Salutari.
Astazi am umblat in stupi sa vad ponta matcilor.
Primul stup l-am sarit deoarece stiam ca e bezmetic ,am luat stupi la rand pentru bunul mers al familiilor,lucrand am ajuns la o a doua familie bezmetica ,eu am deschis capacul cu gandul sa desfiintez familia .
Ridic prima rama miere,ridic a doua rama miere cu polen in gandul meu i-mi zic ce cauta atata polen in acest stup bezmetic ,ridic a treia rama surpriza alba de larve ,nu-mi venea sa cred ma uit pe cutie unde scrisesem cu marcarul BEZMETIC scrisul era la locul lui.
Ce sa intamplat cu ceva timp in urma atunci cand a inflorit floarea-soarelui un prieten mia spus sa scot toate ramele din stupul bezmetic si sa ii dau o botca capacita,asa am si facut .
Am scos toate ramele ,am lasat cutia goala doar albina.
Am pus o botca capacita pe o speteaza si am lasat stupul asa o saptamana cand m-am uitat in el albina crescuse faguri si bagase miere in ei.
Sa rupt faguri am facut o morfoleala in stup de am zis ca sa dus si matca si tot deoarece faguri rupti cazuse pe o parte din albina.
Totusi am bagat 5 rame goale.
Am spus prietenului meu ca metoda vazuta de el la alt apicultor nu da rezultate.
Si uite ca astazi am avut surpriza sa vad stup bezmetic revenit la normalitate.
Dupa ce am inchis stupul ma intorc la primul stup bezmetic ,acela era bezmetic din primavara mai avea doua rame de albina ,la el am procedat la fel ca si la celalalt .
Surpriza la urdinis puiet racit ,deschid stupul albina putina si matca care a pontat ca nebuna.
Asa ca stimati colegi bezmeticirea stupului e din momentul acesta temporara.
V-am spus tota aceasta intamplare deoarece banuiesc ca mai vi se intampla sa dati peste un bezmetic.
cea mai buna metoda din punctul meu de vedere e narcotizarea dar implica niste riscuri destul de mari ...dar daca faci lucrurie ca la carte e ok
Am modificat mesajul ,din greseala am apasat pe tasta si a aparut titlu in locul mesajului.
Citat din: elvis din Iulie 25, 2014, 03:43:43 PM
cea mai buna metoda din punctul meu de vedere e narcotizarea dar implica niste riscuri destul de mari ...dar daca faci lucrurie ca la carte e ok
ne poti da detalii despre aceasta metoda???
Rarescyp narcotizarea albinelor o gasesti peste tot.
Metoda cu azotatul de amoniu ars in afumator am incercato si eu ,este o metoda greoaie merge la roi dar la o familie mai maricica poti da gres deoarece o dozare prea mica nu-si face efectul asupra la toate albinele.
O dozare mai mare si nu semai scoala de pe fundul stupului adica dau coltul.
Alta modalitate de narcotizare este cu CO2 pentru asta trebuie sa ai tub si gaz.
Narcotizarea le induce o amnezie asa ca dupa narcotizare poti sa unifici sa le muti locul si multe altele.
Metoda descrisa de mine mai sus este pentru mai tot omul si fara riscul sa omori albinele cu fum de azot.
Citat din: marian sima din Iulie 25, 2014, 03:34:27 PM
Salutari.
Ce sa intamplat cu ceva timp in urma atunci cand a inflorit floarea-soarelui un prieten mia spus sa scot toate ramele din stupul bezmetic si sa ii dau o botca capacita,asa am si facut .
Am scos toate ramele ,am lasat cutia goala doar albina.
Am pus o botca capacita pe o speteaza si am lasat stupul asa o saptamana cand m-am uitat in el albina crescuse faguri si bagase miere in ei.
Sa rupt faguri am facut o morfoleala in stup de am zis ca sa dus si matca si tot deoarece faguri rupti cazuse pe o parte din albina.
Totusi am bagat 5 rame goale.
ramele erau insarmate sau oarbe?
Pentru o dispersie mai buna puteti incerca introducerea fumului cu azotat de amoniu prin urdinis, cu ajutorul varojetului.
Din ce am mai auzit e suficient cateva bilute de azot pentru un stup (5-7).
Cele 5 rame erau cu faguri claditi.
Am zis goale deoarece nu aveau nici miere si nici puiet in ele,am bagat ramele doar cu gandul sa mai depuna niste miere.
Oroles ,Hristea spune ca este necesara o lingurita de azotat de amoniu pentru o familie.
Cat despre varojet ,poate sa dizolvi azot in apa sa bagi in acea apa panglici de varostop sa le lasi sa se usuce (azotul ramanand in panglica) si pe urma sa le folosesti.
Poate fi o madalitate buna.
In afumator azotul cand atinge jarul imediat se evapora.
1. Eu am zis cateva bobite judecand ca un bezmetic este mult mai slab si are mai putina albina. Sau cel putin la mine asa e. :lol:
2. Varojetul e mult mai eficient in introducerea fumului. Nu e nevoie sa inmoi in apa. Pur si simplu iei un carbune, il incingi, il pui pe sita varojetului si peste el torni cateva firicele de azotat. Oricum are sita si nu are cum sa se duca in jos jarul, iar fumul nu se duce decat in stup. Eventual mai pui un coif peste varojet si asa fumul ajunge tot inauntru.
Citat din: marian sima din Iulie 26, 2014, 08:50:24 AM
Rarescyp narcotizarea albinelor o gasesti peste tot.
Metoda cu azotatul de amoniu ars in afumator am incercato si eu ,este o metoda greoaie merge la roi dar la o familie mai maricica poti da gres deoarece o dozare prea mica nu-si face efectul asupra la toate albinele.
O dozare mai mare si nu semai scoala de pe fundul stupului adica dau coltul.
Alta modalitate de narcotizare este cu CO2 pentru asta trebuie sa ai tub si gaz.
Narcotizarea le induce o amnezie asa ca dupa narcotizare poti sa unifici sa le muti locul si multe altele.
Metoda descrisa de mine mai sus este pentru mai tot omul si fara riscul sa omori albinele cu fum de azot.
Ms....nu as cred can voi folosi vreodata metoda....daca de ex. un stp bezmetic, nu reusesti sa-l repar pri metodele clasice in ultima faza il desfiintez....
Eu am scos un stup din starea de bezmetic , avea puiet de trantor, in felul urmator:Am scuturat albina jos si am calcat-o in picioare! :mad:Si asa l-am rezolvat!
Oroles cea ce tu spui trebuie probat in practica,in ralitate azotatul pus pe o sursa puternica de caldura face un suflu de gaz.
Nea Cornel metoda scuturari albinei la o anumita distanta de stup si omorarea albinei greoaie e probata de mine ,sanse de reusita sant mai mici de 50%.
Am descris metoda de mai sus datorita simplitati si reusite de revenire la normal la doi stupi bezmetici,decat scoti ramele din stup dai o botca capacita stimulezi daca nu ai cules dupa o saptamana introduci ramele si ai rezolvat bezmeticul,proba practica si testata.
Insa de ce sa nu dam indicatii cu cea ce am auzit si nu am probat deloc.
Rarescyp care sant metodele clasice in afara de cea spusa de nea Cornel? :)
Aseara am dus si eu un bezmetic la circa 2,5 km, l-am scuturat si nu l-am calcat in picioare pentru ca albinele alea mi-au dat miere anul trecut si nu cred ca au nevoie de un asemenea tratament. Oricum cred ca ploaia care a urmat la vreo 2 ore a omorat multe dintre ele.
Tocmai de acea am descris metoda prin care eu am salvat doi bezmetici.
Cine vrea sa o foloseasca bine ,cine nu iar bine.
Citat din: oroles din Iulie 27, 2014, 09:57:57 AM
Aseara am dus si eu un bezmetic la circa 2,5 km, l-am scuturat si nu l-am calcat in picioare pentru ca albinele alea mi-au dat miere anul trecut si nu cred ca au nevoie de un asemenea tratament. Oricum cred ca ploaia care a urmat la vreo 2 ore a omorat multe dintre ele.
Cate generatii de albina au trecut de anul trecut? Si a dispărut si matca. După ce ai sa pierzi câteva mătci ai sa cauti alte solutii, printre care, eliminarea totala a coloniei nu e cea mai putin importanta.
Marian Sima...eu am spus ca nu cred cao sa folosesc metoda narcotizarii...metoda cu scuturatul albinelor la o oarecare distanta e o metoda clasica...
Citat din: TDI din Iulie 27, 2014, 11:16:25 AM
Cate generatii de albina au trecut de anul trecut? Si a dispărut si matca. După ce ai sa pierzi câteva mătci ai sa cauti alte solutii, printre care, eliminarea totala a coloniei nu e cea mai putin importanta.
@ TDI: Era roi de anul trecut. Iesise binisor in primavara. L-am inmultit si s-a pierdut la imperecheat matca. A venit la mine un stupar cu experienta, s-a uitat la el si a zis ca are matca. Eu il banuiam ca s-a bezmeticit si voiam sa ii aplic metoda cu scuturatul. Pe buna baza ca are regina l-am lasat si a ajuns la colaps rapid, tinand cont ca a fost si roit artificial. Oricum a dat un roi bun si mierea de anul trecut. Si-a scos parleala, zic eu.
Anul acesta am reusit si eu salvarea a doi bezmetici anul acesta si am avut doi la care nu mi-a reusit. Metoda a fost scuturarea ramelor la cca 250 de metri de casa, lasarea numai a ramelor goale si introducerea unei matci imperecheate sau neimperecheate in bigudiu. La 2 am introdus imperecheate si la 2 neimperecheate. Am reusit sa recuperez doi, unul cu imperecheata si unul cu neimperecheata. Eu zic ca si pentru un procentaj de 50% se merita incercat.
Citat din: marian sima din Iulie 25, 2014, 03:34:27 PM
Salutari.
Astazi am umblat in stupi sa vad ponta matcilor.
Primul stup l-am sarit deoarece stiam ca e bezmetic ,am luat stupi la rand pentru bunul mers al familiilor,lucrand am ajuns la o a doua familie bezmetica ,eu am deschis capacul cu gandul sa desfiintez familia .
Ridic prima rama miere,ridic a doua rama miere cu polen in gandul meu i-mi zic ce cauta atata polen in acest stup bezmetic ,ridic a treia rama surpriza alba de larve ,nu-mi venea sa cred ma uit pe cutie unde scrisesem cu marcarul BEZMETIC scrisul era la locul lui.
Ce sa intamplat cu ceva timp in urma atunci cand a inflorit floarea-soarelui un prieten mia spus sa scot toate ramele din stupul bezmetic si sa ii dau o botca capacita,asa am si facut .
Am scos toate ramele ,am lasat cutia goala doar albina.
Am pus o botca capacita pe o speteaza si am lasat stupul asa o saptamana cand m-am uitat in el albina crescuse faguri si bagase miere in ei.
Sa rupt faguri am facut o morfoleala in stup de am zis ca sa dus si matca si tot deoarece faguri rupti cazuse pe o parte din albina.
Totusi am bagat 5 rame goale.
Am spus prietenului meu ca metoda vazuta de el la alt apicultor nu da rezultate.
Si uite ca astazi am avut surpriza sa vad stup bezmetic revenit la normalitate.
Dupa ce am inchis stupul ma intorc la primul stup bezmetic ,acela era bezmetic din primavara mai avea doua rame de albina ,la el am procedat la fel ca si la celalalt .
Surpriza la urdinis puiet racit ,deschid stupul albina putina si matca care a pontat ca nebuna.
Asa ca stimati colegi bezmeticirea stupului e din momentul acesta temporara.
V-am spus tota aceasta intamplare deoarece banuiesc ca mai vi se intampla sa dati peste un bezmetic.
Rarescyp ce am spus eu mai sus nu este metoda clasica,eu nu am mai vazut ca aceasta metoda sa fie descrisa pe undeva.
Metodele clasice in afara de cea a narcotizari au procentaj mic de reusita.
Citat din: marian sima din Iulie 27, 2014, 11:01:04 AM
Tocmai de acea am descris metoda prin care eu am salvat doi bezmetici.
Cine vrea sa o foloseasca bine ,cine nu iar bine.
Asa am procedat si eu si reusita 100% la 100%.
http://youtu.be/Ae4UtiYTwJw?list=UU0KZHRSNcxJ0dA-byE75SJQ (http://youtu.be/Ae4UtiYTwJw?list=UU0KZHRSNcxJ0dA-byE75SJQ)
La acel roi tu ai avut un furtisag in toata regula,matca ti sa imperecheat de acea ai acel polen depus in jurul pontei .
Pe urma datorita populatiei putine( ca daca era mai multa aria pontei matci era mai mare ) roiul a fost atacat de albinele hoate de la alti stupi.
Albina hoata ti-a omarat matca a luat toata mierea din cuib si a mai ramas cateva albine in roi.
Daca dai o botca capacita ai avantaj un nr de zile ,daca dai rama cu oua pana iese botci pana ti se imperecheaza matca mai i-ti moare o buna parte din albina plus ca ai sanse minime de reusita.
Nu inteleg de ce se staruie pe copilarii ,cand cineva spune un procedeu probat ,alt apicultor spune ca sansele de reusita a fost 100%.
Da pe linga aceasta metoda este eficienta si metoda cu azotul si cei care au experienta pot detalia mai amanuntit .
Insa chestia cu rama cu oua la o familie bezmetica este neeconomica,cu reusite minime .
Sa va povestesc si eu ce-am patit cu un stup. Sunt incepator, asa ca poate am gresit. Am vazut ca regina facea doar oua de trantore, se trantorise, asa ca am prins-o si am omorat-o. Apoi am incercat in cateva randuri sa salvez familia, i-am dat rame cu oua de o zi-doua, dar albinele nu-si trageau botci. Stand de mai mult de o saptamana stupul fara regina, au inceput sa-si aleaga albine ouatoare. Am incercat o ultima solutie, pentru ca era un stup foarte bun, am pus o rama cu o botca capacita, aproape de eclozionare, si am invelit botca in staniol. La verificare, gasesc staniolul ros si botca disparuta, asa ca am recurs la urmatoarea solutie: ziua am mutat toate ramele din stup in altul gol, cu tot cu albinele de pe rame, apoi am dat stupului rame cu mancare si 2 rame proaspat ouate pentru a-si trage botci. In stupul care a fost bezmetic au ramas albinele de pe corpul stupului plus culegatoarele. Acestea si-au tras repede botci. Verific roiul mutat cu gandul sa scutur albinele ouatoare, dar ce constat: albine putine (multe din albine s-au mutat in stupul mama) si surpriza .... regina care deja ouase.
Sa fi fost oare regina iesita din botca din staniol inainte sa mut ramele? Acum ma gandesc sa unific iarasi stupii pentru ca am ramas cu roiul foarte slabit, fara culegatoare si nu stiu daca mai reusesc sa-l fac puternic pana la iarna.
depinde unde era roasa botca...daca a eclozat regina, atunci este roasa/descapacita in partea de sus, daca a fost omorata matca inainte de eclozionare este roasa in lateral.
Nu am mai gasit deloc botca, era roasa in intregime, odata cu staniolul
imposibil sa nu gasesti nimic acolo...macar un rest de botca ceva....cand trece mult timp albinele rod f tare botca pana aproape de baza ...insa tot ramane ceva. Sa nu cumva sa fi agatat botca cand ai introdus rama si sa se fi desprins din greseala....oricum e bine ca ai matca....daca ai nevoie de matci mai am vreo doua de rezerva ... nu te costa nimic.
e posibil sa o fi rupt eu din greseala, ca am tot umblat in el. Multumesc de oferta dar daca a facut matca nu mai am nevoie de alta. Cred ca o sa-l unific pana la urma
Domnule Sima, tot respectul, vă cred, metoda merită încercată.
Eu vă spun ce am făcut, anul acesta, cu un stup bezmeticit înainte de salcâm. I-am scuturat toate ramele în iarbă, cam la 20 de metri, răsfirat, am pus în locul stupului dezafectat altul pe 8 rame Dadant, am introdus vechile rame cu miere, păstură şi puiet, am mai luat de la un stup vecin o ramă cu puiet, albină şi regină, iar acum am un stup pe două corpuri, de 8 rame, în fiecare câte 7, cu rezerve suficiente de miere. Doamne-ajută !
L-am mai ajutat, pe urmă, cam la două săptămâni, cu două rame de puiet, gata de eclozare.
Citat din: claudiu_tgv din Iulie 29, 2014, 10:44:28 AM
Sa va povestesc si eu ce-am patit cu un stup. Sunt incepator, asa ca poate am gresit. Am vazut ca regina facea doar oua de trantore, se trantorise, asa ca am prins-o si am omorat-o. Apoi am incercat in cateva randuri sa salvez familia, i-am dat rame cu oua de o zi-doua, dar albinele nu-si trageau botci. Stand de mai mult de o saptamana stupul fara regina, au inceput sa-si aleaga albine ouatoare. Am incercat o ultima solutie, pentru ca era un stup foarte bun, am pus o rama cu o botca capacita, aproape de eclozionare, si am invelit botca in staniol. La verificare, gasesc staniolul ros si botca disparuta, asa ca am recurs la urmatoarea solutie: ziua am mutat toate ramele din stup in altul gol, cu tot cu albinele de pe rame, apoi am dat stupului rame cu mancare si 2 rame proaspat ouate pentru a-si trage botci. In stupul care a fost bezmetic au ramas albinele de pe corpul stupului plus culegatoarele. Acestea si-au tras repede botci. Verific roiul mutat cu gandul sa scutur albinele ouatoare, dar ce constat: albine putine (multe din albine s-au mutat in stupul mama) si surpriza .... regina care deja ouase.
Sa fi fost oare regina iesita din botca din staniol inainte sa mut ramele? Acum ma gandesc sa unific iarasi stupii pentru ca am ramas cu roiul foarte slabit, fara culegatoare si nu stiu daca mai reusesc sa-l fac puternic pana la iarna.
Eu cred ca familia, inainte ca matca sa oua de trantori, si-a tras botci sa o inlocuiasca, asa ca tu cand ai omorat regina batrana, aveai in familie o regina nefecundata. Deea familia nu a vrut nicicum sa isi traga botci in fagurii cu puiet dati. E putin probabil ca o familie sa se besmeticeasca intr-o saptamana de cand ai inlaturat matca defecta si e posibil ca ouale vazute sa nu fi fost de la matci false ci chiar de la noua matca. Ai mutat fagurii apoi pe o noua pozitie, roiul s-a depopulat si ti-a fost mai usor sa vezi regina. Uita-te acum, cand incepe sa capaceasca puietul, daca este si puiet de trantori sau numai de albine. Daca este numai de albine, inseamna ca nu ai avut niciodata albine ouatoare si a fost o apreciere gresita a situatiei din stup.
Cred ca aveti dreptate, pentru ca la vizitarea stupului gaseam ba rame frumos ouate, pe ambele parti, ba rame cu celule de trantori pe mijloc si nu intelegeam de ce. E posibil sa fi avut 2 regine in stup? Daca da, atunci sper ca am omorat regina batrana.
Am descris acum cativa ani un asemenea caz. Pentru tine il repet pe scurt:
O matca batrana dar valoroasa, am sperat sa fie schimbata linistit in toamna (era de 4 ani). Nu a schimbat-o. In primavara, la inceput de martie, era depus pe trei faguri puiet, dar era si puiet de trantori intre celulele de albine. Am fost surprins sa gasesc langa matca batrana si o regina tanara foarte frumoasa dar nefecundata. In afara de ceva trantori in acea familie, nu mai aveam trantori in altele, iar vremea nu era deloc favorabila zborurilor de imperechere. Dupa vreo 3 saptamani regina tanara a disparut, iar cea batrana oua cam 90% oua nefecundate. A tras alte botci, dar din oua de trantori, pe care le lungesc dar nu le capacesc. Am tot sperat pana la jumatatea lui april sa reuseasca sa-si traga o botca viabila, dar nu a mai facut. Atunci i-am dat din alta familie un fagur cu doua botci faine si cu toate albinele de pe el, fara a proteja matca batrana dar si fara a o inlatura. Matca noua a iesit si s-a imperechiat, dar fara a ataca matca batrana. Inca vreo doua saptamani cele doua matci au ouat impreuna, cea batrana numai de trantori in celule de albine, iar albinele le cresteau si pe pe cele de albine si pe cele de trantori. Pana la urma am fost nevoit sa o omor eu pe batrana, ca solicita aiurea albinele sa creasca trantori.
La schimbarea matci e o chestie genetica,unele familii schimba matca imediat ce simt ca nu mai corespunde.
Cand a micsorat ponta o schimba imediat ,nu se mai ajunge la oua nefecundate.
Insa alte familii stau cu matca batrana pana la disparitia familiei.
Activitatea stupului este guvernata de substantele hormonale secretate de membrii familiei, in special de matca. Se stie ca substanta de matca este un inhibitor pentru cresterea de botci. Probabil genetic, unele matci au mai putina substanta de matca iar la batranete aceasta scade si mai mult, sub pragul care declanseaza cresterea de botci. La altele, probabil aceasta cantitate de substanta de matca se mentine destul de sus, chiar daca matca este batrana si epuizata.
Am avut stupi pe 20 de rame de albina ,cand matca a diminuat ponta si familia ajunsese la 18 rame de albina imediat au scimbat matca.
Familia a fost fruntasa la productia de miere si cu o populatie numeroasa .
Alt stup familie buna ,bunicel si ca productie a tinut matca pana a ajuns aproape de disparitie ,mai avea 4 rame de albina si am schimbat eu matca .
La 20 de rame cu diafragma pusa crezi ca mirosul de matca mai este asa puternic peste tot ?
In schimb la celalalt matca ponta putin si trecuse si pe oua nefecundate ,o fi mirosul de matca un factor dar albina nu observa ca ponta matci a ajuns sub pragul de 10% din ponta si familia e pe cale de disparitie?
Sint sigur ca daca dam aceasta matca la celalalt stup o schimba cu mirosul ei cu tot.
E o chestie genetica la care albina nu renunta la matca batrana ,alta data sant de vina diverse boli, desigur ca mirosul de matca joaca si el un rol insa cand familia ajunge pe cale de disparitie este vorba de alti factori.
Numai noi atribuim albinei actiuni rationale. La ele substantele chimice, multimea de feromoni le regleaza activitatea si actiunile. Am scris undeva despre Albina Capului, acea specie din Sudul Africii, care poate scoate regine si din oua nefecundate, depuse de lucratoare. Aduse in vecinatatea la Apis mellifera, aceste albine intra in familiile de albine europene si dupa o vreme inlocuiesc matca. Oua oua nefecundate, dar albina europeana hraneste aceste larve cu mult mai mult laptisor decat propriile larve. Este clar ca procesul de hranire cu laptisor este determinat de hormoni pe care larvele ii secreta, iar aceste larve secreta mult mai multi decat larvele albinei europene. Culmea este ca albina europeana hraneste acele larve cu mai mult laptisor chiar decat Albina Capului da acelor larve in stupii lor. Asta inseamna ca si pragul de sensibilitate a acelor albine la hormonul emis de larve este diferit fata de albina europeana.
Nea Stefan albina actioneaza rational.
1.Matca depune ponta in functie de hrana pe care albina o cara in stup,astfel ponta creste concomitent cu hrana.Matca nu face populatie daca nu are cu ce sa o hraneasca.
2.Activitatile albinei in stup sant atribuite rational astfel incat fiecare etapa de varsta a albinei lucratoare corespunde cu o activitate.
3Roirea nu e data de substantele chimice ci de actiuni rationale.
4 Albina unui stup puternic pe timp de cules slab nu este in garda cum este albina unui stup cu populatie mai slaba,e tot un lucru rational.
De multe ori umbland la stupi mari nu ma intepa nici o albina in schimb cand treceam la cei mici hop sarea sa intepe si se simtea starea de alerta a albinei.
5Faptul ca o albina strange provizii de iarna nu e dat de substantele chimice ci de ratiune.
Un experiment facut de un cercetator.
A luat o lumanare aprinsa si a pus-o linga un musuroi de furnici ,in patru minute si ceva furnicile au stins lumanarea ,a aprins- o din noi ,timpul pentru stingerea lumanari a fost injumatatit ,a treia oara timpul a fost diminuat .
Cum crezi ca au micsorat timpul de indepartare a pericolului daca nu prin actiuni rationale.
E o greseala sa consideram ca insectele sant conduse numai de substantele chimice.
Daca studiezi orientarea albinei pe timp inorat cand e la o departare mai mare de stup ai sa fii surprins de chestii logice care nu au treaba cu simtul olfactiv.
După experienta toamnei anului 2013 si a toamnei anului 2012 (o lipsa cronica de polen in luna august) in primăvara anului 2014 mătcile din 2012 si 2013 au strâns o cantitate dubla de pastura comparativ cu mătcile tinere, ponta nefiind substantial diminuata, mătcile bătrâne urcând in cat sa ponteze pe când cele tinere nu au urcat in cat cu ponta.
Care-i explicatia logică?
Eu personal am găsit una dar o sa-l rog pe domnul stefan1 sa ofere si el una.
Sunt de acord cu ce spune Marian. Uite experiment pe doua nuclee ale mele, cu matci de salvare iesite in acelasi timp: La unul am dat zahar cat nu puteau cara (cca. 850 ml). Avand in vedere ca era nucleu l-a luat cam in 2 zile. La celalalt nu am dat nimic. In nucleul in care am hranit a pontat matca foarte mult si frumos. In cel de-al doilea mai putin. Desi nu e semnificativ statistic si nici foarte bine controlat (nu s-a tinut cont de caracteristici ale matcii ca marime, specie etc) cred ca as putea trage niste concluzii de aici. Culesul din natura stimuleaza mult ponta.
De mult citeam in literatura de specialitate despre stupul care moare din lipsa de hrana.
Prima albina care moare este cea in varsata astfel incat se spera ca albina mai tanara sa prinda momentul in care va gasi sursa de hrana si astfel familia sa se perpetueze si sa nu dispara,ultima care moare de foame este albina cea mai tanara impreuna cu matca.
Ce am descris mai sus este o mica parte din aspectele rationale.
Imbracati o camasa care are culori tipatoare si modele florale aproiativa de stupi cand nu prea este cules si spuneti-mi si mie ce se intampla.
Oare albina actioneaza atunci logic sau condusa de instinctul olfactiv?
TDI chestia sta-n populatia culegatoare,degeaba ai stupul plin de albina daca nu ai culegatoare.
Matca batrana incepe ponta mai tarziu astfel incat albina incepe culesul mai devreme,matca tanara incepe ponta in forta mai devreme si albina trebuie sa stea pe puiet asa ca nu avea culegatoare.
Provizia in stup este dictata de echilibru ponta-puiet-culegatoare.
Asta e explicatia logica sau poate ca matcile tale din acel an nu au fost de calitate,sant perioade in unii ani cand matcile ies slabute.
A spune ca albinele acctioneaza rational e prea mult. Ele sunt ghidate de alte resorturi care sunt prea putin cunoscute. Toate studiile care s-au facut referitor la albine abia daca acopera 50% din viata si comportamentul acestor minunate vietati. In multe aspecte de comportament se fac doar presupuneri.
Omul se c-am crede singura fiinta rationala de pe pamant insa lucrurile nu stau asa.
Daca albina nu actiona rational de ce mai vorbim de cercetase ,de dansul albinei pentru a explica locatia cu sursa de nectar si multe altele.
Trebuie o ratiune ca o albina sa comunice alteia o zona cu nectar si trebuie ratiune ca alta sa-i inteleaga gesturile .
Daca ne uitam la dex printre alte spune ca ratiunea =Care se face cu judecată, cu măsură, cu respectarea unor principii sistematice, metodice.
Gasim principii sistematice la familia de albine?
Lucreaza albina sistematic?
Cum sant alcatuiti faguri si ce spun ingineri despre structura tip fagure?
Toamna de ce sant omorati trantori?
Citat din: bucovineanu din August 02, 2014, 12:34:59 PM
A spune ca albinele acctioneaza rational e prea mult. Ele sunt ghidate de alte resorturi care sunt prea putin cunoscute. Toate studiile care s-au facut referitor la albine abia daca acopera 50% din viata si comportamentul acestor minunate vietati. In multe aspecte de comportament se fac doar presupuneri.
Permiteti-mi sa nu fiu de acord cu dumneavoastra! Ce altceva ar fi facut ca forma celulei de fagure sa fie hexagonala, inclinata spre partea de sus? S-a dovedit stiintific ca e forma perfecta. In plus, faguri fosilizati arata ca aceasta forma nu a fost aceeasi de la inceput. Cartea lui Maurice Maeterlinck,
Viata albinelor arata ca exista un soi de rationalitate.
Cand deschid un stup sau cand ma apropii de un stup nu sunt atacat direct. Mai intai paznicul imi da tarcoale cu un bazait specific care ma anunta ca am fost remarcat si ca urmeaza sa atace. Ce altceva o retine pe albina sa atace din prima? Daca era ceva instinctiv nu exista ezitare.
Se stie ca albina are cel mai complex sistem de comunicare din natura, dupa om. Credeti ca la om se comunica doar prin voce? Stim ca doar o mica parte din ceea ce comunicam se transmite verbal, restul nonverbal (postura, gestica, mimica) si paraverbal (tonul vocii). Deci lucrul acesta ne apropie de animale. Ca albinele nu au corzi vocale, asta e altceva. Totusi poti sa disociezi un bazait nervos de unul facut de o culegatoare ce se intoarce de la camp.
Am citit ieri ca albina batrana nu moare in stup, ci se duce singura afara si isi alege locul unde sa moara. Sa fie doar ceva instinctiv? Hmmm... Nu cred.
Au albinele memorie? As putea spune ca au chiar de durata i lunga. Nu cred ca vreun feromon ceva le face sa se intoarca inapoi la stup. E adevarat ca lasa urme de miros pe unde trece, dar totusi pozitia stupului o recunosc si timp de cateva zile dupa alte elemente. Singurele ajustari si calcule pe care le face albina, arata ca are rationalitate.
Altruism: E cunoscut ca albinele in varsta se posteaza singure la marginea ghemului, stiind ca vor muri inaintea consoartelor mai tinere. La om, mai rar ai sa vezi un astfel de comportament.
Constiinta de sine e singurul lucru care lipseste la albine. Acest lucru il are din plin omul.
Discutia poate continua. Este o stiinta foarte interesanta numita etologie, ale carei baze a fost pusa de catre savantul Konrad Lorenz. Etologia studiaza comportamentul oamenilor si al animalelor si relatia lor cu mediul. Gasiti mai multe aici:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Etologie (http://ro.wikipedia.org/wiki/Etologie)
De asemenea, Nicolae Paulescu (descoperitorul insulinei), are o carte interesanta despre instinctele sociale ale animalelor si ale omului. Din nefericire, e asa de tehnicista incat nu am reusit sa o termin.
Citat din: TDI din August 02, 2014, 10:08:08 AM
După experienta toamnei anului 2013 si a toamnei anului 2012 (o lipsa cronica de polen in luna august) in primăvara anului 2014 mătcile din 2012 si 2013 au strâns o cantitate dubla de pastura comparativ cu mătcile tinere, ponta nefiind substantial diminuata, mătcile bătrâne urcând in cat sa ponteze pe când cele tinere nu au urcat in cat cu ponta.
Care-i explicatia logică?
Eu personal am găsit una dar o sa-l rog pe domnul stefan1 sa ofere si el una.
Probabil astepti sa spun ca albinele au rationat si au actionat in consecinta. Eu, cand am spus ca activitatea stupului este dirijata de feromoni, am spus din studiile altora care au cercetat diferite comportamente. De fapt chiar si la om, la care constiinta cenzureaza puternic pornirile, anumite actiuni sunt sub influenta hormonilor, daca cercetam mai adanc. Sa spun de femei, care in anumite perioade din luna sunt mai nervoase sau mai sensibile si situatiile se repeta si sunt greu de reprimat desi sunt constientizate si de ele. Sau la schizofrenici, comportamentele aberante sunt declansate de mecanisme hormonale din creier si pot fi temperate prin tratamente cu substante chimice. Am mai scris despre mangan, numit si 'elementul dragostei materne'. S-a constatat ca o carenta de mangan la mama imediat dupa nastere determina o reactie de respingere a puiului, atat la animale dar chiar si la om. Iarasi s-a constatat ca administrarea acestui element femelelor care au respins initial puiul, le schimba comportamentul, devenind bune mame. De aceea zic ca multe dintre actiunile pe care noi le punem pe baza vointei, sunt determinate genetic, de o anumita reactie la anumiti stimuli, pe care de multe ori noi nu-i sesizam. Si eu sunt impresionat de uimitorul si complexul comportament al albinelor si este frumos sa ne inchipuim ca este vorba de intelepciune, dar cercetatorii spun altceva si daca se cunosc adevaratele cauze, s-ar putea folosi tot in folosul nostru. De fapt chiar unele se folosesc, cum ar fi feromonii care sa atraga roii, sau substanta de matca administrata roilor la pachet pe timpul transportului pentru a le mentine linistite, in cazul cand cumparatorul nu doreste sa cumpere si matci. Sau chiar banalul afumator, speculeaza o reactie genetica a albinelor la fum. Mai exista chiar si la plante, nu numai la animale, o adaptabilitate la conditiile concrete, care se pare ca este si ea incifrata in codul genetic, care determina un comportament diferit urmare unor conditii date. La asta s-ar incadra si instinctul de a face rezerve mai mari de pastura daca familia a suferit de lipsa de polen sau activarea unei agrresivitati mai mari, dupa ce familia a suferit un anumit atac. Eu am mai scris undeva de un caz, cand o familie blanda la care i-am rasturnat lada si am strivit multe albine intre rame, a devenit pentru cca un an cea mai agresiva familie din stupina, dupa care incet a revenit la blandetea initiala. Iarasi am scris despre hormonul juvenil, secretat de albinele batrane si care se zice ca este responsabil de determinarea altor albine sa inceapa activitatea de culegatoare. Deci aceasta actiune complexa, de a intrerupa activitatile din stup si de a deveni culegatoare, nu e o actiune rationala ci una determinata hormonal.
Daca o dam dupa colt inseamna ca puscaria de femei trebuie golita poate ca ele nu judecau cand au omorat si cand au facut diferite infractiuni ci erau sub influienta hormonilor.
Tiam spus si eu si ti-a spus si altii sant actiuni ale albinelor care nu au nimic a face cu feromoni.
Cat despre albina care devine culegatoare ea nu intrerupe activitatea din stup deoarece inainte de a deveni culegatoare lucreaza in apropierea stupului,la caratul apei ,la curatirea stupului ,daca te uiti la albina care da afara o albina moarta vei observa ca ea se intoarce in stup.
Daca feromonul de matca variaza de la o matca la alta ,feromonul juvenil care determina albina sa devina culegatoare nu variaza de la o albina la alta?
Sa inteleg ca unele pot deveni culegatoare din tinerete ca au feromonul mai puternic si altele cu feromonul mai slab devin culegatoare in ziua in care dau coltul?
Toate explicatiile sunt valabile - sau pot fi - inclusiv cele gândite de mine, dar viată albinelor este deosebit de complexa, anumite fenomene si/sau realitati prezente in stup sau in baza melifera determinand o actiune declansata de feromoni, dar feromoni a căror existenta este o cauza.
Instincte, într-adevăr nu putem delimita o inteligenta individuala a individului, ci o inteligenta colectiva - derivată din sau spre instincte.
Matca, datorită poziției ei privilegiate si cu o durata de viată de 15-20 de ori mai mare (în medie) decât a albinei lucrătoare - poate fi delimitata cel putin la nivel teoretic cu un grad de inteligenta mai mare decât media instinctuală.
Si îmi bazez observatiile probabil prea încrezătoare pe exceptiile care întăresc regula într-o asa o maniera încât explicatiile de multe ori surclasează nivelul de intelegere la care am ajuns eu.
Dar mie îmi este clar, daca vreau sa strâng polen, am nevoie de mătci într-al doilea an de viață, mătci viabile bineinteles.
Interesant subiect. Pe ultima pagina s-a discutat cu totul altceva dar la fel de interesant. Nu pot sa cred ca in afara de instincte dobandite in milioane de ani de evolutie albinele se mai bazeaza pe altceva ce duce spre ratiune.
Dar revenind la subiectul initial imi pun urmatoarea intrebare:
Daca stupul bezmetic isi revine eliminand ramele si punand o botca capacita, acest lucru nu se poate realiza inlocuind botca cu o regina introdusa in cutie? Si asta tinand cont ca de exemplu in aceasta perioada e mai complicat cu botcile capacite, in schimb regine se gasesc de cumparat.
Maturitatea sexuală a viitoarei regine se atinge in ziua 4-5 de la eclozionare, pana atunci nu emite feromoni si colonia besmetica poate fi păcălită - dar nu tot timpul.
Plus ca de obicei botcile sunt gratis.
Nu stiu daca merge cu botca de plastic.
http://www.stuparul.ro/introducere-matci/botca-plastic.html (http://www.stuparul.ro/introducere-matci/botca-plastic.html)
Bagi matca in botca ii pui un capacel din foita de ceara si e acelasi lucru ca si la botca capacita.
poti folosi si un stut de tub de silicon.
Ma gandesc ca nu se simte feromonul de matca imediat.
Citat din: TDI din August 03, 2014, 10:34:28 AM
Matca, datorită poziției ei privilegiate si cu o durata de viată de 15-20 de ori mai mare (în medie) decât a albinei lucrătoare - poate fi delimitata cel putin la nivel teoretic cu un grad de inteligenta mai mare decât media instinctuală.
Si îmi bazez observatiile probabil prea încrezătoare pe exceptiile care întăresc regula într-o asa o maniera încât explicatiile de multe ori surclasează nivelul de intelegere la care am ajuns eu.
Vorbesti bazandu-te pe speculatii. Exista studii care arata ca matca e mai putin inteligenta decat albinele. Inclusiv la capitolul vedere, orientare, memorie sta mult mai prost. Ea nu trebuie sa stie drumul de intoarcere decat o singura data. Cand roieste, cercetasele ii dau directia. Si exemplele pot continua.
Ca sa revin on-topic, familiile besmetice unificate la sfârșitul lui august, septembrie cu roi pe 2-4 rame nu au fost eficiente. Albina din colonia besmetica nefiind pregătită pentru iernat - vitellogin - moare, antrenand in moartea ei multe albine sau chiar toate din roi.
Alternativa pentru coloniile besmetice la sfarsit de august septembrie este hrănirea intensiva pe rame bune de iernat, rame care - după umplere, se dau fără albina coloniilor cu rezerve insuficiente.
Citat din: oroles din August 04, 2014, 02:39:44 PM
Citat din: TDI din August 03, 2014, 10:34:28 AM
Matca, datorită poziției ei privilegiate si cu o durata de viată de 15-20 de ori mai mare (în medie) decât a albinei lucrătoare - poate fi delimitata cel putin la nivel teoretic cu un grad de inteligenta mai mare decât media instinctuală.
Si îmi bazez observatiile probabil prea încrezătoare pe exceptiile care întăresc regula într-o asa o maniera încât explicatiile de multe ori surclasează nivelul de intelegere la care am ajuns eu.
Vorbesti bazandu-te pe speculatii. Exista studii care arata ca matca e mai putin inteligenta decat albinele. Inclusiv la capitolul vedere, orientare, memorie sta mult mai prost. Ea nu trebuie sa stie drumul de intoarcere decat o singura data. Cand roieste, cercetasele ii dau directia. Si exemplele pot continua.
Una din operatiunile care iti simplifica "apicultura", după eliminarea mătcilor si a coloniilor neperformante, este uniformizarea coloniilor de câteva ori pe an:
- în august, după ultimele mătci împerecheate în epoca stimulărilor și a completărilor.
- în septembrie când începi descapacirile si eventual ultimele completari.
- în octombrie-noiembrie, in functie de vreme, eventual înaintea ultimului tratament din anul calendaristic - famillile nu mai au puiet si cu ajutorul foliei de nailon si a otetului, posletelui, etc muti rame de la o colonie la alta
- în anul următor între 1 și 15 martie, dupa eliminarea coloniilor cu matci neperformante, lipsa , etc.
Uniformizarea presupune folosirea ramelor cu puiet capacit intr-o prima faza, ulterior doar rame cu albina. In sezonul rece uniformizarea presupune ca colonia de albine sa fie strânsă la maxim iar rama destinata iernarii sa nu aibă mai puțin de 2.5 kg.
Fa uniformizarile astea, si discutam la finalul sezonului următor despre speculatii.
Unificarile efectuate cu 2-4 săptămâni înaintea "marilor" culesuri nu au fost eficiente in cazul meu decât partial.
Colonia de albine nu prea poate fi privita ca un cumul de indivizi, ci ca pe o entitate, chiar organism in care fiecare individ ia locul unui organ mai mult sau mai puțin specializat. Dar când ai o stupină uniforma din punctul de vedere al hranei si al populației, diferenta referitoare la productie se datorează exclusiv mătcii, matca care interpretează la nivel de receptor si emitator informatiile primite folosindu-le la potential maxim.
Citat din: oroles din Iulie 26, 2014, 04:32:02 PM
Pentru o dispersie mai buna puteti incerca introducerea fumului cu azotat de amoniu prin urdinis, cu ajutorul varojetului.
Din ce am mai auzit e suficient cateva bilute de azot pentru un stup (5-7).
Oroles merge chestia cu varojetul,am pus 6 bilute de azotat,albinele nu au cazut pe fundul stupului,au ramas amortite pe rama.
Am mutat roiul la 20 de metri de la locul lui ,nu sa dus nici una inapoi.
Ai dat o ideie buna care are multe intrebuintari. :hi:
:wink:
Citat din: marian sima din August 09, 2014, 08:04:51 AM
...
Am mutat roiul la 20 de metri de la locul lui ,nu sa dus nici una inapoi.
...
Dar mai mișcă vre-una? :D
Chiar se misca si nu au uitat sa intepe,nu am mai pus masca pe fata si ma luat una drept intre ochi .
Baiatul meu Andrei se amuza aseara spunand ca seaman cu un avatar. :)
Va salut! In aceasta vara am avut primul caz de stup (roi bezmetic), mai mult din vina mea. Dar s-a rezolvat astfel incat m-am mirat si eu.
Initial am facut mai multi roi pe 4R. Le-am dat botci din transvazare, regini iesite, tot ok. Unul din ei, dupa ce a inceput regina sa oua, l-am gasit cam la o saptamana plin de botci de salvare si regina lipsa. Bun, le-am rupt si i-am dat altele frumoase pe care le aveam eu. Nu le-a vrut, si fiind rar pe acasa l-am gasit ca oua numai oua nefecundate, bagandu.mi trantori in celulele normale si stricand ramele. Nu era matca trantorita, ci probabil albina oua.. Era un sg ou in celula, dar mai la margine, nu in centru. In fine.. A stat cam 2 sapt asa, daca nu mai bine, plus timpul fara regina. Acum vreo 3 saptamani am gasit 2 botci de SL. Le-am decupat si i le-am pus intre spetezele ramelor, fara protectie. Duminica trecuta, avea o regina frumusica si oua pe 2 fete de rama, cam cat de o palma pe fiecare. Problema e ca are putina albina, si nu-i slabesc pe altii sa ii dau puiet. Incerc s-o trec iarna pe 2 R de albina. Miere are destula.
Ce m-a mirat foarte tare este ca de la starea de bezmeticire si-a revenit singur. Nu scuturat, nu schimbat rame, doar i-am pus botcile.
Cand ai format roi ai avut norocul ca albina care ponta sa revina unui singur roi.
Nu si-a revenit singur din starea de bezmeticire ,pur si simplu cand ai bagat botcile albina care ponta murise.
Acum ai matca dar acele putine albine ramase vor muri si ele.
Trebuie sa ii mai dai populatie acelei matci cel putin 3 rame.
Il iernezi impreuna cu o familie sau alt roi...dar obligatoriu pe 3 rame chiar dak are musca de 2. Bafta