ciobanii la parlament

[Florin_Dan]

   ciobanii intra in japca cu oile pe lucerna oamenilor


Si mie mi-au pascut lucerna. Cu vorba buna nu am reusit nimic, dar cu un sac de var imprastiat peste terenul cu lucerna si o avertizare cu TEREN OTRAVIT nu mai am probleme.

[Eugen B]

Cred ca se poate face sa fie bine pentru toti, dar fiecare vrea avantaju lui, ar trebui si oile sa stea iarna linistit, nu la oameni pe teren.
Din cauza prea multor oi, nu mai este trifoi salbatic, papadie si eu mai stiu ce, cred ca fiecare ar trebui sa traim.

[Aurel]

@Aurel tu ce ai oi sau albine? ...ca de marait vad ca ne marai pe toti!

Tinere, eu nu am oi pentru ca nu sant instare de asa ceva.Nici mare apicultor nu sant cu cei 75 de stupi.Traiesc insa printre ciobeni si apicultori, adica cum ar veni cu picioarele pe pamant si capul pe umeri.Nu am nevoie de nimic de la nimeni, de la nici un guvern indiferent care ar fi el.Vreau doar un cadru legal cu posibilitati egale pentru toti romanii.In ce priveste maraitul...eu am spus lucruri pe care multi cred ca le traiesc si le observa.Acuma tu ce ai vrea, sa stea ciobanul smirna ca sant eu vanator sau ca am albine.S-a dovedit clar ca fata de unii apicultori sant oameni de isprava si pentru moment au reusit. Si ca sa ma convingi ca tu nu esti  unul care nu  marae, raspunde-mi te rog pana la urma oile se pasuneaza pe camp sau "in zona publica"?

[Aurel]

  Ciobanii prea si-au luat lumea in cap si acum daca au corupt cu branza pe militianul din sat si pe primar pot taia si spanzura.

Ciobanii sunt foarte nemultumiti si s-au manifestat violent ieri la Bucuresti  deoarece ei de la ei vine toata SHPAGA care ajunge peste tot in cercurile inalte, ministere, parlament,...stie toata lumea de unde apare :.... mielu ...brinza ..pastrama.. 
Vorba unui cioban: "Cum d-le eu li dau di toate si ei ni lasa la mina legii!..apoii noi ne suparam tare rau!..."

..mai aveau putin si ciobanii bagau pancarte pe care aveau scris:
" Miel , brinza, pastrama v-am dat
Pe noi la mina legii ne-a-ti lasat !"

..sau.. urare pentru Paste

"Draga parlamentar,
Ciinele de la stina mi l-ai luat
La Paste,... MIEI putza !"....

....

Bio, prietene, imi pare rau sa aud asta tocmai de la tine.Ceea ce spui tu din pacate sant lucruri reale, se intampla.Practica asta si apicultorii. Tema reala a discutiei este modul cum a aparut aceasta lege  si care e tinta reala.Ti-a scapat un lucru, acum nu mai sant la moda casul, mielul, mierea.Mai valoros este
"cascavalul"Nu santem departe, dar in situatia in care in loc de oierit era apicultura, cum ai fi privit lucrurile.?

[Eugen B]

Domnu Aurel nu ne cunoastem , dar vreau sa fim prieteni pe forum.
Pasunea e a satului nu a lor. Daca vor sa pasca oile si in perioada de iarna eu nu ma supar sa isi cumpere teren si sa pasca acolo in perioada de pauza.
In plus in perioada de iarna paste pe terenul oamenilor si nu este corect. Si de aici certuri si alte chestii.
Asa ca poate in zone diferite e altcuma, dar ciobanii nu sunt sefii pasunelor.
Cand vor fi legi inteligente sigur vor fi toti multumiti.
Ar trebui si cainii de la stana sa fie caini de rasa nu orice maidanez.
Noi ca polenizam toata tara nu avem subventie si nici alte avantaje.

[Closcutz]

  De vina pt situatia asta e un cumul de factori + multa prostie.
1. Principalul motiv este economia de consum...sa produci cat mai mult la pret cat mai mic, de multe ori in detrimentul calitatii; daca nu produci mult risti sa dispari fie ca vorbim de ciobani, apicultori, agricultori, etc.
2. Intr-adevar dintotdeauna oile veneau in sat la Sfantul Dumitru si plecau pe islaz de Sfantul Gheorghe, numai ca vremea nu mai este ca acum sute de ani si nici macar ca acum zeci de ani. Iernile sunt mai blande, dar verile sunt de multe ori secetoase si sunt probleme cu nutreturile..
3.Crescatorii de animale au primit pajistile in exploatare, primesc subventii de la Apia pt pasune, acesti bani rotujindu-le de multe ori socotelile legate de pretul foarte prost al laptelui, de mafia carnii, etc
4. Din ce am inteles(nu sunt inginer agronom sau mare specialist) islazul are nevoie si de o perioada de refacere pt ca oaia are mare impact asupra solului (compactandu-l) si asupra ierbii (pe care efectiv o barbiereste). ,,Oaia il mananca pe om" era o chestiune foarte importanta in Anglia si mai ales in Scotia anilor 1700-1800.
5. Problema cainilor in Romania este generalizata...sunt caini nehraniti si care isi fac de cap si in sate, orase daramite pe camp. Dar treaba asta se loveste de alta problema...in tarisoara noastra se fura cam mult si daca nu ai caini la toate colturile gospodariei s-ar putea sa ,,urli a paguba".
6. Interesele multor politicieni care sunt si purtatori de arme nu coincid cu ale oamenilor care mai si muncesc in tara asta.
7. Lucrurile sunt destul de complexe, dar intr-o tara in care aproape ca nu mai avem industrie, parca e ceva ca macar agricultura sa functioneze...

[tinumaftei]

@Aurel. Cred ca ati inteles bine la ce ma refeream cand zicea "zona publica" Evident nu era vorba parcarea de la supermarket ci de pasuni comunale, paduri, trenuri neproductive, balti, adica suprafete aflate in proprietatea statului. Pe principul de drept ca ce nu este proprietatea privata este proprietate a statului roman. Ori legea in cauza tocmai acest aspect il reglementeaza, adica conditiile pe care trebuie sa le indeplineasca o turma de animale cand se afla pe aceste suprafete si perioada in care au acces (stramosii nostrii aveau o lege a bunului simt care astazi a cam disparut, oile se aduceau in gospodarie la sf. Dumitru si dadeau pace ierbii de pe camp sa se regenereze).
Legea de care se vaita ciobanii nu reglementeaza numrul de caini pe care am dreptul sa ii cresc pe proprietatea mea si nici timpul in care sa pasunez pe terenurile mele.
Multa lume "pune botul" la prima vrajeala, dar dupa ce se gandeste mai bine isi da seama cum stau lucrurile. Va ca dupa 2 zile multa lume sta si cumpaneste mai bine aceasta situatie si opiniile nu mai sunt asa dezechilibrate asa cum prezentau televiziunile in prime time.
Venise unul in platoul TV cu un ciobanesc si ii plangea de mila, uitand sa ne spuna ca animalu' nu vazuse niciodata o stana!!

[bio]

.....
  Bio, prietene, imi pare rau sa aud asta tocmai de la tine.Ceea ce spui tu din pacate sant lucruri reale, se intampla.Practica asta si apicultorii. Tema reala a discutiei este modul cum a aparut aceasta lege  si care e tinta reala.Ti-a scapat un lucru, acum nu mai sant la moda casul, mielul, mierea.Mai valoros este
"cascavalul"Nu santem departe, dar in situatia in care in loc de oierit era apicultura, cum ai fi privit lucrurile.?

Aurel.... nu stiu cum o fi la tine in zona, dar in zona mea ciobanii fac foarte multe rele . ... sunt de cele mai multe ori in afara legii si din acest motiv nu avea cum sa fie apicultura tzinta in locul oieritului .

Cum a aparut aceasta lege..??
>.Simplu....... in paduri este interzis pasunatul, pe hirtie, ca in realitate mielul @ cutia de brinza fac minuni .
Cei care au in grija padurea  i-si iau ploconul si tac din gura,... dar in padure este si locul unde stau multe animale salbatice care sunt tavalite de ciini celor cu oi. In padure cei de la filialele de vinatoare au organizate spatii unde dau de mincare pentru vinat....,.... ciobanii chiar i-si mina mioarele in acele zone unde gasesc mincarea destinata vinatului .
  Daca cei8 care trebuiesc sa aiba grija de padure i-si iau ploconul ... si ciobanii fac greutati celor de la AJVPS asa au aparut acele puncte in legea care reglementeaza vinatoarea ..

[Aurel]

Domnu Aurel nu ne cunoastem , dar vreau sa fim prieteni pe forum.
Pasunea e a satului nu a lor. Daca vor sa pasca oile si in perioada de iarna eu nu ma supar sa isi cumpere teren si sa pasca acolo in perioada de pauza.
In plus in perioada de iarna paste pe terenul oamenilor si nu este corect. Si de aici certuri si alte chestii.
Asa ca poate in zone diferite e altcuma, dar ciobanii nu sunt sefii pasunelor.
Cand vor fi legi inteligente sigur vor fi toti multumiti.
Ar trebui si cainii de la stana sa fie caini de rasa nu orice maidanez.
Noi ca polenizam toata tara nu avem subventie si nici alte avantaje.

Domnul Eugen, eu nu doar ca vreau, din punctul meu de vedere, chiar ma consider prieten cu toata lumea de pe forum, mai putin cu unul pe care nu-l pomenesc.Faptul ca avem puncte de vedere diferite in unele privinte,nu e numic rau si nu trbuie sa ne faca dusmani.
Pasunea a fost candva a satului si asa era si normal sa fie.Poate in unele zone mai este inca asa si in acest caz toti trebuie sa fie egali si sa se incadreze in limitele bunului simt si a dispozitiilor locale luate prin dezbatere publica..Numai ca in Romania, au avut loc niste schimbari majore pe care unii le accepta altii nu.Au aparut in urma acestor schimbari  baroni locali, oameni de afaceri, mosieri, si multe alte categorii toti care mai de care cu pretentiisi interese. In multe zone pasunea nu mai este a satului ci a primarului si smecherilor din primarii.Toti detinatorii de animale s-au gospodarit si descurcat cum au putut.Mosteniri , arende , intelegeri cu rudele,si multe altele, numai ca sa poata trai sa-si poarte copii in scoli.E singurul motiv pentru care majoritatea se sacrifica.Problema e ca sant prea multi care sant obligati sa faca agricultura si ca sa fie cat de cat rentabil zootehnie.Acele rezerve ale primariilor au alta destinatie .Se dau la cei ce dau mai mult  si  teoretic ar avea mai putina nevoie.Din punct de vedere demografic am scazut ca numar.Rezerve de pamant ar fi, numai ca nimeni nu s-a gandit sa faca un inventar.Ca sa-ti dau un exemplu in satul meu natal acum 5-6 ani,in administrarea numai a unei societati erau 8oo ha teren nerevendicat de proprietari sau urmasi.Acel teren normal si legal trebuia sa intre in rezervele locale si in exploatarea cetatenolor. Crezi ca s-a intamplat asta?
    Atunci se pune problema daca tu stat nu vii sa ma ajuti cu nimic , ma lasi la voia sortii, de ce vii cu legi aberante ingradindu-mi dreptul de proprietate si de folosinta atat timp cat platesc impozite?
   Refuz sa cred ca marea majoritate a ciobanilor si nu numai sant in afara legii.Practic vorbind, nu ar fi rezistat atatia ani decat in conditiile aratate mai sus ,nu mai revin, si atunci nu au nici o vina.Din ce stiu eu , legea spune ca autoritatile publice locale trebuie sa puna la dispozitia crescatorilor de animale sub forma de arenda, teren de pasunat functie de numarul de capete.Cas or mai fi si cazuri izolate nu neg.Da eu stiu ca o zcala populara spune ca nu arunci cojoculn pentru un purice.Si treaba cu agromediu e relativa si se aplica dupa interese.De cand e Romania nu s-a stiut de agromediu si parca era mult mai verde ca acum.Ma opresc.Sigur deja pe unii i-am plictisit.

[Aurel]

.....
  Bio, prietene, imi pare rau sa aud asta tocmai de la tine.Ceea ce spui tu din pacate sant lucruri reale, se intampla.Practica asta si apicultorii. Tema reala a discutiei este modul cum a aparut aceasta lege  si care e tinta reala.Ti-a scapat un lucru, acum nu mai sant la moda casul, mielul, mierea.Mai valoros este
"cascavalul"Nu santem departe, dar in situatia in care in loc de oierit era apicultura, cum ai fi privit lucrurile.?

Aurel.... nu stiu cum o fi la tine in zona, dar in zona mea ciobanii fac foarte multe rele . ... sunt de cele mai multe ori in afara legii si din acest motiv nu avea cum sa fie apicultura tzinta in locul oieritului .

Cum a aparut aceasta lege..??
>.Simplu....... in paduri este interzis pasunatul, pe hirtie, ca in realitate mielul @ cutia de brinza fac minuni .
Cei care au in grija padurea  i-si iau ploconul si tac din gura,... dar in padure este si locul unde stau multe animale salbatice care sunt tavalite de ciini celor cu oi. In padure cei de la filialele de vinatoare au organizate spatii unde dau de mincare pentru vinat....,.... ciobanii chiar i-si mina mioarele in acele zone unde gasesc mincarea destinata vinatului .
  Daca cei8 care trebuiesc sa aiba grija de padure i-si iau ploconul ... si ciobanii fac greutati celor de la AJVPS asa au aparut acele puncte in legea care reglementeaza vinatoarea ..

Deci tu esti convins ca aceasta lege s-a clocit fara nici un interes iar tinta ei reala este inlaturarea raului ce devasteaza Romania.? Adica ciobanii?Nelule,sincer iti spun ca nu am nici o oaie.Intuitia ma face sa cred ca ai arma de vanatoare .

[sorinma]

Cata dreptate aveti toti.Dar cu cainii ce aveti?

[bio]

...
Aurel.... nu stiu cum o fi la tine in zona, dar in zona mea ciobanii fac foarte multe rele . ... sunt de cele mai multe ori in afara legii si din acest motiv nu avea cum sa fie apicultura tzinta in locul oieritului .

Cum a aparut aceasta lege..??
>.Simplu....... in paduri este interzis pasunatul, pe hirtie, ca in realitate mielul @ cutia de brinza fac minuni .
Cei care au in grija padurea  i-si iau ploconul si tac din gura,... dar in padure este si locul unde stau multe animale salbatice care sunt tavalite de ciini celor cu oi. In padure cei de la filialele de vinatoare au organizate spatii unde dau de mincare pentru vinat....,.... ciobanii chiar i-si mina mioarele in acele zone unde gasesc mincarea destinata vinatului .
  Daca cei8 care trebuiesc sa aiba grija de padure i-si iau ploconul ... si ciobanii fac greutati celor de la AJVPS asa au aparut acele puncte in legea care reglementeaza vinatoarea ..

Deci tu esti convins ca aceasta lege s-a clocit fara nici un interes iar tinta ei reala este inlaturarea raului ce devasteaza Romania.? Adica ciobanii?Nelule,sincer iti spun ca nu am nici o oaie.Intuitia ma face sa cred ca ai arma de vanatoare .

Arma de vinatoare are taica-miu .... dar... mie nu-mi place vinatoarea . Cind eram mai tinar ma atragea vinatoarea dar apoi trecind anii  mi-am dat seama ca nu imi place.

Nu stiu cum o fi in alte zone din tara dar in zona mea ciobanii cu oile lor i-si fac de cap ... pasuneaza in paduri.....pasuneaza in zona  digurilor de protectie contra inundatiilor a apelor--lucruri interzise prin lege dar cei care trebuiesc sa asigure respectarea legii sunt cumparati  .
Pe terenurile gestionate de catre cei  de la Ocolul silvic si Apele Romane au amplasate ilegal stinele si noaptea pleaca cu oile la pascut pe culturile agricole a celor care fac agricultura in zona .

Nu-mi plac ciinii celor de la acele stine deoarece nimeni nu poate trece cu bicicleta sa se duca la pescuit sau la vreo plimbare in aer liber ca exista pericolul sa fii omorit de haitele de dulai de la stine .

Cata dreptate aveti toti.Dar cu cainii ce aveti?

Sorin, cei cu oile spun ca au nevoie de ciini sa le pazeasca stina..??.. De ce nu tin in legati in lant, macar pe timpul zilei acei ciini>.??.. sau legati tot timpul si sa-i deZlege doar cind apare lupul in zona..??.. Simplu...--ca ar trebuii sa le dea ei de mincare si 10-12 ciini de talie mare maninca mult si mincarea costa bani .
Asa este mai simplu ii lasa liberi si ciini "se descurca"...


La ciini spune legea ca trebuie sa  li se puna o bucata de lant cu un bat atirnat la capat --"jujeu" ii spune--sa ii impedice sa fuga dupa vinat . Ciobanii le lasa acel lant ceva mai lung si ciini cind fug apuca acel "jujeu" in gura si fug dupa vinat fara probleme.. Sa nu mai spun ca mai nimeni nu mai pune jujeu la ciini .

[sorinma]

Nu iti vine sa crezi cat ma deranjează faptul ca nu poti trece prin anumite locuri dar asta e din cauza ciobanilor nu a cainilor.Cainii isi fac doar treaba.Sincer i-as da un gratar cainelui care alearga cu jujeu in gura...

[Alutus]

Sorin, cei cu oile spun ca au nevoie de ciini sa le pazeasca stina..??.. De ce nu tin in legati in lant, macar pe timpul zilei acei ciini>.??.. sau legati tot timpul si sa-i deZlege doar cind apare lupul in zona..??..

Esti hazliu colegu'. Cred ca nu ai vazut niciodata o turma de oi la pascut. Pai turma nu paste in tarla, ea se deplaseaza in jurul tarlei, chiar si pe distanta de kilometri. Cainii pazesc turma mobila, nu tarla stationara. Daca raman la tarla, turma ramane nepazita si lupul sau ursul simt asta imediat si devin stapanii ei. Cred ca nici despre lupi nu stii prea multe. Individual sau in grup au o siretenie si o viteza de executie, care-l  depaseste si pe Rambo. Un fermier imi povestea despre un atac al lupului, ziua in amiaza mare. Spunea ca a venit ciobanul la el, foarte agitat, strigand : -a venit lupul , - ce lup ma?- uite acolo,- cand?, -acum de doua secunde si a luat o oaie. , -Hai sa vedem. S-au dus imediat si in tufe au gasit oaia safirtecata si golita de maruntaie. Spunea ca probabil atacul si sfartecarea oii a durat cam un minut. Traise o viata intre animale dar se declara uluit. Lupul si ursul nu-si anunta vizita, nu poarta clopotei, dar de zeci de mii de ani a facut cursuri de perfectionare. Pune mana si citeste Scufita rosie. Toate cele bune.

[bio]

  Oi la pascut am vazut, ... si vad zi de zi  .... dar, in zona mea nu exista ursi... iar lupi, sunt ceva  informatii ca ar exista o familie de lupi  dar, nu au atacat niciodata vreo turma de mioare din zona .

Eu vorbesc si motivez de ce vad la mine in zona... am mai spus : nu stiu cum este in alte zone ale tarii .