Stupina noua

[newcristian]

Salutare.
Sunt Cristian, 19 ani viitor inginer automatist , de ceva timp ( 2 ani ) ma tot gândesc sa încep să pun o stupina pe picioare împreuna cu fratele meu .

Stupina va fi plasata in județul Tulcea .

1. Credeti ca zona este acceptabila ? . Este o zona cu nu foarte multi pomi fructiferi dar in schimb se practica monoculturile ( rapita in primavara de obicei , floarea soarelui ) , masivul de tei in apropiere , salcam putin mai departe , delta dunarii cu salcie , arin pe alocuri in primavara . Vom merge in pastoral ( un văr are masina si ne poate asigura transportul ) .

Ne-am hotarat ca inventarul apicol sa fie interschimbabil (rama sa fie de aceiasi dimensiune ) astfel am ales rama de 3/4 asadar vom incepe cu stupi pe sistemul ME . 25 de stupi eu , 25 el , in total 50 de stupi ( stupii sunt familii intre 10 si 15 rame de 3/4 ) . Stiu ca multi ar zice ca sunt cam multi pentru inceput ( pana in 10 se recomanda ) . Totodata stiu ca chiar daca sunt mai mulți ( ori 10 ori 25 ) tot de aceleași probleme ne vom lovi , astfel vom capătă experiența . Ca si sfaturi as putea sa primesc de la varul meula care am mai fost in anii precedenti sa vad cum e cu albinele .

Daca sunt persoane in apropiere care sunt dispuse la un sfat cu atât mai bine .

Vom porni de la familii ( 2 corpuri 3/4 , intre 10 si 15 rame ) , matci carpatine ( an 2013 ) .

Nu dorim din start productie ci sa ne formăm un mod de lucru adaptat sistemului adoptat .

As dori păreri despre cum a-ti face voi si eventual detalii si sfaturi ( bune , rele tot sfaturi sunt ) .

De citit am citit si eu si el tot ce ne-a trecut in fata ochilor ( pe forumuri , cărți ) . Daca aveti documente in pdf , carti scanate , poze din cărți , v-as ruga sa m-i le trimite-ti pe MP ( am o tableta si nu pot descărca altfel de documente in afara de cele mentionati .

Cam asta este .

[oroles]

Stupina va fi plasata in județul Tulcea , localitatea Satu Nou .

Sfatul meu este sa nu dai detalii precise despre zona in care iti asezi stupina. E invitatie pentru hoti. Nu stiu cum sunt hotii in zona tulcea, dar am inteles ca in zona Arges sunt multi.

1. Credeti ca zona este acceptabila ? . Este o zona cu nu foarte multi pomi fructiferi dar in schimb se practica monoculturile ( rapita in primavara de obicei , floarea soarelui ) , masivul de tei in apropiere , salcam putin mai departe , delta dunarii cu salcie , arin pe alocuri in primavara . Vom merge in pastoral ( un văr are masina si ne poate asigura transportul ) .

Nu te baza pe pomi fructiferi. Din experienta iti spun ca pomii fructiferi nu prea dau culesuri semnificative. Iti trebuie hectare intregi. Restul plantelor au o valoare melifera mare, dar trebuie sa fie pe o suprafata de maxim 5 km in jurul stupinei. Daca practici si pastoralul e si mai bine.

Ne-am hotarat ca inventarul apicol sa fie interschimbabil astfel am ales rama de 3/4 asadar vom incepe cu stupi pe sistemul ME . 25 de stupi eu , 25 el , in total 50 de stupi ( stupii sunt familii intre 10 si 15 rame de 3/4 ).

Nu prea am inteles care e treaba cu interschimbabilul. Asa ceva nu prea exista in apicultura. E cea mai frecventa cauza a imbolnavirilor albinelor. Si pastoralul e periculos din acest punct de vedere, dar schimbarea instrumentarului apicol (stupi, rame, dalti etc) e si mai periculos.

Stiu ca multi ar zice ca sunt cam multi pentru inceput ( pana in 10 se recomanda ) . Totodata stiu ca chiar daca sunt mai mulți ( ori 10 ori 25 ) tot de aceleași probleme ne vom lovi , astfel vom capătă experiența . Ca si sfaturi as putea sa primesc de la varul meula care am mai fost in anii precedenti sa vad cum e cu albinele .

Poti sa pleci cu cati vrei tu, dar trebuie sa estimezi bine pericolele:
1. Sa pierzi familiile. Daca nu iti afecteaza calitatea vietii daca pierzi banii investiti, atunci jumatate de problema e rezolvata.
2. Volumul de munca. Fiind incepator, unele lucruri le vei face mai greu. La asemenea dimensiuni ale stupinei, ca incepator iti trebuie 2-3 persoane. Altfel risti sa pierzi tot! Eu sunt unul care am inceput cu multi si am estimat gresit volumul de munca.

Nu dorim din start productie ci sa ne formăm un mod de lucru adaptat sistemului adoptat .

Sa te vad dupa ce dai de gustul mierii. Chiar daca le inmultesti, tot scoti putina miere de la ei.

As dori păreri despre cum a-ti face voi si eventual detalii si sfaturi ( bune , rele tot sfaturi sunt ) .

Daca accepti sfaturi rele solicita si celor care ti le dau sa iti spuna daca sunt rele. Daca nu iti spune nimeni ca sunt rele nu ai cum sa le valorifici!

De citit am citit si eu si el tot ce ne-a trecut in fata ochilor ( pe forumuri , cărți ) . Daca aveti documente in pdf , carti scanate , poze din cărți , v-as ruga sa m-i le trimite-ti pe MP ( am o tableta si nu pot descărca altfel de documente in afara de cele mentionati .

Vorbeste cu adminii sa iti dea acces la bibligrafia forumului!

[newcristian]

Salut oroles ,

1 . Da asa este , nu-i bine ce-am facut  .

2 . Nu ma bazez pe pomii fructiferi ,doar am descris situația culturilor din zonă. Stiu ca doar cu o floare ( pom ) nu se face primavara ( un cules ) .

3 . Ma refeream la faptul ca ar fi doar un singur tip de rama , daca ar fi rama de 1/2 ar fi mai multe rame la extras ( daca va fi  , sper sa fie ) , mai multe la construit ( mai mult lemn , durează mai mult sa fie facute , ansamblate ) . Nu m-am referit la schimburi de instrumentar ( dalti , cumpărarea de rame clădite si altele ci doar la a avea un singur tip de rama si anume cea de 3/4 , care se folosește in sistemul de intretinere ME , fata de dadant unde ai 2 tipuri de rame , trebuie sa interviu vara in cuib pentru ca ti-l blochează , si daca nu interviu posibil sa roiasca ( posibil , nu întotdeauna , nu este o regula ) . Cred ca este un sistem de intretine potrivit si pentru albine si pentru noi .

4. Familii pierdute , nu pot fi toate , eu personal cresc si iepuri si niciodată in 5 ani nu am avut mortalitate mai mare de 4 % . Eu asa ma gândesc ca daca respect câteva reguli de baza precum menținerea igienica familiilor .

5 . Ca si volum de munca am avea persoane in preajma noastră sa ne ajute .

6 . Sfaturi rele gen orice sut in fund e un pas înainte , sfaturile trebuie sa le trec prin filtrul gandirii ca sa vad daca este bun sau nu , nu i-au totul de-a gata .

Știi ca este o "perla" ( ai n-ai mingea tragi la poarta ) asa ca eu deduc din perla ca orice ar fi trebuie mers înainte .

 

[romikele]

@newcristian, ti-ai verificat mesajele private?

[SPYKAL]

Bine ai venit pe forum vecine!!! Stima si respect!!!

[edward_w92]

Salut newcristian. Tu vrei sa faci o investitie de 25 de stupi, mai scriam pe undeva care-i treaba cu stupii, cu asocierile si tot tacamul.
Acum, cand un apicultor iti spune, esti pregatit sa-ti asumi riscul de a-ti pierde poate si toata investitia, n-o lua de rea, are dreptate omul, fiindca pana inveti toti pasii de la dezvoltare pana la pregatirea de iernat si iernare, ai de lucru serios.
Daca poti sa ai mortalitate mare, bineinteles, chiar si 90% sau chiar 100%. Nu poti compara iepurii cu albinele, nu-i tot o branza, si la iepuri daca nu stii ce ai de facut si conditiile de crestere, pot sa-ti moara toti, dar cred ca la iepuri stii asta. Revenind la albine, albina nu e ca iepurele, iepurele iarna nu doarme, de acord pana aici, iepurele iarna isi face nevoile dupa cum ii vine, nu dupa vreme, cum e la albina. Daca doamne feri patesti in octombrie sa impachetezi cuiburile, in decembrie sa ai o perioada de 3-4-5grade temperatura constanta si albinele s-o ia drept temperatura de februarie, matca oua, albinele mananca si cresc puiet, nu mai ies la zbor de curatire pana in martie fiindca din decembrie imediat dupa cele cateva zile ninge zdravan si zapada aia se duce pana in martie, ce faci in situatia in care n-ai avut nici-un zbor de curatire in perioada 15 octmbrie -25 martie, si doar o perioada in decembie de temperatura de 3-4 grade, perceputa tipic lunii februarie?
Iti spun eu, pe 1 martie daca ai noroc ai toti stupii si mor in scurt timp daca vremea nu se imbuneaza. Mie mi-au murit stupi gramada, la 5 martie aveam 8-9, la 25 martie mai erau 2, din care 1 cu si unu fara matca. Vreau sa spun ca am avut stup mort si fara sa-i fi dat un gram de mancare fiind impachetat pe miere de sus pana jos 7 rame, si mi-a murit cu inca 2-3cm de fagure de miere intre el si leatul ramei, foarte putina nosemoza era prezenta in stup, dar la 15 martie cand am deschis a pun turta misca si era inca jos, nu urcase la podisor, si nu i-am pus, pe 25 martie cand l-am deschis, mort. De ce a murit nu-i un mister, m-am gandit mai apoi la cauze, abia dupa ce am fost patit.
Acum tu vrei sa incepi cu 25 de stupi, bravo, ce te faci cand or sa roiasca, ca sunt sigur ca ai sa ai de furca cu roirea? In 2 insi n-o sa gatiti de verificat la timp de fiecare data 50 de familii, eu spun sa nu te hazardezi, macar in primii 2-3 ani. Luati-va 20 de familii in total, invatati sa aveti un program bine stabilit cu interventiile, invata sa umbli cu albinele si apoi dezvolta stupina, eu inainte sa-mi iau , prima data cu nasul in ei am stat cu vreo 4 sau 5 ani inainte, si aproape la fiecare interventie eram prezent, observam tot ce se facea in stup dar in ultima vreme, vremea s-a schimbat nasol iarna incat metoda invatata nu mai da randament, acum incerc sa imi formez alta tehnica de iernare. Tot timpul invatam chiar daca avem ani de apicultura in spate. Tu la urma urmel faci cum crezi, dar incepatori, la un volum de 50 de familii, sunt bani aruncati in vant.

[Kiwi Bee]

Bun venit Cristian.
Din cele descrise de tine eu am observat un lucru pe care nu mil place in apicultura. Banuiesc ca stupii deja sint ochitzi si de aceea sti ce fel de regine vor avea. Cu regine din 2012 acum in 2014 vei avea probleme de roit, spun eu.
Daca avetzi bani de 50 de familii de albine poate mai avetzi si bani de 50 de regine noi. Eu recomand sa schimbatzi reginele cu prima ocazie. Chiar daca acele regine inca dau randament la virsta asta deja au un grad de roire ridicat.
Este foarte simplu. Daca ai doar 5 stupi si 50% iti roiesc in sezon atunci ai avut 2-3 roiuri si asta basta, dar daca la 50 de stupi ai aclesi procent de 50% deja  nu suna asa de bine... 25 de roiuri.
Cu regine noi situatzia devine mult mai buna.
Tot despre virsta reginelor.
La stupii ME este de preferat sa ai cuiburile pe 2 cutii deci 20 de rame. Intrun atfel de spatziu reginele au de lucru nu gluma deci este indicat sa schimbi reginele an de an caci devin putzin epuizate dupa primul an. Ei bine nu toate, dar nu recomand sa ai in 50 de stupi cu regine de diferite virste(te incurca la modul de lucru). Urmind exemplul de mai sus cu 5 respectiv 50 de stupi si sa zicem ca 70% au regine putzin epuizate albinele vor interveni si vor incerca sa le schimbe. Daca lucrurile nu merg perfect iarasi te trezesti cu roiuri.
Asadar neavind experientza de citziva ani(2-3 ani) recomand ca tot timpul sa avetzi regine tinere(le schimbatzi an de an). Nu am recomandat in mod intentzionat ca voi sa va facetzi reginele deoarece asta necesita practica in plus.

Doar o recomandare - fara nici un misto.
Totodata recomand si un aparat foto sau o scula de facut poze sau chiar filmuletze video. Precis vetzi intimpina nelamuriri si vetzi veni cu intrebari si doar o descriere de incepator poate sa duca colegii in "padure" si sa nu primitzi un sfat exact/bun la timp.

[Fidi]

Domnule Romikele,nu merge fiserul cu Ruttner?!;nici cu biblioteca nu prea reusesc tot ce vreau,mii de multumiri anticipat!!

[shmocs]

salut cristi.
Este un scenariu foarte asemanator cu al meu.
Bafta, si sa ne relatăm pățaniile cu bine 

[romikele]

Domnule Romikele,nu merge fiserul cu Ruttner?!;nici cu biblioteca nu prea reusesc tot ce vreau,mii de multumiri anticipat!!

Verifica mesajele private! 

[newcristian]

Kiwi Bee , multumesc pentru sfat .
Reginele sunt toate din 2013 ( am scris greșit ca sunt din 2012 si nu mai pot modifica ) . Asta e si un avantaj al ME , faptul ca poți scoate tot ce e mai bun dintr-o matca , de aceea este de preferat sa fie schimbate anual ( acest lucru in funcție de performanțele matcii , putând sa fie facut ori de catre apicultor ori de familii daca își schimba singure matca , anecbalice ) .
Totodata o matca tânara poate asigura un numar mai mare de albine ( popor ) inaintea iernii .
Roirea poate fi prevenita prin asigurarea de spatiu , de ocupatie ( cules , clădit faguri ) .
In cazul in care roiesc , se pot face imediat roiuri artificiale in cazul in care metodele pentru prevenirea roiuri nu dau rezultate ( faguri artificiali ) sau chiar prin demaree .





Legat de aparatul foto , caut de ceva timp un trepied mai bun ca am avut unul si l-am scăpat din rucsac si sa facut praf .
Daca avem nelamuriri " va tragem de limba " imediat , si vorba a-ia o poza face cat o mie de cuvinte.

[romikele]

( am scris greșit ca sunt din 2012 si nu mai pot modifica )

Pentru astfel de probleme exista butonul de raportare, cineva din echipa tehnica va vedea raportul si va face modificarea solicitata.

[newcristian]

edward_w92 : Ce fel de stup ai ( ME sau dadant ) . Sa zice-m ca impachetezi familiile in Octombrie [cu completarea rezervei pentru iernat facuta la timp in August , mai apoi stimularea matcii pentru formarea poporului( albine) pentru iernare si asigurarea corpului gras prin asigurarea celor de mai dinainte pentru a nu uza albina care ierneaza ] , iar mai apoi in Decembrie vine o perioada cu temperaturi de 3-4-5 grade si dupa cum zici matca își începe ponta [ eu stiu ca matca nu își reia imediat ponta ( am mai întrebat persoane si nu au avut puiet in Noiembrie sau Decembrie , chiar varul meu nu a avut in dec. 2013 ) ] . Mai apoi trebuie văzut si din ce a fost făcută rezerva de iernare ( miere , si daca este miere albinele pot sta chiar mai mult de 4 luni fara zbor de curatire ceea ce este improbabil daca temperaturile in Decembrie zici ca au fost asa de crescute ( eu am văzut albine in delta care la 6 grade aveau zbor ) . Daca rezervele se compun din sirop de zahar , este posibil ca albina sa fie mai uzata , totodata si daca nu si-a format corpul gras este afectată , iar daca mai intervenit cu turte in Ianuarie " ca sa stam no linistiti uzam si mai mult albina . Daca ai stupi ME , ce inseamna de sus pana jos " mâncare , pentru ca din ce stiu corpul de jos trebuie sa fie cu rame cu maxim 0,5 kg coronite miere , iar in cap mâncarea , astfel formand Cuibul in corpul de jos urcand in coaja in timp ce mănâncă . Trebuie sa vezi daca ai avut consens , daca tratamentele au fost eficiente , daca nu au suferit intoxicatii . Daca ai avea ME , si ai avut in primul corp si al doilea miere (de sus pana jos ) , si matca a început ponta , au rămas pe puiet si nu au mai trecut de leatul inferior al ramelor si al doilea corp si au murit sau zacut cu mierea la nas sau daca nu sa strâns Cuibul ( au fost lasate prea multe rame fata de puterea familiilor , ramele nu au fost ocupate full de catre albina ) de catre apicultor in toamna corect posibil ca albinele sa o ia in lateral cu Cuibul , neavând acces la toate rezerva de mâncare .
Tot ce am scris nu este un sfat ci doar o părere de incepator , cum vad eu o asemenea situație si cauzele posibile .
Mersi pentru precizari si sfaturi .    .

[edward_w92]

Eu pana anul asta am iernat pe dadant orizontal, acum tot pe 1/1 iernez, dar in verticali de 10 rame majoritatea. Vreau sa zic ca odata ce nu scoti mierea din stupi decat o singura data dupa salcam, si lasi mierea de faneata in stup, nu prea ar trebui sa ai probleme, eu ti-am dat o ipostaza in care m-am aflat, nu ipotetic ce faci intr-o problema d-asta, clar e ca nu vad ce faci tu ca incepator daca nu ai zbor de curatire macar odata in iarna dar ai temperaturi de pacalit matcile pentru a depune ponta.
Mare scofala ca ii dai sirop de zahar la albina, stiu care au iernat 35 din 40 de stupi pe iarna doar pe zahar, deci.... Oricum, eu nu am iernat niciodata pe sirop de zahar numai si tratamentele s-au facut, am respectat impachetatul cum l-am invatat de la profesorul meu, si iata ca vremea mie mi-a tras-o.... oricum, eu unul mi-am facut alt itinerariu la iernare si toate cele dupa cum e vremea pe iarna. Mai un an de facultate si apoi ma pun pe stupi, momentan eu facand doar interventiile la stupi in pastoral la rapita si salcam, mers la tei, si de anul asta si la floarea soarelui sper, pana la anul sper sa-mi fac numarul de 20-25 de stupi ai mei, reusind acum sa tin 20-25 de stupi in frau singur. Restul care sunt, sunt ai tatalui, banii lui, mustele lui.
Eu am spus totusi ca e prea repede sa te apuci din start cu 25 de stupi din prima, fiindca daca ai sa pierzi, ai sa ai de pierdut mult.

[newcristian]

Pana la urma care crezi ca au fost cauzele care au dus la moartea lor , pentru ca daca temperaturile au fost mai ridicate pentru păcălit ponta , ar fi trebuit sa ai si zbor , deci eu nu as vedea lipsa acestuia ca si principala cauza . Care ar fi noul ..... itinerariu de iernare .  .