Forum discuții Apiardeal

ECHIPAMENTE APICOLE ŞI SCHIŢE => EXTRACTOARE MIERE => Subiect creat de: oroles din Ianuarie 21, 2016, 10:42:46 p.m.

Titlu: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 21, 2016, 10:42:46 p.m.
Salutare!
De ceva timp lucrez la automatizarea centrifugii.
Am la dispozitie doua motoare. Un motor de masina de spalat (220v, 650w, 1200 rpm). Am angrenaj prin care pot sa reduc la 400 rpm. E un pic cam multisor si avand in vedere ca este un motor in colivie, turatia nu se poate reduce decat cu un convertizor de frecventa sau o schema cu impulsuri. Solutia convertizorului pica, costurile fiind prea mari (500-600 minim). Un electronist bun care sa imi faca schema cu impulsuri nu gasesc.

Mai am un motor DC, de ventilator auto, pe 12v, 38w la care as putea regla turatia si singur. Chestia e ca nu stiu daca are suficienta putere sa imi invarta centrifuga.

Cine imi poate da mai multe sfaturi?

Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bio din Ianuarie 21, 2016, 10:52:17 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 21, 2016, 10:42:46 p.m.
Salutare!
De ceva timp lucrez la automatizarea centrifugii.
Am la dispozitie....un motor DC, de ventilator auto, pe 12v, 38w la care as putea regla turatia si singur. Chestia e ca nu stiu daca are suficienta putere sa imi invarta centrifuga.

Cine imi poate da mai multe sfaturi?


Am 2 centrifugi alimentate la 12 v.
Una 4 rame reversibila motor parca de 300 w... si alta radiala de 20 rame  1/2 aia parca are motor 12 v , 500 w ..

..cred ca 12 v, 38 w sa fie cam putin...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 21, 2016, 11:17:37 p.m.
Am vazut ca unii vand motoare pentru centrifuga (asa spun ei) cu puteri incepand de la 50w.
Centrifuga mea e pe 3 rame, tangentiala.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bio din Ianuarie 21, 2016, 11:27:03 p.m.
am tinut un astfel de motor in mina...era de 80 w dar era parca cu un fel de reductor--avea citeva kile bune--numai tin minte exact dar era un motor solid
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 22, 2016, 12:24:43 a.m.
Citat din: bio din Ianuarie 21, 2016, 11:27:03 p.m.
am tinut un astfel de motor in mina...era de 80 w dar era parca cu un fel de reductor--avea citeva kile bune--numai tin minte exact dar era un motor solid

Pai si asta de 38w are cateva kg bune, dar puterea cred si eu ca este cam mica.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 01:20:11 a.m.
Eu am la una de 4 rame 80W.
Cred ca merge si 38. Turatia maxim 280-300r/m. Obisnuit pe la 200-220r/m.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Sandu din Ianuarie 22, 2016, 02:07:20 a.m.
Eu zic sa renunti la varianta cu motor de 220v.Sunt prea multe probleme;
1.Electronica pentru controlul turatiei si a timpului este foarte scumpa si complicata.
2.Nu merge in cimp decit cu generator sau convertizor.Toate costa.
3.Trebuiesc luate masuri de electrosecuritate.Impamintare izolari ...etc.
Varianta motorului de curent continu de 12v e cea mai practica.In cimp margi cu o masina care are o baterie.Daca vrei sa mearga si la 220v ,cam tot omul are un redresor de incarcat acumulatori care face din 220v ca =12v cc.
Nu cunosc ce fel de motor de 12v cc ai la dispozitie dar pentru 3rame avand un raport de reducere bun face fata si un 60-100w.Important este ca la alimentarea cu 12v sa obtii o turatie a cosului cam de 200-300ture/min,pentru ca apoi sa obtii reducerea turatiilor intre 100 si maxim 250ture.Eu pentru centrifugile cu 4 rame folosesc un motor care nu are mai mult de 100W.Este si foarte ieftin si nu are mai mult de 1kg.Are 6000tur/min si pentru reductie folosesc sistemul masinii de spalat.Adica fulie mare(chiar de masina de spalat) pe axul cosului si fulie mica pe axul motorului,iar transmisia pe curea.Inca am surplus de putere pentru ca folosesc electronica pentru reglarea turatiei cu PVM si tranzistor mosfet.Ceea-ce face ca si acumulatorul sa tina mai mult.Pentru mai multe lamuriri ma poti suna la 0722783600
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bio din Ianuarie 22, 2016, 02:49:41 a.m.
 
Citat din: bio din Ianuarie 21, 2016, 11:27:03 p.m.
am tinut un astfel de motor in mina...era de 80 w dar era parca cu un fel de reductor--avea citeva kile bune--numai tin minte exact dar era un motor solid

....era alimentat la 220 ..l-am luat la un tirg apicol...si a fost scump la aceea vreme.
L-am vindut dupa ceva timp ......nu l-am pus in practica deloc.

Citat din: sandu din Ianuarie 22, 2016, 02:07:20 a.m.
...Pentru mai multe lamuriri ma poti suna la 0722783600


am un amic care cauta ceva actionare pentru o centrifuga in toamna . ..bine ca stiu unde sa-l trimit..
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 22, 2016, 12:55:47 p.m.
de ce unii incearca sa reinventeze roata?!?!?!
https://www.youtube.com/watch?v=2q9qarXbvOI
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 22, 2016, 01:05:51 p.m.
Frumos ,simplu dar fara in formatii.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bio din Ianuarie 22, 2016, 01:42:43 p.m.
Citat din: RazvanTi din Ianuarie 22, 2016, 12:55:47 p.m.
de ce unii incearca sa reinventeze roata?!?!?!
https://www.youtube.com/watch?v=2q9qarXbvOI


sal, Razvan...

... eu la centrifugile care le-am cumparat actionarea este bagata sub centrifuga.

Ma gindesc la centrifuga ta ... poti muta actionarea dedesubt..?..poate o fi mai bine?/poate nu merita efortul ?--tu gindeste-te

Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 22, 2016, 11:46:50 p.m.
chiar asta si vreau sa realizez...
ma lovisem de problema unui rulment axial pe care nu prea il aveam. acum il am si ma apuc de treaba.
singurul neajuns pe sus era ca bagam-scoteam greu  ramele din cauza rotii mari.
@ sorinma: daca te-ai fi uitat pe pagina mea personala ai fi vazut acolo explicatiile.
e vorba de redresarea si filtrarea tensiunii de la priza.
asta are doua scopuri:
1 pe camp poti folosi orice invertor ordinar ( nu trebuie neaparat unul cu unda sinusoidala pura care, costa enorm sau un generator care,unul bun, costa cam la fel.)
2. alimentarea pe motor ramane tot timpul de 220 V. doar ca "ataci" motorul in impulsuri cu un banal circuit integrat BE555 si un mosfet. in felul asta ai putere CONSTANTA pe toata plaja de la 0 la maxim de turatii.

LE: motorul trebuie sa fie cu perii nu colivie!!!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 23, 2016, 01:08:49 a.m.
folosesc centrifuga radiala (facuta de mine si functioneaza impecabil de 7ani) 20 rame 3/4 sau 10 1/1.antrenare cu motor 24v,80w,3900 rpm cu reductor 9/1 din prea accesibila fulie de masina de spalat .partea de actionare e in partea de jos iar fundul de la centrifuga e drept,nu conic.din aceasta cauza a trebuit sa montez si simering pe langa cei 2 rulmenti radiali axiali cu strangere in X precum si un robinet  de 1/2 pentru scurgerea ftotala a mierii la sfarsit de axtractie.circuitul de comanda al motorului m-a dus fabuloasa suma de 20 de lei.am folosit 24 de volti pentru ca imi e mai accesibila aceasta tensiune si ...mos fet-ul mai ieftin, trebuind sa suporte un curent mai mic.
cei ce optati pentru curent continuu,alegeti motoare bune,puteri pana-n 150w(12v) care sa aiba min. 3000rpm si neaparat lagarele sa fie cu rulment nu cu bucsa.atentie la cele de racire radiator auto,majoritatea au bucsa si nu suporta incarcare radiala.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 23, 2016, 02:02:53 a.m.
Tazvan Ti nu m-am uitat pe.pagina ta pt ca ai pus link direct cu filmarea...am crezut ca vrei doar sa te lauzi  :P dar ma uit pe.ziua ...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 23, 2016, 02:45:37 p.m.
Am gasit motorul asta de ventilator auto (Opel Zafira 2.2 motorina).
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2016-01-23%2009.41.34.jpg)

Nu are niciun fel de specificatii si nu am gasit amperaj, putere, RPM. L-am pus pe redresorul meu de 12V 6A si s-a aprins beculetul de 100% ceea ce arata ca a tras toti cei 6A si cred ca ar mai putea trage. Socotind Putere = Volt X Intensitate absorbita la datele acestea imi da minim 72w ceea ce e mai bine. Ii voi cumpara un transformator 12v, minim 10 A. Din pacate nu se gaseste nicaieri specificatiile. Motorul pare puternic. Am incercat sa il opresc cu un cablu si il opream destul de greu. Imi tocea cablul.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: mosunick din Ianuarie 23, 2016, 04:51:59 p.m.
Oroles de obicei is de 100-150w,  (250 la microbuze) turatie 3500 rpm. Cauta dupa codul ala din dreapta pe.net. sigur gasesti undeva specificatii.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 23, 2016, 07:20:41 p.m.
Citat din: mosunick din Ianuarie 23, 2016, 04:51:59 p.m.
Oroles de obicei is de 100-150w,  (250 la microbuze) turatie 3500 rpm. Cauta dupa codul ala din dreapta pe.net. sigur gasesti undeva specificatii.

Daca nu am cautat de am innebunit... :D Dupa toate codurile. Nicaieri nu scrie nimic. Daca ar avea atata putere si RPM mi-ar fi de ajuns pentru o centrifuga pe 3 rame. Modulul de reducere turatii il am. Daca are cam atat putere si RPM, trebuie sa ii pun fulie mai mica pentru a reusi sa reduc la  o turatie acceptabila.

Un mic calcul imi zice asa:
-Angrenajul imi reduce turatia de la 3500 la 1166.
-Variatorul de turatie imi poate reduce turatia de la 1166 la 116, dar automat scade si puterea. Deci trebuie sa umblu si la fulie. :D

Cred ca imi trebuie si un transformator de putere mai mare, care sa duca in 10A.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: davcosti din Ianuarie 23, 2016, 09:00:53 p.m.
Am încercat și eu, dar am ales Soluția standard și am găsit pe net mecanismul complet adus de la Ucraina, l-am comandat și gata  urmează să-l folosesc la un adaptor de alimentare cu 12V-30-50Amperi, sau la baterie de mașină! Atașez Foto ce-am luat eu! Dacă vreți atașez Link-ul pentru studiu-Nu fac reclamă! http://olx.ro/oferta/motor-panou-de-control-pentru-centrifuga-apicola-12v-ID5hk8Y.html
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 23, 2016, 09:49:03 p.m.
"Scump domle, scump. Dincolo era mai ieftin."  :smile:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 23, 2016, 09:53:17 p.m.
Am gasit si eu mai ieftin, doar ca dupa calculele mele nu ating 250 ron daca mi-o fac singur.
Acum depinde de cat de bine va iesi. :D
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 23, 2016, 09:58:57 p.m.
Cine doreste sa-si faca sa ia legatura cu Sandu de la Timisoara,care a postat undeva mai sus si sigur va reusi.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 23, 2016, 11:11:06 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 23, 2016, 02:45:37 p.m.
Am gasit motorul asta de ventilator auto (Opel Zafira 2.2 motorina).
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2016-01-23%2009.41.34.jpg)

Nu are niciun fel de specificatii si nu am gasit amperaj, putere, RPM. L-am pus pe redresorul meu de 12V 6A si s-a aprins beculetul de 100% ceea ce arata ca a tras toti cei 6A si cred ca ar mai putea trage. Socotind Putere = Volt X Intensitate absorbita la datele acestea imi da minim 72w ceea ce e mai bine. Ii voi cumpara un transformator 12v, minim 10 A. Din pacate nu se gaseste nicaieri specificatiile. Motorul pare puternic. Am incercat sa il opresc cu un cablu si il opream destul de greu. Imi tocea cablul.



asta e motorasul tau....
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 23, 2016, 11:57:55 p.m.
Ioane, "manca-ti-as ochiul tau", unde l-ai gasit?! Iti raman dator cu o bere...
Din  ce vad eu e perfect. Trebuie doar sa ii mai iau o sursa mai mare care sa duca pana in 16A si sa vorbesc cu cineva sa imi faca o fulie mai mica. Putere are, cuplu are, deci am facut o alegere buna. :D
Stie cineva cam cate RPM trebuie sa aiba o centrifuga pentru a da intai ramele la mic ca sa nu se rupa? Dar la mare? Am auzit la unii ca maxim 400 RPM pentru mare si 80 pentru mica.


Acum mi-am dat seama de o mica problema. Am variatorul de turatie tine pana la 10a. Cred ca trebuie sa ii pun un ventilator ceva sa nu se incalzeasca.  ))/
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: romikele din Ianuarie 24, 2016, 12:09:55 a.m.
La 400 RPM le ia benga pe rame... plaja optimă este 100 ... 250 RPM.
Citește și ce a postat sandu pe pagina anterioară !  :hi:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 24, 2016, 02:27:04 a.m.
la radial eu merg cu 300-350rpm.
tangential si eu zic tot max 250.

nu iti ajunge ventilatorul pt ca face poc pana sa se incalzeasca.s-ar putea sa "traga" mai mult de 16a in sarcina.
daca variatorul e cu mos fet poti sa mai pui unul in paralel cu el,sa il dublezi adica.
bine ar fi sa-l schimbi cu unul mai potent(mos fet) si sa-l dublezi si pe acesta.atentie tb sa fie identici.
da-te si tu pe langa un electronist.daca e tangentiala musai trebuie si schimbare de sens.
tb sa faci si franare,dar asta e simplu in curent continuu,o faci tot cu motorul.

Romikele unde pun si eu un pdf cu motoare si specificatii ca la cel din poza?
nu de alta dar ma umflu de atata bere daca o fi sa mai ceara cineva detalii =))








Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: romikele din Ianuarie 24, 2016, 02:47:44 a.m.
Ataseaza-l ca pe poze.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 24, 2016, 03:30:25 a.m.
specificatii motoare
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 09:54:46 a.m.
De ce e musai inversarea de sens la tangentiala? La motoarele DC stiam ca se inverseaza sensul inversand + cu -.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 10:37:00 a.m.
Am schimbat + cu - si se schimba si sensul. Cu un comutaror cu 2 pozitii e banal chiar si pentru unul fara experienta ca mine.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 24, 2016, 12:04:29 p.m.
ei,ce vrei,oboseala.
ai dreptate nu trebuie inversare de sens la tangentiala.
azinoapte in mintea mea era tangentiala cu intoarcerea automata a ramelor,
unde e obligatorie sch. de sens.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Sandu din Ianuarie 24, 2016, 03:04:59 p.m.
Pentru lamuriri despre cum poate fi realizata si cum functioneaza centrifuga electrica cu motorul sub bazin puteti vedea in acest filmulet.Avantajul cu motorul sub bazin este ca poate sa ramina actionarea manuala deasupra si se poate trece usor de la una la alta doar prin punerea si scoaterea curelei.

http://youtu.be/aqhSRzHUhc8
Se poate monta si deasupra un motor cu reductor incorporat.Aceasta varianta are avantajul ca modificarile necesare sunt foarte mici si simlpe.Turatia dupa reducere este de 200rot/min exact cit este maximum necesar.
Dezavantaje:
1.Trebuie inlocuit mecanismul manual.
2.Acest motor este mai scump pentru ca contine si reductorul. Aprox. 450lei cu reductor incorporat fata de celelalte care sunt intre 80 si 200lei sau se mai pot gasi si gratis de la diferite dezmembrari.
3.Are cam 20cm inaltime,deci marind gabaritul in inaltime al centrifugii.
Oricare varianta are nevoie si de o parte electronica pentru reglarea turatiei sau si a timpului etc... care si ea mai costa.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: romikele din Ianuarie 24, 2016, 03:54:28 p.m.
A se vedea și acest filmuleț !

http://www.youtube.com/watch?v=7q1b9xrfAMo
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:00:58 p.m.
Bun, dar la specificatiile motorului meu nu inteleg ce PWM imi trebuie. Am gasit un "mester" care imi face, insa mi-a zis ca trebuie sa verific cat curent mananca in sarcina motorul. I-am zis ca incarcarea e variabila. O data poti sa ai rame cu foarte putina miere si altadata rame pline ochi. Deci, difera foarte mult incarcarea, asa ca nu stiu ce masuratori sa ii fac. In plus el spune ca 16A e intensitatea nominala, si ar trebui sa vad si cat ia in sarcina. Deci o aventura intreaga...
Eu as fi ales un PWM de genul: http://olx.ro/oferta/variator-turatie-motor-12-24v-20a-pwm-ID54wfU.html (http://olx.ro/oferta/variator-turatie-motor-12-24v-20a-pwm-ID54wfU.html)

Numai ca imi arata curent maxim 20A.
Dupa mine as fi zis ca motorul trage cat curent poate... Dar cica nu e chiar asa.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:36:32 p.m.
Vad ca si tangentialele dlui sandu are dublu sens de rotatie. Intrebarea mea e de ce trebuie sa inversam sensul de rotatie? Sa nu se plictiseasca motorul?  :rotfl: =)) Banuiesc ca e o fita. :D
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 04:41:31 p.m.
Curentul maxim intodeauna v-a fi la pornire...care este pt un timp limitat.Trebuie sa ti cont sa ai tot timpu o rezerva de putere sa zicem de 1/3 din consumul normal pr rezerva. Nu se proiecteza ceva la limita mai sunt si anomali in functionare cat si la calitatea componentelor. Multe specificatii sunt pt anumite conditii de functionare ( raport functinare / pauza,alternare functinare la putere maxima si putere normala,temperatura de exploatare....etc )
Daca iti specifica un  curent maxim pe eticheta acela e curentul maxim care va fi consumat de.motor un timp limitat de timp fara sa se arda.
Nu uita de o siguranta care te v-a pazi de multe.neplaceri( se poate coplica si cu un releu termic..)  Sigurantel lai randul lor pot fi si rapide dar nu cred ca ai nevoie de asa ceva.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 04:43:33 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:36:32 p.m.
Vad ca si tangentialele dlui sandu are dublu sens de rotatie. Intrebarea mea e de ce trebuie sa inversam sensul de rotatie? Sa nu se plictiseasca motorul?  :rotfl: =)) Banuiesc ca e o fita. :D



Poate pt ca e.atat de.simplu de facut..
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 04:49:33 p.m.
Inversarea sensului de rotatie la centrifugile tangentiale are rost numai atunci cand intoarcerea ramelor se face automat. Inversarea sensului  atunci cand intoarcerea ramelor se face manual nu are nici un rost. Din contra trebuie pastrat numai un anumit sens pentru ca mierea sa iasa mai usor.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:51:40 p.m.
Citat din: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 04:41:31 p.m.
Curentul maxim intodeauna v-a fi la pornire...care este pt un timp limitat.Trebuie sa ti cont sa ai tot timpu o rezerva de putere sa zicem de 1/3 din consumul normal pr rezerva. Nu se proiecteza ceva la limita mai sunt si anomali in functionare cat si la calitatea componentelor. Multe specificatii sunt pt anumite conditii de functionare ( raport functinare / pauza,alternare functinare la putere maxima si putere normala,temperatura de exploatare....etc )
Daca iti specifica un  curent maxim pe eticheta acela e curentul maxim care va fi consumat de.motor un timp limitat de timp fara sa se arda.
Nu uita de o siguranta care te v-a pazi de multe.neplaceri( se poate coplica si cu un releu termic..)  Sigurantel lai randul lor pot fi si rapide dar nu cred ca ai nevoie de asa ceva.

Sa vedem daca am inteles bine?! Motorul meu, care e un motor DC, consuma 12V la 16A si da cuplu maxim la aceste specificatii. Daca reducem amperajul scade puterea si turatia motorului. In sarcina, amperajul scade. Asa e?
Eu ce sa ii cer omului?! Sa imi faca un PWM care sa duca maxim 16A, 12V sau e bun si unul care ii da maxim 20A (desi mi se pare cam mult)?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:52:16 p.m.
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 04:49:33 p.m.
Inversarea sensului de rotatie la centrifugile tangentiale are rost numai atunci cand intoarcerea ramelor se face automat. Inversarea sensului  atunci cand intoarcerea ramelor se face manual nu are nici un rost. Din contra trebuie pastrat numai un anumit sens pentru ca mierea sa iasa mai usor.
Asa ma gandeam si eu.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 04:58:18 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:51:40 p.m.
Citat din: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 04:41:31 p.m.
Curentul maxim intodeauna v-a fi la pornire...care este pt un timp limitat.Trebuie sa ti cont sa ai tot timpu o rezerva de putere sa zicem de 1/3 din consumul normal pr rezerva. Nu se proiecteza ceva la limita mai sunt si anomali in functionare cat si la calitatea componentelor. Multe specificatii sunt pt anumite conditii de functionare ( raport functinare / pauza,alternare functinare la putere maxima si putere normala,temperatura de exploatare....etc )
Daca iti specifica un  curent maxim pe eticheta acela e curentul maxim care va fi consumat de.motor un timp limitat de timp fara sa se arda.
Nu uita de o siguranta care te v-a pazi de multe.neplaceri( se poate coplica si cu un releu termic..)  Sigurantel lai randul lor pot fi si rapide dar nu cred ca ai nevoie de asa ceva.

Sa vedem daca am inteles bine?! Motorul meu, care e un motor DC, consuma 12V la 16A si da cuplu maxim la aceste specificatii. Daca reducem amperajul scade puterea si turatia motorului. In sarcina, amperajul scade. Asa e?
Eu ce sa ii cer omului?! Sa imi faca un PWM care sa duca maxim 16A, 12V sau e bun si unul care ii da maxim 20A (desi mi se pare cam mult)?



Ce numesti PWM?
Faci o confuzie...motorul consuma 16 A la 12 v...
Curentul nu-l poti reduce foarte usor ca si tensiunea...
Sunt niste formule pt a intelege mai usor ...I= U * R si R e constant fiind vorba de acelasi motor.  Si..P = U*I
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 05:02:05 p.m.
D-l Bucovineanu are dreptate dar poate cineva prefera sa.foloseasca sensul  invers si fiind asa de ieftin si de simplu de facut probabil a oferit si fita asta....pune ramele de la inceeput invers si foloseste sensul celalalt...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 05:06:41 p.m.
Citat din: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 04:58:18 p.m.
Ce numesti PWM?
Faci o confuzie...motorul consuma 16 A la 12 v...
Curentul nu-l poti reduce foarte usor ca si tensiunea...
Sunt niste formule pt a intelege mai usor ...I= U * R si R e constant fiind vorba de acelasi motor.  Si..P = U*I

Am pus un link mai sus cu ce numesc eu PWM. De fapt e un mosfet si un PWM.
Cum se face reglajul turatiei? Se reduce voltajul pentru ca turatia motorului sa scada?
Ce e U in formula ta?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 05:07:24 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:51:40 p.m.
Sa vedem daca am inteles bine?! Motorul meu, care e un motor DC, consuma 12V la 16A si da cuplu maxim la aceste specificatii. Daca reducem amperajul scade puterea si turatia motorului. In sarcina, amperajul scade. Asa e?
Eu ce sa ii cer omului?! Sa imi faca un PWM care sa duca maxim 16A, 12V sau e bun si unul care ii da maxim 20A (desi mi se pare cam mult)?

Amperajul nu se poate scadea. Amperajul este dat din constructie. In sarcina amperajul creste. De asemenea la pornire amperajul e mai mare.
In cazul de fata, daca motorul respectiv consuma in mod normal 16A, la pornire are nevoie de 18-20 A. Pentru o tangentiala pe 4 rame acel motor este mare. E suficient unul de 6-10A,(70-120W).
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 05:15:48 p.m.
Cu ajutorul acelui regulator de turatie motorul se alimenteaza cu niste impulsuri. Regland frecventa acelor impulsuri se regleaza turatia. Daca frecventa impulsurilor e mai mare si turatia va fi mai mare si invers.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 05:16:28 p.m.
Am gresit prima formula....I = U / R  U este tensiunea . Cauta legea lui ohm...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 05:20:58 p.m.
Cel mai simplu si mai ieftin sa variaezi turatia esre sa modifici tensiunea...dar scazand tensiunea pierzi automat si din putere.pt alimentare prin impulsuri deja vorbim de electronica   
Ce implica costuri putina pricepere si bine inteles.multe avantaje
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 05:30:06 p.m.
Daca se scade tensiunea sau curentul scade puterea, (P=UxI). Ori puterea trebuie sa ramana aproximativ constanta, pentru a avea randament.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 05:33:07 p.m.
Nu e foarte complicat de facut acel regulator, dar necesita intradevar notiuni de elecronica.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 05:35:46 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:51:40 p.m.
Citat din: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 04:41:31 p.m.
Curentul maxim intodeauna v-a fi la pornire...care este pt un timp limitat.Trebuie sa ti cont sa ai tot timpu o rezerva de putere sa zicem de 1/3 din consumul normal pr rezerva. Nu se proiecteza ceva la limita mai sunt si anomali in functionare cat si la calitatea componentelor. Multe specificatii sunt pt anumite conditii de functionare ( raport functinare / pauza,alternare functinare la putere maxima si putere normala,temperatura de exploatare....etc )
Daca iti specifica un  curent maxim pe eticheta acela e curentul maxim care va fi consumat de.motor un timp limitat de timp fara sa se arda.
Nu uita de o siguranta care te v-a pazi de multe.neplaceri( se poate coplica si cu un releu termic..)  Sigurantel lai randul lor pot fi si rapide dar nu cred ca ai nevoie de asa ceva.

Sa vedem daca am inteles bine?! Motorul meu, care e un motor DC, consuma 12V la 16A si da cuplu maxim la aceste specificatii. Daca reducem amperajul scade puterea si turatia motorului. In sarcina, amperajul scade. Asa e?
Eu ce sa ii cer omului?! Sa imi faca un PWM care sa duca maxim 16A, 12V sau e bun si unul care ii da maxim 20A (desi mi se pare cam mult)?


Ii poti spune specificatiile de pe motorul tau si ce vrei sa faca motorul.
Trebuie sa faca un modul care sa iti poata oferi minim curentul consumat de motor dar eu as zice ma repet mai mare..si sa poti regla turatia motorului.Pt a nu pierde din puterea motorului reglajul sa ni fie in tensiune.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 24, 2016, 07:31:02 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:52:16 p.m.
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 04:49:33 p.m.
Inversarea sensului de rotatie la centrifugile tangentiale are rost numai atunci cand intoarcerea ramelor se face automat. Inversarea sensului  atunci cand intoarcerea ramelor se face manual nu are nici un rost. Din contra trebuie pastrat numai un anumit sens pentru ca mierea sa iasa mai usor.
Asa ma gandeam si eu.


pe tine oricum sa nu te framante inversarea de sens deoarece motorul tau nu trebuie sa se invarta decat intr-un sens(constructiv).asa e construit,vezi la specificatii.are numai stanga.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: romikele din Ianuarie 24, 2016, 07:52:05 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:36:32 p.m.
Vad ca si tangentialele dlui sandu are dublu sens de rotatie. Intrebarea mea e de ce trebuie sa inversam sensul de rotatie? Sa nu se plictiseasca motorul?  :rotfl: =)) Banuiesc ca e o fita. :D


Greu cu tehnica asta!  =))
Programatorul e universal, iar la modelul cu intoarcere automata, fara a scoate ramele din casete, e musai sa inversezi sensul!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 10:03:05 p.m.
Cred ca aici e inceputul programatorului d-lui Sandu:
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=175.0
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: balasbebe din Ianuarie 24, 2016, 10:12:53 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 24, 2016, 04:00:58 p.m.
Bun, dar la specificatiile motorului meu nu inteleg ce PWM imi trebuie. Am gasit un "mester" care imi face, insa mi-a zis ca trebuie sa verific cat curent mananca in sarcina motorul. I-am zis ca incarcarea e variabila. O data poti sa ai rame cu foarte putina miere si altadata rame pline ochi. Deci, difera foarte mult incarcarea, asa ca nu stiu ce masuratori sa ii fac. In plus el spune ca 16A e intensitatea nominala, si ar trebui sa vad si cat ia in sarcina. Deci o aventura intreaga...
Eu as fi ales un PWM de genul: http://olx.ro/oferta/variator-turatie-motor-12-24v-20a-pwm-ID54wfU.html (http://olx.ro/oferta/variator-turatie-motor-12-24v-20a-pwm-ID54wfU.html)

Numai ca imi arata curent maxim 20A.
Dupa mine as fi zis ca motorul trage cat curent poate... Dar cica nu e chiar asa.
Maine vreau si eu sa comand un astfel de montaj. A mai cumparat cineva?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 10:29:58 p.m.
Citat din: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 05:35:46 p.m.
Ii poti spune specificatiile de pe motorul tau si ce vrei sa faca motorul.
Trebuie sa faca un modul care sa iti poata oferi minim curentul consumat de motor dar eu as zice ma repet mai mare..si sa poti regla turatia motorului.Pt a nu pierde din puterea motorului reglajul sa ni fie in tensiune.
Pai din ce spune @bucovineanu as putea sa imi permit o pierdere de putere, mai ales ca are 141 w.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 11:00:47 p.m.
Sunt curios.de.unde ai luat 141 w.
Poti incerca ca nu e o varianta costisitoare.daca nu merge asta e cauti ceva mai performant mai ai timp pana extragi.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 11:04:11 p.m.
Poate ne spune d-l Sandu  cat costa un modul de care a prezentat...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 24, 2016, 11:16:22 p.m.
Citat din: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 11:00:47 p.m.
Sunt curios.de.unde ai luat 141 w.

Pai in poza pusa de ionut vlv asa spune ca are intr-un post mai vechi.

http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?action=dlattach;topic=8738.0;attach=175526;image (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?action=dlattach;topic=8738.0;attach=175526;image)
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 11:20:08 p.m.
 Am.inteles.daca asta e motorasul care il ai..
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Sandu din Ianuarie 24, 2016, 11:32:39 p.m.
Curentul consumat este intradevar variabil dar foarte putin  in functie de greutatea ramelor,ci foarte mult de turatia setata.Logic la o turatie mare curentul este pe masura.Am masurat un curent maxim de aproximativ 7-10 amperi,la incarcare maxima(25 rame 3/4 aprox. 75kg),nu viteza maxima ci viteza maxima de stoarcere fara a rupe fagurele.Bineinteles ca pentru a ajunge la aceasta viteza s-a trecut mai intii prin turatii mai mici.Asa sunt programate electronicele mele pentru ca asa este si normal.Daca s-ar trece direct la viteza mare ,s-ar rupe si fagurele,s-ar suprasolicita si motorul si electronica si acumulatorul chiar si mecanismele.Daca se calculeaza puterea;7x 12=84w.Dar niciodata un motor nu trebuie incarcat la maxim.Este vorba de curentii de varf care sunt pe perioada impulsului.Acest motor avea 250W.
Concluzia este motorul domnului oroles cred ca va face fata oricarei incarcari.Pare destul de puternic.
Toate electonicele pe care la produc sunt dotate cu buton(desi nu e absolut necesar)pentru schimbare de sens pentru ca;
1.Un comutator de schimbare de sens ma costa 5lei mai mult este manopera dar nu conteaza.
2.Este necesar ca pe tangential rama sa se invarta cu leatul inferior inainte pentru a iesi usor mierea. Asa ca decat sa te apleci pentru a scimba firele de la motor sau sa pui ramele pe directia de invartire,ai posibilitatea sa schimbi sensul din buton.
3.Eu produc in serie si nu e cazul sa fac ceva la care apoi sa trebuiasca sa fac modificari(modificarea costa mai mult).Fiecare poate sa foloseasca aceasta electronica pentru orice centrifuga.Poate fi si tangentiala si radiala chiar si reversibila(casetata).Desi pentru reversibile fac intoarcerea sensului automat ,nu cu buton.Diferenta este de numai 50lei.
4.Eu sunt comerciant, si automat o electronica cu mai multe posibilitati de lucru este mai atractiva la acelasi pret.Unii spun ca este reversibila desi nu e adevarat.
Metoda PWM-ului este cea mai eficienta din toate punctele de vedere.Acumulatorul tine mai mult,motorul este folosit la capacitatea maxima.Chiar daca poate este mai simplu sa reduci tensiunea cu un rezistor.Se poate lucra si din frecventa PWM-ului si din factorul de umplere.
Cand proectezi ceva, trebuie ca parametrii sa nu ajunga niciodata la maxim in regim normal.Eu pun siguranta de 15-20A desi curentul nu ajunge la 15-20A decat la avarie,iar mos-fetul folosit rezista la 80A(curent de varf)
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Vyktor din Ianuarie 24, 2016, 11:58:02 p.m.
Asta este centrifuga mea. Un motoras de 24v din dotare, o sursa de alimentare cu regulator de turatie  si gata....
https://youtu.be/cD7tUA1_uB4 (https://youtu.be/cD7tUA1_uB4)
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 25, 2016, 12:30:16 a.m.
vyktor la modelul conceput de tine ai avantajul ca nu schimbi nimic la arhitectura centrifugii ,ba daca te superi sau se supara ea pui manivela si continui.dezavantajul e la eficienta.odata reduci turatia pt ca apoi sa o cresti trecand prin doua reductoare.s-ar putea ca reductorul de la motor sa nu tina prea mult sau hai sa zic altfel,acolo e punctul slab.zic si eu...

:rotfl:
si nu-mi place ca n-ai beculete!!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 25, 2016, 12:51:54 a.m.
Citat din: ionut vlv din Ianuarie 25, 2016, 12:30:16 a.m.
:rotfl:
si nu-mi place ca n-ai beculete!!

Da ce e aici, "Pimp my honey extractor"?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Vyktor din Ianuarie 25, 2016, 11:27:48 a.m.
Citat din: ionut vlv din Ianuarie 25, 2016, 12:30:16 a.m.
vyktor la modelul conceput de tine ai avantajul ca nu schimbi nimic la arhitectura centrifugii ,ba daca te superi sau se supara ea pui manivela si continui.dezavantajul e la eficienta.odata reduci turatia pt ca apoi sa o cresti trecand prin doua reductoare.s-ar putea ca reductorul de la motor sa nu tina prea mult sau hai sa zic altfel,acolo e punctul slab.zic si eu...

:rotfl:
si nu-mi place ca n-ai beculete!!


Motorul asa a fost , cu acel reductor. Am observat ca are turatia maxima aproape ca atunci cand invarti cu mana si am hotarat sa nu mai fac alte modificari. Am luat in calcul ca daca nu o sa mearga sa pun imediat manivela la loc si gata. Cat despre beculete , stai tu linistit ca are , dar nu se vede pe filmare....dar nu e o problema daca nu iti place asa ii mai pun :rotfl:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 25, 2016, 10:58:35 p.m.
PWM... Pulse Width Modulation in engleza.
O traducere grosiera ar fi modulare de latime de impuls.
Ce DRACU vrea sa insemne?
SIMPLU!!
Alimentam un motor in "şuturi".
Aceste "şuturi" pot fi mai rare sau mai dese-asta e modularea
Sa presupunem ca avem un motor care consuma in sarcina maxima 12 volti 30 amperi.
Cu ajutorul montajului PWM motorul este alimentat in permanenta cu 12 volti 30 amperi dar in "şuturi".
Cu cat viteza "şuturilor" e mai mare cu atat turatia motorului (in sarcina) CRESTE. Consumul ramane CONSTANT indiferent de turatie sau greutatea ramelor. Adica MAXIMA.
Ati inteles acum ce e cu PWM?
Maine fac un calcul cat costa fizic un astfel de montaj care incape lejer intr.un pachet de tigari.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 26, 2016, 12:59:29 p.m.
am postat de pe telefon aseara asa ca am revenit.
am facut calculele si costurile nu sunt DELOC mari
pretul ar fi cam asa:
http://forum-anunturi.apiardeal.ro/index.php?topic=4363.0
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 26, 2016, 04:51:28 p.m.
Daca stiam iti dadeam un telefon. Am vorbit cu cineva si imi trimite prin posta. Daca nu trimite, apelez la tine.
Contine siguranta montajul pe care il realizezi? Majoritatea celor care fac astfel de montaje nu pun sigurante si daca folosesti motorul prea mult risti sa faca "Poc!" si sa nu il mai poti folosi. Un banal cooler iarasi este de luat in calcul. O alta greseala a celor care folosesc montaje PWM este aceea ca introduc montajul in cutii ermetice iar ventilatia nu exista. Montajul respectiv are nevoie de racire.

Costul a ce am cumparat eu e de 50 ron + transport (are si siguranta montata). Sper sa fie bun.

Am o curiozitate: Cum ai montat un PWM la un motor de 220v? E motor DC?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Vyktor din Ianuarie 26, 2016, 05:56:23 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 26, 2016, 04:51:28 p.m.

Am o curiozitate: Cum ai montat un PWM la un motor de 220v? E motor DC?

:nono:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 26, 2016, 07:01:19 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 26, 2016, 04:51:28 p.m.
Daca stiam iti dadeam un telefon. Am vorbit cu cineva si imi trimite prin posta. Daca nu trimite, apelez la tine.
Contine siguranta montajul pe care il realizezi? Majoritatea celor care fac astfel de montaje nu pun sigurante si daca folosesti motorul prea mult risti sa faca "Poc!" si sa nu il mai poti folosi. Un banal cooler iarasi este de luat in calcul. O alta greseala a celor care folosesc montaje PWM este aceea ca introduc montajul in cutii ermetice iar ventilatia nu exista. Montajul respectiv are nevoie de racire.

Costul a ce am cumparat eu e de 50 ron + transport (are si siguranta montata). Sper sa fie bun.

Am o curiozitate: Cum ai montat un PWM la un motor de 220v? E motor DC?




In nici un caz siguranta nu e pusa pt faptul de a nu folosi prea mult un motor ...nu are rol de a proteja decat pt un consum mai mare decat e normal sau contra unei greseli . Siguranta iti protejeaza montajul mai putin motorul.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 26, 2016, 07:20:12 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 26, 2016, 04:51:28 p.m.
Am o curiozitate: Cum ai montat un PWM la un motor de 220v? E motor DC?


motorul e cu perii. adica are si rotor si stator bobinate.
orice motor cu rotor si stator bobinate poate functiona atat in tensiune continua cat si in tensiune alternativa.


acum in general vreau sa lamuresc cateva aspecte legate de electronica pe care multi nu le inteleg dar isi dau cu parerea(vorbesc la modul general)
prima gogomanie pe caree o aud destul de des este ca daca alimentez un divais cu o sursa de curent mai mare decat originala se arde divaisul...
adica daca un laptop functioneaza cu 18 volti 2,5 amperi (atat scrie pe incarcatorul original), iar eu il alimentez cu un alt alimentator de 18 volti 5 amperi il ard... O TAMPENIE!!!
problema se pune ca alimentatorul sa poata duce MINIMUL necesar laptopului. adica si din alimentatorul de 5 amperi va "trage" tot 2,5 amperi pentru ca ATAT CONSUMA LAPTOPUL.
daca alimentatorul e mai mic decat cel original, la amperi ma refer, se va arde alimentatorul si  NU laptopul.
acum sa revenim la montajul nostru.
montajul in sine NU se incalzeste.
singura componenta care se poate incinge este MOSFETul care e montat pe radiator in afara cutiei.
ca si ardere de consum prea mare, arata-mi tu motor de 12 volti sa consume 120 amperi minim si il mananc( exceptam electromotorul de masina care consuma 3-4 sute de amperi dar in timp limitat)

ce vreau sa spun este ca daca il legi la alimentare si la motor corect va functiona fara probleme.
este atat de SUPRADIMENSIONAT ca nu il poti arde nici daca tii firele de iesire spre motor in scurt... TEORETIC cel putin...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 26, 2016, 08:14:23 p.m.
Asa o fi mestere! Nu te contrazic. :D
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 26, 2016, 11:19:03 p.m.
Citat din: RazvanTi din Ianuarie 26, 2016, 07:20:12 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 26, 2016, 04:51:28 p.m.
Am o curiozitate: Cum ai montat un PWM la un motor de 220v? E motor DC?


motorul e cu perii. adica are si rotor si stator bobinate.
orice motor cu rotor si stator bobinate poate functiona atat in tensiune continua cat si in tensiune alternativa.


acum in general vreau sa lamuresc cateva aspecte legate de electronica pe care multi nu le inteleg dar isi dau cu parerea(vorbesc la modul general)
prima gogomanie pe caree o aud destul de des este ca daca alimentez un divais cu o sursa de curent mai mare decat originala se arde divaisul...
adica daca un laptop functioneaza cu 18 volti 2,5 amperi (atat scrie pe incarcatorul original), iar eu il alimentez cu un alt alimentator de 18 volti 5 amperi il ard... O TAMPENIE!!!
problema se pune ca alimentatorul sa poata duce MINIMUL necesar laptopului. adica si din alimentatorul de 5 amperi va "trage" tot 2,5 amperi pentru ca ATAT CONSUMA LAPTOPUL.
daca alimentatorul e mai mic decat cel original, la amperi ma refer, se va arde alimentatorul si  NU laptopul.
acum sa revenim la montajul nostru.
montajul in sine NU se incalzeste.
singura componenta care se poate incinge este MOSFETul care e montat pe radiator in afara cutiei.
ca si ardere de consum prea mare, arata-mi tu motor de 12 volti sa consume 120 amperi minim si il mananc( exceptam electromotorul de masina care consuma 3-4 sute de amperi dar in timp limitat)

ce vreau sa spun este ca daca il legi la alimentare si la motor corect va functiona fara probleme.
este atat de SUPRADIMENSIONAT ca nu il poti arde nici daca tii firele de iesire spre motor in scurt... TEORETIC cel putin...





Daca afirmi ca daca suparadimensionezi mmosfetul si nu ai nevoie de racire imi permig sa te contrazic...fara radiator peste un anumit consum oricat de suparadimensionat ar fi se " arde". Daca cu radiator rezista la 100 A  fara radiator poate la 5 A se arde  in 30 secunde...asta e un exemplu fictiv fara legatura cu realitatea...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 26, 2016, 11:21:06 p.m.
Daca nu are nevoie de radiator prea mare cutia in sine se poate folosi pt racire
Daca ai vrut sa zici alceva...imi cer scuze pt comentariu
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 27, 2016, 12:38:38 a.m.
Ca tot a fost azi ziua povestirilor pe Apiardeal vin si eu cu o povestire amuzanta. Pentru mine partea cu electrica si electronica inseamna in principal experimente. Eu nu pot sa invat ceva despre o componenta electrica pana nu vad si inteleg cum functioneaza. In principiu, pentru a intelege cum functioneaza ceva electric mai intai trebuie sa faca "Poc!". Daca a facut  "Poc!" am inteles cum functioneaza si a doua oara nu mai fac greseala.

Eram in anul 4 de facultate si locuiam in caminele de la Leu (foarte aproape de locuinta lui Cristel) din Bucuresti. Cum in camin nu erau decat 3 camere de baieti (6 baieti) cineva trebuia sa se ocupe de schimbarea litelor la siguranta. Fara sa stie administratorul caminului (o baba acra rau de tot si rea de gura) aveam cheie de la camerele in care erau sigurantele si schimbam singur litele atunci cand era cazul. Daca pica o siguranta de luni pana vineri in intervalul 8:00 - 16:00 chemam electricianul. Asta uneori venea, alteori statea la Jeg (barul de la intrarea in camin) si bea pana se facea muci. La noi se dezghetau frigiderele si stateam cu farfurii prin ele si asta bea si il durea in fund. Sambata si duminica era mai rau. Asa ca am luat hotararea cu ceilalti colegi sa am eu o copie la camera de la panoul administratorei. Cand se ardea o siguranta ma duceam cu creionul de tensiune si verificam care s-a impuscat. Cum se ardeau des din cauza celebrelor resouri tip boltar si a subdimensionarii instalatiei electrice ma cam saturasem sa se tot impuste si sa imi bata colegele care aveau petrecere si la ora 12 noaptea ca nu le mai merge calculatorul si nu se mai aude muzica. Asa ca am luat decizia "inspirata" de a baga cuie subtirele in loc de lite. A mers asa mult si bine. La un moment dat, dupa ce am schimbat o lita la o siguranta m-a surprins administratorul si a zis "Aaaa... Da tu ai cheie de aici? Am sa te gasesc mort pe acolo! Las' ca schimb eu lacatul". In aceeasi zi a si schimbat lacatul. Peste o saptamana cand ma duceam intr-o dimineata la toaleta, trecand pe langa usa cu camerei cu panoul vad un electrician nou. Era tinerel si dupa cum se vedea nu cu prea mare experienta. Am zis sa il instiintez despre ce contine panoul electric si i-am spus: "Da-mi voie sa iti explic despre ce este cu panoul asta electric!" Atunci el ofuscat imi zice: "Da ce bah, tu esti electrician!?" Am vazut ca e arogant, am zambit si mi-am continuat drumul catre toaleta. In timpul desfasurarii procesului fiziologic firesc aud un "Buuummm!" de ziceai ca e o bomba Al Qaeda. In gandul meu a fost "Aoleu! L-am omorat!". Cand ies afara il vad iesit afara din camera cu sigurantele. Injura zicand "Ati bagat cuie nebunilor!" I-am zis apoi "Ti-am zis sa ma lasi sa iti spun ce am facut acolo!" Nu a mai zis nimic si s-a apucat cu o atitudine mai modesta sa repare ce se stricase acolo.

De atunci am constatat ca electricienii au un orgoliu specific lor. Se cred mai "mesteri" decat alte categorii profesionale, poate si datorita faptului ca lucreaza sub risc si anumite cunostinte sunt absolut necesare. Acolo nu merge cu experimente. :D
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 27, 2016, 12:58:51 a.m.
@oroles
Ca tot a fost azi ziua povestirilor pe Apiardeal vin si eu cu o povestire amuzanta. Pentru mine partea cu electrica si electronica inseamna in principal experimente. Eu nu pot sa invat ceva despre o componenta electrica pana nu vad si inteleg cum functioneaza. In principiu, pentru a intelege cum functioneaza ceva electric mai intai trebuie sa faca "Poc!". Daca a facut  "Poc!" am inteles cum functioneaza si a doua oara nu mai fac greseala.


In electronica de multe ori face "fasss".   :P
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 27, 2016, 01:02:08 a.m.
Citat din: sorinma din Ianuarie 27, 2016, 12:58:51 a.m.
In electronica de multe ori face "fasss".   :P
Inseamna ca nu ai vazut cum sare tencuiala de pe pereti cand bagi in sigurante cuie.  =)) :rotfl:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 27, 2016, 01:28:23 a.m.
Eee cate am vazut...surubelnite retezate , patenti stirbiti...si cate si mai cate  dar m-am referit la electtonica...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 27, 2016, 12:39:34 p.m.
sorine ai inteles GRESIT!!! diferenta de pret intre modelul CU radiator si cel FARA radiator este pentru cazul in care cineva vrea sa economisesca 2 lei ca are un radiator pe-acasa...
eu nu am spus ca montajul merge FARA radiator.
merge dar cu cateva zeci de miliamperi consum( un motorash de jucarii de exemplu).

@oroles: ahhh ce amintiri mi-ai rascolit...
eu in camera (P13 Regie) aveam celebrul boltzar dar cu shpan de wolfram adus de unu de la tac-su strungar in nush ce uzina... ))/
priza in perete?!?!?!? nu rezista niciuna asa ca agatam firele reseului direct de firele facute carlige din perete.
cand cuplam divaisul scadea intensitatea becului cu o treime pana se incingea resoul... :rotfl: =)) :rotfl:
litza la sigurantza?!?!?! pe dracu! nu rezista NIMIC asa ca am optat la cuie de 10 ))/
o data dupa ce a stat vre-o 2 zile cuplat non stop (era un ger in draci afara) a cazut si cuiul de 10...
cand ne-am dus la tabloul electric, bushonul era roshu incandescent si ceramica picura incet incet de pe bushon :uimit:
si mai am muuuuuulte de-astea  :nebun:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 27, 2016, 01:39:13 p.m.
dar cine nu are de povestit...
referitor la zgomote,se impart in
"bau","poc","plici" si fass" :rotfl:
aia cu "fass" e cea mai tare pt ca iti da senzatia
ca mai poti salva ceva intrerupand alimentarea. :nono:
toti semiconductorii functioneaza pe baza de fum.
odata iesit fumul din ei ..pa!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 27, 2016, 01:49:40 p.m.
am in proiect un  montaj pwm cu inversare de sens si frana comandat de arduino.
dar asta e numai un moft de-al meu pt ca la centrifuga nu-ti trebuie musai asa ceva.
in practica niciodata nu o sa ai conditiile de vascozitate,temperatura etc pt care ai
conceput initial programul de centrifugare.dar fiind iarna ..ne facem de lucru.

cablajul in asteptarea mosfet-ilor cana P de la tme.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 27, 2016, 03:45:39 p.m.
MISTO! cu ce metoda faci cablajul? cu fierul de calcat?
poti face comanda in 2-3 programe cu frana intermediara si schimbare de sens de rotatie, si fara microprocesoare. adica analogic.
uitasem ca am incarcat acum 2 ani filmuletul asta...
piuitul este efect al "suturilor" date de montaj, motorului  :nod:
ca idee de marime, "taiati" vizual cablajul din jurul componentelor, bagati-l intr-o carcasuta pe masura si adaugati-i un radiator de aluminiu cam de marimea unuia de procesor de calculator. cam  ALA e gabaritul...
http://www.youtube.com/watch?v=oGd-jngJsuI (http://www.youtube.com/watch?v=oGd-jngJsuI)

PS: vezi Dane ca am invatzat cu "S" ul?!?!?!?  :wink2:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 27, 2016, 05:11:29 p.m.
da,cu metoda transferului de toner.
initial am vrut sa-l fac pe CNC  ca imi
facea si gaurirea dar nu am mai gasit freza pt gravura.
singura chestie care ma deranjeaza la genul de variator
postat de tine(cu potentiometru) e ca poti plesni usor mosfetul.
asta in ideea ca i-ai asigurat toate conditiile de racire si el
e corect dimensionat.
tb avertizati cumparatorii sa nu porneasca sistemul decat cu
potentiometrul pe ''0'' iar la inversare de sens(daca exista) sa astepte
oprirea definitiva a rotatiei si numai apoi sa comute sensul celalalt.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 27, 2016, 05:30:35 p.m.
referitul la curentul drena la mosfet sa nu te increzi niciodata in valorile spuse de ei.
atfel toti am face invertoare de sudura cu mosfet de 7lei.
ex un controler pt motoare cu perii.curentul maxim oferit e..25amperi,peak 50A.
in ideea ca are  H bridge  co 8 mosfet ,cate doi in paralel pe ramura.
din catalog unu IRL3103 poate duce 64A la 30V.
EI,sa vezi cum fumega la 25A tinut 30sec cu toate radiatoarele de pe fata pamantului.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: trantore din Ianuarie 27, 2016, 05:41:06 p.m.
eu vreau sa imi fac cu un motor de stergator de parbriz 12v

are cam 60 de rotatii pe minut dupa reductor, vreau sa il prind in loc de manivela

centrifuga  ii cu 3 rame 1/1 sau 6 rame 1/2
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 27, 2016, 05:58:57 p.m.
ai un precedent pe pagina anterioara,varianta postata de vyktor.
as acorda foarte mare atentie cuplajului intre axul reductorului de la stergator si axul manivelei.
daca nu sunt perfect centrate,reductorul se va uza rapid.
variante de actionare a motorului sunt multe,una dintre ele ar fi cea a lui Razvan .
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 27, 2016, 08:55:59 p.m.
Mi-a venit si sursa:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2016-01-27%2015.52.06.jpg)

Maine imi vine si montajul de tip PWM.
Am legat motorul direct la ea. Intreruperea alimentarii am facut-o cu ajutorul stecherului. Cand bagam in priza sursa pleca in suturi motorul.  Am vazut ca se intampla acest lucru am zis ca sigur e din cauza ca nu am montat un intrerupator. Am verificat prin dezlipirea si atingerea bornei motorului cu firul si mi-a mers fara sa plece in suturi.

Specificatiile sursei:
20A, 12v. Se poate alimenta si la 110v si la 220v. :D
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 27, 2016, 10:41:52 p.m.
Dupa cum observati am sloturi si pentru luminite. Pot sa ii mai pun o banda doua de leduri.  :rotfl: =))
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Ianuarie 28, 2016, 12:56:02 p.m.
mai mult ca sigur ca acele sloturi sunt in paralel deci putea sa fie si doar unul si puneaii in el mai multe fire de-o data.
oricum... e sursa tzapana! sa o stapanesti sanatos!

@ionut vlv:
mosfetul duce in puls pana la 120 A si continuu 30. motorul, in scurt, consuma 3A
chiar si la inversare de sens (frana electromagnetica) rezista lejer.
am eu facut la centrifuga mea si de-aia zic...
bine... poate fi si piesa de doi lei si sa nu reziste...
montajul va fi urmat de un set de instructiuni

@trantore:
cu motor de stergator NU merge.
are in interior un reductor melcat si daca opresti brusc alimentarea, inertia ramelor vor barbieri pinionul mare care este de plastic( numai partea melcata este metalica)
trebuie pus un motor care poate fi invartit cu mana.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 28, 2016, 07:20:37 p.m.
Mi-a venit azi si variatorul de turatie. Conexiunea e usor de facut, insa sunt cateva aspecte care trebuie lamurite, sau mai bine zis care nu imi plac:
1. Turatia nu pleaca de la 0 la 100 ci de la o anumita turatie pe care nu as putea sa o apreciez pana cel mai probabil 100%. Oricum cand dau de la minim la maxim se aude ca si cum ar accelera un Porsche.
2. Va trebui sa ii montez si un intrerupator.
3. Motorul se mai incalzeste un pic. Nu  pot sa apreciez daca e mult sau putin.

Montajul pare sa aiba trei mosfet (din ce mai pricep eu). Specificatiile de pe ele nu se vad. Consider totusi ca nu sunt probleme majore si sunt remediabile. Oricum reductia se va face si din fulii si teoretic, mai mult de 300 RPM nu ii va da la turatie maxima. Sper sa fie raport 1:10 cum zicea cel care mi-a facut montajul. Sunt bucuros totusi ca nu da niciun semn de slabiciune acest montaj (niciun fas, temperatura normala, chiar rece).

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2016-01-28%2015.51.36.jpg)
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 28, 2016, 08:32:25 p.m.
La turatie minima fura 11.54 V. La turatie mare fura 12.25. Fara PWM tragea 12.50 V. Mie mi se pare in parametri bunisori. Voi ce parere aveti?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: mosunick din Ianuarie 28, 2016, 08:40:08 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 28, 2016, 07:20:37 p.m.
Mi-a venit azi si variatorul de turatie. Conexiunea e usor de facut, insa sunt cateva aspecte care trebuie lamurite, sau mai bine zis care nu imi plac:
1. Turatia nu pleaca de la 0 la 100 ci de la o anumita turatie pe care nu as putea sa o apreciez pana cel mai probabil 100%. Oricum cand dau de la minim la maxim se aude ca si cum ar accelera un Porsche.
2. Va trebui sa ii montez si un intrerupator.
3. Motorul se mai incalzeste un pic. Nu  pot sa apreciez daca e mult sau putin.

Montajul pare sa aiba trei mosfet (din ce mai pricep eu). Specificatiile de pe ele nu se vad. Consider totusi ca nu sunt probleme majore si sunt remediabile. Oricum reductia se va face si din fulii si teoretic, mai mult de 300 RPM nu ii va da la turatie maxima. Sper sa fie raport 1:10 cum zicea cel care mi-a facut montajul. Sunt bucuros totusi ca nu da niciun semn de slabiciune acest montaj (niciun fas, temperatura normala, chiar rece).

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2016-01-28%2015.51.36.jpg)

Montaj din ala gasesti exact acelasi tip pe ebay. Mi-am luat si eu unul din China acum vreun an. Cativa dolari, sub 10. Daca vei cauta pe ebay.com vei gasi mai multe tipuri de montaje din care poti sa iti alegi. Acolo ai toate specificatiile de care ai nevoie.
Sanatate!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 28, 2016, 09:45:22 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 28, 2016, 08:32:25 p.m.
La turatie minima fura 11.54 V. La turatie mare fura 12.25. Fara PWM tragea 12.50 V. Mie mi se pare in parametri bunisori. Voi ce parere aveti?

Nu inteleg. Valorile date reprezinta tensiunea, sau amperajul? In volti (V) se masoara tensiunea.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Ianuarie 28, 2016, 10:24:14 p.m.
cel de la care l-ai luat  nu l-a si facut,numa' daca nu e chinez.dar nu asta e o problema.
nici eu nu inteleg asta cu "furatul".cum ai masurat curentul?sau ai masurat tensiunea la bornele motorului?
nu ai trei mosfet sunt numai doi(buni ca sunt) si doua surse ,una de 12 si una de 5v.ar trebui sa fie si macar un potentiometru multitura pe acolo,poti sa-i mai iei din sunetul de porsche si poate sa stabilesti turatia minima mai jos de cat e rotind de el.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 28, 2016, 10:52:00 p.m.
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 28, 2016, 09:45:22 p.m.
Citat din: oroles din Ianuarie 28, 2016, 08:32:25 p.m.
La turatie minima fura 11.54 V. La turatie mare fura 12.25. Fara PWM tragea 12.50 V. Mie mi se pare in parametri bunisori. Voi ce parere aveti?

Nu inteleg. Valorile date reprezinta tensiunea, sau amperajul? In volti (V) se masoara tensiunea.

Da, e vorba despre voltaj. Amperajul nu-l pot masura ca nu am multimetru asa de performant. Masurarea s-a facut la borne. De ce? E ceva incorect?

Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Ianuarie 28, 2016, 10:56:29 p.m.
Citat din: ionut vlv din Ianuarie 28, 2016, 10:24:14 p.m.
cel de la care l-ai luat  nu l-a si facut,numa' daca nu e chinez.dar nu asta e o problema.
nici eu nu inteleg asta cu "furatul".cum ai masurat curentul?sau ai masurat tensiunea la bornele motorului?
nu ai trei mosfet sunt numai doi(buni ca sunt) si doua surse ,una de 12 si una de 5v.ar trebui sa fie si macar un potentiometru multitura pe acolo,poti sa-i mai iei din sunetul de porsche si poate sa stabilesti turatia minima mai jos de cat e rotind de el.

Din ce stiu eu, e greu sa ii dai exact acelasi voltaj unui motor. Are o anumita "plaja" in care se incadreaza. Al meu ia aceste valori care difera nesemnificativ la minim si la maxim. Eu am vrut sa vad daca e asa cum ati spus si voi ca voltajul se mentine constant. :D Oricum cred ca minimum turatiei mi-ajunge pentru a da maxim 80 RPM cosului (la mic). Este vreo problema sa plece motorul direct in sarcina si sa nu creasca treptat?

ionut vlv, cum pot reduce si mai mult turatia. Nu pot sa invart mai mult acel potentiometru. Sau asa cred eu...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 28, 2016, 11:52:50 p.m.
Pentru a putea modifica si mai mult turatia, ori se pune alt pontentiometru de valoare mai mare, ori se mareste o rezistenta care se afla in serie cu acel potentiometru.
Daca montajul ar fi alimentat de la o baterie auto, tensiunea s-ar mentine constanta.
Fiind alimentat de la cea sursa, tensiunea la iesire variaza in functie de amperajul luat de montaj la diferite turatii.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Ianuarie 29, 2016, 01:30:10 a.m.
La.o diferenta de 1 v nu cred ca te deranjeaza variatia de turatie. Nu poti sa ai pretentia sa nu ai nici o vatiatie de tensiune a pretul asta.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: tassevasi din Ianuarie 31, 2016, 06:57:53 p.m.
Citat din: RazvanTi din Ianuarie 28, 2016, 12:56:02 p.m.


@trantore:
cu motor de stergator NU merge.
are in interior un reductor melcat si daca opresti brusc alimentarea, inertia ramelor vor barbieri pinionul mare care este de plastic( numai partea melcata este metalica)
trebuie pus un motor care poate fi invartit cu mana.



Razvane  ,cred  ca nu ai  dreptate ,  daca era  pus cu  fulie  jos  sau sus  da  , era  asa cum  zici .
  Ia  gindeste-te  tu  atunci  cind  opresti  de  invirtit  manivela  ,  cosul  se  mai invirte  mult  si  bine , treb sa  apesi pe  frina  sa se opreasca  de tot .
  Deci si cu  acel  motor  cind  se opreste  brusc va  merge ,  cosul  treb sa se invirta  si daca  vrei  apesi pe  frina , NU? 
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: trantore din Februarie 02, 2016, 01:05:38 a.m.
da de aia ii centrifuga ....  cu frana la revers
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 02, 2016, 10:04:41 p.m.
Am gasit acest comutator. Pe el scrie asa: 10(4)A 250v ~. In alta parte scrie 16A 125VAC iar dedesubt 10A 250VAC. Mai are o eticheta lipita pe care scrie 220-250V.

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2016-02-02%2018.35.39.jpg)
Vanzatorul mi-a zis ca e ok. I-am zis specificatiile, tipul motorului tot si a zis ca e ok. Acum voi ce parere aveti? Daca ati fi voi, unde l-ati monta? Intre variatorul de turatie si motor sau intre sursa si variator? Eu as fi ales prima varianta.

A doua intrebare: Teoretic se mufeaza de piciorusele exterioare. Nu scrie care e + si care e -. Cea din mijloc e banuiesc pentru a se aprinde cand motorasul e in functiune. De unde sa trag al 3-lea fir? Am sloturi in sursa, dar ce ii trebuie, un + sau un - tras la borna din mijloc?

Cod de pe el R13-20B

Multumesc!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Februarie 02, 2016, 10:36:58 p.m.
oroles, comutatorul are 3 picioare pentru ca e "bistabil" nu ca se aprinde cand "merge" motorul...
"montajelul" meu la doctor...
pe scurt am pus un condensator "subvoltat" in circuitul de alimentare al optocuploarelor (220V), a facut fass(la ultima extractie cand am facut inversare de sens - inca se mai invartea centrifuga) si dupa mai multe incercari ( nu mai accelera motorul) mi-a troznit IRF-ul de 500V 45A  ))/
omul din greseli invata...
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Februarie 02, 2016, 10:40:16 p.m.
Citat din: oroles din Februarie 02, 2016, 10:04:41 p.m.
Am gasit acest comutator. Pe el scrie asa: 10(4)A 250v ~. In alta parte scrie 16A 125VAC iar dedesubt 10A 250VAC. Mai are o eticheta lipita pe care scrie 220-250V.

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2016-02-02%2018.35.39.jpg)
Vanzatorul mi-a zis ca e ok. I-am zis specificatiile, tipul motorului tot si a zis ca e ok. Acum voi ce parere aveti? Daca ati fi voi, unde l-ati monta? Intre variatorul de turatie si motor sau intre sursa si variator? Eu as fi ales prima varianta.


A doua intrebare: Teoretic se mufeaza de piciorusele exterioare. Nu scrie care e + si care e -. Cea din mijloc e banuiesc pentru a se aprinde cand motorasul e in functiune. De unde sa trag al 3-lea fir? Am sloturi in sursa, dar ce ii trebuie, un + sau un - tras la borna din mijloc?

Cod de pe el R13-20B

Multumesc!
Depinde ce vrei sa faca acel intrerupator
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 02, 2016, 11:01:25 p.m.
Sa imi opreasca si sa imi porneasca motorul. Am verificat bornele cu aparatul de masura si de fapt sunt bornele 1 cu 2 pentru inchis deschis.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: sorinma din Februarie 02, 2016, 11:10:41 p.m.
Daca vrei doar sa-ti opreasca motoru..il pui doar inainte de motor .Daca vrei sa opresti tot il pui inainte de sursa. Variatorul tau daca nu e cu programare nu are de sa stea alimentat deci cand opresti opresti tot. Daca mai ai alimentat si alceba de la sursa rspectiva il pui dupa sursa...deci repet..il pui inainte de ce vrei sa opresti , ce nu mai ai neboie sa fie alimentat.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Februarie 03, 2016, 12:25:31 a.m.
fiind un intrerupator cu(cred dupa cum spui tu)martor luminos in el nu are ce cauta montat inainte de o sursa in comutatie.
il montezi inainte de montajul cu mosfet,pe conductorul de plus.adica intri cu + care iasa din sursa,iesi cu + care merge la variator.pentru intreruperea alimentarii la motor iti recomand un comutator cu doua pozitii si trecere prin 0.pe treapta 1 ai alimentare motor de la variator si pe treapta 2 ai punere in scurt a bornelor motorului(recomandat printr-o dioda),astfel producandu-se o franare rapida.(iti fac o schema daca vrei)
      nu uita ca la fiecare pornire a montajului tau sa verifici daca potentiometrul e pe "0"!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 03, 2016, 01:31:35 a.m.
Multumesc ionut vlv! Asa am facut si eu. Potentiometrul il pun pe 0, desi la 0 tot pleaca motorul. Am o problema cu plecarea motorului: pleaca in suturi, nu la o turatie constanta. Asa trebuie sa porneasca?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Februarie 03, 2016, 02:25:31 a.m.
depinde de electronica din montajul tau.normal ,pentru varianta fara microcontroler,ar trebui sa ai  doi semireglabili in afara de potentiometru din care sa reglezi frecventa si factorul de umplere.acestea sunt elementele de reglaj ce te-ar putea ajuta la "mersul" motorului tau.poate imi poti trimite o poza clara de deasupra montajului tau pe pm sau aici ..
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 12, 2016, 11:47:31 p.m.
Ieri si astazi am facut centrifuga. Am cateva probleme care au facut ca sa nu reusesc sa o finalizez.
1. Angrenajul alcatuit din reductorul flexului franeaza si nu are putere motorul sa plece in sarcina. Solutia este sa renunt la acest cap de flex si sa trec pe fulie de plastic de masina de spalat legata direct la fulia motorului. Daca las motorul sa plece fara sarcina si cuplez apoi cureaua incepe sa imi invarta cosul bine. Dar daca ii dau contact cu cureau pusa nu reuseste sa il invarta.
2. Am o problema cu variatorul de turatie. Mi s-au rupt firele si nu stiu cum sa le mai pun la loc. Le-am infipt eu in el dar nu mai fac contact cum trebuie. Cum atingeam acea rotita mi se oprea motorul. Voi pune poze, poate ma ajuta cineva sa le pun la loc. Impresia mea era ca face masa cu ceva.

Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ciucur din Februarie 13, 2016, 02:05:47 a.m.
Oroles, Oroles...

Sa nu iti para rau ca nu dai centrifuga la modificat cuiva care se ocupa de asa ceva.
Te costa aproximativ 800 ron.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 13, 2016, 03:41:33 p.m.
Salut ciucur!
Nu imi pare rau!
I-am facut un suport sa stea mai sus si de asta sunt cel mai multumit. De jos pana la canea are in jur de 35 de cm, ceea ce imi permite lejer sa bag o galeata la extras. Am castigat si la capitolul stabilitate. Nu se mai misca deloc. Noul cadru a fixat-o si nu se mai misca deloc cand invart rame cu greutati diferite. Asta imi era cel mai urat.


O sa modific si cu fuliile. E treaba de circa 15 minute la sudura si de inca maxim 45 de minute pentru a taia cadrul facut pana acum. O sa revin cu poze cand am ocazia.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ciucur din Februarie 13, 2016, 03:59:46 p.m.
Pai daca pui actionarea sub centrifuga, trebuie alt ax cu suport si rulment, cuva modificata,  etc.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 13, 2016, 07:36:42 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 13, 2016, 03:59:46 p.m.
Pai daca pui actionarea sub centrifuga, trebuie alt ax cu suport si rulment, cuva modificata,  etc.
Nu trebuie modificat nimic. Asa spune si fratele meu, ceea ce spui si tu.
De ce crezi ca trebuie modificata? Pun fulia deasupra. Deja am pus rulment pentru cos in partea de sus.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Februarie 14, 2016, 12:46:47 a.m.
Fulia trebuie sa aiba diametrul mai mare pentru a putea reduce suficient turatia. Montata deasupra, incurca foarte mult la introducerea si scoaterea ramelor.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 14, 2016, 01:20:51 a.m.
Nu stiu cat are fulia mea de pe motor, dar cred ca intre1 si 2 cm. Stiut fiind ca motorul are 4500 rpm, rezulta o dimensiune a fuliei de pe axul cosului intre 18 si 36 de cm, ceea ce nu inseamna mult. Exista spatiu suficient.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Februarie 14, 2016, 01:50:58 a.m.
In afara de fulie mai trebuie montat motorul si bineinteles cureaua de antrenare. Impreuna ingreuneaza accesul la cosul cu rame.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 14, 2016, 01:30:59 p.m.
Voi tineti cu ursul? =))
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Februarie 14, 2016, 05:26:00 p.m.
Nu tinem cu ursul. Tinem cu tine.  :smile:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 14, 2016, 05:33:08 p.m.
Am vorbit cu mesterul care mi-a facut fulia la motoras si are 1,2 cm la mijloc. Axul motorului are 0.8. Am gasit azi la vechituri o fulie de 15 cm diametru de la un Albalux, cel mai probabil. E exact ce imi trebuia. Ajung la o turatie de pana in 300 RPM.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: romikele din Februarie 14, 2016, 07:34:41 p.m.
MESERIE !
Așa poți să storci nu numai miere, ci și rufele ude... deh, Albalux e firmă de firmă...  =))
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Februarie 14, 2016, 09:45:14 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 14, 2016, 07:34:41 p.m.
... deh, Albalux e firmă de firmă...  =))

De Whirlpool era mai buna? Sau poate de Indesit...
:D
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Vyktor din Februarie 15, 2016, 07:47:21 p.m.
As merge pe Bosch.  :P
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 17, 2016, 12:05:40 p.m.
Asta e pentru "carcotasul" @bucovineanu. Ce spuneti, acum va extrage miere, sau nu? Am reusit sa fac motorul sa traga din momentul cand apas butonul folosind o curea subtire elastica. Din cauza acestei curele, viteza cosului creste usor, treptat adica exact cum ar trebui. Am scos variatorul de turatie deoarece se incalzea foarte tare si nu folosea la nimic. Dimpotriva, imi oprea motorul daca miscam de buton. Intre timp, am vopsit cadrul. Urmeaza sa mai vopsesc exteriorul si interiorul centrifugei. Ce imi recomandati pentru interior. Ma gandeam la un email din acela pentru cazi, aplicat direct peste vopsea. Acum are la interior vopsea pe baza de apa. Mai ramane sa ii confectionez capacul si gata treaba. :D


http://youtu.be/Kg_f3pU7vcc (http://youtu.be/Kg_f3pU7vcc)
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: filip din Aprilie 17, 2016, 12:10:21 p.m.
Daca ai turatie constanta cum procedezi la fagurii cu miere proaspat claditi?
Farmecul centrifugii manuale e asta:
Reglezi turatia in functie de faguri,ii rulezi putin dupa care ii intorci si astfel greutatea scade fara a rupe ramele.
Eu nu dau centrifuga manuala pentru una cu motor.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 17, 2016, 12:14:29 p.m.
Si uite asa dl. filip strica bucuria unui copil. :P Viteza nu e constanta, chiar daca nu am variatorul. Viteza creste treptat. La un moment dat atinge maximul de turatie care nu pare a fi asa de mare cat sa rupa fagurii, dupa cum se vede si pe filmare. Adevarata proba o va da oricum la extras. :D

Am uitat sa spun ca acest cadru a fost facut astfel incat sa o pot folosi si pe manual. Oricand pot desface ansamblul cu motor si sa il pun pe cel manual.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: vranceanul din Aprilie 17, 2016, 12:25:37 p.m.
Hai sa stric si eu din putia bucurie ramasa, 1. la turatia asta se rup fagurii daca sant plini, tinand cont ca partea din interior preseaza in gratie, 2. balamaua pentru capac sigur nu va permite deschiderea acestuia la maxim din cauza fuliei ca sa poti introduce fagurii in centrifuga, si  3. la trei rame nu se merita investitia, zic eu. Acestea sant constatari nu carcoteala  :smile:, bucura-te in continuare,  :razz:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 17, 2016, 12:34:29 p.m.
Citat din: vranceanul din Aprilie 17, 2016, 12:25:37 p.m.
Hai sa stric si eu din putia bucurie ramasa, 1. la turatia asta se rup fagurii daca sant plini, tinand cont ca partea din interior preseaza in gratie, 2. balamaua pentru capac sigur nu va permite deschiderea acestuia la maxim din cauza fuliei ca sa poti introduce fagurii in centrifuga, si  3. la trei rame nu se merita investitia, zic eu. Acestea sant constatari nu carcoteala  :smile:, bucura-te in continuare,  :razz:

Hai sa te contrazic, ca tot e sport national.
1. La turatia aceea nu se rup fagurii. Din cauza curelei elastice, turatia cosului se va regla in functie de incarcare. Adica la greutati mai mari, turatia va fi mai mica. E mai dificil de explicat din punct de vedere al fizicii, insa imediat ce termin si celelalte detalii o sa va arat. :P
2. Eu zic sa nu fii asa de sigur. Da, capacul nu se deschide la maxim, dar se deschide suficient cat sa poti baga lejer fagurii si sa ti mai ramana si ceva loc. Pariu? :D
3. De unde stii ce investitie am facut eu? Daca o iau asa cred ca am ajuns cu investitia la putin peste 200 de ron si asta si din cauza variatorului de turatie pe care nu il folosesc. :D Avand in vedere ca la centrifuga manuala mi-am rupt degetele si am transpirat destul, eu zic ca se merita.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: bucovineanu din Aprilie 17, 2016, 12:38:05 p.m.
Pentru curea trebuie sa dai o bere, deoarece eu am zis ce fel trebuie  :smile: Acum mai trebuie schimbata cuva cu una din inox si mai trebuie un variator de turatie cu temporizator care regleaza turatia si timpul necesar extractiei in conditii normale.  :smile:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: filip din Aprilie 17, 2016, 12:40:00 p.m.
Citat din: oroles din Aprilie 17, 2016, 12:34:29 p.m.
Citat din: vranceanul din Aprilie 17, 2016, 12:25:37 p.m.
Hai sa stric si eu din putia bucurie ramasa, 1. la turatia asta se rup fagurii daca sant plini, tinand cont ca partea din interior preseaza in gratie, 2. balamaua pentru capac sigur nu va permite deschiderea acestuia la maxim din cauza fuliei ca sa poti introduce fagurii in centrifuga, si  3. la trei rame nu se merita investitia, zic eu. Acestea sant constatari nu carcoteala  :smile:, bucura-te in continuare,  :razz:

Hai sa te contrazic, ca tot e sport national.
1. La turatia aceea nu se rup fagurii. Din cauza curelei elastice, turatia cosului se va regla in functie de incarcare. Adica la greutati mai mari, turatia va fi mai mica. E mai dificil de explicat din punct de vedere al fizicii, insa imediat ce termin si celelalte detalii o sa va arat. :P
2. Eu zic sa nu fii asa de sigur. Da, capacul nu se deschide la maxim, dar se deschide suficient cat sa poti baga lejer fagurii si sa ti mai ramana si ceva loc. Pariu? :D
3. De unde stii ce investitie am facut eu? Daca o iau asa cred ca am ajuns cu investitia la putin peste 200 de ron si asta si din cauza variatorului de turatie pe care nu il folosesc. :D Avand in vedere ca la centrifuga manuala mi-am rupt degetele si am transpirat destul, eu zic ca se merita.

Probleme o sa ai cu fagurii mai vechi in care e miere mai vascoasa,deci nu tine teoria! :D
Apoi asculta un apicultor trecut prin viata,turatia trebuie sa fie in functie de rama proaspat construita ori mai veche si de vascozitatea mierii.
La o miere de mana plangi langa centrifuga,ori rupi ramele ori nu extragi nimic.
E dreptul tau sa incerci.......
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 17, 2016, 01:16:53 p.m.
Citat din: bucovineanu din Aprilie 17, 2016, 12:38:05 p.m.
Pentru curea trebuie sa dai o bere, deoarece eu am zis ce fel trebuie  :smile: Acum mai trebuie schimbata cuva cu una din inox si mai trebuie un variator de turatie cu temporizator care regleaza turatia si timpul necesar extractiei in conditii normale.  :smile:

Pai daca ii mai pun si cuva de inox, atunci chiar ca nu se merita investitia. :D Si daca ii faceam cuva de inox, puneam automat motorul dedesubt.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: Vyktor din Aprilie 23, 2016, 01:05:57 a.m.
Hai sa fiu si eu carcotas. Turatia creste,din punctul meu de vedere, mult prea repede.  Mai mult ca sigur o sa ti faca fagurii praf. Cel mai bine o sa te lamureasca prima extractie. Butoaie pline sa ai,  chiar si extrasa manual :P
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 29, 2016, 10:54:07 a.m.
Ia sa vedem ce mai aveti de "carcotit" acum! Am reparat variatorul de turatie. Pot sa reglez cat de incet vreau eu turatia. Pleaca si mai frumos de cand am variatorul. Am vopsit butoiul centrifugii si cadrul. Am construit carcasa pentru intrerupator si potentiometru. Se vede din filmulet ca este suficient spatiu pentru introdus rame (pentru @vranceanu!). Oricum, capacul il voi face articulat, din doua bucati. Mai trebuie sa leg niste cabluri sa opresc si sursa din intrerupator. Pe iarna viitoare am in cap sa ii realizez si un program ca sa mearga singura. Nu e mare lucru. Trebuie sa invat sa programez un microprocesor si sa mai invat cate ceva despre ciclurile de extractie. Oricum asta e moft de acum. :D http://youtu.be/MFNSMNfxk7Q (http://youtu.be/MFNSMNfxk7Q)
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Aprilie 29, 2016, 12:13:51 p.m.
bravo,ai reusit!
asta e mersul unui variator de turatie pt centrifuga.
next,centrifuga radiala si trebuie sa mai compactezi putin lucrurile pe acolo.
stiu ca suna deja enervant dar la viitoarea sa pui totul sub centrifuga. :bravo:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: vranceanul din Aprilie 29, 2016, 12:42:58 p.m.
Multumesc frumos,  te-ai gandit si la mine in filmulet,  totusi cu rama fara fagur e usor sa arati fiindca fulia intra in locul fagurelui (in cazul de fata), dar cand vei monta capacul (chiar daca e facut din 2 bucati) iti va lua din spatiu. Da, in general ai facut o treaba buna, felicitari  =D>. Comentariile mele au fost facute pentru a te ajuta nu pentru 'carcoteala', daca intelegi. Sa ai spor la miere si sanatate  :hi:
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ciucur din Aprilie 29, 2016, 01:32:39 p.m.
Citat din: oroles din Aprilie 29, 2016, 10:54:07 a.m.
Ia sa vedem ce mai aveti de "carcotit" acum!
(http://youtu.be/MFNSMNfxk7Q)


Salut!

Ori fulia nu e bine prinsa pe axul centrifugii ori axul e usor stramb.
Sa nu iti creeze probleme cand ramele sunt incarcate (vibratii).
Eu pun 12 rame radial si daca nu le echilibrez bine, pleaca centrifuga cu mine cu tot intrucat nu e fixata de pardoseala.

Cred e bine, si sa iti dea Dumnezeu cat mai multe rame gata de stors.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 29, 2016, 03:57:15 p.m.
Citat din: ciucur din Aprilie 29, 2016, 01:32:39 p.m.
Citat din: oroles din Aprilie 29, 2016, 10:54:07 a.m.
Ia sa vedem ce mai aveti de "carcotit" acum!
(http://youtu.be/MFNSMNfxk7Q)


Salut!

Ori fulia nu e bine prinsa pe axul centrifugii ori axul e usor stramb.
Sa nu iti creeze probleme cand ramele sunt incarcate (vibratii).
Eu pun 12 rame radial si daca nu le echilibrez bine, pleaca centrifuga cu mine cu tot intrucat nu e fixata de pardoseala.

Cred e bine, si sa iti dea Dumnezeu cat mai multe rame gata de stors.
E un pic de joc din axul fuliei deoarece nu am mai avut un rulment cand am construit-o. In plus si cosul e un pic stramb. Daca pui rame de greutati diferite e normal sa o ia la fuga centrifuga. Si la una echilibrata se intampla asta. Voi vedea pe viitor cum voi face. Daca fac ceva bani mai multi imi voi lua o radiala cu motor. Intai sa isi scoată asta parleala. La targul apicol Iasi o radială cu motor se dadea cu 3500 ron.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 29, 2016, 03:58:52 p.m.
Citat din: vranceanul din Aprilie 29, 2016, 12:42:58 p.m.
Multumesc frumos,  te-ai gandit si la mine in filmulet,  totusi cu rama fara fagur e usor sa arati fiindca fulia intra in locul fagurelui (in cazul de fata), dar cand vei monta capacul (chiar daca e facut din 2 bucati) iti va lua din spatiu. Da, in general ai facut o treaba buna, felicitari  =D>. Comentariile mele au fost facute pentru a te ajuta nu pentru 'carcoteala', daca intelegi. Sa ai spor la miere si sanatate  :hi:
Rama avea sarmele puse. Cum sa intre? Ii fac capac si iti demonstrez. Tot carcotas ai ramas. :D
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Aprilie 29, 2016, 04:14:46 p.m.
am mai spus-o si o mai spun,nu poate costa o amarata de centrifuga cat o masina de spalat Miele(cine are asa ceva stie despre ce vb),unde cantitatea de inox e dubla,tehnologia e de 100x mai complexa iar partea de motorizare si electronica sunt concepute pt mod de lucru greu.cat de curand se va termina cu marea japca din apicultura romaneasca dar putine familii de albine vor mai prinde acele timpuri.
Oroles,scuze pt poluarea topicului!
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Aprilie 30, 2016, 01:29:25 a.m.
Citat din: ionut vlv din Aprilie 29, 2016, 04:14:46 p.m.
am mai spus-o si o mai spun,nu poate costa o amarata de centrifuga cat o masina de spalat Miele(cine are asa ceva stie despre ce vb),unde cantitatea de inox e dubla,tehnologia e de 100x mai complexa iar partea de motorizare si electronica sunt concepute pt mod de lucru greu.cat de curand se va termina cu marea japca din apicultura romaneasca dar putine familii de albine vor mai prinde acele timpuri.
Oroles,scuze pt poluarea topicului!

Iti dau dreptate. Dupa munca pe care am depus-o si ceva experienta capatata la constructia acestei centrifugi mi-am dat seama ca cei care vand astfel de produse le vand la suprapret. Rusii le vand la pretul corect. Cum nu sunt in Rusia si nici nu am rude acolo, nu am cum sa mi-o procur. Asa ca cea mai buna decizie e sa iti faci singur una. Parerea mea e ca o centrifuga electrica pe 4 rame tangential nu ar trebui sa coste mai mult de 1200 ron, asta incluzand si profitul celui care o construieste.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Mai 08, 2016, 01:22:49 a.m.
 Nu a avut cine sa ma filmeze. Oricum se vede din imagini ca spatiu pentru introducerea ramelor este berechet. Mai raman de facut mici finisari si sa o pun la treaba. Abia astept sa am pe ce sa o pun. :D

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160507_185236.jpg)

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160507_185244.jpg)

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160507_185254.jpg)

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160507_185445.jpg)

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160507_185458.jpg)
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: oroles din Mai 08, 2016, 02:08:40 p.m.
Cine imi explica mai multe despre ciclurile de extractie? Cat dureaza un program complet? Cat dureaza la mic pe o parte si cat la mare? Am vazut ceva relee temporizatoare frumoase si as vrea sa stiu ce sa imi cumpar... Cu pana in 100 de ron cred ca imi gasesc ceva bun.
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: ionut vlv din Mai 09, 2016, 01:10:43 a.m.
vorbind de cazul tau,tangential, sunt cateva variabile:
1.rame noi sau/si rame vechi
2.vascozitatea mierii
3.temperatura mierii din rame ca sa nu o mai implicam pe cea exterioara.
cel mai viabil sistem e cel cu microcontroler,ca si componente cred ca trece de 100.
asta daca e facut sa tina.ex. un atmega 328 e undeva la20lei.mai sunt destule apoi.
sursa5v,quartz,ceva rezistente si conzi,tranzistori si relee,diode,
poate si optocuplori sa nu-ti intoarca ceva tensiuni in controler.apoi poate mai vrei
si un ecran sa vezi si tu ce invarte aia acolo si poate sa vezi starea bateriei etc.
mai e si programelul care va trebui sa-l compui(+zeci de teste) si sa-l scri in mc.
cu releu de timp nu rezolvi mare lucru.tot pe langa centrifuga tb sa stai si sa
modifici continuu turatia in functie de timpi.
asa, nu mai bine dai la potentiometru pana nu mai sar stropi?
Titlu: Re: Realizare centrifuga electrica
Scris de: RazvanTi din Mai 09, 2016, 01:38:51 p.m.
la extractie tangentiala nu ai ce sa faci cu temporizatoare si alte tampenii. alea sunt bune la reversibil sau radial cand bagi ramele dai drumu si le scoti goale.


PS: drepturi de autor la culoarea centrifugii  :razz: :razz: