Jurnal apicol

[stefan1]

Eu am avut și metiși ligusticaxromaneasca, carnica X românească. Nici aceștia nu au fost peste familiile mama sau tată. De aici și ideea mea că hibridarea simpla nu da efect de heterozis cel puțin în combinație cu albina locală.
...

Ti-am spus de acele cercetari ale unui specialist roman (parca cu C, dar nu-i retin numele). Arata ca prin incrucisarea cu albina autohtona (era prin anii '60-'70) si productiile la hibrizi cresteau cu 30-40%. Lucrarile erau citate de cercetatori francezi, care au facut si ei experiente si concluzionau ca rasa Caucaziana este mai valoroasa la hibridari decat in rasa pura.

[tinumaftei]

Eu am avut și metiși ligusticaxromaneasca, carnica X românească. Nici aceștia nu au fost peste familiile mama sau tată. De aici și ideea mea că hibridarea simpla nu da efect de heterozis cel puțin în combinație cu albina locală.
...

Ti-am spus de acele cercetari ale unui specialist roman (parca cu C, dar nu-i retin numele). Arata ca prin incrucisarea cu albina autohtona (era prin anii '60-'70) si productiile la hibrizi cresteau cu 30-40%. Lucrarile erau citate de cercetatori francezi, care au facut si ei experiente si concluzionau ca rasa Caucaziana este mai valoroasa la hibridari decat in rasa pura.

Eu nu pot sa neg experimentele din alte părți, însă am vrut sa aplicam discuția la ceea ce avem în bătătură. În zonă mea nu cunosc să crească cineva caucaziană nici pură nici metisata.
De aceea am zis că autorii articolului apelează la folclor atunci când ridică în slăvi efectul de heterozis.
În România metișii de orice in combinație cu albina locală sunt mai slabi decât unul dintre părinți. S-ar putea să fie mai buni decât albina locală, însă efectul de heterozis înseamnă că produsul este și peste mână și peste tata. Adică de dacă mama produce 40kg, tata 50 kg, sau invers, asta înseamnă că hibridul trebuie să producă mult peste 50 de kg. Am dat niste valori aleatorii.

[filip]

tinule,vreu si eu ......
tata de albine care face 50 kg de miere

[tinumaftei]

tinule,vreu si eu ......
tata de albine care face 50 kg de miere

E vorba de familii tata, adică familii din care provin trântorii pentru împerecherea mătcilor hibrid sau metis. Și aceste familii de boniteaza la fel că familiile din care se prelevează larve pentru botci.
Studii recente afirmă că genele ce determină hărnicia albinelor vin pe cale paternă adică de la trântor.
Nu este neobișnuita o producție medie generala de peste 50 kg pe familie la albina românească!! Au fost ani cu producții și mai sus.

[filip]

Eu am priceput.
Pe langa fam de albine recordiste ca productie din care se obtin regine trebuie si fam care cresc tantori pentru a avea cu ce se imperechia reginele.
Linia paterna trebuie sa fie rezistenta la boli,aclimatizata zonei,etc
Recordul meu personal in stationar a fost 35 Kg de miere de salcam la o fam( miere extrasa).........cu albina autohtona.

[Eugen B]

Inca nu am primit raspuns la intrebare. Se pare ca nici cei cu rasa minune nu fac foarte multa miere. Va spun eu care e problama. La noi multi au matci de salvare sau mai stiu eu ce slabe si batrane. Di cand cumpara cateva matci tineri fie ele si slabute tot fac ceva miere. Si dupa urmeaza ridicarea in slava a speciei respective.
Daca imi demonstraza cineva ca are rasa minune o sa vin personal la el sa vad.
Eu cred doar ca munca si selectia va face diferenta. Interventia la timp, etc. Cum zice si jimmy , poate ca munca noastra conteaza undeva la treisfert. Conteaza mult si ce matci avem, dar munca buna facuta la timp face cel mai mult

[corneliuhrom]

d l eugen  cu privire la matci  ,citesc cu placere ce postati  inprivinta  va doresc numai bine  .

[tinumaftei]

Inca nu am primit raspuns la intrebare. Se pare ca nici cei cu rasa minune nu fac foarte multa miere. Va spun eu care e problama. La noi multi au matci de salvare sau mai stiu eu ce slabe si batrane. Di cand cumpara cateva matci tineri fie ele si slabute tot fac ceva miere. Si dupa urmeaza ridicarea in slava a speciei respective.
Daca imi demonstraza cineva ca are rasa minune o sa vin personal la el sa vad.
Eu cred doar ca munca si selectia va face diferenta. Interventia la timp, etc. Cum zice si jimmy , poate ca munca noastra conteaza undeva la treisfert. Conteaza mult si ce matci avem, dar munca buna facuta la timp face cel mai mult

Ai multa dreptate in prima parte a mesajului.
Pentru a doua parte am sa te invit sa vezi cu ochii tai.

[Eugen B]

Domnu Tinu unde esti , poate o sa ajung si pe la tine, sau daca vi prin zona Aradului ma contactezi.
Eu ce zic doar din experienta zic. Am prieteni care au buckfast sau alte rase si nu imi pare ca nici unu din ele nu are calitatiile matcilor noastre locale.
Eu ma refer pe tot anul cum se comporta. Acuma vedem ce va fi si anul acesta si fiecare face cum crede.
Sunt ani si ani, si zone si zone, de exemplu la floarea soarelui la 10-15 km de mine se facea miere si la mine nu, in alti ani a fost invers.
Sunt multe variabile si la albine.

[tinumaftei]

La floarea soarelui determinant este soiul/hibridul in cauza, apoi starea vremii. Apoi urmeaza tehnologia apicola si implicita albina folosita. Daca vrei sa compari rasele trebuie sa le compari pe aceeasi tehnologie si in aceeasi conditii de cules.
Peste 2 saptamani voi face alegerea Bk sau Carnica. Inca de pe acum spun ca inclin spre carnica. Carnica este o albina compatibila genetic cu a noastra. Practic eu cred ca in Romania avem ecotipuri de carnica dar slabe (foarte roitoare, putin selectionate)
In anii 87-90 eu cumparam 10-20 de matci de la institut si erau intotdeauna in fruntea stupinei.
Am doua linii de carnica si am mai comandat deja cateva matci si din alte linii de carnica. Ce am si am multiplicat a confirmat. Zboara pe timp rece, destul de blande, roire spre zero si fara botci, si anul acesta s-au umplut ramele in trei zile (a fost cules).
Nu sunt crescator de matci.

[Eugen B]

Nici eu sunt, momentan fac doar pentru stupina mea.
Si mie imi plac caracteristicile de la carnica. macar e rasa, nu este ca bk.
dar tu sti asta.
E foarte greu de testat matci in acelasi conditii, nu sunt anii la fel si nici locurile.
Eu incerc sa merg pe albinele mele, cand nu mai sunt multumit o sa fac ceva

[Jimmy2011]

Ma bucur sa aud ca faceti selectie in stupine. Dar ce faceti tine tot de priceperea si implicarea apicultorului...este oarecum ca in sport...toate natiile sau rasele daca sunt selectate si lucrate cum trebuie au sanse egale sa fie pe podium...

[stefan1]

... Carnica este o albina compatibila genetic cu a noastra.
...

In sfarsit ceva cu care suntem complet de acord!

[ionel07196555]

Ce nu inteleg foarte multi...sa le spun stupari cu pene frumos colorate pe spate,este ca 80% din randamentul stupinei se datoreaza priceperii apicultorului, restul de 20% sunt alti factori...printre care si vremea...
Nemtii fac eforturi mari sa reintroduca albina ce au avut-o...in schimb la noi...hibrizii din import au cel mai mare randament, deoarece sunt vanduti si promovati de niste maimutoi...catre alti maimutoi, care nu cunosc bine nici flora melifera din Romania..

Re: Jurnal apicol
« Răspuns #10057 : Ieri la 11:51:54 p.m. »

    Citat

Ma bucur sa aud ca faceti selectie in stupine. Dar ce faceti tine tot de priceperea si implicarea apicultorului...este oarecum ca in sport...toate natiile sau rasele daca sunt selectate si lucrate cum trebuie au sanse egale sa fie pe podium...
Putina coerenta in postari si fara jigniri daca se poate .

[undragutz]

Putina coerenta in postari  .

Asa Ionel 092973698217,  fi hotarit .
Nu-i lasa pe alde astia sa faulteze limba romana .