tratament preventiv contra loca

[stefan1]

  Stupar a spus lucrurile esentiale, de care fiecare stupar trebuie sa tina cont.

[echo]

Din ce am citit si mai stiam dinainte,  este clar ca in afara focului nu exista alt tratament impotriva locii..
Un posibil raspuns la intrebarea de ce inainte se foloseau antibiotice si era loca, acum nu se mai folosesc si nu mai e loca (relativ), ar putea fi faptul ca antibioticul mentinea totusi infectia intr-o stare latenta, nu o elimina complet.
Odata ce s-a trecut la "tratarea" cu foc, s-au eliminat o (mare) parte din sursele de boala... 
Parere personala, bazata pe observatii empirice si pe logica.....

Ma rog, ramanand la titlul de "tratament preventiv... " (impropriu zis tratament), vreau sa va spun ca exista un produs, un supliment nutritiv, ce are efecte colaterale pozitive impotriva locii americane, ma refer la produsul ApiGo al firmei ChemicalsLaif

Din cauza unor anumitre aspecte legate de etica, nu merg mai departe cu detaliile fara a avea in prealabil permisiunea dvs, pt a nu intra in sfera comerciala....

Pot spune totusi ca la Apimondia 2007 a fost prezentat un studiu referitor la efectele pozitive ce le are acest produs in controlul  LA.

[echo]

Mersi. Evit totusi sa intru in aspectele comerciale, cine ar fi interesat sunt sigur ca va gasi informatia usor.

Revenind la discutia cu prevenirea Locii, si discutand de ApiGo, subliniez ca este un supliment nutritiv pentru albine si nu trateaza ci ajuta in prevenire.
("tratament" implica un alt inteles, medicii veterinari in mod sigur il cunosc)

Deci ApiGo este un supliment nutritiv pentru albine, cum spuneam, absolut natural,continand maltodextrina, extract de drojdii si vitamine. Prin administrarea albinelor, principalul sau efect este imbunatatirea performantelor familiilor de albine, creste gradul de uniformizare al puietului si stimuleaza dezvoltarea coloniei.

Citind  cele scrise anterior, am facut corelaria cu acest produs pentru faptul ca a fost testat asupra unor colonii de albine infestate cu Loca Americana..

Astfel, 2 teste:

TEST 1
Test de teren efectuat in 2005 in Italia:
16familii fara simptome de boala, dar obtinute prin divizare artificiala din familii mama care ulterior au fost diagnosticate ca fiind afectate de Loca Americana (LA), au fost folosite la test.

GRUPUL A: familiile a fost tratate 5 saptamani succesive cu ApiGo (total8 familii);

GRUPUL B:nu a fost tratat (total8 familii);

Rata de imbolnavire in cele 2 grupuri a fost evaluata dupa 5 saptamani.
Inregistrarea rezultatelor s-a facut pe urmatorul grafic:


[/img]


Dupa 5 saptamani Grupul A prezinta zonele depuiet compacte si sanatoase in timp ce 62% din albinele Grupului B prezentau semne clare de imbolnavire cu LA.
Sase luni mai tarziu de la efectuarea testului, albinele Grupului A erau in continuare sanatoase

[echo]

TEST 2

A fost efetuat in 2007 in conditii similare celui anterior. Rezultatele prezentate mai jos sunt un extras din raportulul testului de teren ce a fost prezentat la Apimondia 2007

-GRUPUL A : grup martor caruia nu i-a fost administrat nimic;
-GRUPURILE B,C siD: li s-au administrat saptamanal, timp de 5 saptamani,  solutie de   apa continand ApiGo.

Simptomele de LA au fost monitorizate asupra tuturor familiilor, estimandu-se marimea si conditiile celulelor din faguri.  Rezultatele au fost inregistrate in graficul urmator:



Se observa clar cum graficul Grupului A, grup martor, gradul de prezenta a simptomelor de imbolnavire cu LA are o tendinta net crescatoare, in timp ce graficele grupurilor B, C, D... carora li s-a administrat ApiGo au o tendinta clar descrescatoare.

Datele prezentate in amabele teste demonstreaza faptul ca ApiGo are un puternic efect de  imbunatatire a conditiilor de sanatate afamililor afectate de LA, confirmand studiile anterioare efectuate in laborator
Familiile carora le-au fost administrat ApiGo, in comparatie cu cele martor au prezentat o evolutie pozitiva surprinzatoare si o scadere a numarului de celule bolnave.

[stefan1]

  Interesant dar si riscant.
  Daca vad eu bine, in graficul ultim, la saptamani de tratament scrie 10, 11, 12, 13, 14, 15. Adica aproape trei luni. Nu stiu de ce efectele mai evidente apar numai dupa a 11-a saptamana de tratament. In aceasta perioada se vede din grafic ca si in stupii tratati, procentul de puiet bolnav este de peste 8%. Ce se intampla cu acel puiet? Albinele il vor scoate din stup si il vor imprastie in mediu de unde alte albine iau apa sau chiar nectarul. Va fi bine, va fi rau?

[echo]

Eu am subliniat sus, ca parerea mea este ca singurul tratament impotriva locii este focul.... Doamne fereste sa ajungem vre-unul in situatia de a-l folosi...

Doar saptamanile 10-15 din acel grafic sunt cele in care produsul a fost administrat familiilor de albine, s-a mentionat ca administrarea s-a facut timp de doar 5 saptamani, (va rog sa cititi cu atentie postul de sus, sau daca nu am fost eu destul de clar, revin) iar scopul a fost sa investigheze acest efect pozitiv descoperit in primul test facut cu 2 ani inaine, cum ca acest supliment nutritiv are efecte pozitive si in acest sens.  Efectul usor pozitiv se vede inca dupa prima saptamana de administrare, cu o clara diferentiere dupa cea de-a doua...   Totusi vedeti ca si grupul martor A are o evolutie descrescatoare in saptamanile 11-13, presupun ca este o evolutie strans legata de ciclul de evolutie a familiei de albine, dar urmeaza apoi o tenta crescatoare a graficului dincolo de saptamana 14  in totala diferenta fata de familiile carora li s-a administrat ApiGo ... toate !!

Totusi, principalul efect a lui ApiGo este acela de a intari familia de albine, fiind un supliment nutritiv,  de a-i da mai multa energie si o mai buna dezvoltare, in nici un caz nu este un tratament impotriva locii...

Discutia este despre prevenire, nicidecum despre tratare... (vedeti ca nu folosesc cuvantul "tratament" - graficele sunt fotografii extrase din poster).    Pe langa cele spuse de "stupar" mai sus, ca foarte importante reguli de baza, acest produs poate aduce un considerabil aport in lupta de prevenire.

[alvo]

de-a lungul carierei mele de apicultor,am ajuns,printre altele la urmatoarea concluzie:
-puietul varos se combate eficient si sigur doar cu foc!
-roitul nu se combate,ci doar se previne
-loca nu am avut,datorita preventiei,pe care o cunoasteti cu totii,dar si la aceasta boala produsa de bacilul nustiu care,singurul mod sigur de combatere e focul!
PS:dle echo,dvstra ati fi de acord ca fiind suferind de peritonita acuta sa va tratati doar cu vitamine si energizante,pe care absolut intamplator,ar putea sa vi le furnizeze firma mea?aceasta sugestie nu are nicio conotatie comerciala,dar absolut niciuna!
nu mai incercati sa imbatati oamenii cu apa rece si sa plasati diverse substante ca fiind panaceu universal!

[pharaonu75]

Domnul Echo a spus cam asa:

Eu am subliniat sus, ca parerea mea este ca singurul tratament impotriva locii este focul.... Doamne fereste sa ajungem vre-unul in situatia de a-l folosi...

Deci si parerea dumnealui este ca loca se trateaza cu foc!
Cat depre produsele la care face referire eu am inteles ca ajuta atat familiile sanatoase cat si familiile bolnave!
Nu cred ca le vindeca!
Pentru a afirma ca un produs vindeca loca americana, ar trebui ca in spatele acelui produs sa stea ani grei de cercetari si teste!
In schimb acestea sunt doar SUPLIMENTE NUTRITIVE, nu medicamente!
Este ca si cum unui om bolnav, pe langa medicamente i s-ar administra si hrana sanatoasa, fara prelucrari termice (legume, fructe, seminte)!
Il ajuta in tratament, insa nu il vindeca!

In schimb eu consider ca tratamentul preventiv impotriva locii il reprezinta in primul rand onestitatea stuparilor!
Cei care au boala in stupina ar trebui sa nu o mai dea cotita si sa recunoasca prezenta bolii, sa aplice singurul tratament eficient impotriva familiilor bolnave (FOCUL) si sa nu se mai agate in disperare de eventuale "tratamente minune" care sa ii salveze stupii, pentru ca inca nu s-a descoperit asa ceva!
De asemenea tot de onestitate tine si faptul ca nu trebuie sa plece in pastoral cu familii bolnave, pentru ca invecinarea cu alti stupari si contactul intre albine, pe flori, produc cu siguranta ravagii!

[bucovineanu]

Se faceau tratamente preventive si aparea totusi loca. Acum nu se mai fac, dar nici nu apare.

Aceasta boala este cunoscuta la albine din timpuri stravechi. Nu a disparut si nu o sa disparea atata timp cat vor exista albine. Esential e sa stim ce trebuie sa facem pentru a nu o avea in stupina, ce masuri trebuie aplicate pentru a fi prevenita.
Marea problema e ca in ultima vreme obligativitatea declararii bolii nu e respectata. Boala e prezenta in foarte multe stupine si fiecare se descurca asa cum crede ca e bine. Daca nimeni nu recunoaste ca are probleme cu loca, nu inseamna ca boala a disparut. Odata cu marirea numarului posesorilor de albine  datorita banilor europeni, boala se va raspandi si mai mult.

[stefan1]

  Orice intentie buna se pedepseste.
  Echo a vrut sa informeze despre un produs de care s-a discutat si intre specialisti si despre care, eu cel putin, nu eram auzit. Tot ce este in beneficiul albinelor este bine de stiut, fie ca avem sau nu posibilitatea sa il folosim si chiar daca inca nu este unanim recunoscut. Nu este drept sa fie acuzat de intentii ascunse!

  Referitor la grafice, tot nu-s in clar.
  - daca s-a inceput doar din saptamana a 10-a, de ce nu s-a inceput de la acelasi grad de infestare. Se vede ca graficul A incepe de la o infestare sau afectare mult mai mare.
  - se observa ca in saptamanile 10-13 toate cele 4 grafice sunt descendente, deci infestarea ar scadea inclusiv la familia martor. Cum se explica asta? S-au aplicat si alte tratamente?
  -

[alvo]

dl echo e un comerciant si ptr asi vinde marfa,foloseste orice ocazie!
ocazia de a lansa un mesaj subliminal a fost perfecta si nu a ratat-o!
eu pot sa spun,ca un produs f.bun pentru cresterea puterii familiilor de albine este protofilul!

[echo]

Banuiam ca se va ajunge si aici...
Pt d-nul Alvo, va spun ca desi am fost invitat sa pun un link catre partea comerciala, nu am facut-o, respectand faptul ca aici este un forum de discutii in care nu isi are loc reclama si am subliniat ca cine este interesat gaseste singur informatii suplimentare...

Am spus din capul locului ca nu voi continua cu detalii fara permisiune dvs. Mai mult, am facut referire doar de producator si nicidecum la mine...

Mergand pe aceeasi idee ar trebui sa ii acuzam pe cei de la Institut pentru existenta, in virstutea faptului ca pe forum se discuta de Varachet, Protofi, etc...

Am dorit sa prezint strict partea stiintifica a unui produs, cu anumite efecte pozitive,  iarasi subliniez, un supliment nutritiv si NU un tratament.   Inca odata insist sa cititi cu atentie ceea ce am, posta mai sus...

Ca sa raspund intrebarii dvs referitor la peritonita acuta, va spun ca daca as suferi de peritonita acuta in mod clar voi opta pentru interventia chirurgicala si tot ceea ce implica aceasta. DAR, cum nu sufar, daca dvs imi demostrati stiintific ca vitaminele comercializate de firma dvs ar m-ar putea ajuta sa previn a ajunge in stadiul cu peritonita acuta, atunci dati-mi va rog link-ul firmei dvs.

Vedeti deci ca vorbim de 2 chestii diferite?

Spun inca odata:

LOCA = FOC ("tratament" incheiat, fara exceptii . punct)

PREVENIRE - in primul rand masurile indicate de "stupar" si nu numai, iar acest produs am incercat sa prezint ca ar putea fi un plus in aceasta lupta de prevenire... pe langa rolul sau principal de intarire a familiilor de albine.

[echo]

dl echo e un comerciant si ptr asi vinde marfa,foloseste orice ocazie!
ocazia de a lansa un mesaj subliminal a fost perfecta si nu a ratat-o!
eu pot sa spun,ca un produs f.bun pentru cresterea puterii familiilor de albine este protofilul!

inainte de toate va spun ca sunt apicultor, ecolog de profesie si abia apoi "comerciant". Daca va deranjeaza acest aspect, eu doresc sa retineti doar aspectele strict stiintifice din ceea ce am prezentat mai sus, pt informarea dvs, si sa ignorati complet cele comerciale...

A ignora in schimb aspectele stiintifice din cauza celor comerciale mi se pare o viziune optuza, cu tot respectul....

Aveti dreptate, Protofilul este un produs foarte bun, l-am folosit personal, cu singura mentiune ca principalul sau scop este combaterea Nosemozei si doar secundar intarirea familiilor de albine.
Si inca o mentiune - Protofilul are licenta comercializare in Romania expirata, fiind actualmente in proces de re-innoire...

Produs bun, corect, se foloseste si in alte tari, fiind exportat, fapt ce ma bucura, dar ce spuneti daca vin cu date stiintifice din arhiva Apimondia in care se demonstreaza ca un alt produs similar Protofilului, are afect aproape dublu in ceea ce priveste prevenirea si combaterea Nosemozei ?   Sau spunem doar "Protofil" si incheiem discutia??

[echo]

    Referitor la grafice, tot nu-s in clar.
  - daca s-a inceput doar din saptamana a 10-a, de ce nu s-a inceput de la acelasi grad de infestare. Se vede ca graficul A incepe de la o infestare sau afectare mult mai mare.
  - se observa ca in saptamanile 10-13 toate cele 4 grafice sunt descendente, deci infestarea ar scadea inclusiv la familia martor. Cum se explica asta? S-au aplicat si alte tratamente?
  -

Observatii corecte domnule Stefan 1,
Nu am idee de ce nu s-a plecat de la acelasi grad de infestare, in ceea ce priveste grupul martor, dar am observat ca familiile carora li s-a administrat ApiGo au avut un grad de infestare aproximativ egal..
Am mentionat si eu mai sus faptul ca intradevar initial toate familiile aveau o tenta descendenta, fapt pe care l-am presupus eu, ca fiind legat de evolutia familiei de albine, ciclurile de evolutie a bolii, etc. Nu s-a aplicat nici un tratament anterior,  presupun ca evulutia bolii intr-o familie de albine are, pana la on anumit prag,  un caracter fluctuant si nu unul exponential.  Ma gandesc ca un doctor veterinar ar avea mai multe de spus aici...   
Oricum, important este ca toate familiile carora li s-au administrat produsul au prezentat in continuare o tenta descrescatoare a evolutiei, spre deosebire de grupul martor.

Iarasi spun, acest produs NU este un tratament importiva locii !!!  prin aceste teste de teren s-a urmarit confirmarea unor rezultate de laborator obtinute anterior referitor la efectele suplimentar pozitive ale acestui produs, precum si reconfirmarea rezultatului testului din 2005.   

[bee_lover]

Domnule alvo va rog sa nu mai fiti avocatul poporului. Daca mai continuati cu atacul la persoana veti lua putin timp liber sa va racoriti!