cam cat ajunge un roii in primavara ????

[istodorescu vasile]

nu stiu la altii dar eu vind in fiecare an roiuri. anul acesta am promisi  in jur de 100 de roiuri , si avans incasat.eu vind la 45lei rama, si matca inclusa in pretul ramelor .  fiecare dupa  cit de puternic il vrea. unii cer pe 4 rame, altii pe 5 rame.aveam cerere  mare la roiuri insa nu vind mai mult deoarece in jur de 50 ii pastrez pentru mine.

[edward_w92]

Eu zic sa ne pastram opiniile pentru noi. Cred ca ce vorbesti tu acolo e pentru a te da in spectacol. Crede-ma ca am mai multa albina in stupi decat multi altii care pun poze si filme pe acest forum.  Si cand spun asta nu ma refer strict la Ioan Olaru. O matca marcata nu face mai multa "musca" decat una nemarcata. Nu aici exista diferente. Eu stiu bine ce am cumparat, si crede-ma ca se numesc roi. Am mai povestit si metoda de roire artificiala folosita. Din 15 cumparati toti au avut matca si au dat productii bune pentru niste roiuri. Aprecierile tale cu privire la stuparii din judetul Bacau si albina lor sunt niste simple reductii statistice, prost facute... Am vazut stupii multor stupari din judet si nu am putut face astfel de afirmatii si generalizari. Nu stiu tu cum de te lansezi in astfel de afirmatii... In regiunea Garleni apicultorii aveau un cules de intretinere pe 15-16 martie in timp ce in zona in care ma aflam eu abia dupa 7 aprilie am reusit sa am un cules care ar putea fi numit "de intretinere". Judetul Bacau are un relief atat de variat incat nu poti vorbi in termeni atat de generali despre "stuparii din bacau".

Cam dupa ce ti-ai dat tu seama ca roii tai din 3 mai erau de 2013? La aia ma refer prin marcajul matcilor daca era sau nu prezent incat sa ai o idee despre varsta. Anul trecut au mai fost altii prin bacau pe la rapita, altii care la rapita dublau stupii ca numar si anu trecut au prins sorloboanca in mana, ce sa zic...mai zic ca la salcam mie imi roiau stupii luati din ardeal si astora locali abia de le zburau? Cand am zis ce cules am avut anul trecut la salcam, s-au crucit apicultorii din zona respectiva unde am fost, cand ei nici macar un sfert poate nu aveau....am zis ca nu cred la bacau pe 3 mai 2013 sa gasesti roi cu matci imperecheate...oi fi eu roman, da' asa prost nu-s. Sa spun ca la piatra neamt la 10 aprilie se plangeau unii apicultori ca abia se oua matcile de 2-3 zile si tot stimuleaza stupii fara rezultate?
Cat despre generalizare, n-am generalizat complet....eu ma refer strict pe partea asta de bacau, de la periferia bacaului si bacau oras spre piatra neamt.
Prin cules de intretinere la girleni pe 15 martie, cred ca te referi la ghiocei si flori de corn, eu nu stiu de ce ne contrazicem...eu am vazut nivelul stupilor ce au fost la cules pe la salcam anul trecut, locali din bacau, departe de roi macar facuti la salcam la ce nivel s-a iesit din iarna, am zis, daca oamenii or fi fost la rapita in sud devreme, salcam....as intelege la 5 mai sa aiba roi facuti de asta am si specificat cred, anterior, ca depinde de unde i-ai luat.

No bine, hai sa ajungem totusi la o concluzie comuna....vreau sa ma dau in spectacol ;) Acu' pe unde am sfatuit mai mult sau mai putin or sa se intrebe oamenii daca nu le vindeam gogosi, n-am vandut gogosi, stati linistiti, eu oricum o sa fiu omniprezent, si o sa vin si cu poze de indata de vremea o sa imi permita sa fac interventiile necesare, bineinteles, la mine pe topic.

[oroles]

Acum nici eu nu mai stiu din ce an sunt roii mei... Ma bagi in ceata. Eu ti-am spus ca i-am luat pe 3 mai 2013. Nu vorbim de varsta matcilor si de alte detalii. Daca vrei crezi, daca nu e problema ta. Gandeste-te ca niciun stupar nu mi-ar fi dat mie roi daca nu avea conditiile necesare sa isi imperecheze matci si sa isi pastreze intact efectivul. In concluzie, la 3 mai, la stuparul din zona de unde am cumparat eu avea o generatie de trantori eclozati de mai bine de 2 saptamani. Anul acesta voi face roi tot pe la inceputul lui mai, si nu ca sa iti fac tie in ciuda ci ca am observat ca asa mi-i intaresc suficient pana in toamna!

[edward_w92]

Vezi ca acum nu mai esti sigur...eu cand zic roi, ma refer la familie de albine cu matca din anul in curs...nu pot sa zic ca in 2013 vand roi facuti in 2012, se presupune ca acei roi sunt deja familii. Ca daca ti-a vandut "roi de anu trecut", ti-am spus, ecuatia se schimba. Chiar tu ai spus ca pe 4 mai erau stranse ghem...cand crezi ca au facut matcile respective zbor de imperechiere pana pe 3 mai si sa-ti mai si oua. In principiu roi se spune la o colonie de albine ce au in grija o botca ce va deveni matca lor...vorbim de roi cand avem matca inca neimperecheata...cand deja matca e imperecheata si oua, vorbim de familie...ca daca eu cumpar familii cu matci din anul in curs...cum ar fi in iunie, iulie de exemplu, acestea au fost roi initial facuti sa spunem in mai, deci trag concluzie ca ce ai cumparat tu au fost familii, asta bineinteles, stand si gandindu-ma ca stuparul ce ti-a vandut familiile nu a fost pe nicaieri cu albinele, daca a fost inainte la vreo rapita, s-au intarit familiile si a facut roi, desi vremea si temperatura capricioasa nu stiu cat a permis imperechierea matcilor...iar posibil daca ar fi cumparat matci imperecheate de pe la vreo ferma, iar o posibilitate sa fi cumparat roi, altfel, numim familie ce ai cumparat tu... Din pacate stiu ce vreme am avut si in zona bacaului eu stand tot anul pana dupa sesiunea din vara 2013 in oras. Acu' nu tre' sa te superi. Tot ca un sfat e sa observi un pic comportamentul matcilor acum in primavara, cantitatea pontei, organizarea pontei, in cazul in care tu ai cumparat matci de un an anul trecut, va trebui sa le schimbi anul asta si nu sa astepti schimbarea linistita facuta de albine. Ti-am spus, de crezut ca ai cumparat pe 3 mai 2013 colonii de albine, te cred....ca erai roi din 2013 sau roi facuti in 2012 trecuti iarna....tind sa cred ca matcile sunt din generatia 2012. Eu spun sa astepti cu roitul, daca vrei roi si ai stupi relativ puternici iesiti in primavara, tine-i calzi si intareste-i pe toti dupa care pe la 10 mai ii suprapopulezi prin restrangerea falsa a cuibului, astepti 8-10 zile, faci verificarile periodic, dar dupa 8-10 zile incepi sa verifici zdravan unde apar botci de roire...cand au aparut cateva botci capacite, pentru a face o treaba buna si sa nu-ti strice botcile la izolare, treci roiul viitor dupa diafragma...o zi... in functie de botci...si apoi separi roiul de familia mama...astfel nu-ti strica botcile respective de roire asta ca sa ai matci de calitate... .Dupa ce ai rupt roiul de familia mama, pui rame foi si stimulezi 2-3 zile stupul daca nu e cules bunicel...in cazul in care nu scoti miere din ei pentru vanzare....daca scoti miere de productie...stimulezi tot cu miere, ca tot o iei inapoi...asta pentru racorirea stupului sa-l pui la treaba, o sa aiba foi de cladit si daca le simulezi si un pic de cules, le-ai racorit. Eu am sa pun accent pe transport pentru roire...suprapopularea la transport declanseaza intr-un fel roirea, imediat dupa 20 mai incep sa fac primii roi, asta daca nu apar mai repede botci, caz in care ii voi face din timpul salcamului, oricum nu va influenta culesul, culegatoarea intorcandu-se inapoi la stupul mama.

Daca ai vreo nelamurire in privinta unor anumite lucruri si vrei un sfat, dai un semn pe privat, intrebi si eu am sa incerc sa te lamuresc pe cat posibil de bine imediat de cum intru pe forum si am timp sa-ti scriu detaliat explicatia:) Aici ma cam grabesc, poate ma si repet un pic cand vorbesc in mare despre un anume subiect mai vast. Toata stima pentru ca imi pare ca ai rabdarea necesara stuparitului...si cu albinele dar si cu stuparii .

[bucovineanu]

Nu sunt prea lungi postarile?  Daca e posibil sa se posteze mai condensat parca ar fi mai bine. Nu cred ca toata lumea are rabdare sa citeasca postarile foarte lungi.

[cipriene]

Nu sunt prea lungi postarile?  Daca e posibil sa se posteze mai condensat parca ar fi mai bine. Nu cred ca toata lumea are rabdare sa citeasca postarile foarte lungi.

total de acord 

[pistol28]

Nu sunt prea lungi postarile?  Daca e posibil sa se posteze mai condensat parca ar fi mai bine. Nu cred ca toata lumea are rabdare sa citeasca postarile foarte lungi.

[oroles]

@edward_w92, voi tine cont de sfaturile tale!

[albinasebes]

din ce am constatat eu in anii de stuparit, in zona mea, alba, la inceputul lui mai cei care vand roiuri le vand cu matci batrane, adica din anii precedenti. merg la salcam cu matca neimperecheata, sau chiar acolo iau matca cu 2 rame si lasa botca capacita, apoi  intaresc roiul pana la 4 rame acasa, din cei lasati pe vatra, nefiind dezvoltati destul pt a fi dusi la cules, si vand  roii. astfel innoiesc matcile si au si cules bun la salcam.
asa procedeaza multi stupari cu ani buni de experienta si multe familii de albine.

[edward_w92]

Esti de acord cu denumirea de roi la aceste colonii astfel formate? Cand ei au matca batrana? Dezavantajul pe care sigur ei il vad, daca merg la salcam cu matci tinere si ele nu au perioada completa intr-o locatie de zbor de recunoastere si de imperechiere, care stim sigur ca variaza destul de multicel, risca sa ramana fara matcile tinere pe care vor sa le obtina ei, eu am patit si asa si este, matca inainte de imperechiere face zboruri de recunoastere, daca ei au matcile care se imperechiaza peste 2 zile si ei maine au plecat din locatia in care aveau matca invatata, s-ar putea sa se trezeasca fara regine in stupii respectivi. Asta cu roii cu matci batrane e o nesimtire din partea celor care o practica, fiindca in cazul asta ar trebui anuntati cumparatorii in privinta acestui fapt...Dar asa n-am mai avea tot atatia clienti in urmatorii ani.)

[oroles]

Esti de acord cu denumirea de roi la aceste colonii astfel formate? Cand ei au matca batrana? Dezavantajul pe care sigur ei il vad, daca merg la salcam cu matci tinere si ele nu au perioada completa intr-o locatie de zbor de recunoastere si de imperechiere, care stim sigur ca variaza destul de multicel, risca sa ramana fara matcile tinere pe care vor sa le obtina ei, eu am patit si asa si este, matca inainte de imperechiere face zboruri de recunoastere, daca ei au matcile care se imperechiaza peste 2 zile si ei maine au plecat din locatia in care aveau matca invatata, s-ar putea sa se trezeasca fara regine in stupii respectivi. Asta cu roii cu matci batrane e o nesimtire din partea celor care o practica, fiindca in cazul asta ar trebui anuntati cumparatorii in privinta acestui fapt...Dar asa n-am mai avea tot atatia clienti in urmatorii ani.)

Da eu sunt de acord! Te pomenesti ca in cazul roirii  naturale albinele roiesc cu matca tanara? Si totusi i se spune roi. Doar la postroi se vorbeste de roirea albinelor impreuna cu matca tanara!  Sunt de  parere ca doar in cazul roilor la pachet  se poate vorbi despre matca tanara. Celelalte metode prezentate si in manuale de apicultura vorbesc despre "matca imperecheata" si nu despre "matca tanara imperecheata". In Manualul apicultorului, ed. 9, pag. 179, gasesti explicatii care spun ca nu orice matca tanara este si de calitate. Ori tu pleci de la aceasta presupozitie, falsa! Am 3 matci tinere de anul trecut care ma cam fac de ras. Am altele batrane care oricand imi fac cinste...

[Sorcyo]

La roirea naturala roiul primar nu pleaca cu matca batrana? - si nu se numeste altfel decat ROI?
Si ca tehnologie apicola oare nu exista suprimarea pontei matcii la culesurile puternice pentru eliberarea doicilor pentru a merge la cules si a se evita roitul necontrolat la familiile de productie cand culesul dispare?
Deci nu vad de ce ar fi rau sa lasi o botca in stup la debutul unui cules puternic si sa faci roi/nucleu cu matca batrana, decat poate ca risti o imperechere dificila intr-un stup care lucreaza frenetic(parere proprie) si trebuie sa ai un plan de rezerva(eventual matci selectionate imperechiata care sa fie date la schimb inainte de finalul culesului)
Cred ca este o metoda buna de a face roi asa atata timp cat nu are la baza o matca mai bartana de 3 ani sau epuizata, nu?

[edward_w92]

Eu orice colonie cu matca imperecheata o cataloghez familie. Cand vine vorba de....vandut roi, daca mi se cer roi, eu vand roi formati in anul in curs, in anul ala il pot cataloga drept roi dpdv al dezvoltarii mai intarziate. Cand fac roi cu matca batrana nu se numeste roi decat ca-i spunem roi tot dpdv al marimii coloniei, atat, ca stupul de baza in cazul ala devine roi neavand matca, oricat de dezvoltat ar fi.
Parerile sunt impartite.

@Sorcyo, cand iei matca in timpul culesului puternic e tot aia cu mulsul unei vaci moarte...fiindca daca ai sti, in timpul culesurilor intense, doicile de la 6 zile in sus pleaca automat la cules in vederea depozitarii mierii, in stup ramanand exact atata doica cat puiet este....ai vazut vreodata vreun stup suprapopulat la tei, inca neintrat in frigurile roitului, sa roiasca? Greu, sunt stupari care pierd roi la tei, dar ii pierd fiindca stupii aia erau in friguri inca dinainte de a ajunge la tei. Eu n-am scapat nici macar un roisor cat am stat o luna in padure la tei.

Oroles, sa revin asupra matcilor tinere/batrane....daca ai o matca tanara intr-un stup vertical sau ME, care oua si in magazie la vertical/ in 2 corpuri la ME, cat timp crezi ca o sa-ti depuna matca respectiva? 20 de ani? recomandat e sa schimbi reginele anual. La orizontali 16r merge sa tii o matca pana la pensie, si 3 ani dupa prima pensie...am tinut eu 4 ani pana au schimbat-o linistit singurele. Eu nu vorbesc de matci care se comporta diferit in functie de tipul de stup in care sunt exploatate, eu vorbesc de ce ar fi corect si ce nu....eu fac roi acum, la anu' cumparatorul poate tine matca ce-i vand, fiind una tanara dar peste 2 ani o schimba in momentul in care face roi din familiile respective....eu fac roi pentru mine acum, la anul schimb matca cel mai probabil, fiindca la mine roiul nu ramane in stadiu de roi dupa imperechierea matcii, la o saptamana se dubleaza colonia ca si cantitate de albina.
Cat despre roitul natural, de exemplu, am avut roi natural cu matca batrana, roi primar, cam la 9 rame de albina... daca poti sa-mi spui ca ala tot roi il numesti la asemenea colonie, eu cred ca ma las de apicultura:)).
Deci la mine, dpdv al vanzarii de roiuri, eu vand matci din anul in curs, dupa ce vad ca e imperecheata si ce puiet oua. In stadiul ala numesc coloniile roi doar din punct de vedere al marimii coloniei. Ca pentru noi ne permitem sa jonglam cu matci batrane, si facem roi nush de care, aia e in ograda... Am cunostinte care au cumparat ROI, cu botci, nu cu matci, aia sunt roi...restul e cancan.

[istodorescu vasile]

 trebuie sa intelegeti anumite aspecte in ce priveste roiurile!se poate sa gasiti roiuri de cumparat si la inceputul lunii mai cu matci tinere ,insa acele matci crescute si imperecheate in aprilie, sunt de calitate inferioara. cei care fac roiuri pentru vinzare  cresc matcile pe vatra stabila, fara a face pastoral cu familiile din care cresc matcile. eu ramin la parerea ca dupa salcim , este ideal sa se cumpere roiurile, cu matci tinere imperecheate,iar pina in toamna au tot timpul sa se dezvolte. da intradevar roiul primar pleaca cu matca batrina, insa sunt destule situatii cind roiul primar pleaca cu una sau mai multe matci neimperecheate, mai ales cind datorita vremii nefavorabile matca batrina nu poate sa plece cu roiul, iese cea tinara din botca, o omoara pe cea batrina , si pleaca ea cu roiul primar.eu roiuri le consider pe acelea formate in anul in curs, roiuri din anii anteriori , nu sfatuiesc pe nimeni sa cumpere, deoarece acelea nu sunt roiuri, ci familii slabe , care este foarte probabil sa sufere de vreo boala, daca pina la 1 mai au ramas la stadiul de roi.

[Sorcyo]

@ edward_w92
Perfect de acord, si cu cat mai putin puiet cu atat mai multa albina la zbor.
Si despre suprimarea pontei matcii am citit si la autori respectati romani, si de aceea am amintit de ea, mai mult cu semnu intrebarii mai ales ca nu am facut niciodata asa ceva.
Problema cea mai mare pe care o vad eu este ca vorbim toti din prisma propriului mod de lucru pe tipul de stup propriu.
Cred ca fiecare post ar trebui inceput cu:
,, eu personal, pe stupii mei orizontali/verticali/ME (sau ce are omu in curte) am facut cutare si am obtinut cutare''
Altfel ce rezulta e putin cam vag si tehnicile pot diferi foarte mult intre tipuri de stupi cat si intre utilizatori ai aceluias tip de stup
Si nu am gasit nicaieri in literatura vreo referinta la dimensiunea unei colonii si denumire. Decat ca daca pleaca din o familie stabilita se numeste roi indiferent daca are 2 sau 9 rame. Daca il fac eu e roi artificial, sau nucleu.
Si mai cred ca daca ne apucam sa denumim ce vrem noi ca roi si ce vrem noi ca familie tot ce obtinem o sa fi o confuzie destul de mare. Ce face fiecare acasa e treaba lui, dar cand schimbam pareri propun sa folosim acelas sistem de denominare sau macar o mica legenda cand folosim sisteme proprii.
Eu personal am mare parte orizontali, cativa verticali(vre-o 4 de proba de cam 5 ani) si 3 ME(tot de proba) si toate au chichite proprii