primavara imediat, adica pe la un 15 aprilie ai deja in mod normal 7,8 rame pline ochi cu puiet din leat in leat. Daca vara mierea ingramadeste puietul, ei bine primavara este cu sens invers. La ce sarbatoare de polen este in natura, coronitele respective dispar cat ai bate din palme. Aici se impune inversarea, de obicei ai sa gasesti puiet si in c1 pe treimea superioara a ramei, sau chiar pe rame intregi. Practic familia iti arata singura ca trebuie inversare. Eu nu apuc primavara sa razuiesc la acele coronite, fiindca ele dispar singure. Cum? Cuibul strans dupa iesirea din iarna + descapacire in lateral= matca intra in "sevraj". La cuib labartat pe 10 rame, acele coroane nu dispar asa de repede fiindca familia are mai mult volum.  Avantajele si dezavantajele cuibului restrans versus cuib nerestrans le putem discuta in alta parte.
Nu toate familiile ating acest target simultan, primavara in ME se remarca imediat cat de "obosita" este matca. O familie buna care intra in salcam neajutata se prezinta pe 2 corpuri blind de albina, si de la caz la caz 10-12 rame foarte rar 15-16 cu puiet. Daca n-ai cules sau albina e obligata sa stea inactiva nu te ajuta nici corpul intercalat.

O rama de cuib la corcodus, care in iarna era integral capacita cu miere de tei.
La mine cuibul pleaca de jos din c1, deoarece pana in septembrie se mai "cloceste" puiet. In functie de coronite familiile urca in c2 in perioada noiembrie-ianuarie.
Cum ziceam si pe alt forum, iernarea pe un singur corp de ME nu ma satisface, insa in conditiile de dezvoltare ale stupinei trebuie trait si cu acele "matze lesinate".

buna
am inceput anul trecut stuparitul si am inteles perfect orice parte teoretica mai ales ca am un profesor foarte bun am cunostinte si stiu despre stupul orizontal si vertical DADANT dar nu pot intelege cum se dezvoltă mai multe familii in multietaj, as dorii principiul de functionate sunt mai multe matci si cum se suparta? au gratie haneman intre fiecare cat? care este logica, va rog sa-mi explicati si daca puteti sa-mi recomandati vreo carte despre multietaj.
saptamana viitoare voi fi la Vilcea si voi participa la targul apicol, vreau sa ma relationez si eu cu uni apicultori de buna credinta care mai povestesc despre aceasta mininata arta
multumesc anticipat

Citat din: morozan simion din Martie 23, 2012, 11:12:12 PM
buna
am inceput anul trecut stuparitul si am inteles perfect orice parte teoretica mai ales ca am un profesor foarte bun am cunostinte si stiu despre stupul orizontal si vertical DADANT dar nu pot intelege cum se dezvoltă mai multe familii in multietaj, as dorii principiul de functionate sunt mai multe matci si cum se suparta? au gratie haneman intre fiecare cat? care este logica, va rog sa-mi explicati si daca puteti sa-mi recomandati vreo carte despre multietaj.
saptamana viitoare voi fi la Vilcea si voi participa la targul apicol, vreau sa ma relationez si eu cu uni apicultori de buna credinta care mai povestesc despre aceasta mininata arta
multumesc anticipat

Ai inteles putin gresit, este vorba de o singura matca, doar ca folosind facilitatile stupului + cateva "trucuri" le fortam putin sau mai bine zis le lasam sa se dezvolte atat cat pot.
O familie intr-un dadant pe 10 rame are jos cel putin 2 rame cu miere, 2 cu polen si miere sau urme de puiet, deci maxim 6 rame cu puiet. O matca normala are nevoie de mult mai mult spatiu.
Intr-un stup ME spatiul este aproape nelimitat deci au loc sa isi faca de cap!  :wink:

Citat din: morozan simion din Martie 23, 2012, 11:12:12 PM
buna
am inceput anul trecut stuparitul si am inteles perfect orice parte teoretica mai ales ca am un profesor foarte bun am cunostinte si stiu despre stupul orizontal si vertical DADANT dar nu pot intelege cum se dezvoltă mai multe familii in multietaj, as dorii principiul de functionate sunt mai multe matci si cum se suparta? au gratie haneman intre fiecare cat? care este logica, va rog sa-mi explicati si daca puteti sa-mi recomandati vreo carte despre multietaj.
saptamana viitoare voi fi la Vilcea si voi participa la targul apicol, vreau sa ma relationez si eu cu uni apicultori de buna credinta care mai povestesc despre aceasta mininata arta
multumesc anticipat

Se poate dar alea nu sint fam. de productie. Sint nuclee/stup pe un corp pt iernat sau nuclee de imperechere(chiar si divizate cu diafragma fixa in interior, deci ai 2 nuclee/corp si le inaltezi pina le ajungi). Intrun "turn" poti avea lejer 7 cutii una peste alta. In fiecare caz corpurile se despart cu o placa de diviziune si se face o mica iesire(urdinis) pt fiecare nucleu/stup. Acum nu am poza dar exista aici pe forum o carticica neozeelandeza si acolo este si foto.
Avantajul este ca iti trebuie doar un singur fund de stup, un singur podisor si un singur capac....... si placi de diviziune(un PFL de 3-4mm grosime cit suprafata cutiei si de o parte si de alta cu un chenar de lemn 20-25mm lat si 10mm gros deci total 23-24mm gros. Pe partea superioara a placii lasi la mijloc sau dupa caz intrun colt o intrare de 3-4 degete).
Parca Orban Stefan are aici pe forum niste poze tare faine cum parafineaza PFL-ul.

salut pe toti colegii de forum ! este prima mea postare aici si am si eu o intrebare despre stupii ME ! sunt la capitolul constructie lazi pt marirea nr de familii si printre altele am facut si 3 modele de ME pe 9 rame pe care urmeaza sa le populez ! foloseste cineva modelul pe 9 rame si daca da ,cu ce rezultate ? numai bine ! :thanks:

Citat din: gabi bee din Aprilie 22, 2012, 07:43:11 AM
salut pe toti colegii de forum ! este prima mea postare aici si am si eu o intrebare despre stupii ME ! sunt la capitolul constructie lazi pt marirea nr de familii si printre altele am facut si 3 modele de ME pe 9 rame pe care urmeaza sa le populez ! foloseste cineva modelul pe 9 rame si daca da ,cu ce rezultate ? numai bine ! :thanks:

Eu folosesc pe 11 rame. Nu sunt de acord cu mai putin de 10 pentru ca la aproape toate familiile ar fi nevoie de corpul 4, asa cu 11 rame ma descurc in majoritatea cazurilor cu 3 corpuri.

o intrebare pt cei cu ME
cam cum e dezvoltat in medie un ME in aceasta perioada? eu am unul pe 8 rame de puiet si restul cam pe la 4-5
voi cum va situati. la mine acuma au inflorit ciresii.
vreau doar sa stiu asa media ca in cam nou cu ME

Citat din: popadrianf din Aprilie 29, 2012, 09:34:18 PM
buna ma numesc  Pop Adrian sunt din salaj  nu inteleg termenul  (anecbalie) ma ajuta cineva

Anecbalia este o particularitate capatata pe parcurs de unele colonii de albine care isi pierd obiceiul roirii, devenind astfel foarte rentabile. Aceste colonii sunt dinamice, bine populate si rezistente la boli, datorita faptului ca doicile hranesc larvele cu mult laptisor. Daca vom afla in stupina astfel de colonii este bine ca sa le folosim ca familii de prasila, izolandu-le la cel putin 8 km pentru a se imperechea numai cu trantori proveniti din familiile anecbalice. Reginele anecbalice nu roiesc, la batranete convietuind o perioada cu cele tinere dupa care sunt inlocuite linistit.

Citat din: romikele din Aprilie 29, 2012, 10:16:54 PM

Citat din: popadrianf din Aprilie 29, 2012, 09:34:18 PM
buna ma numesc  Pop Adrian sunt din salaj  nu inteleg termenul  (anecbalie) ma ajuta cineva

Anecbalia este o particularitate capatata pe parcurs de unele colonii de albine care isi pierd obiceiul roirii, devenind astfel foarte rentabile. Aceste colonii sunt dinamice, bine populate si rezistente la boli, datorita faptului ca doicile hranesc larvele cu mult laptisor. Daca vom afla in stupina astfel de colonii este bine ca sa le folosim ca familii de prasila, izolandu-le la cel putin 8 km pentru a se imperechea numai cu trantori proveniti din familiile anecbalice. Reginele anecbalice nu roiesc, la batranete convietuind o perioada cu cele tinere dupa care sunt inlocuite linistit.

Trebuie mentionat ca familiile care prezinta aceasta insusire isi schimba matcile in primul sau al doilea an; la 3-4 ani deja este schimbare linistita pentru ca matca este batrana/cu probleme.
Si astfel de familii roiesc dar mult mai greu intra in frigurile roitului.

Este si un dezavantaj, cei care au pavilioane pierd destul de matci la imperecherea in pavilion, deci inseamna ca matcile tinere ar trebui sa le mute in nuclee pentru imperechere.

Citat din: Dani V. din Aprilie 22, 2012, 09:18:54 PM
o intrebare pt cei cu ME
cam cum e dezvoltat in medie un ME in aceasta perioada? eu am unul pe 8 rame de puiet si restul cam pe la 4-5
voi cum va situati. la mine acuma au inflorit ciresii.
vreau doar sa stiu asa media ca in cam nou cu ME

Si pe aici acum au nectar de la cires, visin si ceva pomi + papadie(acum incepe..).
Cel mai slab are 4 rame cu puiet, cel mai puternic 13 .. asta asa aproximativ. Vorbim de rame pline, ca matcile la majoritatea s-au intins pe 2 corpuri dar mai este si polen, miere.
Daca zici ca ai acum 4-5 rame cu puiet este bine. La 1 iunie o sa fie pe 2 corpuri bine ocupate si o sa ai nevoie de al 3-lea. Cu conditia sa nu fie perioade reci pana atunci.
Daca zici ca acum ai ciresii infloriti probabil ca salcamul il ai undeva la 25 mai - 1 iunie, am dreptate?  :)

:hi:

Citat din: popadrianf din Aprilie 30, 2012, 05:06:24 PM
multumesc pt ajutor pt domnul jonny am o intrebare am ingrijit albinele 4 ani am cumparat o familie si am ajuns la 9 aveam stupi orizontali dar am plecat in gr si leam vindut mam intors anul trecut in tara si am cumparat in primavara 4 familii acum am 6 am lazi 10 r si magazia de 1/2 dar nu sunt multumit deloc spatiu pt matca foarte putin nu stiu virsta matcilor (dar mi sa spus ca erau roiuri) dar anul trecut una inainte desalcim ci celelate 3 la jumate culesul au facut botci de roire si am avut treaba 2 3 saptamini ca nu aveam matci nu stiu sa incerc alt tip de lada ca ma bate gindul sa ma intorc la orizontal nu am avut nici o familie intrata in friguri as dori sa stiu dupa parerea dumneavoastra care lada sar presta cel mai bine ME sau orizontal (volum de munca si productie) multumesc

Dintre ME si orizontal este destul de clar ca ME-ul este mai bun. Totusi si dadant + cat 1/2 sau 3/4 este ok cu conditia sa fie pe 12 rame cuibul; 10 rame este prea putin pentru o familie normala.

.. parerea mea  :hi: