Forum discuții Apiardeal

PLANTE ŞI ARBORI MELIFERI, TIPURI DE STUPĂRIT => PLANTE MELIFERE => Subiect creat de: milu56 din Septembrie 24, 2015, 06:25:44 p.m.

Titlu: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 24, 2015, 06:25:44 p.m.
Iedera este o planta agatatoare care creste pana la 30 - 40 m pe tulpinele copacilor,pe ziduri,garduri etc. da o miere de culoare deschisa si consistenta,chiar azi am vazut personal la stupii mei,am intrerupt stimularea pt ca au inceput sa cladeasca,sa albeasca fagurii.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 25, 2015, 09:22:25 a.m.
Vechiul prieten in vizita,toata luna octombrie voi avea un bun stimulent de la iedera agatata pe copacii din padure pe o suprafata de 16 ha.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 25, 2015, 10:01:19 a.m.
I-mi aduc aminte de bunica cand vad aceasta planta.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: oroles din Septembrie 26, 2015, 11:22:07 a.m.
Probabil da miere de mana ca nu am vazut vreodata iedera cu floare.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: filip din Septembrie 26, 2015, 02:28:50 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 26, 2015, 11:22:07 a.m.
Probabil da miere de mana ca nu am vazut vreodata iedera cu floare.

Iedera infloreste in perioada septembrie-octombrie.
E foarte frecventata de albine,nu stiu cata miere da (nu am cautat albinele in gusa) dar stiu ca da polen.Asta am vazut cu ochii mei.
Un polen verzui inchis.......
https://www.google.ro/search?q=iedera+inflorita&rlz=1C1VFKB_enRO595RO598&espv=2&biw=1600&bih=791&tbm=isch&imgil=t7Ya4jNdGwSEDM%253A%253Bm1PfKHcsFvkkrM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.universdecopil.ro%25252Fpovestea-iederei.html&source=iu&pf=m&fir=t7Ya4jNdGwSEDM%253A%252Cm1PfKHcsFvkkrM%252C_&dpr=1&usg=__0T9N6dYsh5klGL4ry-jcQDmj6Ro%3D&ved=0CCcQyjdqFQoTCN7_uJ-klMgCFUmJGgod61wK_Q&ei=dFcGVt71AcmSauu5qegP#imgrc=yZaH6_oX-d5MtM%3A&usg=__0T9N6dYsh5klGL4ry-jcQDmj6Ro%3D
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 26, 2015, 06:32:55 p.m.
Am luat albina de pe floare si avea nectar in gusa.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Septembrie 27, 2015, 12:56:09 p.m.
 Unde locuiesc am un gard ,tot din iederă, care este in plină înflorire, ieri era plin de albine pe acele flori,de fapt ieri ,am vazut ca si in stupi se cunoaște ca au o sursă de cules proaspăt.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 28, 2015, 12:11:27 a.m.
E bine sa plantam in locuri cu semiumbra dar sa aiba unde se agata.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Septembrie 28, 2015, 02:47:40 a.m.
In padurea din jur este destul de multă agățată pe copaci, ii țese atât încât in câțiva ani copacii vin asfixiați, albinele culeg o miere de culoare albă care mi-se pare ca cristalizează foarte repede.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 28, 2015, 09:27:51 a.m.
Da,bine venita pt.stimulari de toamna.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Septembrie 29, 2015, 01:17:35 a.m.
Nu știu ce efecte are mierea de iederă dacă ajunge sa fie predominantă in stup ca rezervă pentru iernare, prin faptul ca cristalizează repede nu pare a fi prea grozavă.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 29, 2015, 08:12:28 a.m.
Numai mierea de mana nu e buna pt iernat.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Septembrie 30, 2015, 02:06:02 a.m.
Nu stiu pe unde am citit ca anumite soiuri de miere ,care cristalizează cu granulatia cristalelor mare, nu sunt bune la iernare deoarece in timpul iernii albina cristalele mari nu reușește a le dizolva si sunt aruncate pe fundul stupului împreună cu rumegusul de ceară.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 30, 2015, 10:24:28 a.m.
Orcum cata miere vine de la aceste flori o consuma nu apuca cristalizarea dar nu cred ca albina arunca mierea.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: bio din Septembrie 30, 2015, 11:59:31 a.m.
... pare destul de OK aceasta planta.

O sa incerc si eu la primvara sa plantez citeva plante in padurea de linga ferma unde am stupina .
Nu prea am avut succes cu plante aduse din alte zone ... dar poate iedera o merge .
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Septembrie 30, 2015, 01:28:10 p.m.
 :bravo: :hi:
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Octombrie 01, 2015, 01:58:48 a.m.
Nu stiu ce producție, la hectar,poate da iedera, dar in zona unde sunt e destul de multä si albinele nu  consumă tot ceea ce culeg dar fac si depozit.
Datorită faptului ca nu poate înainta spre fundul celulei cu consumul, cred că cristalele grosiere albina e nevoită să le dea drumul jos pe fund.
Iedera este o plantă agățătoare parazitară dacă e scăpată in copaci, fără control ii poartă la moarte.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Octombrie 01, 2015, 10:01:51 a.m.
Productie la ha.nu e cazul,nu am auzit de hectare de iedera dar e nemaipomenit de buna pt o stimulare de toamna atat nectar cat si polen,ieri sa incalxit putin dupamasa si sa-u pornit albinele ca primavara majoritatea cu polen,azi o sa fie o zi splendida,
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Octombrie 01, 2015, 02:58:40 p.m.

In wikipedia nu am gasit nimic referitor la productia medie pe ha la iederă, in schimb Pîrvu 2000 estimează ca ar fi intre 30-100kg/ha, în opinia lui CRANE, (citat de LOUVEAUX, 1987) a încadrat iedera in grupa a 5 a ca plante melifere cu producții situate de la 201-500kg/ha.
Si la mine ceață si ploaie,10-12grade temperatura, sper sa revină zilele mai blânde, e păcat ca au ce aduna.




Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Octombrie 02, 2015, 11:56:30 p.m.
La mine astazi chiar sa vazut ca veneu si cu nectar nu numai cu polen,e bine pt.2 oct.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Octombrie 03, 2015, 04:03:52 a.m.
Ieri si azi a mai coborât temperatura sa oprit la 7 grade si continuă cu ploaia, gardurile din iederă sunt in plină floare , iar albinele in ghem probabil. :rusine:
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Octombrie 03, 2015, 08:15:11 a.m.
Fiecare zona cu avantajele ei,si dezavantaje.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Octombrie 04, 2015, 04:14:52 a.m.
Așa a fost mereu, una caldă, alta rece, cine poate merge înainte.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Octombrie 04, 2015, 12:39:52 p.m.
Nici numai calde nui bine,trebuie sa mai fie si cate una rece,zonele mai reci au si ele bogatiile lor.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Octombrie 04, 2015, 05:52:07 p.m.
Echilibrul a  fost , este ,si va fi cred, greu de găsit, dar mai ales de păstrat când se găsește, aici e o zonă mult mai  rece in general față de cei de  la şes, dar mai caldă față de nordul Moldovei la noi.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: milu56 din Octombrie 05, 2015, 12:00:00 a.m.
Si in nordul moldovei e frumos pt apicultura.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Octombrie 05, 2015, 12:18:03 a.m.
La noi in Moldova iernile sunt mai lungi si mult mai geroase decât aici in Italia, clima si rasa fac să fie diferențe destul de mari.
Floră este destulă si la noi in Moldova, pasiune si bază materială, poftă de muncă mai ales si se pot obține rezultate.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 14, 2019, 10:23:27 a.m.
 Toamna tarziu sunt putine plante care mai ofera culesuri de polen si nectar pentru albine. Iedera este una dintre acestea si o planta foarte interesanta.
  Genul'Hedera' cuprinde un numar redus de specii, maxim 17, dupa alti autori doar 10. Sunt originatre din Europa, Africa de Nord si Asia, pana in Asia Centrala. Specia a fost raspandita de om si in alte zone, in toata Asia, in America, Australia si Noua Zeelanda.
  Sunt plante taratoare sau agatatoare, cu frunze vesnic verzi. O caracteristica a genului este 'heterofilia'. aceasta consta in faptul ca frunzele au o forma diferita la exemplarele tinere fata de cele mature.
  Florile galben-verzuie, bogate în nectar, sunt grupate în umbele. Au o corolă cu cinci petale și un caliciu redus cu cinci vârfuri. Fructele cărnoase sunt drupe devenind negre la maturitate. Semințele puternic toxice sunt propagate de ornitochorie (prin pasari).
 Toate partile plantelor din acest gen sunt toxice, continand saponine. Consumul in special de fructe (bace de culoare in general neagra) de catre mamifere (inclusiv om) produce tulburari de la varsaturi, diaree, convulsii pana la coma sau chiar moarte. Totusi cazurile sunt extrem de rare, din cauza gustului amar al fructelor. Pasarile insa consuma aceste fructe si sunt chiar un vector de raspandire a speciei.
  Speciile genului Hedera:
    Hedera algeriensis (nord-vestul Africii, din Algeria in Tunisia)
    Hedera azorica (numai in Azore)
    Hedera canariensis (in Canare)
    Hedera caucasigena (Din Turcia pana in spatiul caucazian si in Israel; specie descrisa prima data in 1950)
    Hedera colchica (intre Marea Neagra si Marea Caspica, in spatiul Caucazian)
    Hedera cypria (descrisa prima data in 1993, endemica in Cipru)
    Hedera helix L. (Larg raspandita in Europa pana in Turcia)
    Hedera hibernica (Pe coasta Atlanticului, pana in Spania)]
    Hedera iberica (Doar din 2002 recunoscuta ca specie; endemica in Portugalia, sudul Spaniei si nodul Marocului)
    Hedera maderensis (descris in 1993 , in Madeira)
    Hedera maroccana (Descris pt prima data in 1993; creste in Maroc si Algeria)
    Hedera nepalensis (In spatiul himalayan, China ,Taiwan, Afganistan, Tailanda)
    Hedera pastuchovii (In spatiu redus in Caucaz, Iran si Irak)
    Hedera rhizomatifera (Doar din 2004 recunoscuta ca specie. Creste in sudulPortugaliei si al Spaniei)
    Hedera rhombea (Vine din Japonia, insula Riukiu, Korea de Sud si Taiwan)
    Hedera sinensis (China, Laos, Taiwan)
    Hedera taurica (Numai in Crimeea)
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 15, 2019, 11:07:17 a.m.
  Exista multe alte specii cataratoare sau vesnic verzi sau cu frunza asemanatoare cu a iederei, care se numesc iedera, fara a fi inrudite genetic cu aceasta. De fapt plantele cataratoare au gasit multiple moduri de a urca pe suporti, de la ventuze la carcei (ca vita de vie) sau prin infasurare ca glicina sau fasolea, ghimpi etc.
  Iedera in general si iedera comuna sau Hedera helix de departe cea mai raspandita in Europa, are un sistem foarte interesant de catarare. Lastarii tineri dezvolta niste radacini aeriene, de fapt niste pinteni de 1-15 mm cu care se sprijina pe suportul rugos pe care urmeaza sa il escaladeze. Aceste radacini, in contact cu suportul, secreta un adeziv care lipeste radacina de suport. Apoi radacina exploateaza toate denivelarile de pe suprafata suportului (fie crapaturi in scoarta copacilor fie fisuri sau mici denivelari in ziduri sau stanci. Are loc o ingrosare a radacinii, care astfel se fixeaza in acele denivelari. De relevat ca nu este vorba de radacini de hranire cum fac alte plante cataratoare parazite, ci doar cu scop de fixare, fara a leza suportul. Totusi daca materialul suportului este slab (cladiri deteriorate sau costruite cu liant cu pamant, pot sa se produca si deteriorari, mai cu seama ca iedera comuna poate ajunge la dimensiuni foarte mari: poate urca pana la 20-30 de m inaltime si sa ajunga la o lungime a corzilor de pana la 100 m. Desi este o planta cataratoare, portiunile lemnificate au capacitate de autosustinere si deci nu toate greutatea trebuie suportata de suportul de catarare.
  Hedera helix se intalneste in aproape toata Europa (vezi harta)si a fost dusa si in 'Lumea Noua' unde de multe ori a devenit o planta invaziva, distrugand vechile habitate. Este o specie care traieste 2-300 de ani, dar sunt mentionate exemplare de 700 de ani sau chiar de 1000. De multe ori durata de viata a iederii este determinata de durata de viata a suportului, ori peciile comune de arbori traiesc 1-200 de ani si chiar multe cladiri au o viata mai scurta.
  Ciclul de viata al acestei specii este foarte curios. Are distinct doua perioade de viata, cu un comportament total diferit. In primii ani se dezvolta ca o iarba perena, tarandu-se pe sol. In aceasta perioada planta cauta umbra unor copaci mari, deci insi indreapta cresterea dinspre lumina sper zonele umbrite. Poate acoperi solul pe suprafete mari, nainaltandu-se mai mult de 5-30 cm de la sol si formand si acum radacini adventive cu care se fixeaza de sol, dar care cu timpul pot deveni radacini de hranire si chiar sa creasca din ele noi plante. In aceasta perioada frunzele sunt palmate cu 5, mai rar 3 lobi. Perioada asta poate dura 10 sau chiar mai multi ani. Daca planta nu gaseste un suport pe care sa se ridice, va vegeta asa si nu va inflori niciodata. Dupa cativa ani tulpina se lemnifica. Daca intalneste un suport, incepe sa il escaladeze, cescand coarde verticale si agatandu-se cu radacinile aeriene folosite ca niste crampoane fixate pe denivelarile din suport, umpland eventualele fisuri sau cavitati din acesta. Cresterea este verticala, nu se infasoara in jurul suportului cum face de ex glicina, deci neexistand pericolul de strangulare a copacului suport. Radacinile aeriene cresc doar in partea umbrita a tulpinei. Contactul cu suportul grabeste cresterea radacinilor spre suport. Substanta adeziva secretata initial de aceste radacini si-a dovedit o utilizare interesanta in cosmetica. Iedera are o crestere relativ inceata, de 0,5-1m/an si se multumeste cu o lumina de 5-8%. Iedera creste in sus cat ii permite suportul, dar nu mai mult de 20-30 de m. Daca suportul se termina, si coardele ajung in plina lumina, iedera face in aceste coarde altfel de frunze, ovale, cu varf ascutit, deci total diferite de cele palmate. Aceste coarde sunt si cele care fac flori si rodesc.
  Este interesant cum iedera isi partajeaza vegetatia cu planta-gazda: pe vara iedera sta intr-un relativ repaus, cand foliajul arborelui-gazda este deplin si ii asigura si acea protectie fata de lumina directa, iar toamna, in septembrie-octombrie, cand frunzisul copacului-gazda se vestejeste si cade, incepe inflorirea iederii, lasand mai vizibile pentru polenizatori inflorescentele si putand extrage din sol apa si substante hranitoare cand copacului nu ii mai sunt atat de necesare.
  Trunchiul lemnos al iederii poate ajunge la o circumferinta de 70 cm. Lemnul este un lemn moale si usor (530kg/m3. Continulul de apa al lemnului este de 70% ce il face oarecum rezistent la incendii si poate constitui o protectie la incendii chiar si pentru copacul-suport.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: Closcutz din Septembrie 15, 2019, 03:11:48 p.m.
Dle Stefan ce ne puteți spune despre dracilă?
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 16, 2019, 11:19:24 a.m.
Citat din: Closcutz din Septembrie 15, 2019, 03:11:48 p.m.Dle Stefan ce ne puteți spune despre dracilă?

  Nu mai e de multa vreme inflorita. Poate discutam alta data de ea.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 17, 2019, 06:50:47 a.m.
Frunzele de iedera

  Iedera este o planta heterofila. Asta inseamna ca are doua feluri de frunze: plantele tinere au frunze prevazute cu 5 sau 3 lobi, asemanatoare cumva cu artarul. Frunzele sunt aranjate alternativ si la formele juvenile au marimea de 4-10 cm, mai rar pana la 25cm la unele varietati. Au o suprafata pieloasa si lucitoare, fara perisori, de o culoare verde inchis pe fata superioara si mai deschisa pe dosul frunzelor. Pe ramurile mature, purtatoare de flori, frunzele sunt ovate, fara lobi, cu varful ascutit, de 6-10 cm. Nervurile sunt vizibile si de o culoare mai deschisa. Uneori, la sfarsitul verii, frunzele devin de un verde mai deschs spre galbui, iar varfurile frunzelor poate capata nuante de violet pe timpul iernii.
  Frunzele pot fi lobate mai adanc sau mai putin adanc, lobii pot fi egali sau cel central mai ingust si mai lung. De fapt forma, marimea, culoarea sau combinatia de culori a frunzelor e unul din criteriile care diferentiaza multimea de varietati de iedera comuna. Sunt peste 400 de varietati, diferentiate si dupa alte criterii cum ar fi talia, viteza de crestere, varsta cand devin purtatoare de flori, rezistenta la geruri sau la seceta sau la canicula etc.
  Iedera e vesnic verde, dar schimba totusi, pe rand, frunzele. Frunzele lobate se schimba in medie la 3 ani, iar cele din coardele cu flori la 6-7 ani. Este o diferenta si in ce priveste nevoia de lumina a celor doua feluri de frunze; daca frunzele lobate prefera o iluminare de 5-8%, deci sa stea in interiorul coroanei unui pom protejate de frunzisul acestuia sau pe fata nordica a unei cladiri sau a unei stanci, frunzele de pe ramurile cu flori sunt heliofile (iubesc soarele), ba daca nu sunt insorite, iedera nici nu infloreste.
  Faptul ca frunzele lobate se feresc de soare, face iedera acceptabila pentru copacii suport, aceasta urcand pe langa trunchi si neinabusind frunzisul copacului. Doar speciile arboricole de talie mica sau cu coroane inguste (cum este mesteacanul) pot fi inabusite daca sustin o iedera.
  Studii de lunga durata facute in Franta si Anglia au dovedit ca arborii cu iedera nu sunt afectati in crestere fata de vecinii care nu sustin iedera. De asemenea studiul cercurilor de crestere dovedesc acelasi lucru. Sunt cazuri exceptionale cand arborii cu iedera au fost rasturnati de vanturi puternice sau de depuneri masive de zapada sau de gheata. Ba se sustine ca iedera, prin frunzele pe care le inlocuieste in timpul verii si care sunt descompuse la sol in scurta vreme, aduc un aport de substante organice si saruri folosite si de arborii suport.
  In America insa situatia este cu totul alta. Ca neofit (specie venita din alta parte), acolo iedera nu are daunatori si creste mai viguros, uneori coplesind arborii suport. De asemenea se spune ca iedera poate fi gazda unor bacterii care ataca arborele gazda. Statul Oregon de ex interzice comercializarea rasadurilor de iedera si in general in State este o reticenta in ce priveste aceasta specie. Totusi situatia nu a fost totdeauna asa. Si acum exista "Ivy League" ("Liga Iederei) care uneste 8 universitati de pe Coasta de Est (printre care si Harvard si Yale). Inainte multe cladiri ale universitatilor aveau pereti cu iedera (care este si o panta care purifica aerul) si iedera se planta in ceremonii la deschiderea anilor universitari sau la inaugurarea unor edificii. Si acum in unele universitati, se serveste la festivitati un sort traditional de bere in care s-au macerat frunze de iedera (se si numeste 'bere iedera').
  De fapt este o legatura intre iedera si bauturile alcoolice. Zeii vinului Osiris la egipteni, Dionisos la greci sau Bachus la romani se prezentau cu corzi sau coroane de iedera. Statuile lui Dionisos la greci aveau cununi de iedera si pentru ca se credea ca iedera este un remediu dupa petrecerile bahice, inlaturand durerile de cap. Se mai spune ca potentatii vremii beau vin in care se macerau frunze de iedera, in credinta ca astfel vor dobandi rezistenta la otravuri. Si poetii se incoronau cu iedera, un simbol al nemuririi. De fapt coardele si frunzele de iedera sun elemente des prezente in arhitectura.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: Closcutz din Septembrie 17, 2019, 10:17:14 p.m.
Citat din: stefan1 din Septembrie 16, 2019, 11:19:24 a.m.Nu mai e de multa vreme inflorita. Poate discutam alta data de ea.
Să știți că la mine dracila este printre singurele surse de polen și asta inca din luna august. Poate nu vorbim despre aceeași planta(boscheți). Planta despre care spun seamănă la frunze cu goji.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 18, 2019, 10:01:43 a.m.
Citat din: Closcutz din Septembrie 17, 2019, 10:17:14 p.m.
Citat din: stefan1 din Septembrie 16, 2019, 11:19:24 a.m.Nu mai e de multa vreme inflorita. Poate discutam alta data de ea.
Să știți că la mine dracila este printre singurele surse de polen și asta inca din luna august. Poate nu vorbim despre aceeași planta(boscheți). Planta despre care spun seamănă la frunze cu goji.

  Si eu cred ca nu vorbim despre aceeasi planta. Denumirile populare uneori desemneaza cu acelasi nume specii diferite mai mult sau mai putin asemanatoare.
  Eu cred ca te referi la 'catina de garduri' sau 'garduraritza', care mai este acum inflorita si care in unele locuri e numita 'dracila'. Denumirea ei stiintifica este Lycium barbarum. Dar specia la care 'oficial' i se zice 'dracila' este Brebis vulgaris, cumva asemanatoare, dar care infloreste in mai-iunie si este si ea melifera. Din acelasi gen este Berberis darwinii care infloreste in doua etape, in septembrie-noiembrie si decembrie-februarie), numai ca asta o face in sudul Americii de Sud de unde provine. Curios, s-a adus si in Europa dar infloreste in ianuarie-martie!
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: Closcutz din Septembrie 18, 2019, 05:51:00 p.m.
Mă refer la lycium barbarum. Toți dobrogenii ii spunem dracilă. Este un fel de goji care are flori,dar puține fructe. Pe când goji face fructe mai multe și mai mari.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 19, 2019, 08:39:37 a.m.
 Iedera si albinele
Iedera infloreste pentru prima data la 8-10 ani, dar in conditii mai neprielnice numai la 20 de ani sau chiar niciodata. De ex polonezii aveau o lege de protectie a acestei specii si interziceau taierea oricarui copac care sustine o iedera. Mai recent, legea s-a mai relaxat si nu permite taierea arborilor care poarta iedera care infloreste. Dar se spunea ca doar in 5 situri de la ei este iedera care infloreste (Polonia este aproape de limita nordica de extensie a speciei, care la origine este o specie de clima mediteraneana). La ei iedera infloreste rar in salbatacie, numai cand planta are varsta potrivita si cand se indeplinesc conditiile de insolatie necesare.
  Iedera infloreste in lunile septembrie-octombrie, cand in natura se mai gasesc putine flori si din acest motiv este o planta vizitata de foarte multe specii de insecte. Florile nu sunt spectaculoase, de culoare verde-galbui asezate in inflorescente la vaful coardelor de inflorire (cu frunze nelobate si iubitoare de lumina).
  Florile au 5 sepale mici, 5 petale triunghiular-ovate de culoare galben-verzuie sau alb-verzuie, 5 stamine si un ovar din care pleaca 5 pistile dar unite intr-un carpel de doar 1-1,5 mm inaltime (vezi plansa si pozele).
 O floare singulara dureaza cca 7 zile. Florile se deschid dimineata in jur de 7-8 a.m. Intai se matureaza staminele care in prezenta insectelor isi varsa continutul, un polen galben spre maro, apoi cad. Abia pe urma pistilul devine receptiv si poate fi polenizat. In acest moment al infloririi etapa care dureaza 1-3 zile, floarea secreta si nectar. Cumva similar ca la lucerna, staminele au o miscare in prezenta insectelor pe care le lovesc si isi varsa continutul de polen pe corpul acestora. Cu acest polen albinele viziteaza flori in care pistilul este receptiv si efectueaza polenizarea. Intreaga planta infloreste cca o luna. In conditii favorabile o planta infloreste masiv, cu un numar de flori intre 50.000 si 128.000. Florile degaja un miros neplacut dar care atrage mustele (usor miros de cadavru).
  Nu numai albinele viziteaza florile de iedera, ba principalele polenizatoare sunt mustele. Un studiu facut la Brighton (sudul Angliei) arata ca florile de iedera au fost vizitate in proportie de aproape 1/3 de muste, 27% de syrfide, 21% de albinele melifere, 13% de viespi, 4% de fluturi, 3% bondari si 3% albina de iedera (Colletes hederae, care si-a adaptat ciclul biologic dupa ciclul iederei).
  Uite un clip cu aceasta albina:
  https://www.youtube.com/watch?v=EOz8hAmCotc
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: Obombo din Septembrie 21, 2019, 03:01:37 a.m.
Inflorirea iederei, din punctul de vedere al apicultoruli, poate avea aspecte pozitive sau negative in functie de clima si de cantitatea de nectar. Riscul cel mai mare este ca albinele sa inmagazineze mierea pentru iarna, pentru ca daca rezervele sunt prevalent de iedera, moartea de foame este sigura. Daca e un cules important care sa umple caturile, se uzeaza albinele in prag de iarna, ca sa nu mai vorbim despre dificultatea de a extrage mierea. E drept ca mierea are un pret interesant, tocmai din cauza problemelor pe care le pune, dar este si un produs de nisa din cauza gustului.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 21, 2019, 11:10:55 a.m.
Iedera este o sursa de cules variabila ca importanta, in functie de zona in care ne aflam. E o specie care prefera totusi clima calda (in tarile nordice infloreste rar) si climatul oceanic. Italia ii este o zona favorabila si acolo se vorbeste uneori de potential melifer apropiat de al salcamului! O planta furnizeaza prin nectar 48-160g zaharuri/zi. Continutul de zahar in nectar depinde de umiditatea relativa din aer si este in medie25-53%, dar in zile secetoase si insorite poate ajunge la 65% concentratie in zahar.
  Culesul la iedera pune insa probleme foarte serioase acolo unde el depaseste un cules de intretinere (binevenit). Mierea de iedera este de departe sortul de miere cel mai bogat in glucoza. Glucoza ajunge la 70 sau chiar 80% din totalul zaharurilor din miere, iar fructoza numai 8%. In aceste conditii mierea de iedera cristalizeaza foart foarte repede, inca din faguri. Cristalizarea este asa de puternica, incat aceasta nu se mai poate extrage in nici un caz prin centrifugare. Oamenii au incercat fel si fel de metode de a rezolva problema. De ex s-a incercat folosirea acelui sistem de extragere a mierii de iarba-neagra, cu dispozitive cu ace care sa dizloce mierea din celule. Dar aici dizlocarea se face prin ruperea celulelor, pana ramane numai fundamentul fagurelui. Mierea si ceara rezultate se topesc si se separa. O alta solutie este extragerea mierii necapacite, tot la 3-4 zile, in camere incalzite. Aceasta miere are un grad mare de umiditate si trebuie apoi adusa la un continut de apa de 20-22% in camere de maturare. O alta metoda este de topire a fagurilor cu miere de iedera si apoi separarea cerii de miere. Se spune ca gustul si calitatea mierii nu are de suferit prin aceasta metoda. Se recomanda si o alta metoda de cules la iedera: se dau rame neinsarmate in care se lipeste pentru ghidare doar o fasie de 1-2 cm de fagur artificial, sub latul de sus. La un cules bun si in conditiile tarilor mediteraneene, in care toamna vine mai tarziu, albinele vor creste acei faguri si ii vor umple de miere. Extractia se face tot prin topirea fagurilor si separatea cerii.
  Pentru albine, cum a spus @Obombo, iernarea pe miere de iedera creaza dificultati deoarece dizolvarea de catre albine a mierii puternic cristalizate nu se poate face decat prin adaus extern de apa, deci albinele ar trebui sa poata zbura. In special familiile mici au probleme de iernare pe astfel de miere.
  Probleme sunt si la folosirea acestei mieri. Cristalizarea este asa de puternica incat se scoate foarte greu din recipiente si iti rupi lingura sau cutitul daca vrei sa indulcesti ceaiul sau sa o intinzi pe paine. De aceea se recomanda cristalizarea dirijata, sa ii dea o consistenta mai cremoasa.
  Ca aspect, mierea de iedera este de culoare inchisa, dar rar o poti vedea in stare lichida. Cristalizata are o culoare variabila, spre culoarea alunei.
Miros: delicat, de parfumuri vegetale de rădăcini si frunze de conifere, lemn dulce și mucegaiuri nobile
Gust: nu prea dulce, amintind de vanilie. Retrogust (dupa inghitire) de scortisoara si rasina proaspata
Utilizare: excelent pentru îndulcirea băuturilor calde sau prepararea de produse de cofetarie
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 22, 2019, 07:52:56 a.m.
Inmultirea iederei nu se face greu. Sunt multe metode si amintesc cateva pe scurt.
  Prin butasi se poate face astfel: se pot folosi varfuri de coarde fie din cele de crestere fie din cele de inflorire. Se sectioneaza dupa a 5-a frunza, cum se vede in clipul pe care il dau (dupa min 5 din clip). Se indeparteaza ultima frunza de jos si acea parte se implanta in pamant afanat si cu nisip. Dar se recomanda ca dupa taiere sa se lase butasii sa se usuce cateva ore, apoi se introduc in apa sau pamant. Se pot folosi si butasi de la mijlocul corzii, tot cu 5 frunze din care ultima se indeparteaza. Se pot lua butasi si din lemn de un an. Acestia au avantajul ca nu mai sunt asa moi, dar sa fie doar la inceput de lemnificare si sa nu le fi dat deja radacini aeriene. Din acestia se zice ca se obtin plante cu o ramificare mai buna. Butasii se pot pune si in apa, unde inradacineaza mai repede, dar apoi trebuie transferati intr-o glastra cand radacinile ajung la cca 2cm si apoi au o perioada de acomodare cu solul. S-a constatat ca daca sticlele cu apa nu sunt transparente ci verzi sau maro, inradacinarea este mai buna; de asemenea daca sticlele sunt invelite in folie de Al, sa nu ajunga lumina la radacini. In aceasta perioada plantutele se tin la lumina dar nu in bataia directa a soarelui si la o temp de cca 20oC. Ghivecele se uda si se acopera cu un recipient transparent sau cu o punga de plastic. Stau asa cca 8 saptamani, dupa care li se scoate protectia.
  Se poate inmulti si prin marcotare. Se ingroapa o coarda mai lunga in pamant din loc in loc (cam din 40 in 40 cm). Acea portiune va face radacini. Pentru a facilita acest lucru se poate cresta usor scoarta la mijlocul portiunilor ingropate. Se lasa asa pana primavara urmatoare, cand se taie legatura cu planta-mama si la fiecare ingropare se fereste cu grija pamantul si se sectioneaza coarda inaintea nodului cu radacini.
  Inmultirea prin seminte este si ea folosita si chiar se spune ca plantele din seminte fac un sistem de radacini mai sanatos si puternic, dar creste putin timpul pana la prima inflorire.

  Uite si un clip despre inmultirea prin butasi. In el se da (la min 11) o posibila utilizare a frunzelor (care contin saponine) la spalarea rufelor.

  https://www.youtube.com/watch?v=aL84PuVWC0M

__________________

  La poza a doua se vede o albina culegand nectar pe o floare de iedera care nu mai are stamine. Cum am spus intr-o postare anterioara, staminele se matureaza mai intai, la vizitarea de catre polenizatori anterele care au ajuns la maturitate isi varsa continutul pe corpul insectelor si cad. Abia pe urma floarea produce nectar mai mult si pistilul devine receptiv. Acest mecanism faciliteaza polenizarea incrucisata.
  Ultima poza arata un posibil mod de valorificare a mierii de iedera. Faptul ca se evita o extractie care foloseste si incalzirea mierii, e un avantaj, mierea pastrand toate aromele si enzimele care altfel sunt afectate de incalzire. Spune acolo pe eticheta ca are consistenta unei caramele tari!
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Septembrie 23, 2019, 01:24:00 a.m.
De cînd sunt aici,familiile au cules doar într un singur an miere de iederã cu care au umplut aproape complet fagurii din cuib lăsați pentru iernare,dar nu au fost probleme și datoritã faptului cã mare parte din faguri aveau miere de la alte culesuri.
Aici chiar dacã este foarte multã iederã,ea înflorește la un moment în care temperaturile sunt scãzute sau în scãdere,o parte din perioada înfloririi este mai mereu acoperitã de ploi,ceațã, vreme urîtã,familiile au un numãr mai mic de indivizi iar ziua tot mai scurtã.
Însã cu polenul am observat cã mai mereu își umplu bine cuiburile,cu atît mai mult cu cît prind timp bun de recoltã.
Nu știu cît este de calitativ polenul de iederã,dar cert este cã familiile  merg foarte bine.
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: stefan1 din Septembrie 23, 2019, 10:52:23 a.m.
Citat din: NYK74 din Septembrie 23, 2019, 01:24:00 a.m.1. De cînd sunt aici,familiile au cules doar într un singur an miere de iederã cu care au umplut aproape complet fagurii din cuib lăsați pentru iernare,dar nu au fost probleme și datoritã faptului cã mare parte din faguri aveau miere de la alte culesuri.
  2. Aici chiar dacã este foarte multã iederã,ea înflorește la un moment în care temperaturile sunt scãzute sau în scãdere,o parte din perioada înfloririi este mai mereu acoperitã de ploi,ceațã, vreme urîtã,familiile au un numãr mai mic de indivizi iar ziua tot mai scurtã.
  3. Însã cu polenul am observat cã mai mereu își umplu bine cuiburile,cu atît mai mult cu cît prind timp bun de recoltã.
Nu știu cît este de calitativ polenul de iederã,dar cert este cã familiile  merg foarte bine.

1. Uneori am vazut si eu ca unele familii stiu sa isi aleaga mierea de pe faguri. In ani cu cules de mana, mai cu seama din fagurii marginasi, albinele nu consumau mierea de mana depusa mai jos pe fagur ci o luau pe cea de buna calitate de mai sus, desi in mod normal mierea se consuma de jos in sus.
2. Depinde de vreme, de rasa de albine, dar si de altitudinea la care te afli cu stupina. Iedera creste de la campie pana la peste 1000 de m altitudine. In zonele mai inalte, toamna si iarna vin mai devreme, albinele isi reduc activitatea si se pregatesc de iarna mai devreme.
3. Cine a experimentat un cules poate veni cu observatii pertinente. Si eu ma gandeam ca s-ar putea ca acest polen tarziu sa fie de o calitate mai scazuta. Din ce am citit nu am gasit referiri la calitetea polenului de iedera. Daca spui ca familiile s-au dezvoltat bine, inseamna ca este un polen binevenit.
_____________

Am gasit intr-o reclama de produs (unde pot fi si exagerari) referiri la calitatea polenului de iedera:
"Polline di grande rilevanza, un ottimo integratore, molto simile alla nostra perla: Il Salice.  ..." ("Polen de mare importanță, un supliment excelent, foarte asemănător cu perla noastră: polenul de salcie. De asemenea, acționează împotriva hipertrofiei prostatice, stimulează organismul și întărește sistemul imunitar.
Echilibrează metabolismele fragile și dă putere in convalescența, oboseala, debilitate, intoxicatii. stimulează pofta de mâncare.
Este recomandat în toate cazurile de decalcifiere, rahitism, intarzieri de creștere, alăptare, este un remediu excelent pentru anemie.
Combate oboseala intelectuală, neurastenia, abstinența. Imbunătățește activitatea creierului, munca intelectuală, memoria, reglează funcția intestinală, restabilește funcția intestinală perturbată de constipație cronică sau diaree.
Combate colita, stările fermentative, este un adjuvant în tratamentul colibacilozei, datorită acțiunii sale active asupra bacteriilor patogene intestinale.
Polenul este alimentul prin excelență al intestinului, îl poți numi ,,ofițer de poliție" al intestinului, este excelent împotriva abstinenței și impotenței sexuale și ajută la combaterea îmbătrânirii premature.
Pentru bărbați acționează eficient împotriva hipertrofiei prostatice, purifică grăsimile din artere și îmbunătățește elasticitatea vaselor de sânge.")
______________

Se pare ca in Italia polenul de iedera este destul de cunoscut. Am citit despre polenuri monoflorale din Sardinia si se da urmatoarea ordine a polenurilor monoflorale: iedera, macul, salcia, genul Cistus (plante mediteraneene), ericaceele, castanul, eucaliptul.

  In poza - polen de iedera Italia, 100 g cu 6,3 euro
Titlu: Re: IEDERA (Iedera zanelor)
Scris de: NYK74 din Septembrie 25, 2019, 02:08:58 a.m.
D-le Ștefan,foarte bine cã aduceți completãri,care sunt foarte utile și ajutã la creearea unui tablou cît mai complet în ceea ce privește aceastã plantã,iedera,și impactul în viața familiei de albine.
Invit și alți colegi care au,sau avut ocazia de a avea iederã în zona stupinei sã aducã "înbunãtățiri" acestui subiect.