Vatra de stupina -stationar-

[vranceanul]

Va salut, ma aflu intr-o situatie in care nu stiu cum sa procedez. Un stupar cu 40 familii de albine si-a asezat stupii pentru iernat la 50m fata de stupina mea usor lateral stanga in fata stupilor mei. Ia adus la un vecin de-al meu, el neavand teren in zona. N-am fost anuntat, cu toate ca n-e cunoastem, nici macar nu l-am vazut cand ia adus (probabil noaptea).De cand a venit cu stupii au venit si prigorii,  sant foarte agresivi, indrazneti, nu mai pot umbla la stupi.  Practic azi am pus plasa la urdinis sa nu mai iasa albinele (oricum nu ieseau fiindca e rece afara si albina sta pe puiet, dar pana cand?), prigorii stateau pe scandurica de zbor si culegea albinele care incercau sa iasa, atat de rele sant, plus ca de cate ori umblu in stupi sant atacat de albinele vecinului (ale mele sant blande, le cunosc).  Nu pot sta la infinit asa fiindca albinele mele trebuie sa-si faca 'treaba lor'. Ce ma sfatuiti sa fac ca sa scap de intrus?Azi am incercat sa stau de vorba cu el, s-a ascuns.

[stefan1]

  Este o situatie neplacuta si cred ca si nelegala. Nu stiu cat este distanta reglementata intre doua vetre, in afara zonelor de pastoral. Ideea ca este pe o proprietate privata nu poate sa se sustina, ca acum aproape tot terenul este pe proprietati private si inseamna ca la intelegerea cu un proprietar te-ai putea aseza oriunde vrei in tara asta. Cat despre prigorii, ele nu cred ca-s in legatura cu stupii vecinului, desi s-ar putea ca odata cu venirea lui, prigoriile sa fi sesizat o densitate mai mare de albine si sa isi fi intensificat zborurile in zona. Dar cel putin stii ca parte din albinele mancate nu sunt de la tine ci de la intrus. Cat priveste agresivitatea albinelor, eu nu cred ca sunt ale vecinului si ale tale, dar care simt un stres fie din cauza prigoriilor fie din cauza aglomerarii zonei. Si la mine, de cate ori veneau straini cu stupi, aparea o agresivitate inexplicabila la albine si cresteau tendintele de furtisag.

[Alutus]

Aparitia unor asemenea situatii demonstreaza ca legea apiculturii are mari deficiente. Eu cred ca lipsa unei reglementari clare a distantei dintre stupinele stationare este cea mai mare lacuna a legii. Totusi este mentionata distanta de minim 300 de m in zone cu cules de intreinere. Chiar si atat este foarte putin. Legea trebuie refacuta. Mai demonstraza inca o data, apetitul de nesimtire si abuz al multor conationali. Parerea mea este sa aplici metoda Bio.

[Kiwi Bee]

Si in NZ este o problema cu asezarea stupilor. Acum 10 ani erau 300 de mii de stupi oficial/inregistrati + se estima cca. 100 de mii prin salbaticiune si neinregistrati.
Pe atunci era varroa doar in insula nordica(jumatate ca marime fata de insula sudica) si era doar de vreo 5 ani in NZ.

In ziua de azi avem varroa peste tot in tara si se presupune ca nu prea mai avem albine prin salbaticiune sau numarul lor este nesemnificativ. Oficial/inregistrat avem 500 de mii de stupi............ au aparut "vinatorii de manuka". Unii nu au avut albine niciodata dar pt start siau cumparat 100 de familii si leau plasat in zone cu manuka. Si aceasta tendinta creste si in ziua de azi.
Astfel nu este de mirare daca cineva apare cu stupi doar la 50m de stupii tai(aici in NZ) si dupa manuka dispare in alta parte(dar tot linga cineva la 100m).

Ceea ce priveste distanta dintre stupine noi nu avem nici o reglementare. Daca te intelegi cu unul care are un teren privat atunci pui stupii acolo iar altul la 100-200m pe alt teren privat care era acolo de ani si ani nu are ce sati faca(doar asi face parul alb de nervi).

Sa ajuns sa se plateasca mii de euro pt un teren cu manuka multa in zona. Chiar de vreo o luna era un anuntz pe net la noi pt un loc unde puteai sa pui 400 de familii(un fel de pastoral - dar fara sa dormi acolo caci era pe teren privat). Dupa manuka nu avea nici un rost sa ramai acolo. Proprietarul cerea in anuntz cca. 8 mii de euro/sezon. Pina la urma sa adeverit ca pe acel treren era deja cineva care platea mai putin dar proprietarul incerca sa vada daca sare cineva cu mai multi bani si atunci sal goneasca pe acela de pe terenul sau PRIVAT.

O solutie pasnica pt tine Vrancene ar fi sa vorbesti totusi(sa mai insisti) cu noul venit si poate atunci se muta.

Sau, ................pui vreo 10-20 de cutii cu ceva fund si capac temporar si aerisire(in fund sau capac) + 2-3 rame de miere unde descapacesti una si pui si apa. Apoi pui plasa la familiile tale. Stai la pinda si daca nu ploaie vor veni "vecinii" la cules garantat. Unde vezi ca au sosit cu gasca pui un izgonitor fara alta intrare(albinele intra dar ...... si nu mai pleaca). Dupa 3 zile se vor simti acasa si le poti deschide. Daca din 20 de cutii faci 10 roiuri puternice atunci nu ai pierdut nimic. Cu acele roiuri faci ce doresti tu. Riscul este sa culegi si ceva boala de aceea mai bine nu le unifici cu familiile tale dar cu niste regine noi poti forma ceva colonii.

Cu prigorii nu am experienta dar daca spui ca stau pe scindura de zbor atunci pune o plasa care sa nu le ofere posibilitatea de a sta acolo sau modifici fundurile sa nu ai deloc scindura de zbor(sau sa fie detasabila). In NZ se zice ca nu are importanta scindura de zbor(nu faci mai multa miere).

Si eu am avut acum citiva ani un nou venit(cu vreo 50 de familii) linga stupina mea mica. Am vorbit cu proprietarul acelui teren si iam dat nr de telefon ca mai apoi acel stupar sa ma poata contacta. Apoi am anuntzat si la autoritati(unde ne inregistram stupii) rugindui sa dea numarul meu de telefon sau adresa de email acelui stupar ca sa intram in contact. Inca nu ma contactat nimeni.... 
Eu mam mutat din zona si asi fi la vreo 90km de acel loc. Asa ca nu sa mai rentat sami tin doar citiva stupi acolo si miam cautat alt loc.

[vranceanul]

Multumesc tuturor pt. sfaturi. Sant hotarat sa iau singur o masura. Foarte buna este a lui Kiwi Bee, dar e cam greu cu matcile fiindca nu dispun de ele anul asta. Daca ma ajuta cineva din colegiii de forum, promit 50% din prada, daca nu, am alte metode de a scapa in scurt timp de el. Am discutat cu propietarul terenului si nu are nimic impotriva sa se mute, ramane sa-l mai contactez inca odata pe stupar, daca e capos si nu se muta, al ajut eu simplu.... .     Cand nu era el in zona nu era pana de prigor, acum cand scriu sant pe stupi.... am albit, nu stiu ce sa mai fac, stau la panda pana seara ca un descreerat, deranjez vecinii cu situatia asta.  Sant sigur ca legea nu ma ajuta -trebuie sa-mi fac singur lege-.                                                                                           

[Alutus]

Sau, ................pui vreo 10-20 de cutii cu ceva fund si capac temporar si aerisire(in fund sau capac) + 2-3 rame de miere unde descapacesti una si pui si apa. Apoi pui plasa la familiile tale. Stai la pinda si daca nu ploaie vor veni "vecinii" la cules garantat. Unde vezi ca au sosit cu gasca pui un izgonitor fara alta intrare(albinele intra dar ...... si nu mai pleaca). Dupa 3 zile se vor simti acasa si le poti deschide. Daca din 20 de cutii faci 10 roiuri puternice atunci nu ai pierdut nimic. Cu acele roiuri faci ce doresti tu. Riscul este sa culegi si ceva boala de aceea mai bine nu le unifici cu familiile tale dar cu niste regine noi poti forma ceva colonii..

Rog moderatorii sa elimine acest paragraf.
Va rog utilizati MP

[MOTANUL]

Ce ma sfatuiti sa fac ca sa scap de intrus?Azi am incercat sa stau de vorba cu el, s-a ascuns.

Nu stiu din punct de vedere legal daca ai vreun drept in plus fata de el; Daca stupii nu sunt proprietatea vecinului, proprietarul ar trebui sa:
- aiba stupii declarati undeva la primarie (vatra permanenta)
- aiba numere de identificare
- aiba viza DSV
- aiba documente de deplasare in pastoral vizate de primarie

Tu ar trebui sa ai primele 3 documente (sunt obligatorii din punct de vedere legal).
Daca nu le ai (si cam asta rezulta din întrebarea ta) situatia se complica ca nici tu nu esti in masura sa chemi autoritatile in apararea ta.

Eu am in jurul meu 3 proprietari de stupi. (2 din ei la sub 100 m; al 3-lea la 300m); Nu e o nenorocire; poate sa traiasca toata lumea.
E un pic mai greu fata de anul trecut când eram singur - dar nu e un capat de tara.
Si in cazul meu, abinele mele sunt f. blande - si sunt prejudiciat de cele agresive din jur. Daca ai familii puternice te descurci oriunde (asta m-a invatat apicultorul din Snagov); La salcam a avut camioane apicole, remorci apicole - sute de stupi in jur cu alti proprietari; E o zona cunoscuta - si an de an vin din ce in ce mai multi apicultori.
Asta este: inveti sa faci fata "concurentei".

Nu poti sa tii masivul de salcam doar pt. tine. Cam asta a fost situatia si la mine. Doar ca eu m-am dus stiind conditiile dinainte (la tine situatia a aparut dupa). Daca anul trecut eu aveam 4 stupi si proprietarii din jur aveau 50 - anul asta eu am mai multi decat cei 3 la un loc.

Si sunt singurul cu stupii declarati la primarie si peste tot. Dar nu voi face uz de acest avantaj. Chiar daca m-ar intreba vecinul (desi mie la primarie nu mi-a cerut acordul vecinilor pentru adeverinta) eu l-as da. E loc sub soare pt. toata lumea. M-am obisnuit cu prezenta lor si nu ma mai deranjeaza.

[MOTANUL]

Sau, ................pui vreo 10-20 de cutii cu ceva fund si capac temporar si aerisire(in fund sau capac) + 2-3 rame de miere unde descapacesti una si pui si apa. Apoi pui plasa la familiile tale. Stai la pinda si daca nu ploaie vor veni "vecinii" la cules garantat. Unde vezi ca au sosit cu gasca pui un izgonitor fara alta intrare(albinele intra dar ...... si nu mai pleaca). Dupa 3 zile se vor simti acasa si le poti deschide. Daca din 20 de cutii faci 10 roiuri puternice atunci nu ai pierdut nimic. Cu acele roiuri faci ce doresti tu. Riscul este sa culegi si ceva boala de aceea mai bine nu le unifici cu familiile tale dar cu niste regine noi poti forma ceva colonii.

O sa ai un stup cu rame, miere si multe culegatoare. (adica albine batrane); Chiar daca ii dai regina pana eclozioneaza puietul - mor albinele batrane sau se depopuleaza masiv (nici nu are cine sa ingrijeasca larvele). Trebuie ajutat cu rame cu puiet, etc.
E un roi care pleaca cu stangul...

Daca mai au si boli pe deasupra e si mai rau. Sunt mai multe dezavantaje.

[Alutus]

In  concepta socialista este normal sa revendici bunul altuia , dupa principiul : ce-i al tau e si al meu, iar ce-i al meu, e doar al meu. Este firesc ca nesimtitul sa spuna furand din farfuria altuia , ca ajunge la toti. A te aseza la o distanta mica fata de o stupina este o forma de agresiune, care incalca prima forma de proprietate din lume, care sta inclusiv la baza formarii asociatiilor umane si anume dreptul primului venit.  De aceea cel care a fost agresat are dreptul sa se apere. Faptul ca cei ce se aflau dinainte pe pozitie, nu au reactionat, nu este o dovada a corectitudinii actiunii abuzive, ci mai degraba un triumf al mitocaniei. Oricum, bunul simt este pe cale de disparitie , coatele tari, imbranceala , legea celui mai tare si invazia, fiind virtutiile propuse prezentului si  viitorului. In fapt o intoarcere la epoca grotelor.

[MOTANUL]

Adica daca eu am un teren (unul singur) pe care pot sa pun albine si am un vecin cu stupi - eu toata viata nu pot sa fac apicultura ca el este primul venit?

Eu cred ca aici ar trebui insistat pe alte parghii (sa aiba tratamente la zi, sa nu puna stupii tendentios spre stupii existenti, sa ii ia de acolo daca nu are forme legale, daca nu ii ingrijeste corespunzator etc);

Daca omul nu are alt loc unde sa-i puna? sa-i tina la bloc in sufragerie? La urma si familiile in discutie pot face furtisag de la familiile vecinului (nu doar vice versa).

E adevarat ca productia va fi cu un 10-15% mai mica daca aceeasi baza melifera se imparte la mai multe familii. Adica un prejudiciu real va exista.
Trebuie vazute lucrurile asa cum sunt: baza melifera nu este a primului venit. Adica daca eu ma duc la Ciucurova primul - nu inseamna ca e  padurea mea.
Si nici nu consider ca as avea dreptate sa ii fugaresc pe cei care vin dupa mine.

[vranceanul]

Stau si ma intreb: Stefan cel Mare de ce ai alunga (si batea) pe turci cand veneau la noi? nu era loc si pt. ei?.   Daca era ai lasa in tara  . Intre timp am vorbit (nu si certat) cu propietarul stupilor, rezultatul, nu-i muta. A impartit stupina in doua si partea cealalta deranjeaza pe altul la fel ca pe mine. Nu are nici o intelegere cu vecinul meu (act) ci numai verbala. Nu a facut inca tratamente pt. vatoua. Are stupii foarte slabi (probabil bolnavi), nu trage nadejde ca vor iesi din iarna. Zicea ca vrea sa-i vanda.

[PricopArthur]

Stau si ma intreb: Stefan cel Mare de ce ai alunga (si batea) pe turci cand veneau la noi? nu era loc si pt. ei?.   Daca era ai lasa in tara  . Intre timp am vorbit (nu si certat) cu propietarul stupilor, rezultatul, nu-i muta. A impartit stupina in doua si partea cealalta deranjeaza pe altul la fel ca pe mine. Nu are nici o intelegere cu vecinul meu (act) ci numai verbala. Nu a facut inca tratamente pt. vatoua. Are stupii foarte slabi (probabil bolnavi), nu trage nadejde ca vor iesi din iarna. Zicea ca vrea sa-i vanda.

Acum  ii iei albinele, ca la primavara sa cumperi lazile ieftin.

[RazvanTi]

subscriu cu totul la ultimul post al lui MOTANUL

mi se pare o ABSURDITATE sa crezi ca daca tu ai stupi intr-un loc sa consideri ca altul nu are voie acolo pentru simplul fapt ca ai ajuns tu primul...
da' ce?!?!? e pamantul ma-tii?!?!?! (aceasta intrebare e la modul general si consider ca se ia ca atare)

[PricopArthur]

In zona in care iernez, sunt cateva stupine mari, si nu este nici o problema. Fiecare stie ce are de facut, nu apare furtisag, conlucram in timpul sezonului si nu numai.
Nu este cules, nu conteaza cine fata de cine este instalat.