Astazi am fost pe la stupi profitand de soarele aparut,si din pacate cand am inceput sa mai schimb din ziarele umede am gasit un stup mort.De foame...
Ciudat este faptul ca ii lasasem miere mai mult decat destula,era un roi pe 5 rame si 4 din cele 5 rame erau pline iar una din centru avea in jur de 75% miere.Azi nu am mai gasit nici un strop de miere in niciuna din rame,iar saracutele erau moarte sus pe rame si in celule...Mi-a parut asa rau,daca era vorba de vreo boala mai ziceam,dar sa moara chinuite de foame....e trist. :sad:
Daca aveti vreo explicatie as vrea sa o aflu pentru ca nu as dori sa pateasca asa ceva si restul familiilor.
Tocmai deschisesem un topic cu niste turte,acum o sa le pun celorlalti ca mi-e teama pentru ei...
Acolo ai avut un furtisag linistit,adica printr-e stupi ai unul sau mai multi care zboara la temperatura mai joasa si a furat cat albina din roi a fost stransa .
Pasibil si ca stupul sa nu mai fi avut matca.
Eu azi am vazut pe viu fenomenul. Unul din stupi la 8 grade a iesit afara si s-a napustiti pe cei doi de langa. (care inca erau amortite de frig).
NU exista nici o logica pt. furtisag. Hoatele au 3 rame full cu miere capacita dupa diafragma + stau pe 6 rame cu multa miere. Tot anul m-am mirat cum culeg atata miere intr-un an atat de prost. Cei de langa erau goi (erau la limita subzistentei). Dar nu se stie din ce motiv tot nu se satura pana nu fura de la sarmanele de langa ele (cu mult mai putina miere). Una din familii deja are cuibul sus - pare sa ramana fara hrana. Eu nu reusesc sa gasesc explicatie - doar am observat ca asa stau lucrurile.
1. Daca prind o zi cu vreme buna echilibrez lucrurile (pun ramele cu miere din stupul hoatelor in cele sarmane + reduc urdinisul la 2 albine (am gratie).
2. O solutie si mai radicala ar fi sa le las inchise. Pun gratia pe aerisire in loc sa o pun pe trecere. Aer au suficient ca am fund antivarroa. Probleme cu condensul nu am ca las fundul deschis.
Si nu vor mai putea fura hoatele. Daca prind o zi cu vreme buna trag o fuga la stupina si inversez lucrurile: blochez hoatele si deschid familiile normale sa-si faca zborul de curatire. Chiar nu stiu ce sa fac altceva. Am stat la povesti cu un stupar care a tinut odata albinele inchise din noiembrie in februarie (din alt motive).
Merg pe a doua varianta spusa de Marian.
Citat din: MOTANUL din Decembrie 14, 2014, 07:22:39 PM
Eu azi am vazut pe viu fenomenul. Unul din stupi la 8 grade a iesit afara si s-a napustiti pe cei doi de langa. (care inca erau amortite de frig).
Daca retin eu bine ai mai avut probleme cu furtisagul mai in toamna. Sa sti ca hoatele nu se dezvata usor de narav. Chiar si in primavara, daca vor gasi familii mai slabute vor ataca.
Acum sunt convins ca au furat tot timpul. Cum scadea mierea la ceilalti stupi la asta crestea... Tot timpul ramele full cu miere capacita. Nici nu cresteau bine un fagure pe una din fete ca il si umpleau cu miere si o capaceau. Tot anul am laudat familia ca e harnica.
Spre toamna am vazut ca in ceilalti 2 stupi veneau albine multe incarcate cu polen si in asta nu (cand inchideam urdinisul sa fac fumigatie).
Normal ca nu veneau cu polen ca ele furau direct de la vecine. Si apoi pe seara huzureau... :rotfl: :bzz:
Depinde de vreme. In unii ani, din cauza vremii furtisagul este mult mai intens.
Se pare ca albinele carnica si carpatina (nu conteaza care din care),ar fi ceva mai furacioase.Nu ma puneti sa caut unde am gasit aceasta informatie. Ca si la oameni nu in toate familiile se simte acest fenomen. Nu uitati, albina este asa iubita de stupari tocmai datorita instinctului de acumulare al albinei. Ca se mai fura si intre ele, na, asa e si la oameni :).
La venirea primaverii poate vom lua solutiile corespunzatoare.
Eu inteleg sa furi cand nu ai ce manca. Dar cand ai furat toata vara si ai miere si pentru o iarna de 6 luni - de ce mai ataci familiile sarmane de langa tine??
Nu am deschis capacul decat 5 secunde sa vad ca totul e bine. Dar in familia cu putina hrana (da suficienta) toamna albinele deja erau sus.
Nici macar mijlocul lui Decembrie nu este.
In celalti 2 stupi nici nu se vedea ghemul; doar daca te uitai printre rame in jos. Dar acum atacul hoatelor era directionat pe stupul din mijloc - care are la acest moment inca rezerve de hrana suficiente. Daca prind 4-5 zile frumoase si il casapesc si pe asta??
Eu ce fac?? La dau turte in decembrie??
daca il inchizi cand e mai cald ziua, ar fi bine sa-l muti undeva la umbra, altfel se streseaza mult si mor din ele.
Nu iti mai rămâne decât sa faci schimb cu cel de la Cernica, sa rămână singur, sa sa invete minte sa nu mai fure de la cei mici.
Am avut si eu asemenea fenomen ,singura solutie a fost desfiintarea stupului furat inainte de a muri toata albina si lasarea in locul lui a cutiei goale.Asta toamna,primavara inchiderea, daca are fund AV si inversarea hotilor intre ei.Se vor omori intre ele hoatele si se vor linisti.Altfel vei pierde mai mult. Instinctul hotiei se dezvolta ca si la oameni,cind vad ca le merge vor fura si mai mult.Stupul inchis se va deschide cind infloresc pomii cind i se face curatenia si isi va intra in normal.Cu respect
Citat din: un OM din Decembrie 14, 2014, 09:24:35 PM
Se pare ca albinele carnica si carpatina (nu conteaza care din care),ar fi ceva mai furacioase.Nu ma puneti sa caut unde am gasit aceasta informatie. Ca si la oameni nu in toate familiile se simte acest fenomen. Nu uitati, albina este asa iubita de stupari tocmai datorita instinctului de acumulare al albinei. Ca se mai fura si intre ele, na, asa e si la oameni :).
La venirea primaverii poate vom lua solutiile corespunzatoare.
Eu stiu ca rasa carnica nu este 'furacioasa' si se apara in general bine. Albina italiana de ex (dar nu numai) e mult mai predispusa la furtisaguri violente. Variabilitate exista la fiecare rasa, in plus poluarea genetica din ultima vreme poate duce la aparita unosr astfel de specimene.
Cred ca am scris cand am vorbit despre rase africane, ca in unele zone pur si simplu nu se pot dice albine europene. Misionari care au incercat sa duca albine europene nu au putut sa pastreze familiile decat cateva ore, ca au fost rapid devorate de albinele locale.
Albina italiana cand fura o vezi de la o posta,are o manifestare foarte puternica.
Alte rase fura pe sestache ,adica neobservat.
M-am gandit la toate variantele; Am facut ieri permutari de 4 luate cate 4 in minte pana am ametit :rotfl:
Las hoatele singure la snagov si mut restul familiilor la cernica. Imi este frica sa nu cad din lac in put (acolo din 30 de familii 4-5 sunt de 2 ori mai puternice comparativ cu hoatele mele. :)
Nu stiu daca sunt si hoate - dar mai puternice sunt sigur. Si in stupul de la Cernica am gasit odata gol de miere si am stat cu sirop 3 saptamani sa-si revina.
M-am gandit sa le inchid pe ele (sarmanele); Ulterior m-am gandit ca de ce sa le napastuiesc pe ele si hoatele sa se plimbe in voie la zbor de curatire.
Mai bine inchid hoatele !! - ideea de a le tine la umbra este foarte buna (le pot baga in beci unde sunt 5 grade constant); Nu am nici umezeala; E posibil sa fie f. bine acolo.
Problema ar fi cu familia agresiva oricum doream sa o iau din curtea parintilor; Ca ei se invart prin curte vara zilnic si sa nu se intample vreun pocinog.
(e la fel de mica - tot 6 rame ca cea din stanga - dar uite ca agresivitatea lor a fost buna; ele inca mai au miere; cele neagresive sunt deja la limita supravietuirii).
A zis fratele meu ca din familia aia nu va fura nimeni si a avut dreptate pana acum; Uite ca acum tot a existat tentativa (cand stateau zgribulite de frig in ghem - tot au venit la furat vecinele).
Ca si genetica la Snagov am asa:
- stupul din drepta (hot) carpatina neaosa de snagov (asa a fost prezentata; apicultorul are matci proprii si nu a cumparat din exterior)
- stupul din mijloc (agresiv) carpatina sau carnica(avea carpatina si intr-un an a cumparat multe carnica - cam jumate; omul a zis cinstit ca este posibil sa fie corcitura; extrem de roitor: e singura matca- fiica pastrata din familia respectiva)
- stupul din stanga (sarman si neagresiv) - putin buckfast corcit cu trantori din zona cu genetica la intamplare =))
"de ce mai ataci familiile sarmane de langa tine??"
Cele care sunt atacate au matci cu probleme(deficit de feromon).
Nu incerca sa le dai miere , se va repeta figura. Mai bine o turta.
Oricum la cele care sunt furate, sansa sa-ti omoare matcile e foarte mare.
Ia gandeste-te daca ai inmultit stupul hoatelor ? Poate nu e doar 1 de fura.
Shimba pozitia stupilor intre ei.
Albina hoata stie unde sa traga,daca intalneste un stup care nu permite furtisag problema se rezolva.
Inainte de a face o mutare si albinile mai ies la furat arunca cu faina de griu pe hoate sa vezi unde merg. Daca sint mai multi stupi care fura este musai sa aplici metoda desfiintarii familei furate,este ceva in neregula la acea familie.Iei rama cu rama vezi daca mai ai matca si daca, nu si ai familii mai slabe le spritezi aceste familii cu(tuica) sau otet de mere si miere si familia slaba si ramele din fam.furata si dupa 5 min. le unesti. Cu respect ^:)^
Eu am inteles ce spuneti.
Dar familia asta furata a mers cel mai bine in septembrie-noiembrie (in sensul ca nu am pus matca de nebun acolo - am pus pentru ca vechea matca oua foarte putin si familia nu se dezvolta - statea pe loc). Adica aveti dreptate pana la un punct. Incep sa pun lucrurile cap la cap si va dau dreptate.
Familia aia a avut 2 luni in care matca a mers foarte prost.
La inceputul lui august in familia hoata aveam 10 rame cu albina si in familia asta (sarmana) 5. Dupa ce am bagat buckfastul am avut cea mai frumoasa rama cu puiet capacit - am pus si poza pe topicul meu (batea inclusiv matca de la familia cea mai puternica - hoata - pe 10 rame).
Din pacate in 3 saptamani cand am venit din concediu am gasit alta matca acolo (nu mai era aia marcata cumparata si pozata care a functionat bine 2 saptamani).
Matca asta tarzie (sfarsit de august) a inceput sa oua si ea bine (a ouat pana in noiembrie).
Datorita ei, familia a ajuns de la 5 rame la 6 intr-o perioada in care TOATE celelalte familii au dat grav inapoi (am ajutat si eu cu sirop). Cel mai mult a scazut familia hoata de la 10 rame la 6 rame. (de asta am 3 rame cu miere in stupul ala dupa diafragma care stau degeaba). De prin septembrie nu a mai ouat matca.
De asta ezit sa dau vina pe matca - ca aia in toamna a ouat cel mai bine. Albine moarte avea f. putine.Adica in afara de faptul ca este furata nu am alta problema vizibila acolo. Dimpotriva. In toamna s-a inmultit si a cules foarte bine (la fumigatii era plin de albine incarcate cu polen pe scandurica de zbor si in noiembrie).
Ia cele 3 rame cu miere pline, pune-le intr-o cutie noua. Apoi transvazeaza toata familia furata in lada noua. Muti lada cu familia furata pe alta pozitie in stupina. Ar fi bine sa lasi lada veche pe pozitie. Daca consideri ca e necesar poti tine urdinisul inchis cateva saptamani. Pana ian sau feb. nu mai ies la zbor oricum.
Eu am niste principii: adica nu vreau sa pedepsesc familiile muncitoare si familia hoata sa stea bine merci.
Daca o sa am sambata 8 grade - as muta repede mierea in familia asta care deja are putina miere si as muta si in stupul din mijloc rama de dupa diafragma in cuib. Eu le-am pus undeva dupa diafragma la inceput de noiembrie sperand ca o sa traga mierea de acolo.
Nu am avut de unde sa stiu ca nu o sa mai aiba albinele nicio zi cu vreme buna pana in decembrie.
Singura varianta ar fi sa mut ramele cu miere in cuib. (indiferent ca familia e hoata sau nu).
As pune 2 din cele 3 de la hoate la familia asta sarmana; Familia din mijloc are si ea o rama dupa diafragma - o pun in cuib; La familia hoata ii pun una din cele 3 rame in cuib; Si corectez greseala din noiembrie. Pana aici lucrurile sunt clare.
Mai departe as lua temperatura din beciul casei. Daca am 5 grade acolo las familia hoata inchisa acolo (doar aerisire la urdinis si fundul antivarroa tras). Si cele harnice raman pe pozitie. Totul va ramane asa pana in februarie-martie functie de temperaturile exterioare si din beci.
Daca temperatura in beci este mare acum (8-10 grade) - planul cade; as produce prea mult stress familiei sa o tin in beci. Albinele ar vrea sa iasa si s-ar produce stress ca sunt inchise. Chiar si hoate cum sunt tot nu vreau sa le pricinuiesc stress.
In situatia in care lucrurile stau asa - ramane doar solutia repozitionarii; Din pacate vara am fost trantor si nu am facut un suport de rezerva.
Trebuie sa fac inca un suport ca nu am facut si dupa asta sa le mut.
Ori pun hoatele undeva la umbra (si chiar daca o sa fie 8 grade afara nu o sa iasa si lucrurile se echilibreaza). Ori caut alt loc cu soare in curte sa mut sarmanele.
Totul cade daca nu o sa am o temperatura minima sa pot lucra in cutie si sa le pot muta fara sa aduc pagube familiilor.
Mama motane ce probleme ai si tu in toiul iernii :sad:.
Succes in repararea problemei!
Maine tai porcul...fara feromoni si am sa fac chisca fiarta in ajun de craciun.
Poate o sa ma si imbat putin spre seara...ca de' da-i cu vin fiert si o tuiculita.
Fratilor!!! lasati stupii in pace in decembrie si atat!
Furtisagul(atat de condamnat) ori lipsa matcii, eventual ambele , au declansat acest subiect.
Cine-i vinovat de furtisag?
Cine-i vinovat ca nu schimbam matcile la termen si ne ''flatulam'' cu toate rasele adunate ghiveci pe aceasi vatra?
Ai!!!
Daca eu constat:
1. Ca o familie este atacata (furata) masiv
2. Aceeasi familie nu prea mai are rezerva de hrana
Eu ma apuc de baut tuica si las stupul in pace? Daca ma intrebi pe mine voi ajunge garantat in situatia intimpinata de initiatorul topicului.
Eu vreau sa fac ce depinde de mine sa ies cu cele 4 familii in primavara. Familia aia ma intereseaza in mod special ca a mers cel mai bine toamna.
Citat din: MOTANUL din Decembrie 16, 2014, 10:08:45 PM
Eu ma apuc de baut tuica si las stupul in pace? Daca ma intrebi pe mine voi ajunge garantat in situatia intimpinata de initiatorul topicului.
Eu vreau sa fac ce depinde de mine sa ies cu cele 4 familii in primavara. Familia aia ma intereseaza in mod special ca a mers cel mai bine toamna.
Daca vrei sa conversezi cu mine ...e ok.
Astazi in Romania temperatura maxima a fost + 10 C.
Sunt x variante de calcul.
Ori albina ta este ''ciudata''.
Ori esti prea bun observator...nu ca nu ar fi o calitate de baza a apicultorilor.
Sau tu ne transpui noua ceea ce visezi noaptea.
Ce as face eu.
As taia porcul, as bea tuica si i-as lasa dracu de stupi...si as face un curs de calificare...de salvator SMURD la albine ...specialitatea ''luna decembrie 2014''.
Cu mult respect.
Lucrurile stau cam asa: multi apicultori pe care ii cunosc au pierdut pana la aceasta data un numar de familii (mai mic sau mai mare).
Eu pana la aceasta data nu am pierdut, desi sunt incepator. Daca este nevoie de un curs smurd pt salvat albine il fac si pe ala daca ajung familiile bine in primavara.
Am expus aici cu poze si argumente ceva observat de mine - si considerat in ne-regula (vise cum le numesti). Deja am gasit mai multe solutii cu ajutorul colegilor. Am notat si solutia ta sa nu fac nimic.
Am scris in alta parte pt. ca sunt 2 probleme distincte:
1. Cauza - furtisagul; http://forum-discutii.apiardeal.com/index.php?topic=4322.msg198780#msg198780
2. Efectul - familie ramasa cu f. putina hrana (insuficienta)
buna , dupa anul nou as dorii sa administrez ceva hrana la albine si as dorii sa aflu cateva pareri de la dumneavoastra apicultori dibaci si priceputi cu experienta. Pot administra miere in punga sus pe rame? oare se poate si sirop in concentratie de 2/1 cu ceai tot in punga de nailon pe rame sau este interzis si trebuie neaparat turte?as dorii cateva pareri si motive de ce nu asa si asa
multumesc anticipat.
Turte de zahar, cumpărate sau făcute.
Sau
La 10 kg miere adaugi 20 kg zahar, +-2 kg.
Argumente? Da-le sirop si ai sa nepovesti tu dupa aia de ce nu.
multam de sfat
Eu azi am cumparat turta energetica. (daca tot am fost acolo am luat si proteica - dar asta o tin abia pt. sfarsitul lui februarie).
Am inteles ca cel mai bine ar fi trebuit sa-i pun o rama cu miere capacita deasupra cuibului - orizontal adica; Din pacate nu am un compartiment care sa-mi ofere aceasta posibilitate. (rame capacite aveam)
In turta este bine sa fie si ceva pt. nosema. (daca o faci in casa este pacat sa nu pui).
Daca vremea sta tot asa, adica calda inlocuiesti o rama marginasa mai goala cu aia plina. Nu-ti face griji ca o iau albinele si asa. Daca ai miere nu trebuia sa te chinui cu turte.
Argumentul pentru care nu este suficienta o rama plina cu miere marginasa a fost urmatorul: daca prind o perioada lunga de temperaturi mici (2-3 saptamani) ele nu pot sa plece din centru pana la rama marginasa si sa manance din ea.
Pentru a intelege mai bine: Iernare pe stup ME. Ramele de jos erau 90% goale cele de sus veau 20 kg de miere. A venit o perioada de -10 grade lunga de 4 saptamani. La sfarsit albinele erau moarte de foame in corpul de jos - desi daca ar fi putut sa sara in catul de sus aveau 20 kg de miere. Centimetrii aia au fost diferenta intre a ajunge in primavara si a muri.
Turta are marele avantaj ca este deasupra lor. Ele consuma hrana de jos in sus. Daca au ajuns sus e clar ca vor muri de foame. Acolo vor gasi turta.
Daca vremea este buna - vor lua miere din rama marginasa (hrana mult mai buna din toate punctele de vedere); Daca vine o perioada lunga de frig vor lua din turta.
Subliniez inca odata ca familia respectiva este foarte bine in rest (am gasit 5-10 albine moarte inauntru dupa o perioada de 1 luna jumate in care nu au iesit). Gratia antisorici este cu ochiuri foarte mici si singure nu pot sa scoata albinele moarte). Am vazut cum incercau si nu reuseau. Singurul lucru care le lipseste este hrana.
Buna ziua,
Am fost si eu ieri la stupina si fiind mai cald am desfacut podisorul la citiva stupi, mentionez ca in decembrie am pus cite o punga cu miere sub folie preventiv, si am fost surprins sa gasesc la 2 stupi foarte multe albine peste rame desi nu era chiar asa de cald, iar din punga nu mancasera cine stie ce. Posibil sa le fi deranjat ceva??
Este destul de cald si unele familii au spart ghemul. Daca au mancare nu e nici o problema.
Astazi au iesit afara albinele.