Romania in haos politic

[vulpea]

Tinule,iar 'gresesti' : nu te face ca nu sti inversunarea cu care Iorga a atacat constant miscarea legionara,chiar daca initial a fost pur nationala si chiar nationalista(ce e rau in asta ?).a nu se pierde din vedere ca insusi marele satir al vremii C.Tanase cu a lui replica,ramasa celebra, ca nu mai poate sa miste nasul ca da tot peste 'multinationalele'(asa zise de azi) care au acaparat tot in Ro al vremii.acelasi C.Tanase care,cu aceiasi obiectivitate suprema,a 'debitat',si pentru care a platit cu viata mai tarziu, :pan'acuma davai das si deacuma davai ceas(nu-i asa Ignatov Andrei ?).inversunare lui Iorga a fost pur si simplu doar cu iz personal(faptul ca legionarii au contestat pretinsa valoare pe care si-o aroga personal Iorga despre sine insusi).si sa nu uitam ca multe valori ale vremii au imbratisat valorile legionare la acea data.

[vulpea]

PS si sa nu ramai cu impresia gresita ca sunt intru totul de acord cu degenerarea ,spre final,a idealurilor legionare,initial corecte,dar sa nu se uite ca inca inainte de '44 Partidul Legionar a fost cadorisit ca Partidul Impuscatilor,de aici si razbunarea acestora in diferita situatii,mai mult sau mai putin justificate.

[tinumaftei]

Naționalismul a atras pe mulți spre legionarism, ma refer la oamenii de cultura, însă mișcarea a fost defecta încă de la început. Amestecul între mistic și politica legitimează violenta. Din primele zile ale existentei ei mișcarea legionară a considerat violenta ca un mijloc normal de exprimare. Aveau modele "europene" in Italia și Germania.
Faptul ca niște oameni de cultura au simpatizat sau militat cu legionarii, nu face aceasta mișcare mai digerabila, dar mulți au avut orbu' găinii nu numai la noi, dar și in Germania.
Sa mulțumim Mișcării legionare pentru ca prin dictatura legionară și cea a lui Carol 2 au "deschis" calea spre dictatura comunista!

[stefan1]

...
Sa mulțumim Mișcării legionare pentru ca prin dictatura legionară și cea a lui Carol 2 au "deschis" calea spre dictatura comunista!

  Sper ca nu crezi ceea ce ai spus aici, ci doar vrei sa gasesti totusi o scuza comunistilor.
  Dictatura lui Hitler nu a dus la o alta dictatura in RFG cum nici a lui Franco nu a dus la dictatura postbelica in Italia. Orice om onest trebuie sa recunoasca ca in Romania ca in tot 'blocul sovietic', dictatura comunista a fost impusa cu forta de sovietici. Noi, mai mult decat oricare din tarile viitor socialiste nu am fost atrasi pana atunci de ideile comuniste. Cand au intrat rusii in tara, PCR avea sub 1000 de membri, majoritatea dintre ei neromani. Toate guvernele de stanga postbelice au fost impuse prin masluirea alegerilor, pana cand comunistii au eliminat celelalte partide ca sa nu mai aiba de a ce se teme.

  Ai mai spus intr-o postare anterioara ca a fost justificata urmarirea si uciderea celor care aveau arme fara a fi in institutiile de forta ale statului. Asta iar ca sa justifici lupta contra partizanilor din rezistenta din munti. Dar dupa aceasta logica inseamna ca niciodata nu ne-am mai fi putut scutura de cei care ne-au incalecat si cei care au pus mana pe arme in '89 ar fi trebuit impuscati ca le detineau ilegal.
  Cei fugiti in munti erau oponenti a unei guvernari tiranice si straina spiritului romanesc, care voiau sa anihileze fizic pe cei care li se opuneau. Asa ca cineva care a vorbit ceva de rau despre comunisti sau s-au opus colectivizarii sau au fost legionari de rand, care n-au dat mana cu comunistii, aflau ca sunt urmariti, stiau ca vor infunda puscariile si atunci cei mai puternici au format rezistenta din munti.

[tinumaftei]

Nu am justificat in nici un fel comunismul. Am spus doar ca dictaturile anterioare comunismului (Carol2, legionarii, Antonescu) au șubrezit sistemul politic și acesta a avut și mai putine șanse in fata comunismului.
Cât despre partizani știm cu toții ca aceasta denumire este foarte larga și cuprinde de la opinenți POLITICI ai regimului la făptuitori încadrați in dreptul comun, de la oameni morali valoroși la dezechilibrați mintal. Violenta nu este niciodată un instrument politic folositor.
Din toate materialele pe care le-am citit sau vizionat despre partizani nu se desprinde o rezistența organizata, nici măcar incipienta fata de regimul comunist. Cel mai ades aceste grupări, comunistii le spuneau bande, era ostile unele fata de celelalte și nu de putine ori s-au atacat între ele. Am spus, in virtutea materialelor publicate de Institutul de Cercetare a Crimelor Comunismului, ca acțiunea era in fond un mijloc de salvare individuală in speranța supraviețuirii pana la răsturnarea regimului comunist, dar aceste grupuri nu aveau nici o acțiune propriu zisa de Răsturnare a comuniștilor. Este logic, nu aveau resurse și deja se aflau sub stricta supraveghere.
Contrafactual vorbind, a curs mult sânge și au murit mulți, in special tineri, care chiar dacă ar fi fost arestați pentru motive politice sau de drept comun, ar fi avut infinit mai multe șanse sa iasă din închisoare decât din mormânt, iar rudele lor ar fi suferit mai puțin.
Cât despre mușcarea legionară, din fapte se vede ca era mai mult o vendeta decât o lupta pentru o cauza justa. Aproape toate asasinatele comise de ei erau urmate de jafuri.
Când l-au asasinat pe IG Ducă, medicii legiști au constatat ca avea ciorapii și hainele cârpite. Prin urmare impuscasera un om de o condiție economică modesta, la fel de naționalist ca și ei Și care nu era proprietar de Belina.
Ca sa nu mai vorbim de faptul ca tot naționalismul afișat de legionari era in fapt închinat Germaniei, un fel de Bruxel al zilelor noastre.
Au simpatizat și au intrat in mișcarea legionară frunții luminate, dar și haimanale, uneori aproape copii, atrași de violenta. Cămașă verde, diagonala de piele și pistolul la brâu! Cei mai mulți dintre ei o scursura a societății. Un cuvânt tare, dar justificat de faptul ca aceștia de care vorbesc au intrat primii in partidul comunist, partid pe care declarau ca îl urăsc. Primele mii de membrii ai PCR au fost chiar aceștia.

[Alutus]

...am participat cu arma in mana

Curajoasa si onesta afirmatie. Foarte putini dintre participantii la evenimentele mentionate au recunoscut partea lor de contributie in randurile celor cu arma in mana. Revolta populara a inceput duminica 17 dec si s-a incheiat in 22 dec 1989 la ora 12 si 7 min. cand Ceausescu a aparut pe terasa CC al PCR. Pana atunci populatia revoltata a avut mainile goale. Si totusi foarte multi omeni neinarmati, au murit impuscati de cei cu arma in mana, la Timisoara, Bucuresti, Sibiu, Brasov.  Cine erau cei cu arma in mana? Raspunsul este unul singur: trupele de securitate si de militie.  Afirmatia: am participat cu arma in mana, te plaseaza cu precizie in aceasta categorie. Este un motiv de mandrie, care ne poate da un raspuns intrebarii: cine a tras in noi dupe 22. De asemenea raspunde si intrebarii : De ce atata incrancenare contra trectului antebelic, contra justitiei si a statului de drept. Explica de asemenea si tactica agresiva de decredibilizare a eforturilor Romaniei de intarire a statului de drept, prin calomnii neargumentate sau supradimensionate, prin gasirea vinovatiilor in exterior, prin generalizarea lor, prin echivalarea faptelor si atitudinilor politice, conform lozincii : ,,Aceeasi mizerie", prin amestecarea rezistentilor anticomunisti si a democratilor cu profitorii, comunisti si securiistii adevarati,  prin inventarea unor sperietori collective. Rand pe rand spoliatorii Romaniei, infractori de pe inaltele fotolii ale tarii, au inventat , Binomul,  Statul parallel ,Soros, Institutii de Forta, si alte sperietori. Afirmatia ca justitia este corupta si alcatuita din urmasii comunistilor si securistilor este total nefondata, calomnioasa si tendentioasa, destinata celor tineri si cu informatii insuficiente. Este in acelasi timp o insulta adusa intregului popor, sugerand ca suntem un neam de ticalosi incoruptibili. Minciuna securista nu tine cont de realitatea faptului ca accederea in magistratura se face exclusiv ca urmare a absolvirii IMN= institutul national de magistratura , inca din 1997. Iar admiterea in acest institut este extrem de exigenta, prin practicarea unei selectii de o duritate inegalabila. In present in magistratura sunt activ foarte putini magistrati proveniti din sistemul justitiei ceausiste. Pe de alta parte nici un magistrat nu indrazneste sa comita un abuzz, cunoscand consecintele, care ar urma. Justitia este coloana vertebrala a statului de drept. Scopul acestor atacuri este decredibilizarea si punerea sub control a justitiei.
Institutul realizeaza formarea initiala a viitorilor magistrati - judecatori si procurori -, formarea profesionala continua a magistratilor în functie, precum si formarea ormatorilor, în conditiile legii.
Prima promotie a absolvit cursurile în anul 1992, însa doar din 1997 accesul în magistratura este conditionat de pregatirea în cadrul Institutului National al Magistraturii

[Alutus]

Am spus doar ca dictaturile anterioare comunismului (Carol2, legionarii, Antonescu) au șubrezit sistemul politic și acesta a avut și mai putine șanse in fata comunismului.
Cât despre partizani știm cu toții ca aceasta denumire este foarte larga și cuprinde de la opinenți POLITICI ai regimului la făptuitori încadrați in dreptul comun, de la oameni morali valoroși la dezechilibrați mintal.
bande,
Au simpatizat și au intrat in mișcarea legionară frunții luminate, dar și haimanale, uneori aproape copii, atrași de violenta. Cămașă verde, diagonala de piele și pistolul la brâu! Cei mai mulți dintre ei o scursura a societății.

Ca de obicei, o insulta adresata unei mari parti a romanilor, morti sau urmasi ai acestora,  o incercare de mentinere a urii si dihoniei dintre romani, o justificare a crimelor comunismului, fratele cel mare al nazismului. Tactica fina si eficienta provenita din laboratoarele celor ,,cu arma in mana" la 1989.

[tinumaftei]

Vorbești prostii!!
Și după 22 Decembrie 1989 ora 12, cea fost domn' sergent major?
Ați luat conducerea.
Revoluția a încăput pe mâinile voastre. Halal!
Sau vrei sa postez livretul militar?!
Colegul meu de banca din liceul apicol a fost ucis in 23. Sau poate îți imaginezi ca tinerii s-au dus vreodată de buna voie in armata!
Era o obligație militară, una care la data aceea, in timpul evenimentelor din Decembrie, era făcută cu drag!
De ce?
Ca sa luați voi tot! Fabrici și uzine, hoteluri și comerț, politica și sport.
Dintre liderii acestei tari in materie de politica, finanțe, economie, poliție, justiție, care dintre ei nu au legături de familie cu fosta nomenclatura?
Și acum va sfâșiați între voi la televizor și in viața politica tot pentru potol! Sigur, acum sunteți intr-o noua etapa, faza pe justiție, in care unii pozați ca fecioare iar ceilalți sunt corupții. Tura următoare va fi probabil in roluri inversate!!
Pe loc repaus!

[tinumaftei]

Am spus doar ca dictaturile anterioare comunismului (Carol2, legionarii, Antonescu) au șubrezit sistemul politic și acesta a avut și mai putine șanse in fata comunismului.
Cât despre partizani știm cu toții ca aceasta denumire este foarte larga și cuprinde de la opinenți POLITICI ai regimului la făptuitori încadrați in dreptul comun, de la oameni morali valoroși la dezechilibrați mintal.
bande,
Au simpatizat și au intrat in mișcarea legionară frunții luminate, dar și haimanale, uneori aproape copii, atrași de violenta. Cămașă verde, diagonala de piele și pistolul la brâu! Cei mai mulți dintre ei o scursura a societății.

Ca de obicei, o insulta adresata unei mari parti a romanilor, morti sau urmasi ai acestora,  o incercare de mentinere a urii si dihoniei dintre romani, o justificare a crimelor comunismului, fratele cel mare al nazismului. Tactica fina si eficienta provenita din laboratoarele celor ,,cu arma in mana" la 1989.

Ia cartea de istorie și vezi in ce an au fost suprimate partidele politice.
După 1944 au fost reînființate, însă erau deja anemice.
Trei-patru ani mai târziu vor fi absorbite in PMR, iar cele indezirabile desființate de dictatura comunista sau se vor autodizolvate (PNL) tot la presiunea Securității.
Acolo, la subunitatea de postaci, nu va mai trimite la nici o reciclare? Sa ieșiți la raport și sa cereți "Istoria României - secolul XX". Are și poze.

[vulpea]

Tinule,cu o 'mica'corectura : grosul legionarilor s-au refugiat in sanul bisericii ortodoxe romane (informatie sigura).

[Kov iulian]

Tinule,cu o 'mica'corectura : grosul legionarilor s-au refugiat in sanul bisericii ortodoxe romane (informatie sigura).

Si aceastia iau primit cu bratele deschise fiindca BOR (si multi enoriasi) si atunci dar si acum au idei fasciste si fundamantaliste ?
Credeam ca nu au meritat ce le-au facut comunisti. (Karma is a bitch) 

Vasile ernu (rus lipovean)

"În perioada legionară însă s-a întîmplat un alt fenomen: diabolizarea "evreului", ,,ţiganului" și sectantului în fața întregii comunități. Întreaga violenţă a fost îndreptată practic către câteva grupuri restrânse şi venea din partea întregii societăţi, nu doar din partea organelor statului. Practic nu mai puteai ieși în public, iar când ieșeai, trebuia să simți această violenţă direct, psihic și fizic. Nu mai găseai un gram de compasiune şi sprijin, iar asta distruge o persoană mai dur decât orice aparat represiv de stat.

Ai mei mărtruisesc că ei erau tratați mai rău chiar decât evreii, dacă e posibil așa ceva. Pentru că evreii erau "inumanii stăini", pe când sectanții erau ceva mai rău: erau "inumanii trădători" care și-au schimbat și tradat credința și neamul etc. Ştim de la Ahmatova că moartea nu e cel mai tragic lucru care ţi se poate întîmpla. "[/size]

http://www.criticatac.ro/doar-sect-ne-mai-poate-salva-interviu-cu-vasile-ernu/

http://iini-minorities.ro/ro/contact/158-politica-regimului-antonescu-fa-de-cultele-neoprotestante-documente

http://iini-minorities.ro/resurse/Achim-Viorel_Situatia-sectelor-religioase-in-Provincia-Bucovina-2014.pdf

[tinumaftei]

Cand ma uit cum le curg unora balele dupa legionarism ma ingrozesc! (scuzati expresia)
Populatia chinuita de lipsuri, crescuta intr-o saracie cronica, vaduvita de educatie, ganditiva la situatia anii '930, dar nu la mosierimea care isi trimitea copiii sa invete la Paris, Viena sau Berlin, era si mai usor de manipulat decat cea de astazi fiindca educatia la nivelul satelor aproape ca lipsea. Existau scoli, dar din 5-6 copii ai unei familii taranesti doar unul, cel mult doi avea pantofi sau haine sa poata merge la scoala. Ori, fara scoala tinerii sunt victime sigure ale oricarui miraj. Asa ca nu este de mirare ca in mai toate satele s-au format cuiburi legionare. Sa porti o camasa verde, centura de piele cu diagonala, chiar era ceva. Dintr-o data te simteai cineva. Aveai o importanta. Tot ce aveai de facut era sa asculti ordinele, sa le executi. Era o gloata pusa la dispozitia cui oferea o explicatie mai fantasmagorica. Si explicatia era "Traim rau din cauza evreilor, tiganilor si sectantilor". Asta a fost prima faza. Bine ca nu a mai urmat a doua (decat in cazuri izolate, gen N. Iorga)!!

[vulpea]

Tinule,dece 'vrei' ca tot timpul sa-ti reamintesc ca 'gresesti'?din ce am scris,crezi ca 'tanjesc' dupa legionarism ? TOTAL GRESIT,ti-am relatat niste fapte din istoria noastra traita si nimeni nu are dreptul sa conteste propria istorie a acestei tari = faptele acestea s-au savarsit  de catre cetatenii acestui popor!!! si crezi ca ce s-a intamplat pe vremea legionarilor nu se mai intampla ACUM? cum e treaba cu tinerii debusolati de azi,care 'dau iama' la inscrierea in Academia de Politie(pentru ce?cumva centuri de piele + haleala gratis + uniforma =toale gratis,de civil si de gala,s.a ?).in '63,la Politehnica ,I.A.T.C.si chiar la Constructii am fost si 8-10 pe loc la admitere,acum e la Politie si dece?!or fi cumva ramasitele de pui de legionari (retoric bineinteles!)?

[viorel55]

Tinule,dece 'vrei' ca tot timpul sa-ti reamintesc ca 'gresesti'?din ce am scris,crezi ca 'tanjesc' dupa legionarism ? TOTAL GRESIT,ti-am relatat niste fapte din istoria noastra traita si nimeni nu are dreptul sa conteste propria istorie a acestei tari = faptele acestea s-au savarsit  de catre cetatenii acestui popor!!! si crezi ca ce s-a intamplat pe vremea legionarilor nu se mai intampla ACUM? cum e treaba cu tinerii debusolati de azi,care 'dau iama' la inscrierea in Academia de Politie(pentru ce?cumva centuri de piele + haleala gratis + uniforma =toale gratis,de civil si de gala,s.a ?).in '63,la Politehnica ,I.A.T.C.si chiar la Constructii am fost si 8-10 pe loc la admitere,acum e la Politie si dece?!or fi cumva ramasitele de pui de legionari (retoric bineinteles!)?

In' 77 cand am concurat eu ,si la Politie  (Militie), la Baneasa erau tot 10 pe loc,  dar   pana la acea faza multi fusese eliminati ,in procesul de selectie a dosarelor,pentru:
  -motive medicale;
  -inaltime sub 1,70 m.
  -rude,pana la gradul III ,cu cazier juridic.
Despre  aceasta concurenta nu se discuta in acea perioada.... dar lumea stia ca acolo "se intra" foarte greu.
Aduceti-va aminte ,in perioada imediat urmatoare evenimentelor din dec. 1989 se discuta despre Baneasa ca  fiind" o scoala de superspioni"....si altele....pe care astazi  le privim prin alta prisma in functie de ce i-a oferit fiecaruia viata.

[vulpea]

viorel55,cu toata simpatia,dar vorbeam despre 'perioada' 2000 si.fara sa vrei,poate,ami dai dreptate in ce am scris anterior.din scrisele tale sa trag concluzia ca Ceasca chiar 'faurise' ... 'omul de tip nou' ? sau ca era o viata sociala mult mai ancorata in valorile morale mai mult ca acum ? personal consider ca valorile morale ale societatii de acum sunt  cu foarte mult sub valorile care conduceau ,totusi, societatea de atunci,cu toate privatiunile evident existente. de aici si dezastrele aparute la nivel de guvernare cat si la nivel material individual si asta numai din cauza discrepantelor enorme si in mod nejustificat acceptate !