romanul si ortodoxia ,fac casa buna

[cristian87]

Cred ca am lipsit de la lectia cu corectitudinea politica de aceea si eu recunosc frizez uneori , e drept  destul de rar notiunea de semidoct.
Nu am nimic cu tiganii, chiar nimic .Doar ca sunt mai usor de prostit datorita nivelului scazut de educatie si fiind mai saraci sunt atrasi repede de pachetele trimise de afara de aceea alcatuiesc marea masa a adunarilor de neoprotestanti.
Intradevar discutia se poate purta si mai politicos dar revin am lipsit de la lectia cu corectitudinea politica.
Eu pot sa imi cer scuze fara nici o problema si daca e cazul si daca nu e dar asta nu va schimba niste realitati ale societatii in care traim.
In mod normal nu ma deranjeaza in ce crede celalalt pana nu devine militant, adica nu incearca sa ma converteasca si pe mine la ale lui facandu-ma prost in fata pentru ca am interpretat altfel decat el niste texte  si anuland 2000 de ani de crestinism pe taram romanesc.
Din pacate prozelitismul este cea mai grea boala a pocaitilor pentru ca ei trebuie neaparat sa isi adune zeciuibili.
Asta ma face sa ma inflamez.

[exarhu]

Cristian cred ca are dreptate
Ce parere aveti despre urmatoarea afirmatie a unui pastor tigan penticostal - Dumnezeu sa-i dea sanatate lui Iisus Hristos - auzita de mine.
Ma lasa fara cuvinte
Va puteti imagina sa stergem cu buretele cei 2000 de ani de crestinism de pe aceste meleaguri si sa ne alaturam acestor secte care din punct de vedere al invataturii sfinte sunt pe undeva prin epoca pietrei
Ce parere aveti
Sanatate si numai bine!

[Kov iulian]

Cristian cred ca are dreptate

Eu cred ca nici uni nici alti nu aveti dreptate, daca ar fi sa fiu credincios si sa privesc din prisma unui om credincios independent as spune ca o forta negativa diabolica face in asa fel ca sa va vedeti uni altora doar greselile si sa va respingeti doar pe baza acestor lucruri care apar la prima vedere in acelasi timp respingand si lucrurile bune care s-ar putea gasi in voi intr-o parte si alta .

Cum ar fi daca in loc sa va vanati greselile uni altora sa priviti uni la alti si sa " furati " lucrurile bune pe care le vedeti .

Ati avea puterea ca in loc sa priviti la adversar si sa spuneti

" Uite ce lucruri rele face ala , eu sunt mai bun nu fac asa" -

Sa priviti in sinea voastra la lucrurile rele pe care le faceti si sa spuneti

" Mie rusine si de lucrurile rele pe care le-am facut, ma bucur ca am invatat de la " adversarul meu " inca un lucru bun .

Spuneti ca sunteti crestini, mai tineti minte ce spuneau sfinti apostoli dupa ce s-au "maturizat", cu cine duceau ei cele mai mari si grele lupte ?

Nu cumva cu ei insisi si pornirile lor, de ce nu faceti si voi asa in loc sa sariti la "glanda" celuilalt ?
Privind la crestini de astazi , ce spun sau gandesc despre ei insisi tragi urmatoarele concluzii .
Fiecare religie crestina sau cult  afirma despre ea insasi ca ea este singura depozitara a adevarului doar ea detine adevarul  si ceilalti sunt in ratacire .

Cumva l-au confiscat pe Dumnezeu si il ofera doar celor ce urmeaza acea cale ceilalti vor arde vesnic in iad.
Budisti afirma sau gandesc ca fiecare religie poate fi o cale spre iluminare si le accepta .
Curios e faptul ca si Isus Cristos a gandit o chestie asemanatoare .

In cartile sfinte se precizeaza la un moment dat erau 2 feluri de ucenici, cei ai lui Cristos si cei ai lui Ioan Botezatorul care  predicau si ei  in acea zona.

Ucenici lui Cristos cei care erau singuri detinatori ai  " adevarului " s-au luat de ei , pai ce facem frate aici veniti si va bagati peste noi ?

Mai tineti minte ce le-a spus Cristos ucenicilor sai ?
A zis bine le-ati facut, rupeti fiecare o sipca din gard si hai peste ei sa ii rezolvam ? 

Nu m-as mira deloc daca in timp ce voi va ardeti parte in parte budisti si alte natii care isi vad de teaba si se lupta cu ei insisi si se dezvolta spiritual sa va ocupe " raiul " si voi sa ramaneti pe dinafara .

Nu sunt credincios dar mai stiu una alta despre fiecare din voi .

[cristian87]

Eu nu am pretentia ca am dreptate .
Eu am puncul meu de vedere.
Orice cult are plusuri si minusuri , revin spunand ca ce ma deranjeaza e prozelitismul agresiv.

[marian sima]

Cred ca am lipsit de la lectia cu corectitudinea politica de aceea si eu recunosc frizez uneori , e drept  destul de rar notiunea de semidoct.
Nu am nimic cu tiganii, chiar nimic .Doar ca sunt mai usor de prostit datorita nivelului scazut de educatie si fiind mai saraci sunt atrasi repede de pachetele trimise de afara de aceea alcatuiesc marea masa a adunarilor de neoprotestanti.
Intradevar discutia se poate purta si mai politicos dar revin am lipsit de la lectia cu corectitudinea politica.
Eu pot sa imi cer scuze fara nici o problema si daca e cazul si daca nu e dar asta nu va schimba niste realitati ale societatii in care traim.
In mod normal nu ma deranjeaza in ce crede celalalt pana nu devine militant, adica nu incearca sa ma converteasca si pe mine la ale lui facandu-ma prost in fata pentru ca am interpretat altfel decat el niste texte  si anuland 2000 de ani de crestinism pe taram romanesc.
Din pacate prozelitismul este cea mai grea boala a pocaitilor pentru ca ei trebuie neaparat sa isi adune zeciuibili.
Asta ma face sa ma inflamez.

Vorbesti de tigani ,ti-am spus ca pe oameni de aceasta etnie care sint protestanti nu-i gasesti la ciordit in Europa ,atunci care e optiunea mai buna ,tigani protestanti sau tigani ortodoxsi?
Dara erai corect raspundeai la intrebarile mele si disecam punct cu punct dar a-ti place sa faci gargare fara sa vii cu argumente.
Vorbesti de pachete din strainatate,bai chiar obraznici astia ca la mine nu a ajuns niciunul  m-a lasat pe dinafara.
Ai sa fim serios uitete la balamuceala din ograda ta cind se da cite o masa pe la biserica,acolo ce este?
Ai facut o paralela intre imaginile celor dragi si icoane,eu a-ti spun a avea o poza cu cineva drag e ceva ,a mi-l imagina eu pe stra-stra bunicul pe care nu l-am vazut niciodata ,nu am nici cea mai vaga ideie cum arata si sa-i fac un portret de care sa ma atasez e altceva.Cum sa te atasezi de ceva care nu stii ca reprezinta realitatea?
Sa mai i te inchini e pacat.
Ioan a vrut sa se plece inaintea ingerului si acesta ia zis;FERESTETE SA FACI UNA CA ACEASTA eu sint impreuna cu tine lucrator.
Ori unui lucrator in via Domnului nu i se aduce inchinare.
De altfel nu gasesti baza in toata biblia de a te inchina omului.
Tot biblia spune;CINE VREA SA FIE CEL MAI MARE DINTRE VOI SA FIE CEL MAI MIC.Asa ca puparile de miine numele ca PREA FERICITUL;PREA SFINTUL nu are ce cauta la un om care stie ca decit Dumnezeirea e PREASFINTA.
Pavel spune;MA STRADUI SA FAC BINELE DAR MA TREZESC FACIND RAUL.
La un moment dat Isus ai spune lui Petru ;INAPOIA MEA SATANO.
Cit de sfinti erau acesti oameni in acele momente?Nici un om nu a fost si nu este fara de pacat asa ca nu se cuvine sa te inchini imagini lui.
Referitor la tiganul penticostal la care va refiriti ca a spus;Dumnezeu sa-i de sanatate lui Isus.
E o mare blasefemie ce a zis nu?
Daca privesti din anumit unghi aceasta declaratie poate parea ciudata dar nu este nimic rau in ea,nu e nimic in comparatie cu afuriseniile altora dar care au un statut pe aceste meleaguri .
Ce sa mai spun de acatiste care sint cu totul contrar la cea ce invata Isus.
Unde in biblie spune ca ucenici primeau o suma de bani ca sa se roage pentru a merge rau unui om?

Unii se intorc la radacini ,adica la crestinismul din perioada lui Isus si a ucenicilor,altii prefera crestinismul care dea lungul timpului a adoptat obiceiuri nu prea bune si in totala opozitie cu cea ce spune Dumnezeu.
Fiecare e liber sa aleaga dupa cum doreste.

[PACO]

Cred ca am lipsit de la lectia cu corectitudinea politica de aceea si eu recunosc frizez uneori , e drept  destul de rar notiunea de semidoct.
Nu am nimic cu tiganii, chiar nimic .Doar ca sunt mai usor de prostit datorita nivelului scazut de educatie si fiind mai saraci sunt atrasi repede de pachetele trimise de afara de aceea alcatuiesc marea masa a adunarilor de neoprotestanti.
Intradevar discutia se poate purta si mai politicos dar revin am lipsit de la lectia cu corectitudinea politica.
Eu pot sa imi cer scuze fara nici o problema si daca e cazul si daca nu e dar asta nu va schimba niste realitati ale societatii in care traim.
In mod normal nu ma deranjeaza in ce crede celalalt pana nu devine militant, adica nu incearca sa ma converteasca si pe mine la ale lui facandu-ma prost in fata pentru ca am interpretat altfel decat el niste texte  si anuland 2000 de ani de crestinism pe taram romanesc.
Din pacate prozelitismul este cea mai grea boala a pocaitilor pentru ca ei trebuie neaparat sa isi adune zeciuibili.
Asta ma face sa ma inflamez.

Vorbesti de tigani ,ti-am spus ca pe oameni de aceasta etnie care sint protestanti nu-i gasesti la ciordit in Europa ,atunci care e optiunea mai buna ,tigani protestanti sau tigani ortodoxsi?
Dara erai corect raspundeai la intrebarile mele si disecam punct cu punct dar a-ti place sa faci gargare fara sa vii cu argumente.
Vorbesti de pachete din strainatate,bai chiar obraznici astia ca la mine nu a ajuns niciunul  m-a lasat pe dinafara.
Ai sa fim serios uitete la balamuceala din ograda ta cind se da cite o masa pe la biserica,acolo ce este?
Ai facut o paralela intre imaginile celor dragi si icoane,eu a-ti spun a avea o poza cu cineva drag e ceva ,a mi-l imagina eu pe stra-stra bunicul pe care nu l-am vazut niciodata ,nu am nici cea mai vaga ideie cum arata si sa-i fac un portret de care sa ma atasez e altceva.Cum sa te atasezi de ceva care nu stii ca reprezinta realitatea?
Sa mai i te inchini e pacat.
Ioan a vrut sa se plece inaintea ingerului si acesta ia zis;FERESTETE SA FACI UNA CA ACEASTA eu sint impreuna cu tine lucrator.
Ori unui lucrator in via Domnului nu i se aduce inchinare.
De altfel nu gasesti baza in toata biblia de a te inchina omului.
Tot biblia spune;CINE VREA SA FIE CEL MAI MARE DINTRE VOI SA FIE CEL MAI MIC.Asa ca puparile de miine numele ca PREA FERICITUL;PREA SFINTUL nu are ce cauta la un om care stie ca decit Dumnezeirea e PREASFINTA.
Pavel spune;MA STRADUI SA FAC BINELE DAR MA TREZESC FACIND RAUL.
La un moment dat Isus ai spune lui Petru ;INAPOIA MEA SATANO.
Cit de sfinti erau acesti oameni in acele momente?Nici un om nu a fost si nu este fara de pacat asa ca nu se cuvine sa te inchini imagini lui.
Referitor la tiganul penticostal la care va refiriti ca a spus;Dumnezeu sa-i de sanatate lui Isus.
E o mare blasefemie ce a zis nu?
Daca privesti din anumit unghi aceasta declaratie poate parea ciudata dar nu este nimic rau in ea,nu e nimic in comparatie cu afuriseniile altora dar care au un statut pe aceste meleaguri .
Ce sa mai spun de acatiste care sint cu totul contrar la cea ce invata Isus.
Unde in biblie spune ca ucenici primeau o suma de bani ca sa se roage pentru a merge rau unui om?

Unii se intorc la radacini ,adica la crestinismul din perioada lui Isus si a ucenicilor,altii prefera crestinismul care dea lungul timpului a adoptat obiceiuri nu prea bune si in totala opozitie cu cea ce spune Dumnezeu.
Fiecare e liber sa aleaga dupa cum doreste.

confunzi gestul de a te inchina cu idolatria.

[marian sima]

Paco nu este nici o confundare atita timp cit Dumnezeu spune in Biblie ;Sa nu-ti faci chip si sa nu te inchini lui
Ori a te inchina la altceva decit Dumnezeiri este idolatrie.
Isus se ducea si se ruga in pustie avind pe Dumnezeu Tatal in cuget si in inima ,nu a ordonat nimanui sa faca o icoana(desi cunostea imaginea Tatalui)si sa se inchine la ea.
Modul de inchinare a lui Isus este cel mai elocvent si de urmat.
Sau inainte de apostoli nu au fost oameni a lui Dumnezeu.
Sa inchinat Isus imagini lui ,Ilie,Daniel,Moise ,Elisei si la altii?

Cristian o intorci dupa cum a-ti vine ,vad ca nu te mai saturi sa-i faci pe altii prosti,dar nu-i vezi pe cei care se lasa calcati in picioare la propiu , :)nu vezi pe cei care ragae in biserica ,mai are sa traga aere si sa spuna ca face minuni. =))Astia sint foarte inteligenti.

[marian sima]

Isus spune cum trebuie sa se inchine adevaratul inchinator.

         Discuţia dintre Domnul Isus şi femeie o găsim consemnată în Evanghelia după Ioan, capitolul 4:
19 ,,Doamne" I-a zis femeia ,,văd că eşti prooroc. 20 Părinţii noştri s-au închinat pe muntele acesta; şi voi ziceţi că în Ierusalim este locul unde trebuie să se închine oamenii."
21 ,,Femeie" i-a zis Isus ,,crede-Mă că vine ceasul când nu vă veţi închina Tatălui, nici pe muntele acesta, nici în Ierusalim.
22 Voi vă închinaţi la ce nu cunoaşteţi; noi ne închinăm la ce cunoaştem, căci mântuirea vine de la Iudei. 23 Dar vine ceasul, şi acum a şi venit, când închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl. 24 Dumnezeu este Duh; şi cine se închină Lui, trebuie să I se închine în duh şi în adevăr."

[cristian87]

Eu nu am pretentia ca am dreptate .
Eu am puncul meu de vedere.
Orice cult are plusuri si minusuri , revin spunand ca ce ma deranjeaza e prozelitismul agresiv.

mariane citeste te rog ce am scris mai sus
faptul ca te agiti atata nu dovedeste decat ca e ceva adevar in ce am spus eu.
Iar despre corectitudinea tiganilor protestanti -- zi sa mori tu ca odata cufundat in cada tiganul nu mai fura.

[vranceanul]

Cristiane, dupa cate stiu eu, oamenii (nu tiganii cum le zici tu) botezati in apa in CULTUL 'protestant'  (nu stiu daca mai fura), dar cei 'neoprotestanti' (la care  se face atata discutie aici ) sigur 90% nu mai fura. N-ai sa vezi  padure fara uscaturi. Binenteles ca sant  'altii' care se bat cu pumnul in piept ca sant crestini  de 2000  de ani, si  fura fara frica de Dumnezeu, acestia in procent invers neoprotestantilor.

[marian sima]

Cristiane dreptate are unul singur ,adica Dumnezeu.
Punctul de vedere se poate spune si fara sa faci pe altii ,ciudati,fraieri si prosti,nu e frumos.
Isus mergea din loc si vindeca,ajuta oameni in nevoie ,facea lucrul acesta  pentru ca simtea cu ei,sint si oameni care a-si ajuta sincer semeni fara a pretinde ceva de la ei.
Despre corectitudinea tiganulor protestanti ,am vazut o femeie de aceasta etnie si avea religie protestanta  care era foarte corecta ,in afara de culoare nimic nu o dadea de gol ca e tiganca.
Am mai cumparat cite ceva de la asemenea oameni si nu am fost furat ,ca au ei specificul de a negocia cu tine e altceva.
Daca tie ti se pare ca ma agit cind de fapt eu ma amuz e altceva.
Uitete la emoticoanele de sus,a-ti par eu incruntat?Si adevaru se dovedeste cu ce sta scris .


Poti face ceva constructiv  cu privire la religia ta pe aici si eu atunci nu mai intervin,insa nu mai da cu noroi in altii deoarece ai cunosti prea putin.

[NiKoN]

@KOv Iulian -  Activitatea propriu-zisa  Mantuitorului a inceput dupa incarcerarea si mai apoi moartea Sfantului Ioan Botezatorul, iar primii ucenici ai Mantuitorului au provenit dintre ucenicii Proorocului, precum Andrei, cel intai chemat si Apostolul romanilor, sau Filip cel care l-a ajutat si in misiunea din nordul Dunarii.
In legatura cu dialogul dintre Hristos si samarineanca, contextul este unul mai larg. Dupa robia babiloniana, evreii intorsii din exil au gasit populatia ramasa pe teritoriile fostului stat amestecati cu paganii si cazuti in idolatrie. Drept aceea, samarinenii erau desconsiderati de evrei ca fiind cazuti din credinta si se socoteau, pe buna dreptate, ca fiind singurii pastratori ai legii lui Moise, cu centrul religios in Ierusalim. Mantuitorul i-a descoperit femeii ca la momentul potrivit, Cincizecime, Apostolii vor primi putere de sus si vor intemeia Biserica lui Hristos invatand si botezand pana la marginile pamantului, dincolo de Iudeea sau Samaria. Biserica Lui Hristos a luat fiinta acum 2000 de ani, prin misiunea Sf. Aposoli, care in fiecare nou comunitate crestina hirotoneau episcopi, preoti si diaconi asigurandu-se astfel succesiunea apostolica sau transmiterea harului primit de la Hristos pentru a-I continua intreita activitatea .
Inchinarea la idoli nu este acelasi lucru cu cinstirea icoanei. Si in Vechiul Testament s-a permis sculptarea heruvimilor  ce stajuiau Chivotul Legii, precum si prezenta lor pe dvera (perdeaua) ce despartea Sfanta Sfintelor de Sfanta, cele doua parti ale Templului din Ierusalim. Inainte acestora se tamaia si se inchinau slujitorii.
Reprezentarea Mantuitorului in icoane are ca temei insasi Intruparea Sa pe pamant, cand S-a aratat ca Dumnezeu si Om.
Din nefericire, in Romania s-au introdus "scheme"  made in U.S.A. , cu texte biblice scoase din context, pentru a sfasia Biserica Lui Hristos. Eu unul nu pot accepta ca in USA, in 1901, in Kansas, peste  Carol Parham si alti 13 adepti s-a pogorat Duhul Sfant si ca ei sunt noii apostoli ce merita urmati. Depinde de fiecare ce doreste a crede si a urma.

[PACO]

toate sectele neoprotestante se pricep cel mai bine sa interpreteze biblia dar daca i intrebi de unde au biblia nu stie niciunul, toti, desi au aparut la peste o mie cinci sute de ani dupa activitatea mantuitorului s au trezit cu biblia in mana si se pricep cel mai bine sa o interpreteze. Pai daca voi nu aveti  traditie si nici valori  de cinstit de unde vreti voi sa intelegeti ce inseamna o icoana ?, pt. voi e o simpla imagine buna de pus intr un album, citi mai intai o carte despre teologia icoanei si apoi emiteti teorii iudaizante care s au fumat demult.
 

[marian sima]

Inchinarea la idoli nu este acelasi lucru cu cinstirea icoanei. Si in Vechiul Testament s-a permis sculptarea heruvimilor  ce stajuiau Chivotul Legii, precum si prezenta lor pe dvera (perdeaua) ce despartea Sfanta Sfintelor de Sfanta, cele doua parti ale Templului din Ierusalim. Inainte acestora se tamaia si se inchinau slujitorii.

Uitati ceva foarte important deasupra chivotului era prezenta lui Dumnezeu .

El a spus;"Din acestea să-Mi faci locas sfânt si voi locui în mijlocul lor. Cortul si toate vasele si obiectele lui să le faci după modelul ce-ti voi arata Eu; asa să le faci!" (Exodul 25:8,9)

Ce se intimpla cind un preot nu corespundea?Cadea mort pe loc si il trageau afara cu funia cu care el se lega de mijloc inainte de a intra in templu.

Cind biserica lui Hristos a luat fiinta nu se inchina nimeni decit lui Dumnezeu .
Reprezentarea mintuitorului in icoane nu are nici un temei biblic.

Nu e nimeni obligat sa accepte ceva fiecare crede cum este de cuviinta.
Dar se poate discuta si amabil fara ,fraieri si altceva.

[NiKoN]

Uitati ceva foarte important deasupra chivotului era prezenta lui Dumnezeu .

El a spus;"Din acestea să-Mi faci locas sfânt si voi locui în mijlocul lor. Cortul si toate vasele si obiectele lui să le faci după modelul ce-ti voi arata Eu; asa să le faci!" (Exodul 25:8,9)

In concluzie, Dumnezeu a ingaduit reprezentarea chipurilor de heruvimi pe dvera si sub forma sculptata deasupra chivotului. Si asta pentru ca nu erau idoli, ci pentru ca prin cinstirea lor se aduce lauda Creatorului. Si prin cinstirea Sfintilor, se aduce lauda lui Dumnezeu, Cel ce i-a invrednicit sa aiba o viata demna de urmat de toti crestinii. Biserica ii numeste pe sfinti, "ingeri in trup", intrucat avand povara truplui material s-au invrednicit a sta in preajma Slavei lui Dumnezeu, asemeni ingerilor din cer.