Prima transvazare! Unde gresesc?

[mihai.vr]

Eu nu zic ca functioneaza tot timpul anului sau ca eu sunt expert (da, parca de la domnul Bucovineanu am copiat metoda), dar am vrut sa testez. Pot sa spun ca sunt foarte multumit de rezultat. Scopul meu era sa scap de doua drumuri in plus si de 2-3 operatii de realizat in plus.

Drept sa va spun, nici nu am incercat asa pentru ca eu nu am avut de unde invata o metoda practica de crestere a reginelor. Am tinut cont doar de indicatiile date de Ruttner, desi acolo sunt mai multe metode prezentate. Bineinteles se pot face tot felul de combinatii. Fiecare apicultor isi poate defini propria lui metoda si pana la urma practica este cea care o valideaza. Voi incerca si eu la familiile doici la care trebuie sa eclozioneze botcile, sa transvazez direct. Din ce am inteles, intre 10-15 botci capacite pe familie, este numar optim pentru a obtine regine bine hranite si de calitate. Deci metoda dvs. functioneaza.  Si la mine este problema cu timpul si operatiile, pentru ca folosind stup pornitor, manopera este mai multa, iar eu nu pot sa ajung la stupina decat in week-end. Ati putea face o descriere mai detaliata a metodei?

Metoda care am aplicat-o nu e cu mult diferita de ce fac restul apicultorilor.
#Am ales un stup recordist din care vreau sa transvazez.
#Introduc rama portbotci la curatat in stup  (stropita bine cu sirop). Rama trebuie introdusa la un stup puternic si sa nu fie ultima rama din stup, ci dupa vreu 2-3 rame de puiet.
#Ziua urmatoare sau a doua zi (trebuie sa fie una mai calda, cat mai aproape de 25 de grade) ma duc la stupul crescator/finisor si reorganizez stupul in felul urmator: matca cu rame ouate.... o rama cu puiet in mare parte capacit... gratia Hanneman... o rama cu puiet necapacit (de data asta a fost chiar rama de pe care am transvazat)... rama portbotci... inca o rama fie cu puiet fie fara... rama cu uluc hranitor (pentru ca fara stimulare nu iau asa multe botci in lucru).
#Peste 24 de ore mergi si verifici daca au luat larvele in lucru. Daca da, stimulare cu sirop si la revedere. Daca nu le-a luat in lucru, mai transvazezi o data (sigur le ia a doua oara).
#Daca nu e cules, e bine sa mai dai o stimulare sau doua cu sirop pana nu e inchisa botca.
#Cand sunt inchise botcile pui bigudiu... etc

[oroles]

Saptamana viitoare voi incerca si eu la fel. Numai ca in loc de transvazare, pun la treaba cutia Nicot.

[struan]

Eu nu zic ca functioneaza tot timpul anului sau ca eu sunt expert (da, parca de la domnul Bucovineanu am copiat metoda), dar am vrut sa testez. Pot sa spun ca sunt foarte multumit de rezultat. Scopul meu era sa scap de doua drumuri in plus si de 2-3 operatii de realizat in plus.

Drept sa va spun, nici nu am incercat asa pentru ca eu nu am avut de unde invata o metoda practica de crestere a reginelor. Am tinut cont doar de indicatiile date de Ruttner, desi acolo sunt mai multe metode prezentate. Bineinteles se pot face tot felul de combinatii. Fiecare apicultor isi poate defini propria lui metoda si pana la urma practica este cea care o valideaza. Voi incerca si eu la familiile doici la care trebuie sa eclozioneze botcile, sa transvazez direct. Din ce am inteles, intre 10-15 botci capacite pe familie, este numar optim pentru a obtine regine bine hranite si de calitate. Deci metoda dvs. functioneaza.  Si la mine este problema cu timpul si operatiile, pentru ca folosind stup pornitor, manopera este mai multa, iar eu nu pot sa ajung la stupina decat in week-end. Ati putea face o descriere mai detaliata a metodei?

Metoda care am aplicat-o nu e cu mult diferita de ce fac restul apicultorilor.
#Am ales un stup recordist din care vreau sa transvazez.
#Introduc rama portbotci la curatat in stup  (stropita bine cu sirop). Rama trebuie introdusa la un stup puternic si sa nu fie ultima rama din stup, ci dupa vreu 2-3 rame de puiet.
#Ziua urmatoare sau a doua zi (trebuie sa fie una mai calda, cat mai aproape de 25 de grade) ma duc la stupul crescator/finisor si reorganizez stupul in felul urmator: matca cu rame ouate.... o rama cu puiet in mare parte capacit... gratia Hanneman... o rama cu puiet necapacit (de data asta a fost chiar rama de pe care am transvazat)... rama portbotci... inca o rama fie cu puiet fie fara... rama cu uluc hranitor (pentru ca fara stimulare nu iau asa multe botci in lucru).
#Peste 24 de ore mergi si verifici daca au luat larvele in lucru. Daca da, stimulare cu sirop si la revedere. Daca nu le-a luat in lucru, mai transvazezi o data (sigur le ia a doua oara).
#Daca nu e cules, e bine sa mai dai o stimulare sau doua cu sirop pana nu e inchisa botca.
#Cand sunt inchise botcile pui bigudiu... etc

Va multumesc frumos, chiar voi incerca. Curios ca Ruttner spune ca in prezenta matcii, botcile sunt continuate daca au fost ingrijite un timp intr-un stup orfan. Cresterea de la zero se face daca doica a fost "dresata", chiar asa se exprima, sa creasca serii anterioare de botci si inca si acolo timpul de la ridicarea seriei curente de botci pana la introducerea unei noi serii nu trebuie sa depaseasca 3 ore. Cel putin eu asa am inteles. Dar poate a testat pe alte rase. Chiar nu imi explic. Oricum, merita incercat pentru ca pentru mine formarea pornitorului e destul de dificila. Un numar de 10 botci crescute pe doica mi se pare rezonabil. Pana acum am crescut doar pe baza de pornitor. Dat fiind faptul ca ajung la stupi doar in week-end, la mine botcile raman in doica pana la ecloziune. Primul week-end tranzvazez, si apoi mut la doici, al doilea verific numarul de botci continuate si capacite si pregatesc ramele de puiet capacit pentru formarea nucleelor, al treilea week-end formez nucleele pe baza de matci eclozionate in bigudiuri. Cu metoda dvs. voi scurta putin tot procesul acesta, plus ca reduc manopera.

Va salut cu respect.

[mape 48-petru manea]

Referitor la "dresare " eu am datla o familie orfana 22 de botci din transvazare si mi-a luat 9---a doua tura i-am dat 18 din cutia nicot sia luat 16 deci dresarea functioneaza 

[struan]

Metoda care am aplicat-o nu e cu mult diferita de ce fac restul apicultorilor.
#Am ales un stup recordist din care vreau sa transvazez.
#Introduc rama portbotci la curatat in stup  (stropita bine cu sirop). Rama trebuie introdusa la un stup puternic si sa nu fie ultima rama din stup, ci dupa vreu 2-3 rame de puiet.
#Ziua urmatoare sau a doua zi (trebuie sa fie una mai calda, cat mai aproape de 25 de grade) ma duc la stupul crescator/finisor si reorganizez stupul in felul urmator: matca cu rame ouate.... o rama cu puiet in mare parte capacit... gratia Hanneman... o rama cu puiet necapacit (de data asta a fost chiar rama de pe care am transvazat)... rama portbotci... inca o rama fie cu puiet fie fara... rama cu uluc hranitor (pentru ca fara stimulare nu iau asa multe botci in lucru).
#Peste 24 de ore mergi si verifici daca au luat larvele in lucru. Daca da, stimulare cu sirop si la revedere. Daca nu le-a luat in lucru, mai transvazezi o data (sigur le ia a doua oara).
#Daca nu e cules, e bine sa mai dai o stimulare sau doua cu sirop pana nu e inchisa botca.
#Cand sunt inchise botcile pui bigudiu... etc

Am testat metoda expusa de dvs. Singura diferenta a fost ca dupa ce am ridicat reginele eclozionate de la doi stupi doica-finisori, am dat direct o serie de larve transvazate, fara a folosi pornitor. A doua zi aveau luate in crestere, cu laptisor pe fundul botcii, unul 9 si unul 15. Acum sa vedem pana la sfarsit, cate sunt capacite si cate eclozioneaza. Mai apar diferente de la numarul de la care pornesc si pana la eclozionare. Nu mai zic de la eclozionate si pana la imperechere, dar asta e alta poveste. Multumesc oricum, deci functioneaza.

[mihai.vr]

Ma bucur ca a functionat si la tine. Dar nu uita... daca nu ai cules sa le dai neaparat un pic de stimulare. Eu am patit anul trecut ca nu am dat stimulare si nici cules nu tare era si nu au terminat decat 5 matci din vreo 15 luate initial.

[struan]

Ma bucur ca a functionat si la tine. Dar nu uita... daca nu ai cules sa le dai neaparat un pic de stimulare. Eu am patit anul trecut ca nu am dat stimulare si nici cules nu tare era si nu au terminat decat 5 matci din vreo 15 luate initial.

La noi este un cules slab de intretinere intre papadie si salcam. Nu stiu de unde aduc, ce aduc, ca papadia s-a terminat, am si extras, dar aduc. Acu domnu cu mila. Ajung la sfarsitul saptamanii si o sa vad cate sunt capacite. Daca apuc sa le izolez in bigudiu, am scapat. O sa ii zic lu tata sa le dea si niste sirop in timpul saptamanii, preventiv. Multumesc pentru sugestie. Acu intrebarea era: daca nu cresteau deja o serie de botci, mai le porneau pe acestea? Adica ar fi mers din prima sa le dau fara pornitor? Ruttner zice ca nu. La anu o sa incerc si asa. Oricum e un mare castig ca am scapat de formarea pornitorului. Chiar era o problema pentru mine.

[mihai.vr]

La mine a functionat de la zero. Daca esti liber doar in weekend... zici la tata sa bage rama la curatat miercuri, tu vineri dupa lucru transvazezi, sambata verifici cate a luat. Daca sambata nu a luat nimic, mai transvazezi odata si pe duminica sigur gasesti luate. Eu asa am facut si functioneaza. Matca mea era dincolo de gratia Hanneman in tot acest timp.

[struan]

La mine a functionat de la zero. Daca esti liber doar in weekend... zici la tata sa bage rama la curatat miercuri, tu vineri dupa lucru transvazezi, sambata verifici cate a luat. Daca sambata nu a luat nimic, mai transvazezi odata si pe duminica sigur gasesti luate. Eu asa am facut si functioneaza. Matca mea era dincolo de gratia Hanneman in tot acest timp.

Si la mine matca e dupa gratie. Se explica cumva prin starea de semiorfanizare pe care o au albinele de la corpul 2, fiind si destul de aglomerate. Normal ar fi trebuit sa stea pe 3 corpuri dar stau pe 2, cu matca izolata in corpul 1. Ma gandesc ca la prima serie, daca se lucreaza fara pornitor, ar trebui sa fie lasate 24 de ore cu matca izolata cu gratie pentru ca albina de dincolo de gratie sa se simta orfana. Banuiesc ca asta e explicatia pentru care prima serie o ia mai prost si a doua o ia sigur. Fac pariu ca la urmatoarele serii nu mai sunt probleme. La un astfel de stup, din ce am inteles se pot creste serii succesive de regine pe tot parcursul sezonului, in mod continuu, bineinteles cu ridicare periodica de puiet necapacit de la corpul 1 la corpul 2 pentru stimularea doicilor. Mie imi convine asa. Chiar daca scot un stup din productie, daca de la el se obtin in final si numai 15-20 de regine imperecheate, tot se merita zic eu. Desi stiu ca se pot obtine si mai multe. Deocamdata doresc sa imi asigur necesarul propriu. Nu doresc sa fac o crestere comerciala. La multietajat e obligatorie schimbarea matcii la 2 ani, altfel rezultatele scad. Matcile crescute anul trecut de exemplu se comporta foarte bine desi am avut ceva dificultati cu introducerea lor. 

[NiKoN]

Anul acesta a fost primul dedicat cresterii reginelor in regie proprie. In ultimii doi ani am cumparat regine de la d-l Bucovineanu, de o certa valoare genetica. In acest an am ales sa transvazez din regina care in ultimii 3 ani mi-a dat productii mari, cam 40% din cantitate si singura care nu mi-a facut probleme in privinta roitului. La prima transvazare am avut 1 botca din 25, cu un piker chinezesc dezmembrat. A doua incercare, cu aceeasi scula fara arc, mi-a adus in final 5 din 24.
Sambata din 19 larve, transvazate cu o ansa din inox pe leatul superior al ramei portboci, mi-a luat 13.
Ca starter si finisor folosesc un multietajat pe doua corpuri, despartit de o gratie hanneman.
Am orfanizat 24 de ore, printr-o folie introdusa sub gratie, iar larvele le-am introdus dupa 7 ore.
"Succesul" ultimei transvazari s-a datorat unei populatii mai numeroase de albine tinere, temperaturii ridicate din timpul noptii, pozitionarii botcilor pe leatul superior, prezentei culesului de intretinere,a  stimularii cu miere si a timpului redus in care am reusit operatiunea.
In concluzie, cresterea matcilor este o lucrare ampla, depinde de multi factori, necesita perseverenta iar pretul platit in acesti ani pe matcile imperecheate a fost unul corect.
Deocamdata am atins tinta pentru prima serie de botci, chiar daca intre primele 6 si ultimele va fi o diferenta de 10 zile.
Sa de-a Domnul zile senine si regine imperecheate tuturor !

[oroles]

Vorbind cu cineva din zona mea si plagandu-ma de problema de transvazare pe care am avut-o, m-a incurajat si a zis sa mai incerc. Explicatia lui a fost ca acum doua saptamani a fost prea frig. In plus mi-a spus sa fac acelasi lucru cu ce a spus domnul Bucovineanu, adica sa cresc botcile in familii cu regine, despartite cu gratii Hanneman. Mai astept putin sa creasca temperaturile si ma apuc iarasi.

[struan]

Vorbind cu cineva din zona mea si plagandu-ma de problema de transvazare pe care am avut-o, m-a incurajat si a zis sa mai incerc. Explicatia lui a fost ca acum doua saptamani a fost prea frig. In plus mi-a spus sa fac acelasi lucru cu ce a spus domnul Bucovineanu, adica sa cresc botcile in familii cu regine, despartite cu gratii Hanneman. Mai astept putin sa creasca temperaturile si ma apuc iarasi.

Inca un factor ce conteaza ar fi varsta reginei stupului doica. Cei cu babe iau in crestere mai multe larve. Explicatia ar fi ca fiind in varsta, cantitatea de feromon produsa de matca este mai redusa. Deci ar fi de evitat sa folositi ca stupi crescatori cei care au regine tinere. Din ce am citit, daca vremea proasta tine maxim 3 zile, e stimulativa pentru cresterea de regine. Daca se prelungeste mai mult de 3 zile, o inhiba.

[bucovineanu]

Faptul ca reginele batrane permit cresterea mai multor botci e adevarat, dar pe de alta parte pentru ca reginele obtinute sa fie de calitate e nevoie ca familia crescatoare sa fie puternica cu multe albine tinere. Ori reginele batrane au ponta mai scazuta si nu prea mentin familii foarte puternice. Solutia ar fi sa pregatim din timp familia crescatoare pentru a fi potrivita in momentul inceperii cresterii.

[struan]

Faptul ca reginele batrane permit cresterea mai multor botci e adevarat, dar pe de alta parte pentru ca reginele obtinute sa fie de calitate e nevoie ca familia crescatoare sa fie puternica cu multe albine tinere. Ori reginele batrane au ponta mai scazuta si nu prea mentin familii foarte puternice. Solutia ar fi sa pregatim din timp familia crescatoare pentru a fi potrivita in momentul inceperii cresterii.

Batrane e un mod de a zice. Inca au putere de ouat, poate in toamna sa dea rateuri. Oricum, din moment ce a necesitat trei corpuri la momentul cresterii si daca nu cresc mai mult de 10-15 botci intre puiet necapacit, cred ca nu vor avea de suferit la calitate. Iar selectia oricum se face la jumatate din moment ce nu putem controla provenienta trantorilor, cu exceptia cazurilor in care si acestia se cresc de foarte timpuriu de la stupi selectionati.

[thomas]

salutare! Si eu am facut sau inca fac (nu au eclozat inca) startare si crestere in stup cu matca. Mi-au luat initial 16 din 24. Sa vedem cate or sa ajunga la final, si mai ales imperecheate. Aceeasi metoda, ramele cu puiet capacit in compartimentul cu regina si cu urdinisul, iar rama portbotci flancata de una cu puiet capacit si una cu larvar precum si una cu pastura. Rama portbotci are si hranitor. Am dat miere, nu sirop. Compartimentele despartite prin diafragma etanse cu o fereastra haneman de 10x20 cm. Am fost foarte bucuros ca mi le-au startat si luat in crestere. Nu ma asteptam de prima data, mai ales ca stuparii cu mult mai multi stupi pe care ii stiu nu credeau ca se poate starta cu matca in acelasi stup.
Problema mare a fost la transvazarea larvelor. Lanteta chinezeasca o consider o scula de ra*at! am aruncat-o, nu puteam scoate larvele cu ea. Mi-am facut eu o ansa de metal, polizata si indoita la capat ca sa patrunda si sa ridice lejer larva.
Voi ce folositi la transvazare, ce scule?