Condensu ne da batai de cap in fiecare iarna-primavara , dece in stupii primitivi nu se face condens ?
Intră în acțiune CLOPOTU` :wink2:
Are aerisire arhisuficientă, iar condensul nu rămâne în stup.
Romikele cea ce apicultorul modern numeste clopot nu este clopot.
Stupul primitiv are baza un cerc ,la stupul modern baza este un patrat sau un dreptunghi .
Stupul modern are lateralele paralele ,la primitiv se unesc.
Stupul modern e un cub,primitivul e un con.
Diferenta este ;Stupul modern acapareaza multa caldura sus,primitivul mai putina.
Daca la primitiv condensul se scurge pe laturi ,la stupul modern condensul cade pe rame.
Asa cum am spus ce numiti clopot de fapt e un cub ,un cub care are diferente de temperatura pe colturile de sus.
Clopotul e clopot, cubul cub, sistemul sistem iar emoticonului pus de mine nu i-ai inteles sensul! :sad:
SISTEMUL clopot n-are nici o legatura cu forma geometrica, ci cu principiul... deschis la partea inferioara si ermetic pe laterale si sus.
Stupul primitiv nu consta doar in impletitura de crengi ci si lipirea cu lut pentru etansare si pastrarea caldurii.
Dar primitiv e si stupul din bustean...
Пчеловодство - Апимондия 2007 от Тенториум (http://www.youtube.com/watch?v=vJo_W55-7UM#)
Lipsa ramelor si dispunerea fagurilor favorizeaza eliminarea eficienta a condensului...
marian sima:
CitatAsa cum am spus ce numiti clopot de fapt e un cub ,un cub care are diferente de temperatura pe colturile de sus.
Foarte corect punctat. La un cub muchiile si colturile devin mult mai reci pe timp de iarna.
Citat din: Tamu din Octombrie 06, 2013, 11:04:30 AM
marian sima:
CitatAsa cum am spus ce numiti clopot de fapt e un cub ,un cub care are diferente de temperatura pe colturile de sus.
Foarte corect punctat. La un cub muchiile si colturile devin mult mai reci pe timp de iarna.
Ati studiat profund problema? Ati facut masuratori termometrice si diagrame de temperatura? Ar fi interesante... daca n-ar fi pura teorie.
Faceti confuzie intre FORMA clopot si SISTEMUL clopot.
Sigura temperatura care intereseaza la sistem e cea din interiorul ghemului, nu cea din colturi, muchii, podisoare sau alte nivele.
romikele:
Era vorba de condens cand a fost initiat topicul!
Si tot la condens (care se obtine prin diferentele de temperatura) m-am referit cand am facut mentiunea vizavi de forma geometrica. La muchii si colturi aceste diferente sunt mai mari. Poti verifica cu o aplicatie Thermal Camera (daca ai telefon cu Android) unde sunt pierderile cele mai mari de temperatura la un stup in forma de cub. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.fingersoft.thermalvisioncamera&hl=it (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.fingersoft.thermalvisioncamera&hl=it)
Referitor la sistem (stup primitiv). Sitemul cloput (in fundul gol) nu l-am vazut practicat la noi in urma cu 30 de ani. Bunicul meu tinea familiile in cosnite impletite din papura si ermetizate cu balegar, care erau puse pe doua scanduri una langa alta. Aerisirea se facea pe urdinis, iar toata vara cat era de lunga acestia aveau niste barbi de toata frumusetea. Iarna mai arunca cate o carpa pe ei sa le tina mai bine de cald. NICIODATA NU L-AM AUZIT SA AIBA PROBLEME CU MUCEGAIUL!!!
CitatSitemul cloput (in fundul gol) nu l-am vazut practicat la noi in urma cu 30 de ani
Pot sa-ti spun ca acum 30 de ani nu aveam Android si n-am vazut pe nimeni sa moara din cauza asta. Atunci DE CE il folosim?
Condens exista si apare indiferent de sistem, in cantitati mai mari sau mai mici, ceea ce conteaza este eliminarea eficienta a sa ori folosirea de catre familie, fara a-i da posibilitatea sa genereze mucegaiuri.
Am trecut dupa testarea cativa ani in paralel a ambelor variante, cea clasica si cea tip clopot, si am optat pentru ultima varianta tocmai pentru ca in acest fel nu am avut nici un fel de probleme cu condensul.
Stupul primitiv se pare ca are avantaje nebanuite de noi cei care nu avem in dotare acest tip de stup, aici domnul Ardelean avand un mare atu.
:bravo: :offtopic: =))
CitatStupul primitiv se pare ca are avantaje nebanuite de noi cei care nu avem in dotare acest tip de stup, aici domnul Ardelean avand un mare atu.
Are avantaje tocmai pentru ca nu are muchii si colturi. Tocmai astea sunt
avantajele nebanuite.
Si ce-ar fi ma rog :offtopic: , Androidu` sau fundu` gol?
Nu am pomenit eu primul de ele :smile: :hi:
Care sunt punctele cele mai reci dintr-o incapere (de forma cubica) goala? De ce?
Cauta raspunsurile si ai sa intelegi. :hi:
Bre se spune ca la nu stiu ce manastire intr-o clopotnita sa aciuat un roi,acolo roiul a trecut bine iarna,eu banuiesc (poate gresesc) ca de acolo sa copiat denumirea de sistem clopot.
Clopotul banuiesc ca nu a fost de polistiren :Dci de metal,credeti ca nu sa aburit deloc acel metal dar condensul nu a cazut pe albine ci s-a scurs pe lateral,
Am discutat cu apicultori si au spus ca sistemul cu fund de plasa e bun,altii spun ca dezvoltarea timpurie a puietului este redusa,eu ma abtin sa fac o referire .
O aerisire buna este necesara acum ca e tip horn sau clopot fiecare decide ce sa aleaga,am vazut apicultori care aleg o varianta de mijloc.
Punctul de condens se poate realiza si in sistem clopot.
iarna trecuta a aparut condens si la stupi cu fundul cu sita.
E chestie de marimea ghemului ,consum,temperatura si alte alea.
Foarte corect ce spui mariane. Dar fac o completare. La stupi datorita colturilor si muchiilor umezeala formata se elimina mai greu. Fiind punctele cele mai reci aceasta persista mai mult timp acolo.
La poza de mai jos daca facem un exercitiu de imaginatie vizavi de stup sa il inlocuim cu o cosnita impletita... . Partea superioara are practic forma ghemului.
Iarna trecuta la un primitiv sotia a pus folie si apoi ceva cirpe ,in primavara mult condens, sub folie lipitura era uda .
E cat se poate de firesc.
Intr-o sera nu se formeaza condens sub folie? caldura se acumuleaza sub folie si frigul din exteriorul ei provoaca condens la interior. Mai mult odata format nu a avut pe unde sa se elimine aceasta umezeala. si a fost absorbita la pana la maxim de lipitura.
Folia nu are ce cauta in aceasta situatie acolo.
Citat din: Tamu din Octombrie 06, 2013, 12:39:27 PM
Foarte corect ce spui mariane. Dar fac o completare. La stupi datorita colturilor si muchiilor umezeala formata se elimina mai greu. Fiind punctele cele mai reci aceasta persista mai mult timp acolo.
La poza de mai jos daca facem un exercitiu de imaginatie vizavi de stup sa il inlocuim cu o cosnita impletita... . Partea superioara are practic forma ghemului.
Aveti si fotografii facute iarna?
Ar fi interesant de vazut...
In primul rand cred ca ar trebui sa plecam de la materialul din care este facut stupul , cei primitivi erau facuti din materiale ecologice cu o absotie de apa ( condens ) foarte mare , acum noi facem stupi din lemn bine uscat care nu absoarbe o cantitate f mare de apa intr-un interval de timp scurt .
Crapaturi din zid sau scorburi au ca prim avantaj tocmai acest lucru si anume se comporta ca un burete .
Metalul stim foarte bine ca este ca un magnet pentru vaporii de apa tocmai pentru ca pe suprafata acestuia sunt diferentele cele mai mari de temperatura.
Forma stupului conteaza si ea foarte mult , in natura nu exista linii drepte , colturi , astea au fost facute de om pentru ca nu poate mai mult .
Puteti lua in calcul studiile facute in locuinte refetitoare la pierderile de caldura , rezultatul este unul singur si cert : in colturi se pierde caldura , curentii de aer nu pot ajunge in colt deoarece traiectoria lor nu face unghiuri de 90 de grade . Cel mai bun exemplu este contructia unui IGU.
Stefan Madalin : :bravo:
In 1970 parintii mei au construit o casa noua iar in loc de planseu obijnuit (tavan ) au turnat placa de ciment , au turnat-o mai spre toamna ,si nu a reusit sa se usuce destul ,toata iarna ne-a plouat in casa de nu mai stiau bieti parinti ce sa mai faca , se facea un condesn cu picuri cit boabele de fasole de mari si curgeau intruna , in urmatoarele 2-3 ierni condensul a aparut doar in coltuaile camerei si pe margini , cineva i-a invatat pe parinti sa toarne in pod peste placa de ciment o sapa de ipsos in amestec cu rumegus . asa au putut scapa de condens .
Citat din: Tamu din Octombrie 06, 2013, 11:56:34 AM
Are avantaje tocmai pentru ca nu are muchii si colturi.
Muchii si colturi au si stupii cu fund plin, dar la acestia apare mucegaiul in anumite conditii (folosirea necorespunzatoare a foliei), pe cand la cei cu "fundu` gol" lipsa totala de umezeala sau mucegai!
Iar legat de avantaje, nu cele mentionate sunt prioritare, ci prevenirea eficienta a bolilor prin schimbarea fagurilor mai des decat la stupii clasici... a se vedea colectia de filme de la IWF.
Cu toate avantajele mentionate la stupii primitivi, nimeni nu se inghesuie sa treaca pe scara larga la acest sistem... DE CE?
Ca sa puna albina la coltu` ala rece si umed daca nu-i cuminte? :razz:
Condens apare si la stupii cu fundul gol odata cu aparitia puietului, dar exista posibilitatea sa se usuce mai repede.
Citat din: bucovineanu din Octombrie 06, 2013, 06:53:25 PM
Condens apare si la stupii cu fundul gol odata cu aparitia puietului, dar exista posibilitatea sa se usuce mai repede.
Asta era si ideea! Posibilitatea de eliminare rapida si eficienta. Totusi se pare ca sunt momente in care acest condens poate fi exploatat. E bine? E rau?...
Din discutiile purtate pina acum putem trage urmatoarele concluzii;
- La stupii cu fund fix FOLIA pe timpul iernii produce condens .
- Conteaza forma stupului .
- Depinde din ce materiale sint confectionati stupii.
Perfect adevarat, cu observatia ca apare condens si in lipsa foliei si conteaza atat forma cat si constructia stupului...
Sinteti ramasi in urma cu sistemul clopot,uitati aici un sistem clopot adevarat. =)) =)) =))
http://youtu.be/rkyJA8tJmWk (http://youtu.be/rkyJA8tJmWk)
Si ultima moda in materie de stupi. :D
http://youtu.be/f8ovDzDHv9o (http://youtu.be/f8ovDzDHv9o)
Da pui si un tangalau in sapca lazii ai si izgonitor sonic!