Cum ajungem la familii puternice in ME

[Kiwi Bee]

Incepind cu al doilea an al reginei instinctul/nevoia de a roi creste foarte mult fatza de primul an. In primul an (care ideal incepe in vara tirziu-toamna) ea se face comod in familie apoi urmeaza iarna cind nu are prea mult de lucru. Din primavara vine momentul cind este nevoie de ea la maxim si ea va face totul ca pina la toamna(cind se termina resursele din natura) sa pregateasca familia pt anul urmator(anul cind roirea deja se poate intimpla doar pe motiv de instinct)......................... apoi vine o zi frumoasa de inceput de toamna............ cind................raza soarelui se va reflecta in cuib de pe dalta apicola de inox................ al lui Jonny, iar minutele reginei vor fi numarate.
In acelasi moment o regina noua va fi pe pozitie de "start" intro cusca la nici 1m de stup sa inceapa un nou ciclu.
De aceea nu se risca sa pastram regina pt mai multi ani.Suna urit poate dar acesta "industrializare" cred ca a pornit de la americani unde este de stiut ca nr. de familii al unui apicultor comercial este mare(de la sute pina la mii de stupi). In al doilea sau al treilea an al reginei ar fi durere de cap pt apicultor.Sau ar trebui sa angajeze multi stupari(la salariile din america nu ar mai fi profitabil afacerea).

[jonny_it]

m-ai facut curios...
cum faci verificari auditive cu potografiile
sau...
cum faci fotografii prin furtun?

interersant lucru cu ME
felicitari, mai ales pentru numarul de familii

Totul se face folosind furtunul ala rosu, si miere, roi, tot!  Vara este suficient sa bagi furtunul si curge mierea. 

[jonny_it]

Destul de simplu: matci noi in fiecare an, matci de calitate; roii artificiali se fac pe un numar mai mare de rame;

noi in fiecare an? pai se zice ca abia in anul 2 si 3 sunt pe varf de ponta si mature
care e explicatia te rog?

Sa zicem ca am niste familii de albine care in urmatoarea vara dupa ce am schimbat matca daca le asigur conditiile necesare se ocupa ele sa o schimbe(anecbalie).
Asa in fiecare an schimb aproape totate matcile. Unde nu schimba ele ma ocup eu.

Inca un amanunt pe care multi nu il iau in seama cand vorbesc de varsta matcii(nu ca ar fi ceva deosebit de complicat  ):
daca am schimbat o matca in iulie 2011, in decembrie 2012 ea nu este in al 2-lea an de viata; dupa iulie 2012 incepe al 2-lea an;

In anul 2-3 matcile respective se numesc babe, de cele mai multe ori punta scade fata de primul an(sunt si exceptii dar nu tin de matca) se gandesc destul de mult la roit, adica deja avem 2 motive bune sa le inlocuim.

[jonny_it]

Incepind cu al doilea an al reginei instinctul/nevoia de a roi creste foarte mult fatza de primul an. In primul an (care ideal incepe in vara tirziu-toamna) ea se face comod in familie apoi urmeaza iarna cind nu are prea mult de lucru. Din primavara vine momentul cind este nevoie de ea la maxim si ea va face totul ca pina la toamna(cind se termina resursele din natura) sa pregateasca familia pt anul urmator(anul cind roirea deja se poate intimpla doar pe motiv de instinct)......................... apoi vine o zi frumoasa de inceput de toamna............ cind................raza soarelui se va reflecta in cuib de pe dalta apicola de inox................ al lui Jonny, iar minutele reginei vor fi numarate.
In acelasi moment o regina noua va fi pe pozitie de "start" intro cusca la nici 1m de stup sa inceapa un nou ciclu.
De aceea nu se risca sa pastram regina pt mai multi ani.Suna urit poate dar acesta "industrializare" cred ca a pornit de la americani unde este de stiut ca nr. de familii al unui apicultor comercial este mare(de la sute pina la mii de stupi). In al doilea sau al treilea an al reginei ar fi durere de cap pt apicultor.Sau ar trebui sa angajeze multi stupari(la salariile din america nu ar mai fi profitabil afacerea).

De obicei intr-o zi calda si frumoasa de vara/toamna(sa nu fie nevoie de masca) ma innarmez cu multa rabdare si timp liber si iau lista unde trebuie intervenit.
Deja familiile si-am mai redus din albina si o matca(de obicei marcata) se gaseste in maxim 5 minute. Daca este marcata si nu gasesc alta tanara prin zona o elimin si pun o matca noua dintr-un nucleu, sau unesc nucleul cu familia respectiva. Daca gasesc si matca tanara, elimin matca batrana si apoi marchez matca tanara.
Nu marchez matca tanara deoarece am avut un caz cand am marcat matca tanara, am pus pe rama si nu am mai stiut care era una si care era cealalta 
Necesita ceva munca in plus dar nu am emotii in ce priveste cantitatea de alina care intra pe iarna si nici pentru cea care o sa se formeze primavara.

[pharaonu75]

...
Sa zicem ca am niste familii de albine care in urmatoarea vara dupa ce am schimbat matca daca le asigur conditiile necesare se ocupa ele sa o schimbe(anecbalie)...

Din postarile tale anterioare am inteles  ca rasa de albine este carpatina.
Ce conditii speciale le asiguri pentru a avea schimbare linistita?
Cum procedezi?

[jonny_it]

Din postarile tale anterioare am inteles  ca rasa de albine este carpatina.
Ce conditii speciale le asiguri pentru a avea schimbare linistita?
Cum procedezi?

Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

[pharaonu75]

...
Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

Daca vrei, detaliaza aici... sau deschide un topic insectiunea REGINE!
Nu conteaza unde, important este sa ne impartasesti informatiile... chiar daca discutia este lunga, avem si timp si spatiu!

[andrei_calinescu]

Din postarile tale anterioare am inteles  ca rasa de albine este carpatina.
Ce conditii speciale le asiguri pentru a avea schimbare linistita?
Cum procedezi?

Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

Familii cat mai puternice - reprezinta familii in care sunt respectate conditiile naturale ale coloniei.
Am  vazut cu totii cred ca atunci cand recuperam un roi care a stat mult in natura, acesta construieste faguri lungi, atunci cand are nevoie sa se dezvolte. Miere sus, puiet jos.

Singurul stup care poate realiza acest deziderat este ME-ul , prin adaugare/suprimare de corpuri.

Treaba e ca unii limiteaza dezvoltarea fam cu gratie Hanneman. De aceea matca nu ponteaza asa cum e "turnata" genetic.
Intr-un astfel de stup(in general Dadantul), matca nu e incitata la anecbalie.

Intr-un ME in care matca oua doua corpuri si incepe si al treilea, anecbalia e stimulata natural, deoarece se respecta intru totul principiile ancestrale din natura.

Confuzia provine din faptul ca o familie care tinde sa se dezvolte(a carei ponta are tendinta sa urce), e tratata drept "puternica". De multe ori i se pune voalul pe fata(gratia Hanneman).

De fapt aceasta familie e una doar normala. Cat se poate de normala.

Faraonule, e absurd sa vorbim despre stimularea sau consolidarea anecbaliei in Dadant. Pentru ca o matca tanara(chiar in al doilea sezon) poate duce relativ usor un cuib Dadant.
La ME e complet diferit.

[jonny_it]

...
Da, carpatina este una din putinele rase de albine care prezinta aceasta insusire.

Conditii: - familii cat mai puternice posibil (aici discutia ar fi lunga).

Daca vrei, detaliaza aici... sau deschide un topic insectiunea REGINE!
Nu conteaza unde, important este sa ne impartasesti informatiile... chiar daca discutia este lunga, avem si timp si spatiu!

A spus Andrei foarte clar ce era mai important.

[bee_lover]

Eu inteleg ca o matca poate duce usor un dadant si sunt de acord dar asta nu inseamna ca daca ii dam un cat de 1/2 cu rame normale (nu late) nu urca sa depuna puiet si acolo si atunci ii mai dam 1 cat sau chiar doua si uite asa putem intinde cuibul cat vrem, deci se poate si in dadant intinde familia, important e sa avem cu ce. Sunt de acord cu faptul ca o matca tanara folosita la capacitatea ei maxima in toamna sa fie schimbata natural dar sa nu uitam ca o matca poate fi folosita la capacitate maxima fara roire doar daca este tanara asa cum ati spus si voi e de preferat sa lucram cu matci de 1 an.

[bucovineanu]

Nu e obligatoriu ca toate reginele sa fie schimbate anual. O regina anecbalica poate sa faca treaba buna 2 si chiar 3 ani chiar si in ME. Si nu inteleg cum am putea renunta la o regina care are numai un an, daca familia nu a dat semne ca ar dori sa roiasca si da productie peste medie mai multi ani la rand.

[jonny_it]

Nu e obligatoriu ca toate reginele sa fie schimbate anual. O regina anecbalica poate sa faca treaba buna 2 si chiar 3 ani chiar si in ME.

Da, poate da rezultate acceptabile si in al 2-lea an si in al 3-lea dar nu poti face performanta.
Eu personal prefer sa consum cateva zile pe an sa cresc niste matci si sa inlocuiesti tot ce nu inlocuiesc ele decat sa imi pierd timpul cu familii care nu se dezvolta la capacitatea maxima posibila.

Si nu inteleg cum am putea renunta la o regina care are numai un an, daca familia nu a dat semne ca ar dori sa roiasca si da productie peste medie mai multi ani la rand.

Pana in 10-20 de familii daca ai timp sa le urmaresti tii reginele cat dau randament dar in momentul cand ai de la un numar incolo nu prea iti permiti sa tii multe familii slabe. Aici mai apare si urmatoarea "surpriza": matci batrane care in timpul verii au o ponta buna toamna sau primavara au o ponta mai redusa fata de celelalte familii.

Problema cu productia "peste medie" este destul de simpla. Daca avem 3 familii de albine: de la prima am extras 10 kg, de la a 2-a 20 kg si de la a 3-a 30 de kg. Daca e sa o luam dupa aceasta regula ultimele 2 familii sunt acceptabile si mai pot fi tinute.
Dar daca ne ocupam putin si toate familiile erau "performante" si obtineam 30 de kg, adica fix cu 1/3 mai mult fata de prima situatie?
De obicei diferentele sunt ceva mai mari fata de ce am scris eu si in momentul cand ai 50 - 1000 de familii vorbim de multe tone de miere, deci diferenta dintre a fi profitabil sau nu.

[bucovineanu]

Pana la 100-150 de familii se pote tine o evidenta precisa, bineinteles daca nu ai si alt serviciu si vrei sa fii pe profit. De aici in sus, cu cat numarul de familii e mai mare, productia pe familie scade. Asta e parerea mea.

[andrei_calinescu]

Nu e obligatoriu ca toate reginele sa fie schimbate anual. O regina anecbalica poate sa faca treaba buna 2 si chiar 3 ani chiar si in ME.

Da, poate da rezultate acceptabile si in al 2-lea an si in al 3-lea dar nu poti face performanta.
Eu personal prefer sa consum cateva zile pe an sa cresc niste matci si sa inlocuiesti tot ce nu inlocuiesc ele decat sa imi pierd timpul cu familii care nu se dezvolta la capacitatea maxima posibila.

Si nu inteleg cum am putea renunta la o regina care are numai un an, daca familia nu a dat semne ca ar dori sa roiasca si da productie peste medie mai multi ani la rand.

Pana in 10-20 de familii daca ai timp sa le urmaresti tii reginele cat dau randament dar in momentul cand ai de la un numar incolo nu prea iti permiti sa tii multe familii slabe. Aici mai apare si urmatoarea "surpriza": matci batrane care in timpul verii au o ponta buna toamna sau primavara au o ponta mai redusa fata de celelalte familii.

Problema cu productia "peste medie" este destul de simpla. Daca avem 3 familii de albine: de la prima am extras 10 kg, de la a 2-a 20 kg si de la a 3-a 30 de kg. Daca e sa o luam dupa aceasta regula ultimele 2 familii sunt acceptabile si mai pot fi tinute.
Dar daca ne ocupam putin si toate familiile erau "performante" si obtineam 30 de kg, adica fix cu 1/3 mai mult fata de prima situatie?
De obicei diferentele sunt ceva mai mari fata de ce am scris eu si in momentul cand ai 50 - 1000 de familii vorbim de multe tone de miere, deci diferenta dintre a fi profitabil sau nu.

Concluzia e ca oricat ne-am da dupa deget, suntem obligati sa facem crestere de matci si selectie. E OBLIGATORIU.
Usor usor ajungem la "HOW TO" despre cum facem roii.
Johny cum faci roii pe ME?
Dupa aia spun cum fac si eu.

[bucovineanu]

Despre obligatia de a face selectie am discutat in mai multe randuri cu ceva timp in urma. SELECTIA TREBUIE FACUTA OBLIGATORIU SI NU TREBUIE SA INCETEZE NICIODATA.  Asta cu atat mai mult ca nu putem controla imperecherea. Ori pentru asta trebuie sa urmarim permanent calitatea reginelor si sa tinem o evidenta exacta.