Forum discuții apicole Apiardeal

America de Sud un continent miraculos in care apicultorii se stiu cu reginele.Dintre crescatorii de regine din America de Sud cunoscut in lumea intreaga nu numai prin reginele sale ci si prin organizarea cresterii reginelor in lumea intreaga. Numele crescatorului este Martin Braunstein este legat de Global Bee Breeders Initiative (Initiativa Globala a Crescatorilor de Albine)
Pentru inceput un film despre intreprinderea lui Martin Braunstein:

http://www.youtube.com/watch?v=xJ0Hco0-JFA

Un subiect cu doua taisuri crescatorii astia de matci.
Ei sunt cauza la multe probleme in lumea apicola datorita restrangeri bazei genetice.
90% din familiile apicole comerciale din SUA au regine cumparate de la unul din cei 200 de producatori.
Cand produci 300000 de matci pe an baza genetica este extrem de redusa si surorile trimese la apicultori cara cu ele aceleasi defecte genetice.
Asta inseamna ca daca una se imbolnaveste de ceva si genetic nu este echipata pt a combate virusul toate vor pati la fel.
Este una din explicatiile pt care grupuri intregi in stupina mor.
Consolidarea bazei genetice la albine duce la profit dar si mari probleme.

La congresul Apimondia din  Australia Melborne au pus bazele Initiativei Globala a Crescatorilor de Albine care cu bunavointa trebuie sa recunoasteti ca aceasta este menirea ei.Cred ca discutia nu trebuie sa treaca dincolo de informatii generale care sa dea informatii necesare intelegerii situatiei.

http://www.youtube.com/watch?v=xZg000Ygst8

Regina Soarelui-Ce ne spun albinele

Filmul cu titlul de mai sus a avut reiera in 17  septembrie in Portland care are ca director pe Taggart Siegel.In film se dezvaluie problemele si solutile de reinoire a culturii in echilibru cu natura.
Situl filmului este :; www.queenofthesun.com .
Daca sinteti atenti veti gasi scenaristi si persoane ca  Gunther Hauk.
Ce model de stup este discutat?

Inspirat de filosoful si omul de stiinta  Rudolf Steiner si de prelegerile asupra albinelor în anii 1920, Regina a Soarelui dezvăluie o perspectivă  de nevăzut a albinei criză. Filmul alătură dispariţia catastrofala a  albinei cu
lumea misterioasă a stupului şi ţese o poveste neobişnuit şi dramatică a
apiculturi organice şi biodinamice, oamenii de ştiinţă ....

Pentru ca lumea nu este interesata ne prim aici a nu deranjam.


Despre ce fel de stup se face vorbire pe care toti spun ca il cunosc eate intrebarea care ramine.

S-a industrializat industria avicola si acum avem curcani care mor daca ies liber pe camp si gaini cara fara antibiotice au o viata ff scurta.
Au aparut porci grasi si frumosi care mor de la stresul transportului la abator.
Industrializare bazei genetice apicole a dat rezultate dezastroase in US si va da si in restul lumii dar pe langa asta va duce la disparitia apicultorilor dupacum vedeti in jur pe la colegi. Majoritatea care au albine nu au si bagajul de cunostinte si au devenit "manuitori de cutii" cu albine.

Ai grait un mare adevar, dar ce-i de facut?
Banul conduce aceasta lume, nu bunul simt. Multi trec cu vederea ce este corect/normal/moral, in goana dupa bani...
Crezi ca-i intereseaza pe producatorii acelor curcani ca acestia mor in libertate? Cu siguranta NU! Banul sa iasa, cat mai mult!
De multe ori stau si ma intreb daca mai avem mult pana la o noua SODOMA sau GOMORA! Ne mai rabda Pamantul asta mult?

Citat din: AndreiRN din Septembrie 24, 2010, 05:36:43 PM
S-a industrializat industria avicola si acum avem curcani care mor daca ies liber pe camp si gaini cara fara antibiotice au o viata ff scurta.
Au aparut porci grasi si frumosi care mor de la stresul transportului la abator.
Industrializare bazei genetice apicole a dat rezultate dezastroase in US si va da si in restul lumii dar pe langa asta va duce la disparitia apicultorilor dupacum vedeti in jur pe la colegi. Majoritatea care au albine nu au si bagajul de cunostinte si au devenit "manuitori de cutii" cu albine.

andrei, fii consecvent!
in alt topic, ridici in slavi industrializarea, iar aici......................!?!?!?!?!

Corect dar ai putea spune si contextul.
Eu ma uit in jur si observ ce se intampla si ce sa intamplat in trecut.
Industrializarea nu depinde de mine dar imi ofera posibilitatea sa iau decizi personale educate nu ca asa cred eu.
Se va continua cu siguranta industrializarea si in alimentatie dar din ce in ce mai multi indivizi educati din populatie vor alege metode si produse neindustrializate pe motiv de calitate.
Asa cum la fenomenul de "fast food" a aparut pt o minoritate cel de "slow food" unde stai langa bucatar cat iti gateste.

Numele lui Marla Spivak este definitiv legat de albina igenica Minnessota (Minnessota hygenic).Alt entomolog care a lucrat impreuna cu Marla Spivak a fost Gary Reuter.
Din ce in ce cautata albina igenica Minnesota cucereste tot mai multi adepti care vad in ea o posibilitate a depasirii crizei actuale a albinei.De vazut filmuletele despre Marla Spivak si cu Marla Spivak:
http://www.youtube.com/watch?v=sDVnYaoHxNo

http://www.youtube.com/watch?v=sDVnYaoHxNo

Dupacum sti a primit anul acesta Grantul McArthur Foundation pt lucrarile in apicultura.

Marla Spivak - 2010 MacArthur Foundation grant recipient

http://www.beesource.com/forums/showthread.php?t=247264

Filmul pomenit Regina soarelui are  la baza predictiile facute de Rudolf Steiner cu 8o de ani inainte despre ceea ce astazi numinm CCD....pacat ca pe multi nu-i intereseaza... Puteti vedea o scena din film

http://www.youtube.com/watch?v=FDjU_yejFME

Stirea data de BBC 4 a avut darul sa atraga atentia multor apicultori.UnApicultor din Swindon, Wiltshire ni se spune că a dezvoltat o albina rezistenta la Varroa. El nu si-a mai tratat albinere impotriva lui varoa din 1999.
Sa fie vorba de super albina din Swindon? Ron Hoskins, de 79 de ani stupar din oras si-a petrecut ultimi 18 ani in cautarea unei albine care sa reziste acestui acarian.Hoskins ,de profesie inginer de incalzire sustine ca a creat albina care se despaduchesc singure.Rasa creata "Albina Swindon ,, este dorita de cei 40ooo de mii de apicultori care si-ar dori o asa albina.
Martin Smith, presedinte al Asociatiei Apicultorilor Britanici  va finanta pe apicultori din Wiltshire spune ca ar fi prematur sa afirme ca Hoskins detine raspunsul la problema albinelor care mor dar ar putea fi o solutie.Citeste aticolul aici:

http://www.guardian.co.uk/environment/2010/aug/25/honeybees-virus-superbee-saviour-swindon[/url]

In aceasta toamna am fost pus intr-o astfel de situatie. Unele familii nu aveau in urma tratamentelor mai mult de 2-3 acarieni iar altele cu miile. Aici apare si o situatie. Matcile cele mai bune au fost si cele mai infestate.
Acum eu cum sa fac selectia? Sa omor matcile bune, sau pe cele mai slabe? Daca as avea doua vetre as putea sa fac selectia.

''Matcile cele mai bune au fost si cele mai infestate.''

Matcile cele mai bune in general sunt si cele mai tinere(din anul precedent ori anul in curs).
Ele ascund prin numarul mare de indivizi pe care-i genereaza(numai albina lucratoare) pe amicul varooa.Cantitatea mare de puiet din debutul anului, coraborat cu un numara mare de rame de puiet in perioada iulie august , la matcile mai bune, fac ca procentul de paraziti care pica de pe albina eclozata sa fie muuult mai mic.

Acu... daca din observatiile anterioare nu sa sesizat gradul mare de infestare sau familiile nu au pierdut albina prin eclozarea unor insecte malformate...totul poate intra in normal.
Cred ca daca facem un ''control al infestarii cu varoa'' pentru doua, trei etape(martie, iunie, august) si un test comparativ igienic(matci slabe/ matci bune) am putea sa concluzionam daca varsta matcii, rezistenta la varoa a unor familii, neaplicarea corecta a unor tratamente, calitatea ramelor din cuib pot fi de vina

Citat din: balas din Octombrie 13, 2010, 05:16:39 PM
Acum eu cum sa fac selectia? Sa omor matcile bune, sau pe cele mai slabe? Daca as avea doua vetre as putea sa fac selectia.

Sa lasi legea naturi sa faca selectia.

Dlui valter,
Partial sint de acord cu dv,poate doar mici deosebiri.Da, teste comparative ale comportamentul igenic sint absolut necesare.

Mecanisme de insamintare artificiala

Iperecherea in natura o cunoasteti toti.
Imperecherea cu aparatl standard.
Pentru insamntare artificiala ai nevoie de urmatoarele:
Gaz de bioxid e carbon
Microscope
Lumina rece
Aparatul de insamintare

De mai mult de 70 de ani de cind se face insamintare artificiala necanismele de imperechiere a evoluat si s-au desfasurat in jurul pretului.

Aparatul lui Mackensen
Aparatul standard
Doctor Scheley Aparatul German de insamintare artificiala
Aparatul lui Henri Renson din Belgia
Aparatul lui Christof Lock din Polonia
Aparatul lui Guillaume din Franta
Aparatul danezului Swienty(Danemarca)
Aparatul de insamintare a lui  J.Kemp






Instrumental Insemination - Simplified devices for Artificial Mating - KEMP Jacques (PDF file 27 Mb)
[/url]

Sa fie dragoste sau circ?
Acest mic clip din filmul lui Taggart Siegel Regina Soarelui
Vedeti clipui aici: http://vimeo.com/10971927 (http://vimeo.com/10971927)

Filmul seamana cuj imaginea dintr-o revista cu un stupar imbracat in albine/adevar sau fictiune?;bunattea albinelor carpatine este cunoscuta desi exista si exceptii,dar albina italiana  mai ales matca este foarte productiva in insamantare dar putin harnica la cules dar este si mai blanda.Este o parere dupa 30 ani de apicultura

mai spuneti-ne despre albina italiana

Albinele "sudice" sunt mai blande dar si mai putin productive.
Albinele "nordice" sunt mai agresive dar si mai harnice.
Care este explicatia?  :hi:

  Domnul din respectivul film lucreaza cu Buckfast , mai apare si prin alte filme , cred ca este angajat al companiei.

Domnul se cheama Yvon Achard, Bee Historia.Scrie in film.

Matca din zona noastra( apis melifica carpatica) este complet neagra de tanara iar cea italiena are tenta de galben marcant pe abdomen;primele sunt mai  putin productive in depunerea pontei dar albinele mai harnice pe cand matca tip italian este mai harnica in ponta dar albinele mai putin harnice.Este o parerea si o concluzie personala.Poate gresesc dar asta am observat eu;pe de alta parte matca din alta zona( deal,munte la stepa sau invers) nu se acomodeaza cand este introdusa intr-un stup cu albine provenite din alta zona( am facut acest experiment in anii tineretii cu matci imperechiate facute personal la cursurile de apicultura de la Maliuc si introduse in 4 roinite cu albine din zona Sibiului;rezultatul :toate au fost omorate.Mentionez ca in acea pertioada introduceam si matci neamperechiate in roinite prin diferite procedee mai mult sau mai putin cunoscute(direct prin urdinis dupa inmuiere in miere;spreiate si albinele si matca cu otet , alcool,ceapa, parfum etc)

Este al 2 lea film care prezinta imperechierea reginei cu trintorul.Sa fie raspunsul la imperechiere.

http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=a...f2f42b47d8&ap=0

Scuze daca este scris peundeva , insa eu nu am gasit . :zzz:
Ce vopsea se foloseste la marcarea matcii in stup pentru a o observa mai repede ? Si cu ce instrument se face ?

Matcile se marcheaza pentru a le cunoaste varsta!
Pentru aceasta este folosit un cod international de culori!

Anii care se termina in 0 sau 5 (2010, 2015) - albastru
Anii care se termina in 1 sau 6 (2011, 2016) - alb
Anii care se termina in 2 sau 7 (2012, 2017) - galben
Anii care se termina in 3 sau 8 (2013, 2018) - rosu
Anii care se termina in 4 sau 9 (2014, 2019) - verde

Am inteles . Dar pot sa cumpar vopsea din comert (pe baza de diluant ) pentru a le marca ? Vreau sa  fac treaba asta pentru a nu mai sta sa le caut atent in stup .
Si cu ce sa le marchez , adica , ce fel de instrument ?

Foarte frumos ,eu inca nu am trecut la marcat ,ca nu aveam curaj , acum am sa incerc cu trintorii,sa capat exp.
  Eu va multumesc pt explictii.

Sanatate si numai bine  :hi: :hi:

De cite ori pe an se poate inperecea o matca ?

Deja sunt altfel de intrebari. Sunt puse doar asa sa ne aflam in treaba.
Sa nu fiu rau raspund.
Dupa parerea unor autori doar o data in viata. Altii spun ca este posibil sa iasa si a doua oara la imperecheat.

Matca se imperecheaza la cateva zile de la eclozarea din botca, daca sunt intrunite o serie de conditii!
Imperecherea are loc afara, in zbor, dupa care matca revine in stup si nu il mai paraseste (decat la roire, daca aceasta are loc).
Am auzit si eu ca este posibil ca unele matci sa se imperecheze si a doua oara, insa nu cred! :nono:

  Matca nu iese o singura data la zbor. La cateva zile de la eclozionare (3-12, dar in unele conditii pot fi si 20 de zile) matca face intai cateva zboruri de recunoastere fara a se imperechea. Si imperecherea poate fi (dupa cum spun unii) in mai multe zboruri in aceeasi zi sau in zile diferite. Dupa ce matca incepe sa oua, nu mai are loc alt zbor de imperechere. Sunt unele surse care sustin ca uneori o matca batrana mai poate iesi o data la un zbor de imperechere. Aceasta bazandu-se pe faptul ca unele matci oua slab, iar de la un moment incep iar sa ponteze bine. Dar asta ar putea sa se datoreze si altor factori. De asemenea unii sustin ca o matca se mai poate reimperechea in perioada cat roiul primar, cu matca respectiva, este in aer. Asta iar ar explica ca matci mai slabe pot sa oua mai bine in roi, dar si aici pot fi alte explicatii.

" matca face intai cateva zboruri de recunoastere fara a se imperechea."Sper ca aceste afirmatii sa fie"dupa cum spun unii"numai in folclor apicol.
Ar fi fost interesant daca aminteati de zonele de intilnire a trintorilor mai interesante decit altele.

Am pus aici o intrebare referitor la marcarea matcii si am primit raspuns . Insa analizind raspunsul nu cred (parerea mea ) ca ar fi cel mai indicat. Ideea este urmatoarea : oja este ,, toxica " in special prin componenta ACETONA , component de subtiere si, daca stau sa ma gindesc bine daca nu ar incomodao major , sigur ar omorio.
Ca o paranteza , daca mie mi-ar da cineva cu o asemenea vopsea pe spinare in proportie asemanatoare marcarii matcii , sigur as suferii arsurii de piele in sezonul cald . Ca urmare a acestei concluzii trasa de mine as dorii sa stiu cu ce alt fel de vopsea s-ar mai putea da pe matca in asa fel incit urmarile sa fie mai diminuate decit oja ? Cred ca un astfel de raspuns nu mi-ar folosi 100% numai mie , dar si celorlalti care inca bijbaie in ale stuparitului si nu numai . Cred ca pe aceasta tema mai multe pareri ar fi benefice , ce ziceti !

Mum marcati matcile? Pe Valter l-am vazut cum face. Dar dumneavoastra ceilalti cum faceti. Cu ce marcati matcile.

Se mai poate folosi vopsea auto!

@Cristian71 - pielea ta nu se compara cu placa chitinoasa de pe spatele albinei!

La inceput cind marcam reginele si nu existau forumuri eu marcam reginele cu ajutorul aceea ce cunoasteti toti cu corectorul ptr imprimanta de tip Kores .Exista un tip pe baza de apa pe care il foloseam.Cele spuse de tine  CRISTIAN71 ar mai fi una.

Cind argumentam despre  zonele de adunare  a trintorilor unul hitru spune:" barbatusii se aduna in raioane de fecundare, unde atrag virginele si le fecundeaza.Asta se mai cheama si viol in grup."
Din cite stiu tinerii trintori nu le atrag ci se duc singure tinerele virgine. Cind o tinara regina se apropie de zona de adunare a trintorilor stimabilii o vineaza facind un roi de ei care seamana cu o cometa, dar culmea , domnii de trintori nu sint atrasi de virgina cind zboara in afara zonei de adunare a trintorilor. Zonele de adunare a trintorilor persista de la un an la altul chiar daca regina nu este prezenta. Tot tinerii trantori zboara de la o zona de adunare la alta.O zona de adunare este situate la o inaltine cuprinsa intre 30-200m si o latime intre 15-40 m.
Comentarii care sa spuna ca nu-i asa.
Imperchere reginei fapte,mituri sau necunoscut....

Uite domle memorie nu joaca.
@apiardelean" barbatusii se aduna in raioane de fecundare, unde atrag virginele si le fecundeaza.Asta se mai cheama si viol in grup."
:hi:

Ești tare Valtere...........Chiar il contrazici pe Miciurin??KGB nu doarme. :rotfl: :rotfl:

Am citit si eu cate ceva,exista inca triburi in care cand o femeie din trib ramane gravida,trec pe la ea toti barbatii din trib.
Care ar fi cauza?
Pai zic ei,sa ia copilul cei mai bun din curajul,priceperea ,vitejia,etc a barbatilor din trib.
Asa-i si cu regina,cu cat mai multi cu atat mai bine. :rotfl: :rotfl:

Neinspirat ma apucam sa conspectez din " Imperchere reginei fapte,mituri sau necunoscut" despre aprecierea reginei dar ma faceam de ris cu atiti crescatori de regine in jurul meu,asa ca am sa postez aceasta adresa pe care ati mai vazut-o http://www.arkive.org/honey-bee/apis-mellifera/video-09a.html
Deci chestia cu evalurea reginei a cazut.
Chiar doream sa ma dau mare acum de Anul Nou.

Imi pare rau ca ne oprim aici si nu pot sa afle toti despre cum putem aprecia o regina.cei care ar fi putut sa ne invete crescatorii de regine s-au dat la fund sau poate nu stiu.Un mod de a aprecia viitoarea regina este marimea...
Chiar imi pare rau ptr calegul ca nu mai poate sa spuna:"Ești tare Valtere...........Chiar il contrazici pe Miciurin??KGB nu doarme.".
Char sa nu stii Valtere?Mai spune macar un mod de apreciere.

Asa dupa cum maestru vostru in arta stuparitului va invatat( ati avut un maestru care sa va indrume pasi sau toti sinteti din  generatii de stupari): "CU CIT BOTCA ARE MAI MULTE HEXAGOANE DESENATE PE EA ATUNCI ALBINELE  AU AVUT MARE GRIJA DE EA, DECI IMPLICIT ESTE MAI BUNA."Poti verifica in vara la crescatoria ta.Deci cea de a 2 a metoda de apreciere ai cunoscut-o.Pronuntarea numelui de Ratia  nu aduce...
Un coleg care te vorbeste de rau spune ca de ce nu ceri ajutorul unui prieten din atitia citi roiesc pe forum si care sint experti la capitolul regine.Apropo de ce nu-l intrebi pe marele 5 noroace, dar vezi sa nu destabilizezi ...
Mai exista o metoda si este folositoare in cazul celui care are crescatorie de regine sa stie cum albinele i-au crescut reginele.

"La Multi Ani!"
Tom Seeley, un entomolog şi profesor în cadrul Departamentului de Neurobiologie si comportament de la Universitatea Cornell si spre norocul nostru , un povestitor talentat si autorul  cartii "DEMOCRATIA LA ALBINE"
Cel care a inceput studiile Martin Lindauer, a fost elevul lui Karl von Frisch iar apoi au fost continuate de Tom Seeley.

Intr-o prezentare a cartii facuta intr-un interviu explica ce este democratia la albine.

Urmariti interviul aici:

http://www.npr.org/2010/12/24/132311770/Bee-Bonanza-From-Hive-Politics-To-Beekeeping?ft=1&f=5

Citat din: CRISTIAN71 din Decembrie 28, 2010, 03:39:02 PM
Am pus aici o intrebare referitor la marcarea matcii si am primit raspuns . Insa analizind raspunsul nu cred (parerea mea ) ca ar fi cel mai indicat. Ideea este urmatoarea : oja este ,, toxica " in special prin componenta ACETONA , component de subtiere si, daca stau sa ma gindesc bine daca nu ar incomodao major , sigur ar omorio.
Ca o paranteza , daca mie mi-ar da cineva cu o asemenea vopsea pe spinare in proportie asemanatoare marcarii matcii , sigur as suferii arsurii de piele in sezonul cald . Ca urmare a acestei concluzii trasa de mine as dorii sa stiu cu ce alt fel de vopsea s-ar mai putea da pe matca in asa fel incit urmarile sa fie mai diminuate decit oja ? Cred ca un astfel de raspuns nu mi-ar folosi 100% numai mie , dar si celorlalti care inca bijbaie in ale stuparitului si nu numai . Cred ca pe aceasta tema mai multe pareri ar fi benefice , ce ziceti !

Am scris aici despre ce folosesc eu(la pagina 3):
http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=1366.50
Este super buna si un set iti ajunge ani buni. Poti elibera imediat regina dupa marcare fara probleme.
Ca indicatie: ca sa se vada mai bine culoarea albastra si verde am mai amestecat-o cu alb.

apiardelean,
Un trantor cand se imperechiaza cu o regina ramane fara barbatie.In filmuletul prezentat cred ca era un trantor fara barbatie ori anemic.Majoritatea crescatorilor de matci  fac matci pentru apicultori sa fie schimbate la 2 ani.
Matcile din schimbare linistita sunt matci de cursa lunga.

« Ultima Modificare: Azi la 10:38:44 de pharaonu75 »Pot sa intreb ce inseamna aceasta la ultima mea postare(raspunsul 5o ) la Regine si iar Regine.

filip,
daca spui asa e.

Acum ca ne-am lamurit cine este stuparul cu cei mai multi stupi, care este cea mai scumpa miere ne mai ramin 2 lucruri: sa rugam pe Bunul Dumnezeu sa ne dea sanatate si sa avem un an apicol bun.
Incerc sa termin prolegomena mea despre lucruri mai putin stiute despre regine nu de alta dar vad ca uni s-au mutat pe forumul care are administrator pe nabadaiosul Mircea_Bog si care nu sint vazuti bine(vezi prostioare) acolo.
Sa revenim la oile noastre.Ultima metoda pe care o mentionez(dar putin sau deloc bagata in seama) este privita de crescatorii experimentati cind explica despre regine.
Un lucru pe care noi il trecem cu vederea dupa ce regina a parasit botca (queen cells) ne uitam pe fundul botci  si se VEDE CEVA BRUN CARE ESTE LAPTISORUL DE MATCA NECONSUMAT.Acest lucru dupa aceeasi specialisti denota : ca de ingrijirea botccii s-au ocupat un nr suficient de albine tinere si a fost deci hranita corespunzator deci regina este mai valoroasa.
Astept ... dar nu mai astept nimic.

Citat din: apiardelean din Ianuarie 02, 2011, 09:39:16 PM
« Ultima Modificare: Azi la 10:38:44 de pharaonu75 »Pot sa intreb ce inseamna aceasta la ultima mea postare(raspunsul 5o ) la Regine si iar Regine.

La finalul link-ului postat de dumneavoastra mai aparea lipit "http://"
Adica inceputul unui nou link!

eu am sters acest adaos, pentru a ramane in postarea dumneavoastra doar link-ul pe care ati dorit sa il postati, iar actiunea mea a fost inregistrata de soft ca fiind o modificare si a afisat mesajul acela!

OK,inteles.

Da, 75.000 stupi poseda dl Adee.  "I have heard Mr. Adee has approx. 75,000 Hives. That sounds like a good, round number to strive for. "
si iata-l pe unul din familie plingidu-se,vedeti aici:
http://www.youtube.com/watch?v=-40EBgMKl_0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=-40EBgMKl_0&feature=player_embedded)

Citat din: apiardelean din Ianuarie 02, 2011, 09:51:20 PM

Un lucru pe care noi il trecem cu vederea dupa ce regina a parasit botca (queen cells) ne uitam pe fundul botci  si se VEDE CEVA BRUN CARE ESTE LAPTISORUL DE MATCA NECONSUMAT.Acest lucru dupa aceeasi specialisti denota : ca de ingrijirea botccii s-au ocupat un nr suficient de albine tinere si a fost deci hranita corespunzator deci regina este mai valoroasa.

Aici se pot discuta doua variante de lucru(pentru transvazarea dubla).Astfel, cantitatea de substanta bruna din fundul celulei poate influienta pozitiv ori negativ calitatea matcilor.


Din experienta mea micuta...nu exista matca(crescuta articial) eclozata sa nu fi dormit pe suficien laptisor si in final sa nu aiba cantitati rezonabile de substanta bruna.
Calitatea matcilor poate fi buna(matci cu caracteristici depline) daca au cantitatea de substanta bruna prezenta in volum mare , daca larvele care au fost transvazate au varsta cuprinsa intre una zi si jumatate si doua zile.

Calitatea matcilor poate fi depreciata(matci cu caractere intermediare) daca au cantitatea de substanta bruna prezenta in cantitati mari, daca larvele au fost transvazate inainte de a implini una zi.
Conditionalitatea esentiala reprezentando compozitia laptisorului de matca.

salut valtere,
sa zicem ca o sa incerc si eu la anul transvazarea si toate cat tin de aceasta.
o nelamurire majora mai am, "patul de hrana" al larvei.
daca poti detaliaza putin.

Am dat deunazi prin carti si am gasit multiple variante.
Eu folosesc laptisor(recoltat de la botci de z3-z4) diluat cu de doua ori mai multa apa plata(fara lamaie).

Cateva variante ale anilor 50-80:
-laptisor pur recoltat din botculite debutante(z1-ziua3); care se poate recolta azi si folosi si peste 180 zile(pastrat la 0-5 grade);
-laptisor combinat cu apa;
-laptisor combinat cu miere;
-miere;
-apa plata.

Cercetatorii au opinii impartite privind necesitatea substratului in obtinerea unor matci valoroase.
Practicienii prefera amorsarea initiala deoarece asigura un numar mai mare de acceptari.

Neaparat insa este...cafeau si tigarea la transvazare si sapca cu cozoroc.

"Ești tare..." nu se potrivesc cu realitatea.Daca ne-ar posta ceva despre reginele si de modul cum le vede ar ajuta mult forumul,deci pe noi.
Mi-ar face placere daca a spune cum le apreciezi din ochi reginele si apoi vazindu-le la lucru ce spui.
Dar cred ca aprofundarea temei a inceput asa-i Sf Spiridon?
Continua valter  pareri bine venite care valoreaza mai mult decit....
"Neaparat insa este...cafeau si tigarea la transvazare si sapca cu cozoroc." dar mai trebuie si ceva tarie ca sa le spunem pe toate si sa le si memoram.
Ascult."Aici se pot discuta doua variante de lucru...."Da valter se pot discuta,ne aflam pe forum locul unde se poate discuta despre orice subiect apicol.Explicatiile de  genul date de teinegru64 ...
:bzz:

Eu am incercat ceva consructiv...vad ca nu putem scrie nimic inteligibil fara bautura.
Ma imbat. :coffee: :beer:

Nustiuuuuuuuuuu, nustiu domle deastea.

Citat din: valter din Ianuarie 04, 2011, 10:03:48 PM
Eu am incercat ceva consructiv...vad ca nu putem scrie nimic inteligibil fara bautura.
Ma imbat. :coffee: :beer:

Nustiuuuuuuuuuu, nustiu domle deastea.

Doouaaa.

Apropo, de cite ori cinta regina in viata ei?

  Regina poate canta de multe ori:
- in botca, daca are concurente libere sau in alte botce
- neimperechiata, iesita din botca, daca mai sunt alte botce mature in stup
- chiar in custi poate canta, daca in vecinatate sunt alte custi cu matci
- imperechiata, cand stupul vrea sa roiasca si matcile din botce se apropie de maturare. Repeta aceasta si alta data dacade ex am format noi un roi cu matca sau daca el a roit cu aceasta matca si la randul ei noua familie se pregateste sa roiasca in acelasi an (roi paroi) sau anul (anii) urmatori.

2  regine intr-un stup filmul realizat in de acum celebrul Buckfast Abbey in 8 august 2010. Clare Densley inspecteaza un nucleu. La o cercetare sumara sint gasite 2 regine mama si fiica,fiica fiind din schimbare linistita.  :bzz:

Cintecul reginei este de discutat stefan 1.Cintecul nu cred sa aiba legatura cu roitul.

  Sigur ca se poate discuta. Eu cred ca are legatura chiar cu roitul. Nu am auzit sa cante matca la schimbarea linistita a matcilor.
  Tata, in vara, asculta seara stupii si spunea care pot roi a doua zi. Trimitea un frate mai mare sa-i supravegheze. Uneori veghea si se adevereau previziunile, alteori mergea la baie si roii plecau. Seara tata revenea de la alte munci, asculta stupii si-i spunea exact care a roit, caci nu se mai auzeau cantand matcile ca in seara precedenta.

Nu ma simt mare stupar ci mai repede destul de bine informat si continuu sa ma informez zilnic deci hai sa discutam.Te intreb ce intelegi tu prin cintecul reginei,definind cintecul putem sa-l si intelegem.Deci...?
Nu pun la indoiala cunostitele tale ,ale tatalui,totul fiind o posibilitate de a invata unul de la celalalt dar pe lucruri concrete nu pe fantezii.
:bzz:

  Nu m-am gandit niciodata sa dau o definitie cantecului albinelor, dar cred ca orice stupar cu ceva experianta stie ce desemneaza aceste cuvinte. Sunt niste sunele specifice pe care reginele le emit in anumite conditii. Sunt acum si videoclipuri in care se poate vedea matca si a i se auzi cantecul. Si eu am vazut de multe ori regine cantand pe faguri, si daca sunteti cine eu presupun, cred ca ati auzit de asemenea regine cantand.
  Ati spus ca nu credeti ca acest cantec sa aiba legatura cu roitul. Eu mi-am spus parerea, dupa cum am perceput eu acest cantat. Eminescu spunea:"Inteligenta este putinta de a vedea si a reproduce obiectiv cele ce exista si se intampla." S-ar putea ca eu sa nu inteleg bine acest fenomen al cantatului matcii.
  Asteptam si parerea D-voastra.

Cutia Jenter

Desi este numit cintec el este un strigat de lupta si parerea mea esta ca de multe ori este un bocit.
Uni intelectuli s-au ocupat de cintecul reginei si spun:
Karl von Frisch si alti identifica sunetele scoase de regine ca parte din limba pe care reginele o  folosesc în anumite momente să-şi afirme prezenţa lor.
Cum cinta regina: ea preseaza  toracele ei împotriva fagurelui şi vibrează muşchii ei de zbor fără ca aripile ei sa miste si care produc sunete scurte  care sunt detectate de alte albine cu senzori în picioarele lor.
:bzz:

  da, sunt lucruri interesante. Si eu presupuneam ca este un comportament instinctual, prin care regina isi semnaleaza prezenta, la fel cum canta cocosii sau bocanesc cerbii, desi semnalele lor pot duce la dispute. S-ar putea ca acest 'cantec' sa aiba un rol si in pregatirea albinelor pentru roire.

 :welcome:

Termenul de cintec  se referă la două semnale unice, care diferă în proprietăţile lor acustice,

Un "claxona"(Este termenul numit in literatura anglosaxona"toot"=claxona) este produs de o regină, care a iesit  celula ei (botca)şi se mişcă liber în cuib.

  Un "macait" (Este termenul numit in literatura anglosaxona  "quack"= macaieste )produs de o regină care s-a transformat din pupa  într-un adult, dar rămâne închis în celula ei.
:bzz:

Trei matci intr-un stup.
Eu nu am mai vazut asa ceva, cum de nu se omoara intre ele?
S-ar putea ierna cu trei matci?
Ce parere aveti?

Exista posibilitatea in stupi care schimba linistit matca.Dar e doar pe o perioada de timp limitata.
Peste iarna ramane doar o regina in stup.

Sunt de acord cu dumneavoastra, dar aici este vorba de trei matci, dintre care doua sunt marcate (probabil batrane), si toate trei sunt imperecheate (cel putin asa inteleg eu).

Citat din: adrianbarosan din Ianuarie 09, 2011, 09:20:56 PM
Sunt de acord cu dumneavoastra, dar aici este vorba de trei matci, dintre care doua sunt marcate (probabil batrane), si toate trei sunt imperecheate (cel putin asa inteleg eu).

Smecherie e urmatoarea :
Dupa imperechere matca e schilodita,astfel stupul continua sa incerce sa aiba o matca valida.
Daca privesti cu atentie vei vedea ca matcile marcate nu au o aripa poate si un piciorus.
A se vedea minutul 1,49-1,50,din filmulet.

Foarte bune, ambele metode,  :bravo: dar ce facem cu albinele, pentru a accepta toate matcile? 

 :welcome:


Romikele pot sa te informez ca si Romania are o metoda prin care se pot tine 2,3,4....6,7 regine intr-un stup.Trebuie studiata colectia RA a anilor 1994-5 in care se vorbeste despre metoda lui Al Huica care are un patent inregistrat.
Daca intereseaza pot sa discut.
:bzz:

Funcţiile  acestor semnale nu sunt cunoscute. "Tooting" poate avertiza de  prezenţa reginei
in inchisoare(in botca),in timpul ce "quacks"raspunde la "toot"
si alerteaza lucratoarele ca exista o regina inchisa in botca.

Toot :Durata tipica: 5 sec silaba singur lung urmat de mai multe silabe scurte. frecvenţele fundamentale 350 - 550 Hz
Quarck: Durata tipica: mai mult de 10 sec lungi, serii de silabe scurte.

[The term "piping" refers to two unique signals that differ in their acoustic properties,

A "toot" is produced by a queen that has emerged from her cell and is moving freely within the nest.

A "quack" is produced by a queen that has pupated into an adult, but remains imprisoned in her cell.]

:bzz:

  Sunetele diferite eu le-am pus pe faptul ca din botce sunetul se aude infundat, cum orice sunet este influentat de incinta in care se produce

Inregistrari ale cintecului albinei facute de oameni instruiti:


http://www.lcbaor.org/sounds/Track03.mp3 (http://www.lcbaor.org/sounds/Track03.mp3)


http://www.lcbaor.org/sounds/Track06.mp3 (http://www.lcbaor.org/sounds/Track06.mp3)

In privinat roitului si cintecului.Ramin la parerea mea  exita o probabilitate mare sa existe o legatura intre roit si cintec ,dar dupa cunostintele mele roiul asezat pe o craca sau in al loc are albinele culegatoare si nu regine.
Ar fi interesant daca ne ar lamuri un om care a studiat albina ....

Putem incerca daca te intereseaza prblema cu regine multiple intr-un stup.Este interesant modul de lucru la lui A. Huica,dar asta numai daca te intereseaza.
:bzz:

Daca ne puteti detalia putin, ramanem datori.

ia sa pun si eu uan dar la mine sunt doar 2  :bzz:

Se observa in foto 2 ca sau atins intre ele imediat dupa marcare.

                                 valy

Ca pe vremea lui Ceasca trebuie sa ne obisnuim ca toata lemea se pricepe la regine.Chiar si eu sint priceput si am si amanta tinara.Cu ceva vreme si  spunea ca toti se pricep la agricultura si la fotbal.
Privita aceasta care explica multe.
http://www.bushfarms.com/QueenRearing.ppt (http://www.bushfarms.com/QueenRearing.ppt)
:bzz:

Albinele rusesti nu sint albine comuniste asa cum ar crede uni.Sint albine din regiunea Primorsky Kraina din Rusia autate ptr rezistenta lor.

Linia a fost importata din Rusia in 1997 de USDA in Baton Rouge, Louisiana ca raspun la depopularea dramatica a stocului de albine in State. Albinele  rusesti au o rezistenta innascuta la acarienii si  diversi paraziti.

  Am scris despre aceasta rasa, parca la Rase de albine, la Ligustica sau la rasa Cordovan. Am dat si un grafic cu caracteristici comparative cu alte rase consacrate.

Asociatia Crescatorilor de Albine Rusesti din America se ocupa de managementul albinei  rusesti in SUA.
Albinele rusesti nu sint albine italiene ci difera de cele italiene.
Dr. Thomas E. Rinderer, cercetatorul sef de la laboratorul Baton Rouge, Louisiana se ocupa de proiectul in discutie ptr evaluarea albinelor  aduse din  regiunea Primorsky rezistente la varoa.Se crede ca din 1952 albinele rusesti ar fi capabile de a tolera varoa.
Albinele rusesti nu sint rezistente la criminalul de varoa ci ele tolereaza populatia

Puteti vedea stupina din  Primorsky la aproximatv 200 km de Valdivostock
Puteti vedea pe  Dr. Tom Rinderer  cel care raspunde de proiectul albina ruseasca.

http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=2 (http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=2)

Nu merge link-ul!
Mai pune-l inca o data, poate ai copiat ceva gresit!

Importarea a 100 de regine din regiunea Primorsky de la 16 apicultori  pentru studii in USA.

http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=3 (http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=3)

Citat din: apiardelean din Iulie 03, 2011, 10:40:18 AM

Importarea a 100 de regine din regiunea Primorsky de la 16 apicultori  pentru studii in USA.

http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=3 (http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=3)

Frumos - frumos , totul acum 16 ani.

De atunci multe tari au facut su fac pasi mari inainte pt dezvoltarea unei specii de albine cu gradul de igiena cit mai ridicat astfel ca o familie afectata de orice boala sau paraziti sa elimine larva bolnava + parazitul(daca e cazul) inainte ca problema sa agraveze familia astfel prevenind imbolnavirea si slabirea familiei.Deci famila sa poata prospera fara chimicale.

Eu unul cred ca intentia este clara.Se doreste(si in NZ se lucreaza la greu asupra problemie de citiva ani) obtinerea unei matci care sa produca albine cu gradul de igiena ridicat dar acest caracter sa nu mai mearga mai departe(sau nu asa de eficient) daca apicultorul incearca sasi faca matci din acea linie.
E clar, nu?
Cine vrea astfel de regine va cumpara an de an de la laborator.Astfel se merita sa lucreze cercetatorii pe astfel de proiecte.Odata siodata vor ajunge aproape de tzel si de acolo precis se vor gasi clienti an de an.Inevitabil zic eu.

Chiar asa fiind, macar sa reuseasca sa obtina matci cu caracterele pronuntate de igiena!
Pentru ca genetica nu este ca matematica, unde intotdeauna 1+1=2!
In genetica 1+1=3, sau 4, sau chiar 0!
In genetica se ivesc intotdeauna anomalii, mutatii genetice!
Este de ajuns ca din sutele de mii de astfel de matci sa apara cateva la care aceste caractere sa fie transmise si la matcile-fiice, iar de aici s-a terminat cu monopolul!
Ai auzit de gene recesive? Nu pot fi inlaturate si isi fac efectul atunci cand nu te astepti!

Zic sa nu te ingrijorezi.Vina este a ambilor:eu ca nu am insistat sa explic ca este vorba de de import de albine rusesti care au o rezistenta innascuta la acarienii si  diversi paraziti. Trebuia sa insist pe cuvintul IMPORT.Dr. Thomas E. Rinderer, cercetatorul sef de la laboratorul  se ocupa de proiectul in discutie ptr evaluarea albinelor  aduse .....Nu la face nimic genetic ca sa aiba sansa sa obtina monstri....Fii linistit.
Din 1988 de cind ma ocup de albine am auzit de gene recesive.Ar fi fost interesant daca intrebai daca stiu de VSH, era mai la obiect.
Apropo , eu ma ocup neserios de albine tu de cind te ocupi serios de albine. Sint prima generatie de stupari.
Uite un site care poate sa te clarifice: http://www.beebehavior.com/russian_bees.php (http://www.beebehavior.com/russian_bees.php)

Intrebarea cu genele recesive era pentru Kiwi Bee!
Era o intrebare la care nu asteptam raspuns, insa am adresat-o pentru a-l linisti intr-un fel in ceea ce privea matcile hibrid!
Eu sunt la a doua generatie de stupari, dar cu "intreruperi"! Prima generatie a fost bunicul. :wink2:

PTR KIWI


Sper ca nu te deranjeaza daca folosesc userul meu de apiardeal.
Acum dupa ce participat la o confuzie  zic sa continuam dupa ce punem un stupar pe bani.
In timp ce stuparii din sudul Noii Zeelande sint speriati de apritia criminalul cu nume de varoa in alta parte un crescator se incapatineaza sa gaseasca sa gaseasca o rasa cu rezistenta naturala la acest parazit.
Numele lui este Frans Laas si este om de stiinta si presedintele Asociatiei Nationale a Apicultorilor si managerul companiei Betta Bees Research care are actionari 20 de stupari din toata tara care conduce 11% din familiile de albine de pe teritoriu.

La un atelier in Otago domnul Laas a subliniat ca compania lucreaza la un test al rezistentei naturale a citorva familii care au fost luate in studiu.
"Stim ca unele albinele au un puternic insusire igenica si au capacitatea sa indeparteze larvele bolnave sau imperfecte din familiei de albine."Tot dl Laas spune ca unele familii exprima mai puternica aceasta insusire, altele mai putin."
Uita-te aici: http://straightfurrow.farmonline.co.nz/news/nationalrural/agribusiness-and-general/general/search-on-for-varroa-tolerant-bees/1385024.aspx (http://straightfurrow.farmonline.co.nz/news/nationalrural/agribusiness-and-general/general/search-on-for-varroa-tolerant-bees/1385024.aspx)

Da ,Pharaoane am citit putin despre genele recesive.Un articol despre tema obtinerii albinelor cu un grad de igiena ridicata mentiona de acest lucru.In amanuntit nu mam scufundat in aceasta tema.
Eu asa pun puzzleul la un loc:
-ce nu se poate perfectiona prin metode clasice de selectare se va modifica genetic(stiti cum e?-scopul cel sfint!!!).
Si chiar aici vor incepe problemele si mai mari pe care momentan doar le imaginam.
Cum am mai scris stiinta inca nu se afla la nivelul dorit in tema, dar odata siodata vor ajunge aproape.Garantat ca si acum sint cercetatori care lucreaza asupra subiectului cu o gindire limpede si fara interese murdare.Dar ei sint doar "muncitori".Odata ajunsi aproape de tzel vor fi cumparati(daca ,momentan nu sint) si puterea intra in mina acelora care doresc sa vinda apicultorilor an de an regine noi cu caracterele dorite.Regine care nu pot fi reproduse cu acelasi succes de catre un apicultor.
DECI CUMPERI AN DE AN.

Apiardelean, cine nu a auzit in NZ de F. Laas?Am citit un articol acum 2 ani unde se scria cum a intrat el in legatura cu apicultura si cum a ajuns sa conduca acest proiect.Nu mai tin minte exact care este domeniul lui de stiinta dar binenteles ca nu este un om prost.
Mai exista si altii aici in NZ care lucreaza asupra problemei.
Cercetatorul apicol Mark Goodwin conduce un proiect pe insula Mercur.Am citit si despre ei prin 2007.Rezultatele erau inca slabe.Vorbind in procente ceva de genul 35-50%.Nu mai tin minte exact.Mark Goodwin spunea ca de la 85% in sus se vor putea gindi la vinzare de regine.
El sublinia ca o regina cu acel grad de igiena va fi spre vinzare cu un pret de 800 euro(ceva de genu $1600) pt crescatorii de regine.
Paremise F. Laas a inceput proiectul sau cu citiva ani dupa Mark Goodwin atunci cind era clar ca aparitia mitei varroa pe insula sudica a NZ este inevitabila.
Apiardelean, lincul pus de tine duce la un articol din 2008.De atunci si pina azi sau mai dezvoltat lucrurile.
Am auzit anul acesta de regine cu un pret de $1200(600 euro).Nu stiu de ce sint in stare.
Daca stau sa ma gindesc ca de nici un an(oficial) avem si nosemoza in NZ..........Articolul care mentiona acest fapt era scris de un apicultor care spunea sa i sau oferit si lui cu un an inaite regine cu caractere "bomba" dar nu sia pus botul.El , zice, avea o presimtire precum acele regine erau din strainatate.In zona din care i sau oferit acele regine a aparut mai tirziu nosemoza, Peninsula Coromandel.
In NZ nu ai voie sa introduci albina vie,material biologic(doar cu autorizatie speciala),produse apicole,scule de apicultura folosite(acestea din urma vor fi dezinfectate la vama de plingi de ce nu ti leai cumparat noi noutze).
Pina acuma ne era frica de loca.Acum cine nusi arde stupii din cauza locii o sa sii arda din cauza nosemozei.Deoarece in NZ medicamentele sint interzise in domeniul apiculturii(citeva tratamente anti varroa si atit).

Kiwi Bee,
Putem discuta despre albine cu grad mare de igena (curatenie) care merita o importanta in viitorul albinei.Obtinerea acestor albine este treaba specialistilor  adicarelea entomologisti.Din 1995 o echipa de apicultori au pus la punct un program cu numele "The Honeybee Improvement Program (HIP) "
Programul de Îmbunătăţirea  albinelor. Programul are in componenta principiile lui Brother Adam.
Cel mai mult de acest program a fost folosit in America dar spre stiinta au fost fost folosit cu rezultate f bune in America de sud...
Am incercat si eu in tara asta minunata dar dupa 2 ani am oprit lucru.Programul trebuie sa fie facut de oameni care au incredere unul in altul...
Mie tata imi da voie sa discut cu necunoscutii dar cred ca multi nu sint interesati de aceasta fata a stuparitului sint mai interesati de procesatorii de cum stabilesc pretul...
Daca memoria nu ma insala insula Mercur. ar fi fost pusa la dispozitie de un contrabandist ...gresesc?Batrinetea.

Insula Mercur este in mina a doi oameni de afaceri cinstiti.Ei au fost asa de buni la inima ca au pus la dispozitie toata insula fara sa ceara un ban chirie sau orice.Pai nu sint oameni fantastici?Eh, ce mai conteaza cum siau facut o avere de peste 600 de milioane(300 milioane euro) fiecare?

Ai dreptate Apiardelean.Ca si in alte domenii in general ideile bune pornesc de la oameni cu gindire bune.Adica ei intreadevar doresc binele si isi devota viata pt stiinta(vezi si in cazul programului mentionat de tine).
La ce am refllectat eu in postarile mele anterioare este faptul ca in astfel de programe pina la urma urmei vom vorbi si de bani.
Cite cazuri mai sint in lume cind unele cercetari eshuaza sau merg greoi pt ca nu sint destui bani pt finantzarea programului?

In orice domeniu de cercetare pina la urma banii dirijeaza cercetatorii.Chiar daca citiva cercetatori mai "incapatinati" ajung la vreu rezultat cu tzeluri bune vor da de obstacole la partea de desfacere.

Cine nu sar bucura daca si acest subiect ar decurce numai prin metode lipsite de modificarea genetica a albinei(doar selectie si imbunatatirea unelor instincte -vezi gradul de igiena- prin metode de stimulare care dezvolta acele instincte).Asa ar fi perfect-frumos.Istoria ne spune cu totul altceva despre stiinta si inventii.

Deci pt apicultorul de rind ii ramine sa urmareasca pretul mierii :)

OARE!!!

Sa zicem ca avem un stup frumos cu regina de 1 an si totul merge bine.
Regina se plimba pe careva rama si nu scoate nici un zgomot. Apoi vine o regina noua si pe deasupra tinara care cinta de parca ar fi la chef(sa zicem ca nu poate sa mearga niciunde). Oare ce se intimpla?

1.Oare vine regina batrina so ia la palme pe cea tinara?
2.Oare vine cintind si ea(batrina)?
Sau
3.Oare se ascunde auzindo pe cea tinara?
4.Oare sta in liniste?

Dar oare, daca regina noua nu este tinara ci de aceiasi virsta cu cea batrina(regina de 1 an)? Atunci cum va fi oare?

PS-intentionat nu am scris despre reactia albinelor. Reactia reginei batrine ar fi interesanta.

Matca cu suita de albine mai mare va fi matca care v-a fi va fi de viitor ,albinele se string in jurul matci pe care o doresc(pe viitor) pentru a o proteja astfel ca matca care va fi eliminata va constientiza ca timpul petrecut in acel stup i sa terminat ,acum depinde si de perioada in care se intimpla acest lucru ,daca este vara spre toamna  e lasata stinghera si pina la urma va sfirsi singura,daca este primavara va fi eliminata de albine ,aceasta situatie descrisa este inprobabila,in fond albina hotaraste in aceste situatii.

Dar daca punem intre ele o gratie haneman ce putem obtine? Si cum se vor comporta albinele?

Hm, da. E vina mea. Nu vam dat destule detalii.
Hai so luam de la capat.
Am o regina..................noua(dar poate ca ar fi bine cu una veche?????? :uimit:) si o bag intro cusca de plastic(asa cum se pot ele cumpara). Bag cusca in buzunar si plec la stupina.
Stiu ca am un stup unde vreau sa schimb regina(eu prefer sa schimb reginele de una an) deci posibil ca e sfirsit de sezon.
-deschid stupul in cauza
-pun cusca de plastic peste ramele din cuib
-pt un motiv sau altul regina incepe sa "cinte"
-incepe sa cinte si gata.Ma descurc eu so fac sa cinte
-regina batrina o aude si incepe si ea sa cinte
-dupa 5-15 secunde pun cusca de plastic in buzunar
-ascult dse unde vine "cintecul reginei batrine" si scot rama pe care cred ca este
-cu ceva practica nimeresc rama din prima
-am regina batrina in 15 secunde
-o lichidez si pun cusca cu regina noua in pozitie
-inchid stupul si plec mai departe ca mai am si alta treaba

OARE ar functiona aceasta metoda(deocamdata teorie)???????????
Care ar fi reactia reginei batrine?
-vine cu "urletul pe buze"?
-vine in liniste?
-se ascunde si "cinta" trista?
-se ascunde si ramine in liniste deplina?
-OARE o putem atrage/fenta cu "momeala"?

NU MA INTERESEAZA CELELALTE METODE DE A GASI O REGINA!!!!!!! :nono:

Doresc sa ajung la capatul acestei teorii, de aceea am venit cu intrebarea. Nu am citit niciunde despre acest lucru doar ma gindeam si eu................. poate-poate.

Citat din: valter din Decembrie 05, 2011, 07:31:42 PM
Dar daca punem intre ele o gratie haneman ce putem obtine? Si cum se vor comporta albinele?

Am avut situatii cand in acelasi stup pe langa regina batrana s-a mai imperecheat una in corpul de deasupra gratiei.Comportamentul a fost diferit. Au fost ani cand am luat batrana si a ramas tanara. Anul trecut mi se pare, aveam asa o familie si am lasat ambele regine pana in septembrie sa puna puiet. Cand am vrut sa iau batrana, pe la mijlocul lui septembrie, am gasit-o numai pe ea, cu o mica parte din albine. Tanara plecase cu grosul albinelor. Un lucru anormal despre care am mai scris.
Anul acesta, prin mai, am gasit la o familie  o regina frumoasa nemarcata.  Crezand ca a ramas nemarcata din anul anterior, am marcat-o cu albastru.  Dupa un timp la un alt control, am gasit in corpul de sus o regina marcata cu albastru. Am schimbat gratia crezand ca are vreo fanta marita si am coborat-o in cuib. Spre toamna acelasi lucru: regina deasupra. Am cautat in cuib si am gasit si aici oua si o regina mare si frumoasa marcata cu albastru. Le-am lasat pe amandoua si mai tarziu am gasit-o numai pe cea de jos.
Ce se intamplase? In mai au schimbat regina, a aparut cea nemarcata, nu au omorat-o pe cea batrana, dar nu au mai hranit-o. Aceasta s-a micsorat si a trecut prin gratie. Deasupra a fost hranita din nou si a inceput sa depuna oua. Dupa ce am coborat-o in cuib, iar nu a fost  hranita si a mai trecut odata prin gratie.
Alta explicatie nu vad.
Inca odata s-a demonstrat ca apicultura nu e matematica.

Citat din: Kiwi Bee din Decembrie 06, 2011, 01:38:58 AM
Doresc sa ajung la capatul acestei teorii, de aceea am venit cu intrebarea. Nu am citit niciunde despre acest lucru doar ma gindeam si eu................. poate-poate.

Regina tanara nu canta decat dupa eclozionare si numai in prezenta unor botci surori mature.
Regina batrana nu canta decat in prezenta botcilor fiice.
Regina batrana nu va navali furioasa spre rivala. Lupta va avea loc doar cand se intalnesc ...daca regina noua mai ajunge sa se intalneasca deoarece la ele nu exista democratie si haos  ci doar monarhie si devotament fata de monarhul de drept. In momentul in care-si vor schimba reflexele putem vorbi de alta specie probabil de viespii. Nec plus ultra.

Atita timp cit matca din stup ponteaza bine si mirosul de matca este puternic in stup matca batrina nu se streseaza stie ca albinele va elimina matca intrusa,i-si va vedea de traba stiind ca in spate are o familie numeroasa care i-si va apara regina.

Cand din stup se aude cantecul reginelor e sigur ca in acea familie sunt deja ce putin 2 regine mature.
De regula in libertate se gaseste o singura regina. Aceasta pote fi batrana care canta, iar din botci ii raspunde una sau mai multe regine tinere. Dupa plecarea primului roi cu regina batrana, albinele elibereaza o regina tanara din botca, care la fel canta, iar din botci ii raspund surorile. Cantecul celor din urma se aude mai inabusit fata de cel a reginei libere, care se aude clar. Important e de retinut ca atunci cand auzim cantecul intr-un stup, acolo sunt ce putin 2 regine mature. O regina singura poate sa mai cante un timp si dupa ce a fost inlaturata sora din botca si daca nu-i raspunde nimeni isi opreste cantecul si va iesi la imperechere.

daca pui gratie intre doua regine (una batrana si una tanara ) rezulta doua fam. cu timpul albinele migreaza spre ragina tinara (avand mirosul de matca mai puternic ) populand supra numeric spatiul asfel creeand conditii pentru roire
Am avut si cazuri cand cele doua fam. au convetuit pina spre toamna
Dar am avut si situatia cand matca batrana si cea tanara au convetuit in acelas cuib de toamna (cand am observat fenomenul ) pana primavara prin aprilie cand am observat ca matca batrana a disparut

Bucovineanu, multumesc.
Se pare ca nu faci mare brinza cu o regina noua, deci trebuie sa fie una matura care va cinta.

Reginele sint programate sa ucida.Nu nu este titlul de film ci un tiltlu de apicultura.Nu aveti impresia asta?

Citat din: dodoc george din Decembrie 18, 2011, 08:04:53 PM

Reginele sint programate sa ucida.Nu nu este titlul de film ci un tiltlu de apicultura.Nu aveti impresia asta?

Stiti prea bine ca nu este asa. Definitia reginei este urmatoarea:
matca=o adevarata fabrica de oua
  Se mai intampla accidental sa-si omoare cate o rivala dar acesta dupa parerea mea este un caz particular, este gresit sa generalizam. :hi:
 

vara2011; am avut un roi langa o fam cu matca batrana, dupa imperecherea reginei din roi am marcato cu marcarul,am vazut oua si am crezut ca este ok, dupa cateva zile max 5 cred, fac un nou control la roi si nu este regina, era puiet si botci de salvare, rad botcile si dau doua de la o fam roitoare,rezultatul regina inperecheata.Control la fam vecina roiului( care era semnata pt ai schimba regina)caut regina si surpriza regina marcata.Regina din fam nu era marcata :uimit:

fam. si roiul aveau perete comun ?

Daca familia respectiva si roiul erau in aceeasi lada explicatia e simpla, daca erau in stupi diferiti nu are explicatie.

Erau doua lazi separate cam 10cm intre ele.

Dna antiopa din ardeal
"Stiti prea bine ca nu este asa."Crede-ma ca stiu  ca asa e si cred ca si dv stiti.
Stiti ca reginele vergine sint omorite s-au  distruse de frati? In mod sigur stiti ca in anotimpul roiri primele nascute la omoara pe cele inca nenascute si asta nu se "intampla accidental".Sper ca sinteti de acord cu altii mai destepti ca mine.
Ziceam ca este destul aceasta dar va supun atentiei daca tot e primavara omorirea reginei in timpul introducerii fara masuri de precautie.
In mod sigur ca stiti alte 2 situatii in care reginele sint prograte sa ucida.

Citat din: dodoc george din Decembrie 23, 2011, 07:50:02 PM

Dna antiopa din ardeal
"Stiti prea bine ca nu este asa."Crede-ma ca stiu  ca asa e si cred ca si dv stiti.
Stiti ca reginele vergine sint omorite s-au  distruse de frati? In mod sigur stiti ca in anotimpul roiri primele nascute la omoara pe cele inca nenascute si asta nu se "intampla accidental".Sper ca sinteti de acord cu altii mai destepti ca mine.
Ziceam ca este destul aceasta dar va supun atentiei daca tot e primavara omorirea reginei in timpul introducerii fara masuri de precautie.
In mod sigur ca stiti alte 2 situatii in care reginele sint prograte sa ucida.

Aici gresesti.In timpul declansarii roitului.
Albinele nu dau voie sa omoara prima matca eclozionata celelalte regine aflate in celula.Din aceasta cauza sunt pazite reginele mature in celula daca timpul nu permite roirea.

          Ce parere aveti despre metoda de crestere a reginelor descrisa de Dl Ion Popescu in Apicultura in Romania, nr4 din 1983, prin mentinerea oualor si larvelor in celule proprii, regine obtinute din larve cu varsta cunoscuta?
          Eu am incercat anul acesta. Am avut in primavara 5 familii si am dublat efectivul prin metoda descrisa de dansul. Acum astept anul viitor sa vad cum se vor dezvolta, daca vor da productie si daca matcile vor face fata.

am produs si eu matci prin aceasta metoda cu succes
este o metoda simpla la indemana orcui

Dle Filip,
"Aici gresesti.In timpul declansarii roitului....."
Poate nu m-am exprimat eu bine sau poate imi scapa ceva la acest subiect.
In " anotimpul roiri " sti bine ca cuprinde un timp mai indelungat(lunile mai,iunie si chiar iulie) si care cuprinde timpul de crestere a reginelor folosit de crescatorii de regine.Im mod sigur vei vedea in aceasta perioada botci protejate cu staniol sau puse in custi ptr protectia botcilor etc.
Zic ca ati prezentat un caz izolat care are acelasi final.
Mi-ar fi placut sa prezentati alte 2 situatii in care reginele sint prograte sa ucida.

Citat din: dodoc george din Decembrie 24, 2011, 11:15:10 AM

Dle Filip,
"Aici gresesti.In timpul declansarii roitului....."
Poate nu m-am exprimat eu bine sau poate imi scapa ceva la acest subiect.
In " anotimpul roiri " sti bine ca cuprinde un timp mai indelungat(lunile mai,iunie si chiar iulie) si care cuprinde timpul de crestere a reginelor folosit de crescatorii de regine.Im mod sigur vei vedea in aceasta perioada botci protejate cu staniol sau puse in custi ptr protectia botcilor etc.
Zic ca ati prezentat un caz izolat care are acelasi final.
Mi-ar fi placut sa prezentati alte 2 situatii in care reginele sint prograte sa ucida.

1 Exista matca in stup dar ea nu oua,introduci ram cu oua.Albinele trag botci,cand ajung la maturitate matcile din botci SUNT INTEPATE si ucise de REGINA.
2 Exista matca in stup care oua dar sunt ouale sterile{nu iese nimic din ele}dai ram cu oua, efectul e acelasi va omora  regina rivalele in botci
3 Un stup intra in frigurile roitului,trage botci.Dar intre timp incepe un cules puternic,stupul avand spatiu uita de roit si incepe culesul.Matca va ucide rivalele si e stopat roitul,cel putin pentru moment.
4 Daca orfanizam un stup si punem botci la crescut.Atunci prima regina eclozionata ucide rivalele.""Im mod sigur vei vedea in aceasta perioada botci protejate cu staniol sau puse in custi ptr protectia botcilor etc.""
Asta e explicatia protejarii botcilor.

Dle Filip,
Pe linga cele 2 situatii mai sint 2 ,pe care sigur le stiti,dar poate sinteti grabit.Si eu sint grabit ca au venit pitaraii(asa se nu mesc colindatori copii in zona mea).Vobim mai tirziu.
Incerc dupa citeva ore sa termin subiectul.E vreme de sarbatoare si nu e cazul sa muncim.
Cele doua situatii pe care sigur le cunoasteti:
-Prindrea reginei in ghem pe albinele o fac când o regină nu este acceptată dintr-o multitudine de motive iar sfirsitul e previzibil.
-Omorirea rivalei cind 2 regine sint prezente in familie.
Norman Rice  a comentat regicidul intr-o familie de albine.Norman Rice ete unul dintre crescatorii de regine din Australia si printre cei mai mari din lume.

"Sarbatori Fericite!"

Citat din: serban-cristi din Decembrie 22, 2011, 07:56:49 AM
... dupa imperecherea reginei din roi am marcato cu marcarul,am vazut oua si am crezut ca este ok, dupa cateva zile max 5 cred, fac un nou control la roi si nu este regina ... Control la fam vecina roiului( care era semnata pt ai schimba regina)caut regina si surpriza regina marcata.

La cat timp dupa imperechere ai marcato? E posibil ca regina sa fi iesit pentru un alt zbor de imperechere si la intoarcere sa fi nimerit la stupul de alaturi.

cred ca asta sa intamplt, am marcato dupa un control cand am vazut oua in fagure. :uimit:

Citat din: serban-cristi din Decembrie 25, 2011, 12:31:21 PM
cred ca asta sa intamplt, am marcato dupa un control cand am vazut oua in fagure. :uimit:

Odata ce matca oua nu mai iese la imperechere.
Eventual ai scos rama cu ea din stup si o cazut ,ori ai transferat accidental matca in celalalt stup.

dupa marcare trebuie tinuta 5-10 minute in afara ghemului protejata pentru ca are alt miros si poate fi atacata de albine
trebuie marcata mult mai tarziu cand are deja puiet capacit
in aceasta toamna am gasit un procent ridicat de matci inlocuite linistit din cele marcate de mine
marcarea este buna pentru noi ,nu si pentru fam.de albine

ei uite la fel am patzit eu anul trecut
s-au schimbat reginele in draci de asta primavara a trebuit sa le fac iar freza :hi:

Anul acesta am marcat prima data matci cu marcarul cam vreo 130 buc.Le luam cu degtul mare si aratator si le marcam suflam un pic pe vopsea si o puneam inapoi pe rama.Matca cu nr 10 marcata cred ca a murit din cauza ca am stranso prea tare, restul toate sunt OK in familii.Matca respectiva a fost singura pierdere plus cele care nu au fost acceptate din mai multe cauze.

una dintre cauze sigur este marcarea

Citat din: serban-cristi din Decembrie 26, 2011, 12:37:52 AM
Anul acesta am marcat prima data matci cu marcarul cam vreo 130 buc.Le luam cu degtul mare si aratator si le marcam suflam un pic pe vopsea si o puneam inapoi pe rama.Matca cu nr 10 marcata cred ca a murit din cauza ca am stranso prea tare, restul toate sunt OK in familii.Matca respectiva a fost singura pierdere plus cele care nu au fost acceptate din mai multe cauze.

Daca dupa marcare nu mai misca, nu trebuie aruncata. De cele mai multe ori isi revin, daca suflam peste ele aer cald. E important sa fie pusa in acelasi loc pe rama, sau sa fie marcata fara a o lua de pe rama, pentru a nu fi atacata de albine.

salut, am vazut intrun filmulet nus pe unde , prin romania , cineva marca matcile cu ajutorul unei parstii  ,( ca cele din cablu  cu care aruncam  scoabe in fete cand eram mai tineri :yahoo_cry:) prindea cu elasticul matca pe rama o insemna si o lasa libera pe rama operatiunea nu dura mimult de 10 secunde ,am sa caut flmul sil postez,  sigur exista si posibilitatea de a fi stearsa de lucratoare e adevarat.
sarbatori fericite

Am incercat la inceput cu acea prastie, insa nu a mers. Acum imobilizez regina pe rama cu ajutorul degetului mare si aratator, o marchez si dupa eliberare o astup cu un pahar rasturnat, chiar daca prind si cateva albine. Dupa unul, doua minute o eliberez si nu s-a intamplat  niciodata sa fie atacata.

INCERCATI SA O IMOBILIZATI CU O BUCATICA DE BURETE

Mi s-a intamplat si mie sa marchez o regina si dupa ce i-am dat drumul si-a luat zborul. Am asteptat cu stupul deschis si dupa un timp am controlat din nou fara a mai gasi regina in stup. Tocmai cand eram convins ca nu mai e nici o sansa sa gasesc matca, dupa ce am cautat-o prin iarba si prin imprejurimile stupului, am avut surpriza sa o gasesc asezata pe picior. Asta a fost un caz fericit. Am avut si situatii cand regina speriata a zburat si dusa a fost! Atunci cand marchez, nu tin neaparat sa asez regina chiar in acelasi loc. Pentru marcare folosec de obicei o trusa de profil cu vopseaua conscrata anului respectiv, iar dupa marcare regina o pun intr-o cusca bigudiu, fac un control rapid al cuibului cu lucrarile care se impun, si dupa cateva minute (timp in care vopseaua aplicata incepe sa se usuce) eliberez regina pe deasupra ramelor si inchid imediat stupul. Nu am tinut niciodata cont daca regina e imperecheata de curand, daca are puiet capacit sau daca este neimperecheata, daca exista cules sau nu. Procentul de acceptare a fost aproape de 100%. Pentru marcare imobilizez regina prinzand-o la inceput de aripi iar apoi de piciorusele de pe aceeasi parte, grija cea mare fiind sa nu o apuc de un singur piciorus, ci de cel putin 2, cel mai indicat 3. In felul acesta regina nu se mai poate intoarce si nu exista pericolul sa-si rupa piciorusul.
Spor la marcat in 2012 si Sarbatori Fericite!

acceptare a fost aproape de 100%. Pentru marcare imobilizez regina prinzand-o la inceput de aripi iar apoi de piciorusele de pe aceeasi parte, grija cea mare fiind sa nu o apuc de un singur piciorus, ci de cel putin 2, cel mai indicat 3. In felul acesta regina nu se mai poate intoarce si nu exista pericolul sa-si rupa piciorusul.


  :hi: teoalbina
dupa cele relatate de tine cred ca la tine matcile au piciorele cat ale porcului  =)) ori lucrezi la microscop  :rotfl:

Citat din: mape 48 din Decembrie 26, 2011, 10:44:23 AM
INCERCATI SA O IMOBILIZATI CU O BUCATICA DE BURETE

:hi: colegu
cred ca-i cel mai indicat. eu  imobilizez matca cu debetele pe rama shi ai fac freza dar cred ca e mult mai ushor sahi mai sigur cu buretele :hi:

Daca nu e imperecheata, sansele sunt mai mari sa zboare. Mi s-a intamplat si mie de vreo doua ori sa zboare, imperecheata fiind, prima data am incercat sa o prind si nu am reusit. De fiecare data am inchis nucleul si mai tarziu am gasit reginele in nucleu.

Citat din: dorindafi din Decembrie 26, 2011, 12:35:37 PM
  :hi: teoalbina
dupa cele relatate de tine cred ca la tine matcile au piciorele cat ale porcului  =)) ori lucrezi la microscop  :rotfl:

:hi: dorindafi
Tot ce am postat se refera la practica apicola. Daca nu crezi ca e posibil practica iti va dovedi contrariul.
Toate cele bune!

Matca neimpereceata si recent imperecheata este foarte vioaie. De multe ori cand incerc sa o prind
pentru marcare zboara si atunci ma retrag 1m de langa nucleu si dupa 1minut o regasesc in
nucleu.Dupa marcare le introduc in custi cu 10 albine si pleaca in noua familie.
  Am marcat si matci din familii si dupa marcare le eliberez pe rama de pe care am luat-o dar numai in timpul unui cules bun si nu am avut niciun rateu. Marcarea o fac imobilizandule intre degete.
Mi s-a intamplat la marcare cand punctez ca vopseaua (alba, cea de anul asta )sa se prelinga
pana spre aripi (si atunci sa vezi oftica) si de atunci punctez intai pe mana cu care o tin.

salut si felicitari pentru toti cei care au reusit in siguranta sa-si marcheze matcile , eu deocamdata nu am avut experiente de genul sunt incepator , dar invat repede cami place domeniul , totusi asi vrea sa va intreb  daca matcile sunt la fel de nervoase atunci cand sunt prinse intre degete  si scot sulitza, problema e ca nuio bai de o intepatura dar pierdem asa bunatate , sa intamplat la careva dintre voi sa fie intepat si de matca si astfel sa moara .
succes in noul sezon matci tinere si frumoase,(eu le mai zic si coropisnite ,seamana oarecum la abdomen si picioruse numai ca sunt mai mici )  sarbatori fericite .

Nu am intalnit ca o regina sa ma intepe. Nici nu am auzit sa fi patit cineva acest lucru. Regina foloseste acul numai impotriva unei rivale.

in aceasta vara voiam sa bag o matca nefecundata intr-o cusca si am cam mototolito intre degete ,in acest moment am simtit o durere in degetul aratator
nici azi nu stiu sigur ce a fost intepatura sau muscatura

Am patit si eu, ca dupa marcare sa zboare la introducerea in cusca de transport iar a doua zi am gasit matca in stup..

Eu am patit altfel, cumpar matci nefecundate(asa am dorit), putin cam tarziu pe la inceputul lui august, le marchez si le introduc in cusca intre ramele cu puiet pentru acceptare. Dupa 24 ore verific, putina miscare pe acele colivii, capacelele neroase, le mai las 24 ore, la control vad ca albina le acceptase, le dau drumul si se plimbau linistite, albinele incercau sa le miroasa si sa le hraneasc. Inchid stupii, iar dupa 7 zile verific daca s-au imperecheat. Nimic, se plimbau cam agitate. Dupa alte 5 yile verific iar, toate familiile aveau larve de 1 zi, altele mai putin altele mai multe, matcile prezente. Dupa alte 10 zile la o verificare surpriza, matci lipsa, oua lipsa numai puiet capacit, la unii chiar de trantor. Explicatia mea a fost ca unele matci s-au imperecheat, altele nu si au fost omorate. Problema am rezolvat-o unificand familiile dupa ce in prealabil am scuturat albina la distanta si am omorat albinele ramase pe jos( cele care depuneau oua).

In vara la un roi controlez sa vad daca matca s-a imperecheat, vad oua gasesc matca o marchez si controlez dupa circa 10 zile si surpriza in alveole de lucratoare puiet capacit de trantor, pasul urmator desfintare :nod:

solutzia care este folosita pt. marcare poate fi shi daunatoare
la cele groase [ mari ] e mult mai puternica adica daca scapi mai multa pe matca ai dauneaza shi moare in cateva minute caz petrecut de mine cu doi ani in urma :nod:

In vara si eu am patit-o cu o matca . O prind ca sa o marchez , se zbatea intre degete. Am marcat-o , cand sa o pun inapoi nu mai misca. Am vrut sa o arunc dar nu am aruncat-o. Am pus-o inapoi  deasupra pe o rama si am inchis stupul. Dupa vreo trei zile am verificat daca a tras botci de salvare, dar surpriza, matca si-a revenit,  oua, nu era moarta ci lesinase in monentul marcarii.

Intre regine de schimbare linistita si regine obtinute prin dubla transvazare, de la aceeasi familie, care sunt de preferat ?

Regina din schimbare linistita.
Regina din schimbare linistita e o regina perfecta:
numar de botci reduse,atentie deosebita,hrana suficienta,e crescuta in prezenta matcii{stupul nu e stresat} :bzz: :bzz: :bzz:

Citat din: filip din Decembrie 27, 2011, 01:13:27 PM
Regina din schimbare linistita.
Regina din schimbare linistita e o regina perfecta:
numar de botci reduse,atentie deosebita,hrana suficienta,e crescuta in prezenta matcii{stupul nu e stresat} :bzz: :bzz: :bzz:

In primavara, cand am trecut la inmultirea celor 5 familii ale mele dupa metoda descrisa de dl Ioan Popescu in Romania apicola nr4 din '83, o etapa pregatitoare era de a inlocui periodic ramele cu oua din stupul crescator cu rame de puiet capacit din ceilalti stupi, pentru a asigura la momentul potrivit doicile necesare cresterii de regine. Dupa ceva timp am observat ca, desi regina era tanara si ponta foarte bine, albinele au tras trei botci de schimbare linistita.
     Am intrebat pentru ca anul viitor vreau sa mai fac un pas si nu sunt hotarat daca sa trec la transvazare, sau sa folosesc aceste botci de schimbare linistita.

Citat din: clncatalin din Decembrie 27, 2011, 01:20:00 PM

Citat din: filip din Decembrie 27, 2011, 01:13:27 PM
Regina din schimbare linistita.
Regina din schimbare linistita e o regina perfecta:
numar de botci reduse,atentie deosebita,hrana suficienta,e crescuta in prezenta matcii{stupul nu e stresat} :bzz: :bzz: :bzz:

In primavara, cand am trecut la inmultirea celor 5 familii ale mele dupa metoda descrisa de dl Ioan Popescu in Romania apicola nr4 din '83, o etapa pregatitoare era de a inlocui periodic ramele cu oua din stupul crescator cu rame de puiet capacit din ceilalti stupi, pentru a asigura la momentul potrivit doicile necesare cresterii de regine. Dupa ceva timp am observat ca, desi regina era tanara si ponta foarte bine, albinele au tras trei botci de schimbare linistita.
     Am intrebat pentru ca anul viitor vreau sa mai fac un pas si nu sunt hotarat daca sa trec la transvazare, sau sa folosesc aceste botci de schimbare linistita.

Partea proasta e urmatoarea:
Matcile din schimbare linistita nu le ai la indemana cand doresti
Dar cand le gasesti trebuie sa le fructifici.
In stupinele mici e o solutie,cand ai stupi multi nu te poti baza doar pe ele.

Citat din: filip din Decembrie 27, 2011, 01:28:42 PM

Citat din: clncatalin din Decembrie 27, 2011, 01:20:00 PM

Citat din: filip din Decembrie 27, 2011, 01:13:27 PM
Regina din schimbare linistita.
Regina din schimbare linistita e o regina perfecta:
numar de botci reduse,atentie deosebita,hrana suficienta,e crescuta in prezenta matcii{stupul nu e stresat} :bzz: :bzz: :bzz:

In primavara, cand am trecut la inmultirea celor 5 familii ale mele dupa metoda descrisa de dl Ioan Popescu in Romania apicola nr4 din '83, o etapa pregatitoare era de a inlocui periodic ramele cu oua din stupul crescator cu rame de puiet capacit din ceilalti stupi, pentru a asigura la momentul potrivit doicile necesare cresterii de regine. Dupa ceva timp am observat ca, desi regina era tanara si ponta foarte bine, albinele au tras trei botci de schimbare linistita.
     Am intrebat pentru ca anul viitor vreau sa mai fac un pas si nu sunt hotarat daca sa trec la transvazare, sau sa folosesc aceste botci de schimbare linistita.

Partea proasta e urmatoarea:
Matcile din schimbare linistita nu le ai la indemana cand doresti
Dar cand le gasesti trebuie sa le fructifici.
In stupinele mici e o solutie,cand ai stupi multi nu te poti baza doar pe ele.

Exista o metoda foarte simpla de a avea la dispozitie botci de schimbare linistita atunci cand dorim si in ce numar vrem. Esenta metodei consta in ridicarea ramelor cu puiet necapacit, la anumite intervale de timp(in stupul care dorim sa aiba botci), si inlocuirea lor cu rame cu puiet capacit. Dupa doua ridicari, numarul de albine doici creste, iar cantitatea de puiet necapacit scade foarte mult, albinele interpreteaza acest lucru drept un defect al matcii(desi in realitate ea nu are niciun defect !) si incep construirea botcilor de schimbare linistita. Sunt apoi mai multe variante de lucru cu aceste botci. In orice caz, dupa ridicarea lor din stup, albinele construiesc altele la loc. Prin ridicarea periodica, din 4 in 4 zile a celor doua rame cu puiet necapacit si introducerea in locul lor a celor cu puiet capacit, ciclul de producere a botcilor se poate prelungi pe o perioada de 2-3 luni. Se obtine astfel un numar destul de mare de botci. Se poate lucra in paralel cu mai multi stupi crescatori de botci de schimbare linistita, astfel incat in final rezulta un numar suficient de botci pentru o stupina care are 50-60 stupi.

ma intreb oare o astfel de familie nu va roi

Citat din: cristian87 din Decembrie 27, 2011, 08:24:32 PM
ma intreb oare o astfel de familie nu va roi

dupa ce ai obtinut numarul de botci dorit iei matca si o rama cu puiet ,una cu rezerve si faci un nucleu ,iar in familie lasi o botca capacita  (numai o botca )

         Metoda este citata in literatura de specialitate ca, "Schimbarea linistita dupa metoda Liviu Padurean"

Citat din: clncatalin din Decembrie 27, 2011, 01:10:17 PM
Intre regine de schimbare linistita si regine obtinute prin dubla transvazare, de la aceeasi familie, care sunt de preferat ?

Cunosc un singur studiu, cam vechi, care este citat pe ici pe colo si care apreciaza valoarea reginelor in functie de numarul de oviducti. Pe primul loc sunt reginele din botci de roire (dar banui ca si cele de schimbare linistita, cu toate ca nu au fost luate in consideratie) cu un numar de oviducti intre 325 si 374, cu o medie de 349. Dupa asta urmeaza cele din botci de salvare cu 200-357 de oviducti si o medie de 313. Pe ultimul loc ar fi cele crescute artificial cu o medie de 312 dar cu calitate mai constanta fata de cele de salvare, avand un numar de oviducti intre 289 si 341.
Din cate am citit, nu exista diferente intre cele obtinute prin transvazare simpla sau dubla.

Cum marchez eu. :uimit:

Un film despre colonie ,regine si daunatori ,f.f.f interesant :bzz: :bzz: :bzz:

Citat din: Obombo din Decembrie 27, 2011, 10:19:46 PM

Citat din: clncatalin din Decembrie 27, 2011, 01:10:17 PM
Intre regine de schimbare linistita si regine obtinute prin dubla transvazare, de la aceeasi familie, care sunt de preferat ?

Cunosc un singur studiu, cam vechi, care este citat pe ici pe colo si care apreciaza valoarea reginelor in functie de numarul de oviducti. Pe primul loc sunt reginele din botci de roire (dar banui ca si cele de schimbare linistita, cu toate ca nu au fost luate in consideratie) cu un numar de oviducti intre 325 si 374, cu o medie de 349. Dupa asta urmeaza cele din botci de salvare cu 200-357 de oviducti si o medie de 313. Pe ultimul loc ar fi cele crescute artificial cu o medie de 312 dar cu calitate mai constanta fata de cele de salvare, avand un numar de oviducti intre 289 si 341.
Din cate am citit, nu exista diferente intre cele obtinute prin transvazare simpla sau dubla.

Reginele obtinute din schimbare linistita sunt pe locul 1 din toate punctele de vedere.
Urmeaza botcile de roire si pe aproape cele din transvazarea simpla.
Prin dubla transvazare se da unor larve de 1-2 zile laptisor de matca destinat larvelor in varsta, ceea ce duce la reducerea timpului de dezvoltare in perioada de larva si un numar mai redus de oviducte.

Cat timp botcile de schimbare linistita nu pot fi produse in numar mare iar cele de roire nu se pot obtine in momentul dorit cea mai buna solutie este transvazarea simpla, metoda folosita de majoritatea crescatorilor de matci.
Am vorbit de calitatea individului si nu de informatiile sale genetice care oricum nu sunt influentate de modul de crestere.

Desi reginele obtinute di botci de roire sunt mai viguroase, eu le prefer pe cele obtinute prin transvazare celor de roire deoarece acestea din urma au marele dezavantaj ca mostenesc caracterul mamelor, respectiv instinctul accentuat de roire.

Citat din: bucovineanu din Februarie 04, 2012, 03:56:20 PM
Desi reginele obtinute di botci de roire sunt mai viguroase, eu le prefer pe cele obtinute prin transvazare celor de roire deoarece acestea din urma au marele dezavantaj ca mostenesc caracterul mamelor, respectiv instinctul accentuat de roire.

Intrebare:
Din acelasi stup daca obtinem 10 de matci din botci de roire si 10 de matci din botci folosind transvazarea, care credeti ca au instinct de roire mai ridicat?
(Presupunem ca toate au ca tata acelasi trantor).

Dau o matca obtinuta din botca de schimbare linistita si imperecheata artificial daca raspundeti corect.  :)

 nu conteaza metoda folosita ambele sint predispuse la roire .
:hi: :hi: :hi:

Eu cred ca, avand aceeasi zestre genetica, toate 20 vor avea instinctul de roire sensibil egal.
S-ar putea ca 1-2 sa "iasa din rand", avand un instinct mai crescut sau mai diminuat, dar asta tine de "hazard" (de transmitere aleatorie a unor caractere genetice. ex. gene recesive )

pharaoane nu te mai baga ca eu am raspuns primul :rotfl: :rotfl: :rotfl: asa ca saptamina viitoare cind vine
jonny la mine i mi aduce matca ca sa mi fac primul roi artificial =)) =)) =))

Si ce daca!!!
Mie mi-o trimite prin posta, la primavara, in cusca de transport, cu hrana si albine insotitoare!
Si daca se poate si cu vreo 3-4 rame cu puiet, intr-o roinita noua! :rotfl: =)) :rotfl:

Planurile nu inseamna nimic. Planificarea e totul. =)) =))

Pai vezi?
Deja am planificat unde voi pleca in pastoral cu acel roi! =)) =))

lasama sa ghicesc unde mergi in pastoral ....cred ca undeva in Ialomita =)) =))

Citat din: orbanstefan64 din Februarie 04, 2012, 08:45:00 PM
nu conteaza metoda folosita ambele sint predispuse la roire .
:hi: :hi: :hi:

Corect; oricum nu ma asteptam la un raspuns gresit din partea ta.

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 08:46:02 PM
Eu cred ca, avand aceeasi zestre genetica, toate 20 vor avea instinctul de roire sensibil egal.
S-ar putea ca 1-2 sa "iasa din rand", avand un instinct mai crescut sau mai diminuat, dar asta tine de "hazard" (de transmitere aleatorie a unor caractere genetice. ex. gene recesive )

Variatiile apar ca urmare a combinarii cromozomilor .. dar se pleaca de la informatii genetice asemanatoare, deci diferentele sunt foarte mici asa cum ai spus si tu si Stefan mai sus.

Cum ramane cu regina propusa ca premiu? :D :D

Sa zicem ca un apicultor are 5-20 de familii pe o vatra. In cativa ani daca nu aduce matci, trantori din exterior dpdv genetic o sa fie foarte apropiate.
Ce folosim ca sa facem roi, matci din botci de roire(care se stie ca sunt calitativ mai bune decat cele obtinute prin transvazare) sau matci obtinute folosind transvazarea? Daca nu vrem neaparat sa facem roii la o anumita data si avem timp sa urmam cursul natural al inmultirii familiilor de albine evident ca matcile din botci de roire sunt mai bune in cazul acesta.
Cresterea de matci prin diferite metode nu produce matci mai bune calitativ daca materialul de la care se porneste nu este unul corespunzator(aici e problema!).

Simplu ca buna ziua. Acesta a fost subiectul de discutie acum 1 an si ceva dintre mine si un cercetatorul lu' peste; el insista sus si tare ca indiferent de ce informatii genetice are larva din care se face cresterea prin transvazare si alte metode se pot obtine matci cu instinct de roire redus.
Asa este cum ai zice ca daca vaca fata in grajd si nu in sura vitica o sa aiba ochii albastri ...

Si ne miram de ce nu mai apar noutati in apicultura in ce priveste bolile albinelor, genetica, etc ...

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 10:07:18 PM
Cum ramane cu regina propusa ca premiu? :D :D

Intrebarea era pentru bucovineanu dar nu cred ca o sa fie o problema daca trimit 2 matci(sau mai multe in functie de cum merge treaba), una la Sighisoara si una in Ialomita(sau unde stai, o sa am nevoie de o adresa;) asta asa pentru teste.
Bineinteles daca aveti curaj sa lasati in stup o matca din aia neagra si nebuna fabricata in Moldova.  :rotfl:

Citat din: jonny_it din Februarie 04, 2012, 10:16:27 PM
...Acesta a fost subiectul de discutie acum 1 an si ceva dintre mine si un cercetatorul lu' peste; el insista sus si tare ca indiferent de ce informatii genetice are larva din care se face cresterea prin transvazare si alte metode se pot obtine matci cu instinct de roire redus.
Asa este cum ai zice ca daca vaca fata in grajd si nu in sura vitica o sa aiba ochii albastri ...

Si ne miram de ce nu mai apar noutati in apicultura in ce priveste bolile albinelor, genetica, etc ...

Te inteleg perfect!
Eu am mancat genetica pe paine in liceu, fiind clasa de profil!
Multe chestiuni mi se par simple si logice, pentru ca am la baza o pregatire in domeniu si de multe ori eram tentat sa sar la gatul unora care gandeau asemenea "cercetatorului" despre care vorbesti, insa mi-am dat seama ca nu este vina lor, pentru ca nu aveau cunostintele de baza in genetica.
Aceste cunostinte eu am avut norocul sa le dobandesc gratuit, independent de vointa mea! Pur si simplu genetica era o materie de predare la clasa mea.
Altii nu au avut acest noroc, iar ca sa gaseasca aceste informatii trebuie sa stie unde si ce sa caute.
Cei care o fac, au opinii pertinente si argumentate... ceilalti insa sunt niste simpli diletanti, asa ca nu trebuie sa te miri de ce ineptii pot emite unii!

Citat din: jonny_it din Februarie 04, 2012, 10:21:32 PM
...
Bineinteles daca aveti curaj sa lasati in stup o matca din aia neagra si nebuna fabricata in Moldova.  :rotfl:

Se spune ca moldovencele sunt bune... de prasila! :wink2:
Asa ca nu vad de ce nu am avea curaj!

eu nu am citit prea multa genetica, acolo putin si eu ,am mers pe varianta ..ce naste din pisica soareci maninca  =))

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 10:32:00 PM

Citat din: jonny_it din Februarie 04, 2012, 10:21:32 PM
...
Bineinteles daca aveti curaj sa lasati in stup o matca din aia neagra si nebuna fabricata in Moldova.  :rotfl:

Se spune ca moldovencele sunt bune... de prasila! :wink2:
Asa ca nu vad de ce nu am avea curaj!

mi aduc aminte cu placere de anii lucrati in tesatorie alaturi de colegele din moldova de la care am invatat  :razz: multa meserie  :nod:

Citat din: orbanstefan64 din Februarie 04, 2012, 10:37:49 PM
...
mi aduc aminte cu placere de anii lucrati in tesatorie alaturi de colegele din moldova de la care am invatat f multa meserie

Ai grija sa nu citeasca Marcela pe aici! =)) =)) =))

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 10:32:00 PM

Citat din: jonny_it din Februarie 04, 2012, 10:21:32 PM
...
Bineinteles daca aveti curaj sa lasati in stup o matca din aia neagra si nebuna fabricata in Moldova.  :rotfl:

Se spune ca moldovencele sunt bune... de prasila! :wink2:
Asa ca nu vad de ce nu am avea curaj!

Pai mi-au facut o multime de probleme.
Anul acesta de exemplu am plecat si eu ca tot omul 2 saptamani in concediu prin tara, .. dupa 1 saptamana m-am intors pentru ca ele uite ce au facut!  :rotfl:

.. oricum anul acesta cam asa au aratat ramele la 99,99% din apicultori.  :)

MINCINOSULEEEE!
Nu reginele au facut ceea ce ne arati tu in poza, ci lucratoarele! =)) =)) =))

Te-am prins cu reclama mincinoasa! :rotfl:

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 10:39:08 PM

Citat din: orbanstefan64 din Februarie 04, 2012, 10:37:49 PM
...
mi aduc aminte cu placere de anii lucrati in tesatorie alaturi de colegele din moldova de la care am invatat f multa meserie

Ai grija sa nu citeasca Marcela pe aici! =)) =)) =))

Lasa ca il primesc eu in chirie. Si asa nu prea gasesc un mester priceput sa imi faca niste hranitori, colectoare de polen si etc... 1 luna cel putin il tin  :rotfl:

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 10:41:48 PM
MINCINOSULEEEE!
Nu reginele au facut ceea ce ne arati tu in poza, ci lucratoarele! =)) =)) =))

Te-am prins cu reclama mincinoasa! :rotfl:

Da cine crezi ca a dat viata lucratoarelor .. matca, dar la ordinul meu!  :rotfl:

Citat din: jonny_it din Februarie 04, 2012, 10:42:14 PM

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 10:39:08 PM

Citat din: orbanstefan64 din Februarie 04, 2012, 10:37:49 PM
...
mi aduc aminte cu placere de anii lucrati in tesatorie alaturi de colegele din moldova de la care am invatat f multa meserie

Ai grija sa nu citeasca Marcela pe aici! =)) =)) =))

Lasa ca il primesc eu in chirie. Si asa nu prea gasesc un mester priceput sa imi faca niste hranitori, colectoare de polen si etc... 1 luna cel putin il tin  :rotfl:

bai profitorule ....si dupa o luna ce fac stau in gara cu impegatul ????? =))

Citat din: pharaonu75 din Februarie 04, 2012, 10:39:08 PM

Citat din: orbanstefan64 din Februarie 04, 2012, 10:37:49 PM
...
mi aduc aminte cu placere de anii lucrati in tesatorie alaturi de colegele din moldova de la care am invatat f multa meserie

Ai grija sa nu citeasca Marcela pe aici! =)) =)) =))

tu ce crezi ca ea nu stie cu cine sta de 26 de ani?????? =)) =))

Citat din: orbanstefan64 din Februarie 04, 2012, 10:51:26 PM
bai profitorule ....si dupa o luna ce fac stau in gara cu impegatul ????? =))

Pana atunci dai explicatii si te intorci acasa. Sa nu fii tu primul care strica relatiile romano-maghiare din Sighisoara   :rotfl:

 =)) =)) =))

apropos de tesatorie un banc
bula la scoala ,profesoara: copii spuneti o propozitie cu tese
ionel maria tese la razboi .bravo ionel stai jos .
gigel mama mea tese covoare.bravo gigel sta jos
na zi si tu bula bunica croseteaza . bine bula da tema era cu tesutu nu cu crosetatu
bunica croseteaza niste chiloti de-tese p....la prin ele :hi: :hi: :hi:

 :rotfl: =)) :rotfl:
Esti criminal!

Tot asa it crosetau si tie moldovencele alea in tinerete?
Hai spune tot...

In postarea mea anterioara am omis ceva. Atunci cand am spus ca prefer reginele obtinute prin transvazare nu am completat, crezand ca se subantelege ca transvazarea se face din stupii recordisti, care nu roiesc.

Citat din: bucovineanu din Februarie 05, 2012, 10:45:15 AM
In postarea mea anterioara am omis ceva. Atunci cand am spus ca prefer reginele obtinute prin transvazare nu am completat, crezand ca se subantelege ca transvazarea se face din stupii recordisti, care nu roiesc.

S-a subanteles, dar sunt carcotasi.

Nu suntem carcotasi, postarile noastre nu il vizauy pe Bucovineanul, ci ne agatasem de Jonny_it ca sa cersim cate o matca moldoveanca, d-aia neagra!
Nu de alta, dar se pare ca are matci bune iar noi vrem sa mai schimbam sangele in stupina! =)) =))