Ma ocup de stupi de vreo 40 de ani,dar productie slaba la salcam ca anul asta am intilnit doar de 3-4 ori . Am citit cam ce spun cartile despre conditiile climatice propice pentru o secretie buna de nectar dar teoria nu prea da cu practica intocmai.Vreau sa cunosc si alte pareri,poate la unii a dat bine salcamul.
de functia sărci (search= cautare) nu ai auzit?
uite aci daca ti-e lene sa cauti:
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=2518.0 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=2518.0)
Cred ca l-ai lamurit pe om de ce a mers salcamul prost cu linkul respectiv si functia" sarci"Eu cred ca salcamul ca si alte plante poate suferi din cauza schimbarilor de clima,si poate o fi avand si el ceva boli ca orice planta.In zona mea nici macar frunze nu are(sunt aricite)iar florile observ ca de la an la an se trec mai repede.Cand eram mic la Hanul Conachi in Jud Galati se tinea floarea salcamului.Salcamul tinea 10-15 zile,acum in cateva zile e gata. Am fost si in padure si varfurile sunt uscate,ici colo cate o creaca verde,sau ceva lastari.Dupa parerea mea e posibil sa fie chiar un virus ceva referitor la frunzele aricite,am cautat si eu cu functia sarci ,si nu am gasit nimic despre bolile salcamului,doar pareri ale apiculotorilor cum este si aceasta
domnule smarandoi ce varsta are acea padure de salcam? , productia maxima o da salcamul cand are varsta de 18 20 ani , daca e prea batran peste 40 e deja trecut de a 4 generatie trebuie dat la taiat . e ca si un mosneag care nu mai poate. :nudie:
Nu mi-e lene sa mai plec o data de pe forumurile astea ,ca am mai facut-o...Cu sarci-ul nu prea am timp si unde m-ai trimis tu,Razvan Ti, n-am gasit raspunsul la ce intrebam eu.Dar, parafrazandu-l pe Sorin Oprescu :"unii erau cu tatal la serviciu "cand eu faceam apicultura.Lipsesc o saptamana si apoi vad daca mai merita sa intrebi ceva pe aici...
Citat din: yb din Mai 30, 2012, 09:43:30 AM
Ma ocup de stupi de vreo 40 de ani,dar productie slaba la salcam ca anul asta am intilnit doar de 3-4 ori . Am citit cam ce spun cartile despre conditiile climatice propice pentru o secretie buna de nectar dar teoria nu prea da cu practica intocmai.Vreau sa cunosc si alte pareri,poate la unii a dat bine salcamul.
Probabil ati avut in zona un cumul de factori:
- padure batrana sau prea tanara - care da mai putin nectar
- vremea rea care nu a permis albinelor sa iese prea mult timp la cules in timpul infloririi
- floarea sa fi tinut mai putin/ sau a fost afectata de ger
- diferite conditii care au redus secretia normala de nectar
- familii insuficient dezvoltate pentru a putea valorifica eficient culesul la salcam
- aglomeratie prea mare de familii de albine pe un perimetru limitat
-etc
Dumneavoastra va puteti da seama mai bine
Salcamii sunt tineri,nu stiu varsta,dar sunt ca mana,cel mult ca piciorul de grosi.Cu prima ocazie poate fac niste poze.Uscaciunea poate fi si de la anii secetosi anteriori,dar din ce stiu eu,salcamul este destul de rezistent si cu radacini adanci.Ciudat este ca si cei din zona de lunca sunt la fel,si acolo nu mai poate fi vorba de lipsa apei
Citat din: yb din Mai 30, 2012, 10:10:10 PM
Nu mi-e lene sa mai plec o data de pe forumurile astea ,ca am mai facut-o...Cu sarci-ul nu prea am timp si unde m-ai trimis tu,Razvan Ti, n-am gasit raspunsul la ce intrebam eu.Dar, parafrazandu-l pe Sorin Oprescu :"unii erau cu tatal la serviciu "cand eu faceam apicultura.Lipsesc o saptamana si apoi vad daca mai merita sa intrebi ceva pe aici...
Domnule ,asa sunt tinerii care cred ca toti ne pricepem la la PC.
Noi le-am cumparat antai lor si noi am ramas in urma cu toata tehnica aceasta ,ei nu ne inteleg .
Numai bine
Se spune printre noi apicultorii ca in 10 ani doar odata salcamul da productii foarte bune,desi cred ca salcamul este o planta destul de gingasa in special la frig si ploile reci din primavara iar secretia de nectar este influentata in mod direct tocmai de acesti doi factori meteorologici-temperatura si umiditatea din aer sau atmosferica.
Iata de ce trebuie sa avem familii foarte puternice dar nu in pragul roirii,cu multe albine tinere si culegatoare ,cu suficient spatiu de depozitare a nectarului pentru a valorifica din plin marele cules de la salcam care tine din ce in ce mai putin,dar daca in timpul inflorirri acestuia ploua neincetat sau este frig,nimeni nu poate face miracole.
Trebuie retinut ca in anii cu ciuperci multe nu veti recolta prea multa miere. Asa a fost si in 2010
Da,edy, asa este-temperatura si umiditatea sunt factori esentiali la producerea nectarului:
-la peste 35 grade secretia inceteaza complet iar in sud pina pe 5 mai cind ,prematur, a inflorit salcimul a fost seceta si temperatura 30-32 de grade.
-umiditatea optima 60-80% nu a fost nici pe departe atinsa la inflorirea salcimului.
Dar eu credeam ca salcimul a dat f. prost cam la nivel national (toti prietenii se pling),dar vad ca sunt forumisti care-mi explica din ce cauza stupii mei n-au pus miere la salcim.
Asta e ,daca n-am folosit "sarci"-ul ca sa invat...
In rest-vorbim discutii.
Cu stima!
Fi linistit YB, nu stupii tai au fost de vina.
Salcamul 1 si 2 a fost calamitat.
Eu am avut 30 de familii in padure la Moldoveni(langa Dridu), in buzele padurii.
Inflorirea a durat 5 zile, floarea fiind palita de canicula. Ce au cules au consumat ulterior in acea luna de ploi fara intrerupere.
I-am spus unui prieten: "Frate salcamul anul asta a durat 3 zile, cat o poveste de dragoste".
Amvrut sa duc alta stupina la deal, unde salcamul era ofrumusete. A inceput luna de ploi si a fost tocat.
Asa ca nu vad ce miracole asteptai de la salcam anul asta.
Poate cei care au atacat salcamul 3 la munte sa fi facut ceva.
Mai mult de atat, familiile au avut de suferit deoarece dezvoltarea de primavara a fost catastrofala, fara rapita , fara fructiferi.
Si nu e doar parere traita personal, am vorbit cu o pleiada de apicultori, inclusiv din institut.
Anul asta miere ioc. Vom creea rasa Apis mellifera furajatus.
Eu anul asta cand am stors mierea de salcam, cam patru kile pe stup, am vazut ca de fapt era miere de papadie si de pomi fructiferi! :yahoo_cry:
Si totusi vom face ceva ?
ma uit la noi cum stam si ne plangem de mila ca am fost calamitatii, ca uni nu vom putea respecta cantitatile de miere pe care le vom preda
in cadrul masurilor europeene .
Putem cere sa sa ia in considerare problemele avute si astfel sa putem accesa si anul 4 ?
In orice contract pe lume; CAZUL DE FORTA MAJORA exonereaza de nerespectare :bravo:
In planul de afaceri exista un capitol special de evaluare a principalelor riscuri, care trebuie sa arate cam asa:
CitatVI. EVALUAREA PRINCIPALELOR RISCURI
* Utilizarea de către deţinătorii terenurilor agricole a pesticidelor în culturile agricole cu potenţial melifer fără anunţarea în prealabil a deţinătorilor familiilor de albine din zonă.
* Calamităţi naturale în perioada de sfârșit a iernii prin depuneri de cantități deosebit de mari de zăpadă, care duc la epuizarea prematură a rezervelor de hrană prin consum excesiv și imposibilitatea intervenției la timp a apicultorului.
* Calamităţi naturale în perioada culesului cauzate de schimbările climatice (furtuni şi ploi torenţiale primăvara, temperaturi excesive vara pe timpul înfloririi culturilor melifere).
* Foarfecele preţurilor care determină creşterea inegală a preţurilor imputurilor faţă de creşterea pe piaţă a preţului produselor agricole.
Daca aceste evenimente s-au petrecut si sunt documentate, nu exista probleme la evaluare.
Citat din: romikele din Iunie 16, 2012, 05:48:47 PM
Daca aceste evenimente s-au petrecut si sunt documentate, nu exista probleme la evaluare.
Documentarea/dosarul se va face de fiecare apicultor in parte pe cont propriu sau trebuie facuta la nivel de Asociere, prin asociere?
Si cam care putea fi acele acte care e vor include in acele dosar ?
Situatia culturilor calamitate si arate de catre agricultori in cazul nostru rapita .
Un act de la cea mai apropiata statie meteo ?
- Pentru mortalitati prin intoxicare sau axficsiere din cauza zapezilor mari, proces verbal semnat de medicul veterinar, dijn comisia de constatare sa faca parte apicultorul, un membru al primariei unde se afla stupina, medicul veterinar si un reprezentant al asociatiei. Nu ar fi rau sa mai fie minim un martor ocular.
Numerele (crotaliile) in acest caz se predau la asociatie, ele nu vor mai fi acordate - se scot din circulatie.
- Pentru probleme meteo, o adeverinta de la statia meteo zonala (sau INMH) care sa ateste calamitatea/data producerii.
- Adeverinta din partea fermierului unde se afla cultura.
Orice alt act care intareste veridicitatea datelor din dosar....
Da, pregatitiva si de un tei f. slab.Iata ca discutia capata coerenta cind cei care stiu ca au doua urechi si doar o singura gura , pentru a asculta de doua ori mai mult decit vorbesc,spun lucruri cu adevarat interesante la un subiect arzator,intr-un an greu pentru apicultori;andrei_calinescu a
remarcat ,ceea ce am constatat , cred, cu totii-anul s-a vazut ca porneste prost de la fructiferi(intoarcerea culturilor de rapita a pus necaz peste necaz),dar tocmai aici e marea enigma:de ce este cite un an asa ,cind totul merge prost? Ceea ce stim nu se schimba-au mai fost ierni geroase,au mai fost primaveri uscate si caniculare,etc.,etc.,dar de ce o fi cate un an asa dezastruos?!
Ca sa ma intelegeti mai bine,caci sunt om de "cultura"(apicultura,pomicultura,legumicultura s.a.),anul trecut am avut multe visine dar putine prune(inflorire concomitenta,aceeasi livada),anul asta e invers si nu-i vorba de periodicitate de rodire;este cate un an al castravetilor ,altul al rosiilor,altul al cepei.Anul asta ,sigur, nu e al mierii si cum zicea Murphy-ceea ce incepe prost se termina si mai prost.
Asa e YB.
Deocamdata totusi e prematur sa tragem concluzii. Dar demarajul dezastruos al dezvoltarii de primavara e capital. Am avut matci care nu au depasit 5 rame de puiet in perioada cu ploi(practic tot maiul).
Acum sunt la 8-9 rame si albina grup in cat. Asa ca reactia albinei la conditiile meteo si penuria de nectar/polen e evidenta.
Acum e ceva cules de la scaiete si tei. Sa speram ca tine asa. Am familii jcare in 4 zile au crescut un cat cu FA si au umplut 3/4 cu miere.
Daca natura divina ofera, albina nu refuza.
dupa mine cred ca este un ciclu natural doar de natura stiut .noi putem sa avem pareri dar doar dumnezeu stie ce si cum .cu credinta si rabdare vom fi bine si noi si aceste minunate vietati care uite ca ne intretin asa cum pot important este sa avem grija de ele
numai bine si doamne ajuta!!!
In zona mea adica in dobrogea cel putin anul asta salcamul s-a oparit pur si simplu nu a tinut nici macar 5 zile din cauza caldurilor mari din acea perioada.Acum cateva saptamani salcamul a inflorit din nou ceea ce ....este o anormalitate.
In toate padurile din zona mea(Muntenia) am vad salcami infloriti. Exact pe vremea asta anul trecut a fost la fel. Ce toamna torida a urmat se stie. Torida si secetoasa. Da-i Doamne ploicele sa avem polen pentru iarna, ca altfel....
Oricum nu stiu ce se intampla anul asta ca si albina este destul de agresiva nu este cum a fost anul trecut si vb de albina cu aceiasi matca nu schimbata anul asta.
Nu stiu altii cum sunt (asta a zis-o Creanga,ca sa nu fiu acuzat de plagiat...)dar eu de ce mi- a fost frica n-am scapat:nici nu m-am mai complicat sa trag ceva la tei.E adevarat ca-i tin pe vatra si -tot la fel de adevarat-este ca multi tei de prin padurea unde am si eu un hectar au disparut ,impreuna cu alte esente mai tari, in centralele pe lemne ale unor concetateni... Ce sa facem traim in Romania(unii dintre noi)...Parca ceva mai bine merge floare soarelui,dar cu canicula asta...
Dar anul acesta ,de ce nu a avut salcimul nectar si nu numai salcimul ? Prima cauza a lipsei de nectar la mai toate plantele melifere a fost ,dupa parerea mea, anul acesta frecventa ploilor acide.
.
La temperaturi de 19-20 de grade ce nectar sa produca salcamul...? :sad: Poate doar daca e specie siberiana...
Am mai auzit dar nu mai stiu pe unde, si alte pareri interesante despre subiectul salcam fara nectar. Unii sustin ca daca toamna precipitatiile lipsesc sau sunt slabe cantitativ, in primavara urmatoare salcamul nu secreta. Nu stiu cat e de adevarat ca prea a fost slab peste tot si nu cred sa fie macar o zona unde apicultorii sa se poata lauda cu productii bune.
O alta parere interesanta si demna de luat in calcul este cea referitoare la iarna dinaintea infloririi. Cred ca in toate zonele din tara a fost o iarna mai blanda ca deobicei. Datorita acestui fapt mugurii salcamului s-au dezvoltat diferit decat in anii normali. Am inteles ca normal ar fi ca frunzele sa se dezvolte dupa inflorire dar in aceasta primavara salcamii erau deja verzi cand au inflorit. Seva care trebuia sa ajunga in flori sa produca nectar a ajuns in frunze. Sa fie adevarat?
Asta oricum nu explica lipsa nectarului la plantele cu inflorire in timpul verii.
Eu din cate am observat in fiecare an sunt prima data frunze si apoi flori la salcam, la anu va da salcamu
La salcam 1, a inflorit, am inceput timid cu 8-900 grame/zi si pe urma, dupa 3 zile...2 grade noaptea. Adios salcam 1.
daca salcamu da 800-900 de g la zi insemna ca nu da mai nimic, trebe sa avem crestere macar 2-3kg la zi. Iuliane cand da salcamu o sa vezi ca o sa ai crestere cel putin 4-5kg la zi la stupii cat de cat buni
Va salut,
Am asistat la o discutie intre cativa apicultori care spuneau ca au vizionat un documentar despre schimbariile climatice ireversibile si efectele acestora asupra batranului continent European, ca de la un an la altul secretia de nectar va fi mai putina ( in special la salcam) si va creste secretia de polen la anumite specii melifere de plante si arbori. Despre salcam spuneau ca in 10-15 de ani aceasta nu va mai avea conditii optime in Romania pentru secretia de nectar.
Eu personal nu stiu ce sa zic.....sa fie chiar asa ? :sad:
Apoi stiu...dar dupa 2 grade...n-a mai fost nimic...nici macar cele 800 grame. Minus, minus..minus. La S2 am pornit direct cu 3.8kg...din pacate aici a venit canicula dupa 5 zile si...pa si S2. La S3...doar ploi. Cam asta a fost salcamul la mine anul asta.
O sa vedem, eu personal cred ca e si noroc, daca era vreme buna baga si la salcam 1, tot timpul la salcam este vreme instabila
in republica Moldova in unele zone salcamul a secretat foarte bine , cred ca principala cauza ca in Romania nu a secretat a fost iarna prea calda ... eu eram invidios cand multi se laudau prin ianuarie - februarie cu stimulari si zboruri la albine dar in luna mai s-a intors roata , la mine rar ani cand in lunile de iarna am vreun zbor de curatare , deobicei cum a fost si anul acesta primul zbor e in martie
A fost un an slab pentru apicultura la nivelul intregii tari, este clar,dar mai este si alt aspect : daca prin anii 70 cu 2 stupi cu care am pornit asiguram necesarul familiei chiar si in anii slabi ( pentru ca eram cum s-ar zice " crai pe plai"), in ultimii ani baza melifera a scazut sensibil la salcim si tei (defrisari),mai putin rapita si floarea soarelui,in timp ce apicultorii cu mari sau mai mici pavilioane s-au inmultit.
Astfel o productie slaba la nivelul tarii este resimtita cu atit mai drastic in buzunarul fiecarui apicultor ( tortul si asa mic se imparte la mai multi) Nu am documentare statistica (daca o are cineva as fi curios sa o aflu) ,dar simpla mea observatie ma face sa cred ca la ora actuala in Romania sunt mai multe colonii de albine decit in perioada comunista .
Iata ce zice Hristea in Stuparitul nou : " plantele fabrica aceste glucide tot timpul cit ele sint verzi din primavara pina in toamna ,cind cad frunzele. Glucidele se acumuleaza sub forma de amidon in diferite tesuturi ale trunchiului, ramurilor si ,chiar, radacinilor.
Cind soseste timpul infloritului plantele pun in circulatie aceste rezerve ducindu-le, in primul rind, in glandele nectarifere ale florilor pentru ca zaharul care este un hidrat de carbon sa dea plantei enegia necesara pentru creatia rodului".
Iar mai departe ,printre factorii negativi : " ploile abundente dilueaza nectarul din potire cind florile sint deschise iar albinele refuza sa-l mai culeaga". Cu atit mai mult ploile acide zic eu ,care din ce am constatat la mine au daunat anul acesta multor pomi si plante .
Problema poluarii si incalzirii globale intra serios in atentia statelor lumii, dupa cum vedem zilele astea la reuniunea din SUA.
Am gasit pe undeva scris ca Romania are potential melifer pentru 2 700 000 de stupi iar in tara sunt actualmente circa 800 000 de stupi .Ceea ce spuneam intr-o posrare anterioara ma face sa cred ca numarul de stupi este ceva mai mare iar potentialul melifer a scazut simtitor Ce credeti ?
Si eu am vazut , este o publicitate falsa la un anumit ghid de afacere in apicultura.
Dupa cum se anunta vremea cred ca nu vom avea productie la salcam nici anul viitor
Nectar va fi dar nu vor fi albine cine s-al culeaga.
de 3 zile avem temperaturi care depasesc 10 grade ,conform accuweather in ianuarie iarasi vor fi cu +5 aceasi iarna ca si anul trecut
vedem la anu ce va fi cu salcamul, nu cred ca ne putem pronunta de acuma. In plus sunt sigur ca vor si familii de albine puternice la anu pe vremea salcamul.
In fiecare an la masive se va putea face cules foarte bun daca vremea o permite! Intotdeauna vor exista stupari si apicultori cu lazi dupa ei. Degeaba sunt multi pe m2 daca cei cu familii bune si foarte bune vor fi putini. Parearea mea este ca baza melifera face fata cu brio pentru moment...pe viitor?? Cine stie?? Din pacate (sau din fericire) multi dintre cei care au luat fonduri vor disparea din peisaj...
As fi vrut sa fi venit in vest cu familii foarte puternice... De fapt nu mi-as fi dori poate nu le mai aveai sau umblai disperat dupa zahar sa le hranesti.
Iar au anuntat ploi. As fi preferat zapada. Cand era zapada si salcamul dadea bine. Nici gerul din feb nu e bun. Acu era vremea de ger.
Cradle - Apoi am avut familii bune, de ce?? Si da, am fost in vest. Si da, am facut si productie si la rapita si la salcam si la FS. Intradevar am avut la rapita doua zile bune, doua rele, doua bune, doua rele...dar m-am descurcat. La S1 a plouat tot timpul, la S2 am facut productie in cele 5 zile pe care le-am prins bune. Da, mi-au roit multi, dar...se poate.
Va felicit atunci , eu personal nu am fost la rapita la s1 a plouat intruna iar la s2 a venit direct caldura cu peste 30 de grade plus ca am pierdut multa albina, s-au depopulat destul de mult. Pe urma a trebuit sa intervin cu hrana sa nu le pierd si matca sa continue ouatul
Citat din: yulian din Decembrie 17, 2014, 07:52:40 AM
Cradle - Apoi am avut familii bune, de ce?? Si da, am fost in vest. Si da, am facut si productie si la rapita si la salcam si la FS. Intradevar am avut la rapita doua zile bune, doua rele, doua bune, doua rele...dar m-am descurcat. La S1 a plouat tot timpul, la S2 am facut productie in cele 5 zile pe care le-am prins bune. Da, mi-au roit multi, dar...se poate.
Inseamna ca unde s-a investit suficient, au fost si rezultate.
Au fost zone in tara in care poate sa facut ceva salcam, dar in general nu a dat nectar. De ce nu a dat? Simplu, la mine in zona nu a dat ca a fost frig, a batut tare vantul si a plouat. 2-3 zile a fost mai ok si au bagat in cuib ce au bagat. La anu astept sa fie vreme buna de salcam si sa dea, daca nu va da eu voi deschide un topic cu salcamu pe vreme buna nu da, dar e normal ca vremea nu a permis lucru asta. Asta e parerea mea. Vedem la anu ce va fi si atunci voi mai scrie. Pana atunci anu asta a fost in general un an slab ( sau foarte slab) pentru salcam.
Ar fi bine sa fie asa de simplu,asta ar insemna ca salcimul da nectar abundent in fiecare an dar vremea rea impiedica albinele sa-l culeaga...Pai Hristea ,un erudit in materie, spune ca pomii meliferi acumuleaza substantele din care vor da in flori nectarul in toata perioada vegetativa de dinaintea infloririi ,asta inseamna ca in toata aceasta perioada trebuie sa fie conditii bune acumularii acelor substante (zaharuri,gucide)Intrebarea era in ce constau acele conditii si, evodent ,ca ele sunt multe. Daca nu cumva si salcimul,ca si pomii fructiferi mai ia cite un an de repaus (are flori dar n-are nectar).
Secretia de nectar depinde de 3 parametri, temperatura , presiunea si umiditatea atmosferica!
Pe parcursul unei zile secretia de nectar poate varia si parametrul care o influenteaza este
presiunea atmosferica !
Salcamul da nectar daca are conditii meteorologice favorabile. Principala conditie este ca temperatura nocturna sa nu fie mai mica de 15 grade si maxima zilei sa nu depaseasca 30 de grade. Secretia este maxima la minime de 17-18 grade si maxime de 28-30 de grade. Ori in perioada de inflorire din acest an temperaturile nu prea s-au incadrat intre aceste limite.
Treburile cred ca sunt foarte complexe. Nu pot sa fiu de acord cu Genutu (in videoclip) cand spune ca salcamul secreta bine daca in iarna au fost geruri care determina formarea anumitor substante in copaci. Daca ar fi asa, cele mai bune zone de cules ar fi cele nordice sau de munte, ori nu este asa. Pe de alta parte e evident ca sunt ani (ca si asta, aproape in toate regiunile) cand salcamul nu a secretat chiar si in zile teoretic foarte favorabile. Cunoastem foarte putin din aceasta lume. La noi anul asta s-au uscat in plina vara un numar foarte mare de nuci, cu nucile formate, cu conditii meteo care noua ni se pareau foarte bune.
Mai e si teoria conspiratiei. Rusii si americanii pot modifica clima. De aia cand au loc inflorirea pomilor in aprilie e cea mai schimbatoare vreme, sa nu se polenizeze pomii si sa cumparam de la export. Fiind in centrul europei pierdem indiferent daca ataca unii si se apara altii pt ca toti ne afecteaza negativ.
Eu intreb totusi:
De ce nu a dat castanul, dar teiul ?
De ce pomii fructiferi nu au dat anul acesta ?
De ce in emisfera sudica unde e kiwi bee, nici la ei nu merge nimic anul asta, desi acu e mijlocul verii ?
Doar culturile puse fs rapita au mai miscat ceva. Dar arborii ?
Eu nu cred in teoria conspiratiei ci in schimbari climatice. De exemplu, este cunoscut ca in Europa, in perioada 1500 - 1800 a existat o perioada numita "mica glaciatiune". Iernile erau lungi cu zapezi abundente. Ei, acum cred ca suntem intr-o perioada diferita.
Am citit undeva ca un cercetator maghiar a facut un tabel cu ,cantitatea de nectar si cu conditiile climaterice multianuale ---concluzia a fost ca daca in anul premergator au fost ploi suficiente in lunile august si septembrie acumularea de zaharuri in truchiul copacului va fi mare si deci secretia de nectar in anul care urmeaza va fi mai mare---binenteles si timpul in momentul infloririi sa fie cum arata Bucovineanu
Articolul este asta si prima data tot eu l-am pus pe forum.
http://www.stupas.ro/uploads/LA27.pdf (http://www.stupas.ro/uploads/LA27.pdf)
Cei de pe forum nu inteleg nimic si o tin cu Batman, Batman. :rotfl: =)) Se plang de pe acum de secretia nectarului la salcam in 2015. La mine la salcam a fost un an de exceptie, numai ca mergand pe inmultire nu am scos multa miere. Vecinii mei si-au umplut butoaiele. Asta este dovada ca nu seamana nicio zona cu cealalta.
Eu stiam ca vremea ploioasa din toamna influienteaza benefic acumularea de zahar la tei. Salcamul este originar din zone cu clima calda si arida si nu da productii mari in zonele cu clima rece si umeda. In zona mea, unde clima este mai racoroasa, din 7 ani salcamul secreta ceva nectar intr-un singur an.
De acord cu tot ce au scris Bucovineanu si Stefan 1 si poate fi ceva adevar in ceea ce au afirmat altii. As mai adauga doar la ceea ce a spus Stefan 1 despre nucii din zona sa ca la mine in vara aceasta visinii au ramas fara frunze si jumatate din cei 25 de pomisori de evodia mi s-au uscat ,dupa ce i-am protejat vreo 4 ierni si asteptam ca vara viitoare sa vad primele flori in ei.E forum de discutii -nu simpozion stiintific-dar ramin la teoria cu ploile acide.Daca le provocam noi toti sau ne mai ajuta cu sirg si alti "binevoitori" este o intrebare.
Citat din: oroles din Decembrie 19, 2014, 10:57:05 AM
La mine la salcam a fost un an de exceptie, numai ca mergand pe inmultire nu am scos multa miere. Vecinii mei si-au umplut butoaiele. Asta este dovada ca nu seamana nicio zona cu cealalta.
Anul acesta la Combinatul Apicol, cea mai multa miere a fost adusa din Moldova !
Veterane oroles,nu dau cu pietre dar te suspectez ca intr-un coltisor al sufletului te visezi un pic genial...Ia-o ca o gluma si un joc de cuvinte de pe linga avatarul tau.
Cand "se incheie codrul", adica frunzele (cele plecate din primavara sau cele plecate dupa scuturarea florilor) au ajuns la marimea maxima, la baza fiecarei frunze (locul de insertie pe sarpanta) se formeaza un muguras.
Acest muguras se dezvolta pana in luna august, cand "se scrie pe el" ce va face in anul urmator .
Daca exista, in luna august, suficienta umiditate in sol (chiar daca nu ploua, sau chiar daca ploua) se va "scrie" o productie mai mare de fructe sau seminte, daca nu...
Daca un mar " a scris" ca va face doua mere, pomicultorul va reusi sa obtina mere cat bostanii sau cat margica, dar mai mult de doua nu !!!
Tot aceasta umiditate da posibilitatea acumularii de zaharuri in cambiu, pentru a se putea trece de perioadele critice (iarna si geruri) si pentru a se putea relua ciclul biologic in primavara urmatoare!
Secretia la salcam depinde de conditiile din toamna precedenta (la fel si arborii care intai infloresc si apoi le cresc frunzele), pe cand la tei... nu !
Teiul va "scrie" cata floare va face, cantitatea de nectar depinzand numai de conditiile din primavara si vara respectiva. Poate avea teiul si 10 tone de floare, daca ziua sunt 42 de grade, iar noaptea numai 10-12 grade, nu va secreata !
Majoritatea plantelor (arborilor) cresc noaptea. La temperaturi sub 15 grade, toate florile de vara sunt afectate.
Nu vreau sa intru in detalii strict tehnice sau stiintifice, dar cu diferente de 20-25 (chiar 30) de grade intre zi si noapte nu ne putem astepta la minuni !
Citat din: stefan1 din Decembrie 19, 2014, 02:40:59 AM
1. Nu pot sa fiu de acord cu Genutu (in videoclip) cand spune ca salcamul secreta bine daca in iarna au fost geruri care determina formarea anumitor substante in copaci.
2. Daca ar fi asa, cele mai bune zone de cules ar fi cele nordice sau de munte, ori nu este asa.
1. Genutu are dreptate !
Nu numai la salcam este valabila aceasta remarca, ci si la arborii care intai infloresc si apoi le cresc frunzele !
2. Recititi postarea lui bucovineanu, referitoare la temperaturile diurne din perioada infloririi !
La munte, are salcamul posibilitatea sa acumuleze "acele anumite substante", doar ca nu mai "are posibilitatea sa ne arate" ce a acumulat !!!
Eu am o statistica de peste 30 de ani cu temperaturi zilnice si cu evolutia stupinei si a cantarului de control. Si de acolo am tras unele concluzii cel putin pentru zona mea.
Am mai citit la italieni care se laudau ca au importat puieti de salcam din Ungaria si productiile lor de miere/hectar ar fi aproape duble decat spuneau ungurii ca ar obtine de la salcam. Italienii nu cred ca au asa geruri pe iarna. Altfel si eu am constatat ca dupa ierni lungi, anii apicoli sunt mai buni decat cei cu desprimavarare timpurie. Pun asta pe seama micsorarii numarului de daunatori pentru pomi si culturi (daunatori care nu au supravietuit iernii prelungite) sau chiar reducerea concurentei de albine sau alte insecte culegatoare de nectar, la care se adauga o succesiune fara pauze mari a culesurilor (daca intrarea in vegetatie a inceput mai tarziu)
Citat din: stefan1 din Decembrie 20, 2014, 02:19:37 AM
Pun asta pe seama micsorarii numarului de daunatori pentru pomi si culturi (daunatori care nu au supravietuit iernii prelungite) sau chiar reducerea concurentei de albine sau alte insecte culegatoare de nectar,
Da, este si asta!
Cand iarna este friguroasa, seva "sta la locul ei", iar substantele acumulate din iarna "se macereaza" fiind "numai bune" de folosit in primavara ! :razz:
Dar cand observam ca mugurii pomilor fructiferi isi schimba dimensiunile (se maresc) si stau gata-gata sa plesneasca, este clar ca si la celelalte specii nu este "liniste in casa" !!!
Din aceasta cauza rezervele, depuse cu grija in fiecare creanga, "se amesteca", isi "schimba locul", iar la reluarea ciclului biologic... "ia-le de unde nu-s" !!!
Dezechilibrele sunt foarte mari, mai ales in cazul salcamului, stiut fiind faptul ca "domnia Sa" sta negru mult timp si dintr-odata il vezi ca a si inflorit !!!
Sarbatori fericite si la multi ani tuturor !
Citat din: dan sebastian din Decembrie 17, 2014, 06:01:54 AM
As fi preferat zapada. Cand era zapada si salcamul dadea bine. Nici gerul din feb nu e bun. Acu era vremea de ger.
Batranii apicultori, spun ca salcamul este ,,un copac de zapada.''
Citat din: yb din Decembrie 19, 2014, 10:57:16 PM
Veterane oroles,nu dau cu pietre dar te suspectez ca intr-un coltisor al sufletului te visezi un pic genial...Ia-o ca o gluma si un joc de cuvinte de pe linga avatarul tau.
Apicultura in niciun caz nu e un domeniu care mi-ar oferi cine stie ce satisfactii de geniu. Eu impartasesc tuturor din opiniile si putinele mele cunostinte. Imi pare rau daca am suparat pe cineva.
La mine in zona a fost un an foarte bun la salcam. Nu o zic numai eu. Tineti cont ca iarna trecuta am avut o vreme secetoasa.
Citat din: Alutus din Decembrie 20, 2014, 11:41:32 AM
Batranii apicultori, spun ca salcamul este ,,un copac de zapada.''
Eu stiu ca in general dupa o iarna cu multa zapada urmeaza o vara in care plantele secreta mult nectar.
Despre salcâm: este originar din America de Nord, fiind introdus în Europa în 1601; la noi s-a introdus în 1750 ca arbore de parc. Prima cultură forestieră a fost creată la Băileşti, Oltenia în 1852, cu scopul de a fixa nisipurile purtate de vânturi. După 1880 s-au împădurit suprafeţe întinse în sud-estul Olteniei, nord-estul Munteniei, nord-estul Transilvaniei și sudul Moldovei. România s-a dovedit a fi o a doua patrie pentru salcâm. În perioada 1985-1989 existau 120.000 ha împădurite cu salcâm. Salcâmul se dovedeşte a fi o specie pretenţioasă faţă de sol şi climă. În patria de origine reclamă climate umede, suficient de calde, staţiuni cu
multă căldură estivală, sezon lung de vegetaţie, ferite de îngheţuri târzii. La o temperatură medie anuală de 8-9°C starea de vegetaţie a salcâmului este slabă. Vântul rece şi chiciura constituie factori limitativi.
Temperamentul este de lumină. Se dezvoltă bine pe soluri nisipoase cu textură grosieră, afânate,
aerisite, permeabile, necarbonatice. Vegetează slab pe soluri compacte, argiloase și calcaroase. Salcâmul are un consum ridicat de substanţe nutritive, astfel încât cultura repetată epuizează solul. Faţă de regimul hidric, salcâmul este nepretenţios, pe dunele nisipoase aprovizionându-se din orizontul freatic. Nefavorabile sunt solurile excesiv de uscate, cele prea umede, reci expuse inundaţiilor. Pe ansamblu, salcâmul are o largă amplitudine ecologică, fapt ce determină o acomodare relativ rapidă, cumulată cu modificări morfologice evidente (ritidom gros timpuriu, lujeri spinoşi, înrădăcinare profundă). Nu creează un fitoclimat intern, astfel încât salcâmul nu se asociază cu alte specii.
Citat din: virgiliu din Decembrie 20, 2014, 09:28:36 PM
Salcâmul are un consum ridicat de substanţe nutritive, astfel încât cultura repetată epuizează solul. Faţă de regimul hidric, salcâmul este nepretenţios,
Cum "epuizeaza"... ?!?
"Traducerea in romaneste" era mai buna !!! :wink2:
Salcamul face parte din familia LEGUMONOSAE, adica... printre altele, traieste in simbioza cu niste bacterii (rhizobium leguminosarum) care asimileaza azotul atmosferic, adica... ca si mazarea, fasolea, sparceta, gladita, lucerna etc. !!!
Ce se intampla in cazul padurii de salcam ?!? Cum e solul ?!?
Corect este: salcâmul face parte din familia Fabaceae, genul Robinia.
Majoritatea plantelor fac simbioze cu o bacterie, sau ciupercă, unele cu mai multe. E adevărat Leguminoasele înbogățesc solul în azot, dar numai în cazul în care respectiva cultură de plante este cosită în perioada înfloririi și apoi este băgată sub brazdă (este valabil pentru plantele anuale); la salcâm nu se practică așa ceva, iar substanțele de rezervă care trebuie să îmbogățească solul sunt consumate în formare fructului.
Citat din: virgiliu din Decembrie 21, 2014, 03:28:56 PM
Corect este: salcâmul face parte din familia Fabaceae, genul Robinia.
Corect este:
-..., pentru ca familia este... Leguminosae !
- Robinia vine de la cei doi Robin care au adus (aclimatizat) salcamul in Europa, la inceputul sec. XVII.
BOTANICA este pentru intreg globul, nu doar pentru ALMANAHELE europene !!! :wink2:
La chestia cu imbogatirea solului nu adaug nimic, pentru ca ai scris incomplet (ca sa nu spun ca ai scris doar prostii de pe GOAGAL) !!!
In Botanica exista denumiri ale familiilor unanim acceptate si nu se pune problema care denumire este "mai corecta"!
Leguminosae sau Fabaceae !
Exemple:
- Labiatae sau Lamiaceae;
- Cruciferae sau Brassicaceae etc.
Eu stiu ca in general dupa o iarna cu multa zapada urmeaza o vara in care plantele secreta mult nectar.
[/quote]
Inseamna ca dupa cum ainceput iarna asta iar nu o sa avem salcam la anul
În postările anterioare nu am avut de tradus nimic, iar despre fertilizare am spus exact ce am făcut în practică; recunosc nu sunt specialist în fertilizarea solului. Dacă domnul Ignatov Andrei este profesor de botanică-biologie , sunt foarte bucuros, pentru că am de la cine învăța ceva; dacă este autodidact tot mă bucur.
Vreau să aud părerea dumneavoastră despre asolamente și ogor negru vis a vis de comentariul "La chestia cu imbogatirea solului nu adaug nimic, pentru ca ai scris incomplet (ca sa nu spun ca ai scris doar prostii de pe GOAGAL) !!!"
Îmi cer scuze că deviez mult de la subiectul topicului, dar am vrut doar să spun ceva despre salcâm, poate folositor pentru cineva. Nu am avut nici o intenție de a agita spiritele.
Dacă domnul Ignatov Andrei a simțit o ofensă din partea mea ÎMI CER SCUZE IN MOD PUBLIC.
Citat din: virgiliu din Decembrie 22, 2014, 04:09:54 PM
În postările anterioare nu am avut de tradus nimic, iar despre fertilizare am spus exact ce am făcut în practică; recunosc nu sunt specialist în fertilizarea solului. Dacă domnul Ignatov Andrei este profesor de botanică-biologie , sunt foarte bucuros, pentru că am de la cine învăța ceva; dacă este autodidact tot mă bucur.
Vreau să aud părerea dumneavoastră despre asolamente și ogor negru vis a vis de comentariul "La chestia cu imbogatirea solului nu adaug nimic, pentru ca ai scris incomplet (ca sa nu spun ca ai scris doar prostii de pe GOAGAL) !!!"
Îmi cer scuze că deviez mult de la subiectul topicului, dar am vrut doar să spun ceva despre salcâm, poate folositor pentru cineva. Nu am avut nici o intenție de a agita spiritele.
Dacă domnul Ignatov Andrei a simțit o ofensă din partea mea ÎMI CER SCUZE IN MOD PUBLIC.
Eu am citit, e adevarat ca tot pe Goagal, ca in SUA uneori se planteaza in lanurile de porumb din loc in loc cate un rand de salcami si productiile de porumb la hectar sunt mai mari, chiar daca salcamii ocupa si ei un anumit spatiu/hectar
Citat din: virgiliu din Decembrie 22, 2014, 04:09:54 PM
În postările anterioare nu am avut de tradus nimic, iar despre fertilizare am spus exact ce am făcut în practică; recunosc nu sunt specialist în fertilizarea solului. Dacă domnul Ignatov Andrei este profesor de botanică-biologie , sunt foarte bucuros, pentru că am de la cine învăța ceva; dacă este autodidact tot mă bucur.
Vreau să aud părerea dumneavoastră despre asolamente și ogor negru vis a vis de comentariul "La chestia cu imbogatirea solului nu adaug nimic, pentru ca ai scris incomplet (ca sa nu spun ca ai scris doar prostii de pe GOAGAL) !!!"
Îmi cer scuze că deviez mult de la subiectul topicului, dar am vrut doar să spun ceva despre salcâm, poate folositor pentru cineva. Nu am avut nici o intenție de a agita spiritele.
Dacă domnul Ignatov Andrei a simțit o ofensă din partea mea ÎMI CER SCUZE IN MOD PUBLIC.
Nu este nicio ofensa !
Chestia cu "traducerea" era doar o referire la faptul ca ai postat ceva dintr-o carte, sau altceva, adica... nu erau cuvintele tale ! N-am vrut sa fiu rau, scuze !
Era vorba doar de argumentarea corecta privind asimilarea de azot atmosferic, asimilare care are loc, in mod natural, in cazul plantelor din familia Fabaceae (Leguminosae) si asta datorita simbiozei cu rhizobium !
Fiecare "reprezentant" al respectivei familii are proriile sale bacterii !
Un exemplu este produsul Nitragin, care este o cultura de bacterii doar pentru soia, cu care se trateaza boabele de soia inainte de insamantare, tocmai pentru a forma mai multe nodozitati pe radacina.
Daca se indeparteaza resturile vegetale de la mazare, mazariche (un component al multor borceaguri), fasole etc. nu inseamna ca solul nu contine mai mult azot, din contra, contine destul de mult tocmai datorita acestor nodozitati formate de bacterii (rhizobium).
Exista si culturi de bacterii care imbogatesc solul cu azot atmosferic, dar nu traiesc in simbioza cu plantele !
O alta sursa importanta de azot atmosferic pentru sol este... ploaia cu fulgere (trasnete).
Ceea ce spuneai tu cu incorporarea in sol a resturilor vegetale este cu totul altceva si este un lucru bun !
Acest lucru - incorporarea in sol - este una din masurile agrotehnice recomandate de catre specialisti pentru a mentine o structura si o textura buna a solului, dar si imbogatirea solului cu microelemente care raman dupa descompunerea acestor resturi vegetale.
In cazul padurilor de salcam, solul devine atat de bogat in azot, incat duce la moartea multor plante ce cresteau pe acel loc inainte de infiintarea padurii, locul lor fiind preluat de plante mari consumatoare de azot !
Tocmai de aceea am pus urmatoarele intrebari:
Cum "epuizeaza"... ?!?
Ce se intampla in cazul padurii de salcam ?!? Cum e solul ?!?
Sa fii iubit, sa ai sarbatori frumoase si sa fii fericit !
acesta este efectul de lizieră;aceste rânduri de salcâm nu fertilizează deloc solul.
La ceea ce am postat eu despre salcâm eu am dat un examen ; se cheamă dendrologie.
Vreau să știu și eu ești pregătit în botanică-biologie; ești autodidact sau îți place așa să muști pe câte unu de cur fără a fi invitat.
Ți-am adresat anticipat scuze publice. Nu te-ai sinchisit nici măcar să le accepți.
Ți-am citit și ultimele 100 de postări, și-mi dau seama că ești un nesimțit.
Citat din: virgiliu din Decembrie 23, 2014, 06:01:08 PM
La ceea ce am postat eu despre salcâm eu am dat un examen ; se cheamă dendrologie.(are legatura cu... "ignorantologia" ?!?)
Vreau să știu și eu ești pregătit în botanică-biologie; ești autodidact sau îți place așa să muști pe câte unu de cur fără a fi invitat.
Ți-am adresat anticipat scuze publice. Nu te-ai sinchisit nici măcar să le accepți.
Ți-am citit și ultimele 100 de postări, și-mi dau seama că ești un nesimțit. (sa-ti fie rusine)
Sunt inginer agronom, daca te multumeste !!!
cât ai fi de inginer, dacă mi spui că dendrologia are legătură cu "(are legatura cu... "ignorantologia" ?!?),, ,scuză-mă, mai lăsat mască.
Ai fi putut să dai o căutare pe "doar prostii de pe GOAGAL) !!!"
"Ignorantologia" este "stiinta" care se ocupa cu... starea de ignorant:
- lipsa de cunoastere sau de practica intr-un domeniu, lipsa de instruire sau de cultura generala !!! ))/
Exemple din postarea ta:
- "daca mi" in loc de "daca-mi";
- "mai lasat" in loc de "m-ai lasat"
Conditia necesara si suficienta - ca sa poti purta un dialog cu mine - este sa stii sa scrii... CORECT !!!
Citat din: Ignatov Andrei din Decembrie 23, 2014, 10:38:58 PM
Exemple din postarea ta:
- "daca mi" in loc de "daca-mi";
- "mai lasat" in loc de "m-ai lasat"
Conditia necesara si suficienta - ca sa poti purta un dialog cu mine - este sa stii sa scrii... CORECT !!!
Andrei ... ma inmarmuresti !!!
Miner ... ai fost ! Inginer agronom ... ai fost! Economist la BNR ... ai fost !
Acum te-ai facut ... profesor ??? :lol:
Esti ... tare ! Pe bune ... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
LE ... musai sa-mi raspunzi. Am scris ... corect !!! :i_love_you:
Citat din: paul1 din Decembrie 23, 2014, 10:50:43 PM
Citat din: Ignatov Andrei din Decembrie 23, 2014, 10:38:58 PM
Exemple din postarea ta:
- "daca mi" in loc de "daca-mi";
- "mai lasat" in loc de "m-ai lasat"
Conditia necesara si suficienta - ca sa poti purta un dialog cu mine - este sa stii sa scrii... CORECT !!!
Andrei ... ma inmarmuresti !!!
Miner ... ai fost ! Inginer agronom ... ai fost! Economist la BNR ... ai fost !
Acum te-ai facut ... profesor ??? :lol:
Esti ... tare ! Pe bune ... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
LE ... musai sa-mi raspunzi. Am scris ... corect !!! :i_love_you:
Life it's life !!!
Te vindeci, mama, nu-ti fa probleme !!! :i_love_you: too!!!
Doamne-ajută
Bat pari
Mulţumesc de cele albe
Nu doresc sa creez o polemica. Practic apicultura de 40 de ani. Am mai spus pe unde s-a putut ce ne asteapta. Sunt doua categorii de probleme:
- schimbarile climatice - actiunea acestora este lenta, evolutia greu predictibila, efectul acestora nu prea poate fi contracarat, se poate actiona doar prin selectia familiilor de albine. Tot aici includem si problemele de mediu, spre exemplu cate substante ajung in apa cand facem baie ori spalam vasele, apoi hormonii care ajung peste tot, antibioticele, Organismele Modificate Genetic - doar in polenul de rapita si floarea-soarelui, mai nou si porumbul, dar si alte plante vizitate de albine. Oficial nu se recunoaste prezenta OMG in unele plante tehnice. De ce albinele nu le mai viziteaza s-au mor dupa vizitarea plantelor respective.
- bolile albinelor - a doua categorie de probleme si cea mai grava. Amintesc cateva: varroa, nosemele (apis si ceranae), virusurile (de cele mai multe ori neobservabile), amobioza ( in ultimii 3 ani extrem de periculoasa), ciupercile patogene, intoxicatiile de toate felurile, mai rar unele boli provocate de bacterii.
Concluzia generala: s-a redus durata de viata a albinelor, in unele cazuri la jumatate, respectiv de la 42 de zile la 24 de zile.
Problemele salcamului 2014 au fost generate de starea familiilor de albine in proportie de 80% si de efectele schimbarilor climatice 20%.
Din nefericire, situatia ar putea continua si in 2015, dar nu cu aceiasi intensitate.
Argumentez: am doua rase autohtone si numeroase familii hibride in stupina. Cele hibride doar in scop de observatie. Albina locala de Banat nu a avut probleme - a adus 14 kg miere salcam; Carpatina sau Carnica de Banat (e aceiasi rasa, ambele exista si in Slovenia si Banatul Sarbesc) a adus aprox. 10 kg de miere. Albinele hibride (contrar regulilor genetice) nu au adus nimic, unele nici hrana suficenta pentru ele.
Se impune regandirea practicarii apiculturii, dezvoltarea unei noi tehnologii, combaterea bolilor prin metode atipice ( fara chimicale extrem de toxice), folosirea tehnologiei etaje multiple, amplasarea familiilor de albine functie de regulile densitatii optime, mentinerea necesarului de rezerva proteica (exista o foame de proteine in acest moment extrem de periculosa, influenteaza dramatic durata de viata).
In masura in care exista interes si timp disponibil voi relua unele notiuni din aceasta postare.
ing. D.Ursulescu
Va rugam sa continuati !
Sunt de acord cu cele spuse.
Ce nu am putut verifica e valoarea diferitelor rase. Am doar carpatina si nu intentionez sa o schimb.
si eu am mers numai pe carpatina. in schimb am luat anul trecut o matca bukfast si se vad diferente intre rase. zilele trecute cand la ceilalti era liniste, la acesta umblau albinele, cred ca umbla la temperaturi mai scazute decat celelalte (carpatina). consumul de hrana este mai mare la bukfast, voi vedea la cules cum se descurca.
Domnule Ursulescu, ce spuneti dumneavoastra despre plantele modificate genetic este foarte grav,puteti sa spuneti sursa de unde ati gasit aceste informatii?Ca daca albinele mor daca viziteaza plante modificate genetic este extrem de grav! Ar trebui sa gandim o strategie sa luptam pentru interzicerea OMG .(organisme modificate genetic).In numele profitului unii isi permit sa se joace de-a Dumnezeu si sa creeze OMG,in toata istoria umana nu s-au mancat OMGuri, ce se va intampla in viitor?Care va fi impactul asupra omului si asupra mediului inconjurator?Cine poate garanta ca OMGurile sint sigure?
Domnu Ursulescu vreau sa eu sa va spun vreo 2 chestii.
1. In Banat au fost zone in care s-a facut salcam ca a fost vreme buna, la mine de exemplu nu a fost si nu aveam cum sa fac atata miere, si nimeni nu a facut aici in zona, in plus am avut albina foarte multa dar degeaba. Si anul acesta daca va fi tot asa va fi multa albina, dar degeaba daca nu este cules.
2. In general aveti drepatete , dar nu in totalitate.
Multe lucruri sunt pur teoretice, practica ne arata multe lucruri foarte diferit.
Postarile de mai sus imi amintesc de un email pe care l-am primit, cu un experiment facut intr-o padure:
Au pus doi oameni de bine doi stiuleti de porumb in picioare pe o placa de lemn, si le-au lasat in padure.
Dupa ceva vreme, unul din ei era consumat in proportie de cca. 85% iar celalalt aproape de 0% (aproape neatins).
Ipoteza de lucru: Cel neconsumat era modificat genetic.
Concluzia: Daca animalele padurii stiu sa deosebeasca un organism modificat genetic si nu il consuma, stiu ele ce fac. Numai noi, oamenii nu stim sa le deosebim cand le consumam, si astfel ne producem rau prin ceea ce consumam.
Revenind la albine, as adauga ceva la emailul respectiv: E foarte posibil ca albinele sa "simta" ca structura de ADN/ARN naturala (aia lasata de Dumnezeu) e modificata, si sa nu o accepte in "lantul trofic".
Am mai auzit discutii despre albinele care stau pe spatele frunzelor si a florilor de Floarea Soarelui modificata genetic, flori pe care nu le cercetau...
Sanatate!
Ar fi multe discutii stiintifice si filozofii. Pana una alta anul trecut am fost la o floare care era modifica. Albinele ieseau slab la cules. Proprietarul era f fericit ca vin stupari. A facut ceva studiu si zicea ca si la astea modificate albinele creste productia cu peste 20%.
Apropo de porumb,corect experimentul cu padurea ,nici rozatoarele nu se prea omoara cu el,nici gargarita deocamdata nu a intrat in el,cred ca asta a fost si ideea.oltul a dat mai bine la ha decat dk-ul,la mine a fost o incurcatura si acum fac experimente gen padurea in fiecare zi...nici coceni nu le plac la animale...ciocani cum le-o zice.
Ce e mai rau,ca s-ar putea nici rotatia culturilor sa nu mai corespunda.deci dupa o planta mod.genetic merge o..........?tot o prasitore dar tot asa sau cereale paioase.
Citat din: Eugen B din Ianuarie 22, 2015, 10:40:46 PM
Ar fi multe discutii stiintifice si filozofii. Pana una alta anul trecut am fost la o floare care era modifica. Albinele ieseau slab la cules...
Am fost si eu acum 2 ani la un lan de rapita modificat genetic. Am ramas si cu impresia ca mi s-au depopulat stupii sau ca s-au facut stropiri. Desi lanul arata excelent productia a fost aproape de zero. Dupa ce i-am mutat la salcam, totul a revenit la normal.
D-lor Cornelioandanciu , Eugen B: OMG sunt o realitate, banuiesc ca ati auzit de Monsanto, are un profit de multe ori mai mare decat bugetul Romaniei. Semnez mereu petitii la nivel international a diferitelor organizatii ecologiste, cea ce va recomand si d-voastra. Daca vreti sa schimbam lumea, sunt de acord, doar ca nu vad cum! Probabil nu faceti pastoral, in 2014 au fost depopulari masive in toata tara la floarea-soarelui, dar nu doar la floare. Multe cauze, printre care si OMG-urile, inclusiv cele ramase dela rapita.
Productia de miere la salcam, asa cum am aratat in postare s-a facut in conditiile in care nicio stupina vecina nu scos nimic.
E necesara o noua tehnologie apicola urgent, trebuie luati toti factorii care distrug albinele si contracarati pe rand. Problematica complexa si greu de realizat. Trebuie totusi sa incercam. Daca nu facem nimic, mai vorbim peste 3-5 ani, sau poate nu mai vorbim de albine.
toata culegatoarea a venit la dvs. de aia ati avut productie ;). Daca nu cunoasteti ce a fost la altii nu puteti spune asa ceva. Mai stiu zone in care stuparii su facut salcam dar sunt rare.
Nu trebuie schimbata Carpatina, trebuie facuta selectie pe ea, daca se poate. Daca nu, trebuie cumparate regine din stupine care prezinta garantie. Daca observati nu imi fac publicitate, nu ofer si nu cer nimic, daca ofer o fac gratis. Va spun ca situatia este cel putin complicata in albinarit acum. Zborul albinelor sub 12,5 grade indica categoric probleme cu nosemele. Faceti analize la persoane calificate si veti vedea cata dreptate am. Si diferite virusuri dar si probleme grave la nivel digestiv pot determina plecarea la temperaturi mici (exceptie uneori Caucaziana).
Cat priveste Buckfast versus Carpatina trebuie aplicata tehnologia potrivita rasei. Carpatina suporta lipsa de cules, daca e sanatoasa nu e diferenta la cules fata de Buckfast, e mai putin rezistenta la noseme. Buckfast nu suporta lipsa de cules, e mai rezistenta la noseme, culege destul de bine, e mai putin adaptata la specificul romanesc. Sunt mute importuri de Buckfast care au evolut lamentabil ori chiar periculos (excesiv de rele). Asta foarte pe scurt. Un sfat practic: daca nu controlati situatia prin o buna cunoastere a biologiei si caracteristicilor rasei ori raselor puneti cantarul. Daca scade mai mult de trei zile, hraniti, inclusiv cu administrare de proteine, indiferent de perioada calendaristica. Si apicultorii occidentali sau americani fac la fel si e bine. Daca aveti solutii mai bune va rog sa le postati. Toti ar trebui sa putem invata, oricand.
Anul asta a fost mai dezastruos ca 2012 la salcim , cred ca toata lumea-i de acord . Dar ce le-a apucat frate cu roitul intr-un an asa slab ?Am divizat 3 preventiv inainte de salcim ,dar am cules de prin pomi mai abitir ca-n anii cei mai buni . Si inca ceva : am pierdut 3 matci din roii secundari ...cam pre multe ratacite sau papate de prigorii...Ce credeti ?
Stiati ca acum in toamna incepe o campania masiva de plantari pomi ?
Credeti ca veti vedea asociatii apicole sa se implice in asta ? :sad: :sad: :sad: :sad:
Se vor cultiva toate tampeniile de pomi si probabil nici unul melifer .
Nu contează ce vor planta. Important e să refacă pădurile. Nu cred că se va întâmpla așa ceva. Fratele meu e profesor universitar și acum 3 ani a plantat împreună cu studenții 10 ha de pădure la ieșirea din Tg.Jiu pe terenuri sterpe. Era fericit de câte ori trecea pe acolo văzând că unii copaci ajunseseră și la 2 m inaltime. Anul acesta a început primăria să introducă o conductă exact pe mijlocul palcului de copaci. Au dărâmat cu buldozerele și excavatoarele mare parte din ce au muncit ei. Trist!
În primul rând PLOILE și-n al doilea rând temperaturile nocturne, care la noi n-au urcat mai mult de 12 grade cât a fost înflorit Salcâmul anul acesta! Nici ziua n-au fost temperaturi prea mari, dar când nu a plouat că a plouat mai tot timpul! Despre roiri ce să mai spunem și albinele căutau un vinovat pentru dezastru și așa au ajuns și la "Mătcile neroitoare selecționate" foarte atent și le-au făcut de petrecanie! :rusine:
La mine începuse sa dea nectar. Au început ploile si fiind cantități mari au "spălat" nectarul. Doua zile a ținut distracția.
Revin cu câteva precizări: familia de albine e un "sistem" mai evoluat și mai complex decât Windows 10 spre exemplu. Așa trebuie să vedem problemele. Dacă nu avem albine cu vârsta peste 20 de zile identificarea surselor de nectar rămâne la stadiul de probabilitate. Cele tinere vor "scana" suprafețele din imediata vecinătate (cele peste 12 zile de la eclozare) în speranța descoperirii nectarului, de multe ori nu reușesc și nu se mai întorc. O familie de Banat slabă aduce mai mult nectar decât altă rasă de albine cu familie puternică. Eu fac aceste afirmații cu seriozitate și nu urmăresc nimic. De ce? Fiindcă nu e afectată de boli așa ușor și trăiește mai mult. Un prieten întors recent din Germania, apicultor, discutând cu stuparii germani, confirmă că albinele ocolesc plantele modificate genetic. Aceiași precizare e făcută și de un cercetător german. Asta a rezultat și din cercetări proprii.
Roirea 2016: nu a fost o roire biologică dictată de perpetuarea speciei ci una de "SALVARE". Au decis să plece și cele slabe și cele puternice în speranța că în alte locuri vor găsi condiții mai bune. Roirea de salvare se manifestă în ultimii 3-5 ani. "Norma" de roire într-o stupină îngrijită și unde se face selecție nu ar trebui să depășescă 3-5% familii roitoare. Ca regulă generală roiesc masiv hibrizii. E greu de spus de ce. Deși în acest moment nosemele ar fi trebuit să regreseze, pe analizele făcute zilele aceste în 5 stupine se obține infestare maximă. Se pare că și varroa "prosperă", atenție deci. Mixul varroa + noseme poate compromite recolta de anul viitor. Ar fi multe de spus și de făcut. Când pot voi reveni. Postez cu titlu de informație un vechi calendar. poate vă ajută!
Dl. ursulescu vad ca nosema nu lipseste din nicio explicație a dumneavoastră. Sunteți un fel de Cato cel Bătrân. Soluția lui la orice problema era : "Cartagina trebuie distrusă!". La dumneavoastra nosema e in orice explicatie. Nu nosema e de vina pentru lipsa nectarului la salcam anul acesta. Nu nosema e de vina pentru roiri. Explicația e una simplă - vremea. Acum spuneti ca 3-5% sunt roiri normale. Eu nu cred ca poate fi considerata anormală o rata de roire mai mare. Roirea depinde de mulți factori si e greu sa stabilesti o limita a normalității. Aaa... ca e contraproductiv sa ai o rata mai mare de roire. Asta e altceva. Cu toata stima...
Sa vedem ce zice ,poate, cel mai documentat apicultor pe care l-a avut Romania, HRISTEA, care spune in Stuparitul nou ce i s-a intimplat in 1948 ,tot un an foarte ploios:"ploi zilnice de scurta durata...albinele ieseau in graba pe timp frumos... intraula loc pe ploaie ,hartuirea aceasta a creat o stare de excitatie provocind roitul "
Salutare.
Referitor la plantele modificate genetic nu este cazul sa generalizam ,pot fi unele care afecteaza albina insa asta nu inseamna ca toate plantele modificate genetic afecteaza albina.
Aceasta intamplare am mai spus-o,in urma cu 14-15 ani eram cu pavilionul in loc Gostinu din jud Giurgiu ,acolo pe langa cultura melifera erau si alte doua culturi cu soia modificata genetic,aceasta a fost mai inainte data cu ierbicid Randup ,uscase si trestia,intr-o zi am trecut pe langa un lan cu soia din acel lan se auzea zumzait puternic de albina si am ramas uimit acel lot era plin de albina ,eu am ramas uimit deoarece stiam din carte ca soia e nemelifera ,acest lot de soia avea floare mov,am fugit repede si la celalalt lot de soia ,acela avea floarea alba si nu era nici o albina in acel lot.Amandoua loturile au fos ierbicidate cu acelasi ierbicid,amandoua au fos irigate ,cel cu floare mov a fost melifer cel cu floare albu nu.Mierea extrasa a cristalizat precum seul.
Referitor la salcamul de anul acesta ,factori meteorologici influenteaza secretia de nectar,uneori la urdinis pare ca este cules insa cea ce aduce albina are umiditate prea mare dupa ventilare nu ramane mare lucru.Un alt factor este varsta arboretului,in romanica salcumul matur care secreta mult nectar a fost taiat ,sunt ramasi pomi mici care infloresc puternic dar secreta putin nectar.
Cred ca au modficat astia si salcamul. De asta nu mai da. ))/ ))/ ))/
mai multe plante sunt seci :qp: bombe in orientul apropiat ))/injumatatirea uraniului de la cernobil[si nu numai acolo] la care face vint cu evantaiul d l putin adunat cu tendinta sch polilor mag ploi cu schimb bruste de temp varachet inmultit tip condrea nu ne mai miram :hippo: :hippo: