Scrisoare deschisa adresata Domnului Presedinte Klaus Iohannis

[oroles]

Ce scrie in BIBLIE de rasa galbenă ?

Nimic!

[stefan1]

...
Ca sa nu mai spunem de Gdansk prin care Rusia are acces la Occident si la Atlantic, ceea ce ii ofera un important avantaj psihologic.
...

  Cred ca gresesti. Gdansk-ul este la origine oras german, interbelic fiind oras liber aflat sub suzeranitatea Ligii Natiunilor, acum important oras polonez. Cred ca te refereai la Kaliningrad, fost Konigsberg, infiintat de Cavalerii Teutoni.

[oroles]

Asa e, am gresit. Era vorba de Kaliningrad.

[stefan1]

La fel ca in cazul lui Hitler, democratiile se mobilizeaza mult mai greu in fata unor astfel de situatii.

Pai Hitler a fost nominalizat de doua ori la premiul Nobel pentru pace, pentru ca a refuzat cu insistenta razboiul. De ce sa se "mobilizeze democratiile" ?
...

  Nu este momentul sa dezvoltam aici pe larg subiectul, dar cine a citit Istorie stie la ce m-am referit.
Hitler a jucat un teatru permanent in negocierile cu strainatatea si a reusit sa convinga pe multi ca dreptatea este de partea lui. Dau doar cateva exemple; Stiti ca dupa Versailles anumite zone vestice au trecut in posesia Frantei, in plus Germania trebuia sa plateasca foarte mari despagubiri de razboi in special Frantei. Acestea nu au putut fi platite la timp, fapt pentru care Franta a ocupat armat in 1923 o buna parte din zona industriala a Ruhrului ca Franta sa-si ia singura despagubirile prin exploatarea economica a zonei. In 1925 a fost Pactul de la Lucarno care regla relatiile cu Franta si prevedea printre altele ca aceasta zona germana sa fie demilitarizata iar dupa 15 ani sa se stabileasca printr-un referendum liber daca locuitorii vor sa ramana la Franta sau sa revina la Germania. Dupa venirea lui Hitler a inceput o cursa intensa de inarmare, desi prin tratate Germania avea niste limitari drastice. In paralel Hitler facea propuneri insistente de dezarmare, in sensul ca si Anglia si Franta sa-si reduca dotarile militare la paritate cu Germania, ceea ce sigur ca era inadmisibil, iar el aparea ca cel care doreste pacea. In 1936, Hitler invadeaza prin surprindere zona demilitarizata, incalcand Pactul de la Lucarno, dar profitand de spiritul antirazboinic care era dominant in Franta. Ba propaganda germana a convins Franta ca efectivul trupelor germane care au ocupat zona ar fi de 10 ori mai mare decat cel care era efectiv, lucru care a oprit pe francezii nepregatiti sa intervina. Anglia a fost asigurata de Hitler ca el doar a indreptat o nedreptate si Germania a scapat fara nici o sanctiune. Ba mai mult, Hitler, prin negocieri directe cu englezii au primit acceptul acestora de a-si mari dotarile navale la 1/3 din cele ale englezilor si numarul de submarine egal, desi doar cu cateva luni inainte era semnat un tratat in care cotele Germaniei erau mult mai mici.
  Anglia, Franta si Italia au avut intelegeri ferme ca sa nu permita lui Hitler sa anexeze Austria. In schimb Italia a dus razboiul de ocupatie din Abisinia si a fost condamnata de Liga Natiunilor care i-a impus un blocaj economic. Germania a simtit oportunitatea si nu a respectat embargoul, dar in schimbul renuntarii din partea Italiei a pozitiei fata de alipirea Austriei la Germania. In martie 1938 Hitler a invadat Austria, dar avea justificarea ca dupa Primul Razboi Mondial natiunile si-au faurit propriile tari, doar germanii traaiesc in teritorii care apartin altor tari ca Austria, Cehia, Polonia si chiar Serbia sau Romania. El a asigurat insa ca in afara de Austria nu mai are alte pretentii teritoriale. Englezii si francezii au acceptat iar. Curand dupa aceea atentia s-a indreptat spre Cehoslovacia. Hitler fecea crize ca etnicii germani din zona Sudeta sunt umiliti de catre cehi si Germania nu poate tolera acest lucru. Cehia avea tratate internationale si a apelat la Anglia si Franta in fata acestui pericol. Chamberlain s-a deplasat personal sa discute cu Hitler care refuza sa accepte doar autonomie pentru populatia sudeta. Cu greu a acceptat inca o intalnire cu premierul englez, tot pe teritoriu german. Intre timp echipe de batausi au creat incidente in zona sudeta, obligand politia ceha sa intervina, iar pe Hitler sa-si maximizeze pretentiile. Spre surprinderea lui Chamberlain, la a doua intalnire Hitler a venit cu alte pretentii: sudetii trebuie sa fie liberi sa decida in ce tara traiesc, dar si Ungaria si Polonia au anumite pretentii teritoriale fata de cehia si aceasta trebuie sa le satisfaca. Pretentiile erau intentionat atat de mari incat nu puteau fi acceptate de cehi dar nici chiar de parlamentul englez, care a trimis alta misiune de negociatori in fata carora Hitler a fcut scene de isterie si spunea ca personal va marsalui in fata armatei sa salveze conationalii sudeti. Pana la urma au continuat alte negocieri in care a intervenit si Mussolini. Dupa 13 ore de negocieri (la care cehii nu au fost admisi) s-a ajuns la un acord numit Acordul de la Munchen prin care Cehia era practic masacrata. Chambarlain s-a intors triunfator in Anglia si a spus ca pacea Europei a fost salvata pentru multa vreme. La 1 octombrie 1938, trupele germane treceau granita ceha, iar armata ceha destul de bine dotata, dar parasita de toti aliatii (avea tratat si cu URSS) s-a retras pe pozitii nenaturale, greu de aparat si curand tara s-a dezintegrat. Imediat Hitler s-a indreptat cu pretentiile spre Polonia desi la Acordul de la Munchen a asigurat ca el mu mai are nici un fel de pretentii teritoriale. La 1 sept 1939, la atacarea Poloniei, care a incercat sa se apere, Anglia si Franta si-au dat seama ca acest nebun nu poate fi oprit decat prin forta. Au declarat razboi dar dupa mai mult de o zi, iar aceasta declaratie de razboi nu a fost urmata de nici o actiune in sprijinul Poloniei.  Asta este Istoria.

[Muntoiu Radu]

"Dupa venirea lui Hitler a inceput o cursa intensa de inarmare"- tu ai citit ce am scris de Stalin mai inainte ?  In 1939 Germania inca mai avea CAVALERIE (soldati care luptau pe cai) si toate tancurile germane adunate la un loc nu faceau nici macar cat tancurile amfibii ale lui Stalin (3000), iar aviatia germana folosea biplane ) Germania s-a inarmat doar din 1941 cand era clar ca Stalin pregatea un atac asupra Europei. Pactul Ribentrop-Molotov a fost o tragere de timp...

Si Austria nu a fost "anexata", a existat un vot democratic si austriecii au cerut unire cu Germania in proportie de 99% (sunt acelasi neam). Asta pentru ca Austriecii puteau vedea ce se intampla in Germania - in 1933 Germania era cea mai saraca tara din Europa si era in colaps total - economic, moral, etc, sinuciderea era un sport national, tara ajunsese groapa de gunoi a Europei. Dupa doar cativa ani Germania era cea mai puternica, moderna, curata, si civilizata tara din lume si a fost nevoie de intreaga lume capitalista unita cu intreaga lume comunista (practic toata planeta) pentru ca impreuna sa reuseasca infrangerea Germaniei (cu greu). "Austriecii" vroiau si ei asta.

SI cehii si polonezii chiar au persecutat germanii. Mai mult, in Polonia s-au comis nenumarate masacre ale civililor germani si Hitler a rezistat si nu a atacat Polonia decat cand masacrele au luat proportii. De asta a si fost nominalizat la premiul Nobel pentru pace.

"Asta este Istoria"-da, varianta invingatorilor. Adevarul este ca Hitler a abolit sistemul bancar si din acel moment a inceput razboiul mediatic impotriva Germaniei si Hitler a ajuns dintr-un erou care facea prima pagina in Times, un diavol. De asta in timp ce intreaga planeta se zbatea in Marea Depresiune (pentru ca erau la cheremul bancilor) in Germania avea loc o crestere economica exploziva si somajul era negativ (erau prea putini oameni pentru cate locuri de munca existau). Dar invingatorii au lasat chestia asta pe dinafara, sa nu cumva sa-i urmeze cineva exemplul si sa raman ei fara jucaria preferata - bancile centrale.

Sunt multe de spus; o fi facut Hitler asta multe prostii la viata lui, dar nominalizarile la premiul Nobel pentru pace le-a meritat.

P.S. De ce nu se dau niciodata la TV discursurile lui Hitler ? Ne arata un Hitler agitat care tipa, timp de cateva secunde, si naratorul ne spune noua ce nebun era Hitler si cum cauta el Lancea Destinului sau ce-stiu-ce bazaconii prin Tibet, cum facea farfurii zburatoare si manca bebelusi evrei la micul dejun, cum se credea el "arian" desi era un tiganus pitic si brunet, etc si niciodata nu se da un discurs tradus al lui Hitler ? A vazut cineva un dscurs integral tradus al lui Hitler la TV vreodata ? Nu, pentru ca nu se potrivesc cu varianta de "istorie" pe care ne-ai dat-o tu mai sus.

______________________
Mai multe gasesti singur pe internet, ca acolo au o voce si pierzatorii, nu numai invingatorii si poti auzi ambele variante (cea in care o pitcanie bruneta se crede arian si cauta lancea destinului din farfuria sa zburatoare alimentata cu sange de evreu nevinovat, si cea in care tiganusul asta distruge sistemul bancar privat) si poti sa judeci singur de ce parte sunt dovezile. Eu o sa incerca sa nu mai scriu pe subiectul asta ca iar ma acuza unii ca sunt un arian monstruos, nazist mancator de rase inferioare si chestii din astea...

[oroles]

Eu am mai spus-o. Adolf Hitler nu a fost un nebun ci un produs al epocii sale si al societatii in care a trait. Dupa razboi a devenit un "tap ispasitor" luand asupra sa responsabilitatea intregii societati. Nu numai in Germania era antisemita ci si alte state europene. Mihai Eminescu vine de la Berlin cu puternice convingeri antisemite. Daca cititi publicistica veti putea trage concluzia ca si "poetul nostru national" a fost nebun.

Cat despre discursurile sale, cam toate erau asa cum le arata filmele documentare: pline de patos.

https://www.youtube.com/results?search_query=adolf+h%C4%B1tler+speech+1933+

"Istoria e scrisa de invingatori."

[oroles]

Si un film despre caderea Reichului.

https://www.youtube.com/watch?v=uxkWlDbJEuo

Am discutat la un moment dat cu niste profesori universitari nemti, specialisti in probleme cu Rusia. Vorbeam despre actul intoarcerii armelor din august 1944. Cand am zis "august 1944" au inceput toti sa rada nemultumiti. Mi-am dat seama ca ei inca mai credeau ca Germania putea invinge in Al Doilea razboi Mondial. Tradarile Romaniei, ale Ungariei sunt considerate cauzele esecului iar august 1944 un moment de trista amintire.

[bmdna]

Eu cred ca discutia s-a dus pe o panta nefireasca. Acum ar mai lipsi numai sa spun ce bun era tatucul "frati si surori"  Stalin si tabloul ar fi complet. Eu inteleg ca nu am invatat nimic din istorie si cu astfel de conceptii e clar ca se va repeta si vor fi din nou suferinte.

[stefan1]

Si un film despre caderea Reichului.
...
. Tradarile Romaniei, ale Ungariei sunt considerate cauzele esecului iar august 1944 un moment de trista amintire.

  Iar gresesti. Ungaria nu a tradat si a mers cu germanii pana la final. E adevarat ca au incercat ca si romanii negocieri cu englezii si americanii, dar nu cu rusii, iar din tratatele secrete pe care Stalin le-a semnat deja cu aliatii, aceasta zona urma sa fie sub influenta ruseasca si aliatii nu voiau nicicum sa-l supere pe Stalin. In Martie 1944 germanii au ocupat Ungaria, Horthy a fost pus sub arest la domiciliu, iar noul prim-ministru a continuat politica progermana, sub supravegherea comisarilor germani.
Interesant ca Hitler nu a facut aceeasi treaba cu Romania, in care avea mai mari interese economice si care era mai aproape de front decat Ungaria. Explicatia este ca Hitler avea in Antonescu cea mai mare incredere dintre toti aliatii si credea ca el detine absolut puterea in tara.

[stefan1]

Eu am mai spus-o. Adolf Hitler nu a fost un nebun ci un produs al epocii sale si al societatii in care a trait. Dupa razboi a devenit un "tap ispasitor" luand asupra sa responsabilitatea intregii societati. Nu numai in Germania era antisemita ci si alte state europene. Mihai Eminescu vine de la Berlin cu puternice convingeri antisemite. Daca cititi publicistica veti putea trage concluzia ca si "poetul nostru national" a fost nebun.

Cat despre discursurile sale, cam toate erau asa cum le arata filmele documentare: pline de patos.

https://www.youtube.com/results?search_query=adolf+h%C4%B1tler+speech+1933+

"Istoria e scrisa de invingatori."

  Nu e vorba numai de antisemitism! Deja din "Mein Kampf" Hitler si-a expus planurile politice si conceptia lui despre societatea umana. Facand extrapolari simpliste plecand de la teoriile darwiniste, el sustinea ca la fel cum animalele puternice isi castiga dreptul la inmultire in detrimentul celor slabe sau chiar pot sa le devoreze. La fel si popoarele, cele cu calitati speciale (rasa ariana in special) au dreptul natural sa se dezvolte in detrimentul raselor inferioare intre care includea nu numai pe tigani, negri sau evrei, ci si pe slavi, ba chiar si pe greci. Deci acestia erau suboameni iar rasa superioara avea tot dreptul sa se extinda in detrimentul acestor rase. Spatiul vital necesar extinderii rasei ariene nu putea sa fie cautat spre Vest si atunci Germania trebuia sa se extinda spre est. Era evident ca aceasta extindere nu se poate face fara opozitia celor vizati. De aceea Germania trebuie sa se inarmeze incat sa faca fata oricarei opozitii externe. Acesta a fost programul deja dinainte de a ajunge la putere si a fost urmarit cu o perseverenta diabolica. Deci pentru observatorii informati, directia spre care se indrepta Germania era previzibila. Totusi Occidentul era satul de razboi, democratiile nu se puteau susatine decat cu unele masuri populiste, care consumau resurse pe care Germania le folosea de la inceput pentru realizarea scopului tintit de Hitler. A si spus-o public la un miting din martie 1936, dipa invadarea zonei demilitarizate spre Franta si dupa ce a vazut ca nimeni nu a reactionat la o incalcare grava a acordurilor internationale."Nici amenintari, nici avertizari, nu ma vor opri sa merg pana la capat. Urmez calea destinata mie de Providenta cu siguranta instinctiva a unui somnambul."

[stefan1]

  1.  "Dupa venirea lui Hitler a inceput o cursa intensa de inarmare"- tu ai citit ce am scris de Stalin mai inainte ?  In 1939 Germania inca mai avea CAVALERIE (soldati care luptau pe cai) si toate tancurile germane adunate la un loc nu faceau nici macar cat tancurile amfibii ale lui Stalin (3000), iar aviatia germana folosea biplane ) Germania s-a inarmat doar din 1941 cand era clar ca Stalin pregatea un atac asupra Europei. Pactul Ribentrop-Molotov a fost o tragere de timp...

  2. Si Austria nu a fost "anexata", a existat un vot democratic si austriecii au cerut unire cu Germania in proportie de 99% (sunt acelasi neam). Asta pentru ca Austriecii puteau vedea ce se intampla in Germania - in 1933 Germania era cea mai saraca tara din Europa si era in colaps total - economic, moral, etc, sinuciderea era un sport national, tara ajunsese groapa de gunoi a Europei. Dupa doar cativa ani Germania era cea mai puternica, moderna, curata, si civilizata tara din lume si a fost nevoie de intreaga lume capitalista unita cu intreaga lume comunista (practic toata planeta) pentru ca impreuna sa reuseasca infrangerea Germaniei (cu greu). "Austriecii" vroiau si ei asta.

  3. SI cehii si polonezii chiar au persecutat germanii. Mai mult, in Polonia s-au comis nenumarate masacre ale civililor germani si Hitler a rezistat si nu a atacat Polonia decat cand masacrele au luat proportii. De asta a si fost nominalizat la premiul Nobel pentru pace.

  4. "Asta este Istoria"-da, varianta invingatorilor. Adevarul este ca Hitler a abolit sistemul bancar si din acel moment a inceput razboiul mediatic impotriva Germaniei si Hitler a ajuns dintr-un erou care facea prima pagina in Times, un diavol. De asta in timp ce intreaga planeta se zbatea in Marea Depresiune (pentru ca erau la cheremul bancilor) in Germania avea loc o crestere economica exploziva si somajul era negativ (erau prea putini oameni pentru cate locuri de munca existau). Dar invingatorii au lasat chestia asta pe dinafara, sa nu cumva sa-i urmeze cineva exemplul si sa raman ei fara jucaria preferata - bancile centrale.

Sunt multe de spus; o fi facut Hitler asta multe prostii la viata lui, dar nominalizarile la premiul Nobel pentru pace le-a meritat.

  5. P.S. De ce nu se dau niciodata la TV discursurile lui Hitler ? Ne arata un Hitler agitat care tipa, timp de cateva secunde, si naratorul ne spune noua ce nebun era Hitler si cum cauta el Lancea Destinului sau ce-stiu-ce bazaconii prin Tibet, cum facea farfurii zburatoare si manca bebelusi evrei la micul dejun, cum se credea el "arian" desi era un tiganus pitic si brunet, etc si niciodata nu se da un discurs tradus al lui Hitler ? A vazut cineva un dscurs integral tradus al lui Hitler la TV vreodata ? Nu, pentru ca nu se potrivesc cu varianta de "istorie" pe care ne-ai dat-o tu mai sus.

______________________
Mai multe gasesti singur pe internet, ca acolo au o voce si pierzatorii, nu numai invingatorii si poti auzi ambele variante (cea in care o pitcanie bruneta se crede arian si cauta lancea destinului din farfuria sa zburatoare alimentata cu sange de evreu nevinovat, si cea in care tiganusul asta distruge sistemul bancar privat) si poti sa judeci singur de ce parte sunt dovezile. Eu o sa incerca sa nu mai scriu pe subiectul asta ca iar ma acuza unii ca sunt un arian monstruos, nazist mancator de rase inferioare si chestii din astea...

  Radule, constat ca iti plac teorii ale conspiratiei, versiuni care din ce sunt mai fanteziste iti par mai adevarate. Nu mai caut in urma, dar parca tu ai spus intr-un loc ca si ce se intampla acum in Ucraina este rodul Conspiratiei Mondiale care voia  sa aduca la putere in Ucraina actuala guvernare!!!!! Adica Putin tocmai deea a luat Crimeea si se intinde spre Transnistria ca sa consolideze puterea actualei guvernari! Pe ce te bazezi, omule? Du un rationament de la un cap la altul si pune in calcul toate faptele. Mai stii ca Viktor Iuscenko (era si stupar), a fost otravit cu Dioxina in timpul campaniei electorale dusa inpotriva candidatului prorus. Oare cine l-a otravit? Conspiratia Mondiala? Ba prin 2011, pe vremea prorusului Ianukovici, a aparut versiunea ca s-a otravit singur, pentru a-i creste gradul de simpatie populara cu care pana la urma a ajuns presedinte! Culmea e ca prostimea chiar daca nu crede, macar este dezorientata si nu stie ce sa mai creada. Intorcandu-ma la atacul rus, acesta s-a produs dupa ce guvernarea Ucrainei a devenit proeuropeana. Cum sa fie el cauza ajungerii la putere a acestei guvernari? Si daca tot a ajuns la putere, de ce continua atacurile rusesti, sa consolideze ma tare actuala putere de la Kiev??

  Acum la afirmatiile din acest mesaj. Sunt foarte usor de combatut.
1. Intentia unui razboi a fost permanent in mintea si actiunile lui Hitler. Inca inainte de a ajunge la putere, in 1928 intr-un discurs spunea ca:"voi conduce poporul intr-o actiune sangeroasa nu pentru ajustarea granitelor ci pentru a-l salva pana in viitorul cel mai indepartat, obtinand atat pamant si spatiu incat viitorul sa primeasca insutit pretul sangelui varsat." Dupa ajungerea la putere pregatirea militara era o componenta importanta a inregii populatii, in special a tinerei generatii. Erau tabere de pregatire, erau ore nesfarsite de pregatire fizica si militara pentru studenti, incat nivelul invatamantului universitar a scazut foarte mult. In 1935, la unul din multele lui discursuri Hitler a anuntat ca tara are fortele aeriene germane si ca Armata isi va mari numarul de soldati la 500.000, de 5 ori mai mult decat numarul admis de Tratatul de la Versailles. De fapt din 1933 germanii au purtat discutii dure cu englezii si francezii privind ridicarea limitarii inarmarii si pentru ca discutiile trenau, Hitler a retras Germania din Liga Natiunilor ca protest ca Germania este nedreptatita de tratatele internationale. De fapt forte paramilitare Hitler avea si inainta, prin Camasile Brune si trupele SS. Industria germana a fost total subordonata ideilor de inarmare. Nu numai ca incet-incet numeroasele fabrici cu proprietari evrei au fost preluate la preturi de nimic de catre stat sau de catre oameni pronazisti. Si marii industriasi cum este Krupp au fost fortati sa isi subordoneze productia planurilor de stat. Imprumuturile bancare se dau conditionat ca sa fie folosite in proiecte dorite de stat. A-au creat intreprinderi de stat, subventionate, in matalurgie de ex, astfel incat acestea prin concurenta neloiala (fiind subventionate) sa oblige otelariile particularesa vanda la preturi mai scazute.
Realitati europene vorbesc de capacitatea militara a Germaniei, contrar celor citite de tine, Radule. In Razboiul Civil din Spania, intre comunisti sau nationalisti si franchisti, Germania a trimis inca din toamna lui 1936 un numar de 11000 de soldati bine antrenati si bine echipati cu tunuri, blindate, avioane, artilerie, care au avut un rol foarte important in toata desfasurarea razboiului (sprijinit de partea comunistilor masiv de URSS, dar si de voluntari din mai toata Europa (si Valter Roman a fost voluntar acolo, de unde a venit si cu sotia, mama lui Petre Roman)). Si Anglia si Franta (cu guvern pe atunci sprijinit de comunisti) au sprijinit mai pe ascuns pe comunistii spanioli.Avioanele germane Junkers, Heinkel III, Messerschmitt Bf-109 au facut bombardamente cu sute de morti in localitatile detinute de comunisti. Si Guernica, orasul basc de 7000 de locuitori a fost bombardat tot de avioane germane, cele mai performante din acest conflict (mai aveau si Italienii, iar de partea cealalta erau cele sovietice).
  2. Dezinformezi! Formatiuni pro-naziste erau in Austria de la inceputul anilor 30. In 1934 chiar a fost o incercare de lovitura de stat soldata cu ocuparea sediului guvernului si uciderea prim-ministrului, dar armata a restabilit ordinea iar Hitler a trebuit sa bata in retragere condamnand puciul. Presiunile fata de guvernul austriac au continuat insa constant. In 1936 Hitler a obligat practic pe prim-ministrul austriac sa admita in guvern si un partid pro-nazist. Existau insa in Austria si nazisti mai radicali pe care de mai multe ori Hitler a trebuit sa-i tempereze, ca faceau actiuni clar antistatale. La inceputul lui 1938 nevoia unirii cu Austria a devenit mai stringenta. Cursa nebuna de inarmare dusa de Hitler avea nevoie de resursele Austriei, in special minereul de fier din Silezia si forta de munca calificata, care deja incepea sa fie insuficienta in Germania. S-au intensificat actiunile antiguvernamentale ale nazistilor austrieci iar amenintarile germaniei cresteau. Primul ministru austriac Schuschnigg a cerut o intrevedere cu Hitler care a devenit emblematica pentru modul cum stia Hitler sa poarte negocierile. Pentru ca Hitler obisnuia sa stea noaptea f tarziu, a aprobat intalnirea dupa ora 24, pe cand premierul austriac era bolnav si obisnuia sa se culce foarte devreme. De asemenea era un fumator inrait, iar Hitler nu permitea sa se fumeze. Tratativele au fost de fapt un discurs de peste doua ore al lui Hitler, cu acuze de tradare de-a lungul istoriei din partea Austriei a cauzei germane, cu amenintarea ocuparii militare daca nu colaboreaza. Au intrat pentru o vreme in camera si cativa generali, fara a interveni in discutii, doar pentru intimidare. Pe scurt Hitler ii cerea sa accepte o uniune bancara si o corelare a politicii economice. Era clar ca aceasta insemna absorbirea Austriei. Pana dimineata, epuizat, Schuschnigg a acceptat. Intors in tara a incercat o ultima masura de rezistenta: sa se facaun referendum si poporul sa suna daca vrea ca tara sa ramana independenta. Hitler a facut o noua criza, ca este o incalcare a intelegerii facute si a cerut schimbarea textului referendumului dar si amanarea datei lui (in ideea de a organiza dezordini care sa permita anularea lui daca nu e favorabil). Ba mai mult, a intervenit la presedintele Austriei, sa schimbe prim-ministrul cu un pronazist care era in guvern dar si sa dea aprobare de demonstratii in tara. Presedintele a acceptat iar fostul prim-minstru a mai avut o singura interventie disperata la radio. Demonstratiile nazistilor din toata tara au degenerat intentionat in violente antisemite si jafuri. Noul ministru pronazist a cerut interventia germana pentru restabilirea ordinii si aceste trupe au intrat imediat in tara, fara a intalni o opozitie. Anglia si-a declarat neutralitatea!. Hitler a venit a doua zi in Viena, aclamat de o multime in delir. Dar referendum nu a fost, cum spui. Cel putin evreii, dar si Biserica Catolica foarte puternica in Austria aveau retineri pentru unire.
  3. Sunt pure inventii. Ambele tari erau infricosate de Germania, stiau ca aceasta cauta orice motiv sa il foloseasca drept pretext pentru interventie. Ba chiar si in Romania, chiar in judetul nostru, sasi pronazisti s-au fotografiat inhamati la plug si un roman lovindu-i cu biciul. Era inceputul planului de dezinformare in vederea viitoarelor anexari ale lui Hitler. De fapt intr-un interviu dat la doi industriasi americani, Hitler amintea despre comunitatile germane din Serbia si Romania care sunt umilite.
  4. Aici ar fi foarte mult de vorbit. In primul rand din 1932, deci inainte ca Hitler sa ajunga la putere, Germania a sistat rambursarea despagubirilor de razboi. Comunitatea internationala si in special Anglia considera prea aspre conditiile de pace si au acceptat tacit aceasta actiune unilaterala a Germaniei. De atunci, sumele care mergeau inainte ca despagubiri, ramaneau la dispozitia statului si putea sa inceapa programe de investitii. Hitler a venit cu alte masuri bune economic, dar care intr-o democratie nu se pot aplica. In primul rand este vorba de confiscarea averilor evreesti. De fapt au fost diferite etape, cu diferite grade de presiune. Initial puteau sa vanda afacerile la germani si parte din bani sa in scoata din tara, cand emigreaza. Dar incercarile de fraudare sau scoaterea nelegala din tara a averilor ducea la confiscarea acestora si la amendarea financiara a comunitatii evreiesti din care cei 'vinovati' faceau parte. Mai tarziu, cand aceste vanzari s-au intensificat, pretul proprietatilor era infim fata de valoarea lor reala, iar partea din suma luata de stat era procentual tot mai mare. O alta masura a fost ca ajutorul social din partea statului sa nu mai existe. O miscare de intrajutorare, un fond de solidaritate unde cei cu venituri mai mari dar si toate intreprinderile trebuiau 'voluntar' sa contribuie. De aici se ajutau somerii si alte cazuri sociale fara ca statul sa cheltuiasca. Grupe de SS treceau din casa in casa si tot mai des cerand astfel de ajutoare, iar cei care nu cotixau puteau sa aiba de suferit. Curios ca si evreii cotizau la acest fond, dar cazurile sociale din randul evreilor nu primeau ajutoare si trebuiau ajutati de comunitatea evreiasca. Alta masura era pedepsirea nemuncii. Vagabonzii, alcoolicii, homosexualii, prostituatele, dizidentii politici etc erau internati in lagare de munca cu regim foarte dur. Alta masura era nesprijinirea handicapatilor, a retardatilor mintal, nebunilor, bolnavilor incurabili. Acestia trebuiau eliminati, ca erau o povara pentru societate.
  Rezolvarea problemei somajului s-a facut in principal in doua moduri: investitii masive in infrastructura si investitii in inarmare. Criza mondiala din acea vreme era o criza de supraproductie, adica fabricile nu mai produceau ca nu avea cine sa cumpere ce aveau pe stoc. In Germania, aceste comenzi de stat in infrastructura si armata nu erau inflationiste, pentru ca statul cumpara toata productia. Sa nu negam capacitate ministrilor alesi de Hitler, masurile economice judicioase luate in toate domeniile cat si regimul politienesc care reducea drastic furturile.
5. Nominalizarile nu e acelasi lucru cu castigarea. Si Putin este propus la acelasi premiu pentru 2014. Dar am citit undeva ca sunt 278 de propuneri pentru 2014 si lista inca nu este inchisa. Despre Hitler chiar am scris in mesajul de ieri, cum au decurs negocierile pentru Cehoslovacia cu Chamberlain. Acesta, care dupa negocieri a zis ca a salvat pacea Europei pentru multa vreme, a fost la randul lui nominalizat pentru premiul din 1939. Unii zic ca nominalizarea lui Hitler facuta de un social-democrat suedez ar fi fost una ironica.
Situatia lui Hitler cu Cehoslovacia este ca in bancul cu Bula:
- Doamna profesoara, azi am facut o fapta buna, am scapat o fata de la viol.
- Bravo, cum ai facut?
- Am convins-o.

[oroles]

Si un film despre caderea Reichului.
...
. Tradarile Romaniei, ale Ungariei sunt considerate cauzele esecului iar august 1944 un moment de trista amintire.

  Iar gresesti. Ungaria nu a tradat si a mers cu germanii pana la final. E adevarat ca au incercat ca si romanii negocieri cu englezii si americanii, dar nu cu rusii, iar din tratatele secrete pe care Stalin le-a semnat deja cu aliatii, aceasta zona urma sa fie sub influenta ruseasca si aliatii nu voiau nicicum sa-l supere pe Stalin. In Martie 1944 germanii au ocupat Ungaria, Horthy a fost pus sub arest la domiciliu, iar noul prim-ministru a continuat politica progermana, sub supravegherea comisarilor germani.
Interesant ca Hitler nu a facut aceeasi treaba cu Romania, in care avea mai mari interese economice si care era mai aproape de front decat Ungaria. Explicatia este ca Hitler avea in Antonescu cea mai mare incredere dintre toti aliatii si credea ca el detine absolut puterea in tara.

Partial adevarat ce spuneti dar la 15 octombrie 1944 Ungaria semneaza un armistitiu cu URSS. Chiar daca nu a avut efect militar si politic tot tradare se numeste. In plus, le-a dat mari batai de cap germanilor, "neascultarea" ungurilor fiind una din cauzele pierderii razboiului. Nu cred ca Ungaria a mers pana la capat deoarece in 1945 a semnat iarasi un armistitiu si nu o pace. ;)

[stefan1]

Partial adevarat ce spuneti dar la 15 octombrie 1944 Ungaria semneaza un armistitiu cu URSS. Chiar daca nu a avut efect militar si politic tot tradare se numeste. In plus, le-a dat mari batai de cap germanilor, "neascultarea" ungurilor fiind una din cauzele pierderii razboiului. Nu cred ca Ungaria a mers pana la capat deoarece in 1945 a semnat iarasi un armistitiu si nu o pace. ;)

  Armistitiul nu a fost urmat de armata, ba chiar a fost anulat tot de Horthy (santajat prin rapirea de catre SS a fiului). Armatele maghyare au luptat pe toata perioada trecerii rusilor peste teritoriul maghyar, ba Armata 1a fost atasata celei germane de pantzere. Si Armata a II-a care a fost aproape complet distrusa la Stalingrad (unde ca si cea romana si italiana a primit atacul frontal rusesc la inceputul operatiunii, dar care a cautat sa reziste cu pierderi imense), a fost reinfiintata tot langa o armata germana, ducand lupte grele cu rusii, in aceeasi batalie in care a fost distrusa si Armata III a maghyara. Si dupa ocuparea totala de catre rusi a Ungariei, o parte din ramasitele armatei maghyare au continuat sa lupte alaturi de nemti.

[Alutus]

Cum ar fi Klaus Pedophilus -

Ai proprietatea termenilor? Constientizezi ceea ce ai afirmat?

[cornelioandanciu]

Si un film despre caderea Reichului.
...
. Tradarile Romaniei, ale Ungariei sunt considerate cauzele esecului iar august 1944 un moment de trista amintire.

  Iar gresesti. Ungaria nu a tradat si a mers cu germanii pana la final. E adevarat ca au incercat ca si romanii negocieri cu englezii si americanii, dar nu cu rusii, iar din tratatele secrete pe care Stalin le-a semnat deja cu aliatii, aceasta zona urma sa fie sub influenta ruseasca si aliatii nu voiau nicicum sa-l supere pe Stalin. In Martie 1944 germanii au ocupat Ungaria, Horthy a fost pus sub arest la domiciliu, iar noul prim-ministru a continuat politica progermana, sub supravegherea comisarilor germani.
Interesant ca Hitler nu a facut aceeasi treaba cu Romania, in care avea mai mari interese economice si care era mai aproape de front decat Ungaria. Explicatia este ca Hitler avea in Antonescu cea mai mare incredere dintre toti aliatii si credea ca el detine absolut puterea in tara.

Oare de ce? Nu mi-o spuneti pe aia ca maghiarii sint nu stiu cum mai buni decat altii, etc. Au mers pana la capat din doua motive :Ungaria a fost sparta de catre marile puteri castigatoare in mai multe bucati dupa primul razboi mondial. Dupa parerea mea, acesta a fost motivul principal. Apoi al doilea motiv, la fel de important, este ca nu au avut canalele diplomatice necesare pentru a negocia in secret cu aliatii, pe cand singura tara care a avut aceste canale diplomatice, a fost Romania. Deci Ungaria nu a avut de ales, pe cand Romania da  ! Si bine a facut ca a iesit dintr-un razboi in care intrase in urma ultimatumului primit de la nemti ! Aici nu a fost vorba de tradare, a fost vorba de interese !