Salutare!
Am niste ceara (faguri) si vreau sa o topesc. Am vazut un film la un englez cum topea ceara intr-o oala cu apa. Nu spunea insa cata apa sa pun.
Nu am topitor nici solar si nici cu aburi. Cum as vrea sa fac?
Vreau sa pun la fiert intr-o oala fagurii. M-am gandit la 1:1. 1 kg de fagure si un litru de apa. Apoi strecor intr-o oala stropita cu apa in prealabil ca sa nu se lipeasca. Dupa care astept sa se usuce.
E bine asa? Nu vreau sa mi-o dea doamna de la Apicola in cap. :))
Citat
Metoda pentru stupinele mici și medii
Această metodă este recomandată pentru apicultorul care deține un număr mai mic de stupi. Micile cantități de ceară pe care stuparul le recoltează se pot deteriora fiind atacate de găselniță, mucegaiuri etc., dacă nu sunt prelucrate. Metoda este simplă iar ustensilele folosite ușor de procurat. Setul de prelucrare este compus din: o oală smălțuită de 4-5 litri, o cratiță smălțuită de 4-5 l, o strecurătoare mare căreia i se atașează o bucată de tifon, o lingură mare de lemn.
În oală se pun fagurii de prelucrat și se adaugă apă de ploaie, în cantitate egală cu masa de ceară (ex. un kg de ceară, un litru de apă). Este recomandată folosirea unei ape dedurizate pentru a da o culoare frumoasă și consistentă produsului final. Oala cu apă și ceară se așează pe aragaz și amestecând din când în când așteptăm să se topească fagurii. Trebuie să avem grijă ca amestecul să nu dea în clocot pentru a nu degrada ceara (reacția de hidroliză). Mixtura rezultată o strecurăm în cratiță. Cratița se acoperă cu materiale textile groase în scopul răcirii cât mai lente a mixturii. Cu cât răcirea este mai lentă, cu atât se produce o separare mai bună a cerii de reziduurile rămase.
Putem lăsa la răcit și decantat până a doua zi când calupul rezultat se scoate ușor din cratiță. În partea inferioară calupul o să conțină reziduuri ce se pot rade cu un cuțit. Aceste reziduuri cât și cele rămase de la strecurare se lasă la uscat pentru că mai conțin încă destulă ceară. Repetăm operațiunea de câte ori mai strângem alte cantități de fagure. În toamnă toate calupurile de ceară se retopesc după același procedeu și se toarnă într-o formă mai mare.
Sfaturi finale:
- respectați proporția de 1/1 dintre ceară și apă;
- folosiți apa dedurizată(apa de ploaie);
- mixtura nu trebuie să dea în clocot pentru că se pot produce accidente sau deteriora produsul final;
- răciți lent pentru o bună separare;
- colectați și uscați reziduurile rămase.
sursa (http://www.stuparitul.com/prelucrarea_cerii_stupina.html)
:thanks: :thanks: :thanks: Romikele.
Si eu sunt in aceasi situatie ca Oroles, si am uitat ca undeva am citit acest articol.
@oroles Traiesti mai mult ca mine......, si eu am vrut sa deschid azi un tread cu acest subiect.. ))/ :yes: :beer:
Aici, "cel mai iubit si priceput dintre apicultori" va prezinta cum se topeste ceara.
Muzica din fundal reprezintă radacina noastra.
PS, se poate folosi un sac din rafie legat la gura, costa doar 1 leu.
PS2. Daca se poate rasturna apa si ceara topita intr-o galeata sau într-un vas oarecare iar sacul de rafie sa ramana in primul vas.
Topirea cerii în sac. (http://www.youtube.com/watch?v=5iog_mQZf94#ws)
Citat din: pistol28 din Iulie 03, 2013, 08:26:44 PM
Aici, "cel mai iubit si priceput dintre apicultori" va prezinta cum se topeste ceara.
Muzica din fundal reprezintă radacina noastra.
PS, se poate folosi un sac din rafie legat la gura, costa doar 1 leu.
PS2. Daca se poate rasturna apa si ceara topita intr-o galeata sau într-un vas oarecare iar sacul de rafie sa ramana in primul vas.
Topirea cerii în sac. (http://www.youtube.com/watch?v=5iog_mQZf94#ws)
Mersi! Super!
Am topit-o in apa dupa care am strecurat-o intr-un alt vas. Am avut doua vase de inox. Nu s-a lipit de ele. Am scos pana la urma cca 3 kg de ceara. E curata. Nu stiu cat scazamant ar putea sa imi ia. Am nevoie de faguri. As da la apicola ceara dar ma astept la surprize. Sa zica ca nu e curata, ca are parafina, ca ma mai costa nu stiu cat ca sa imi iau faguri gata facuti. Trag o fuga saptamana asta sa vad ce spun...
Azi am umblat la stupi si am avut surpriza ca sa gasesc faguri necladiti. Albinele au preferat sa imi lase rama cu fa necladiti dar si-au facut singuri faguri, lipiti de podisor. La unul cat o rama ca dimensiune, in doar doua saptamani! Cred ca au mai degraba ceara de la lumanari decat de la albine acesti fa.
Aici gasesti o firma serioasa, cu marfa pe gustul :bzz: :bzz:.
http://www.apisrom.ro/contact.html# (http://www.apisrom.ro/contact.html#)
Întreaba daca au un reprezentant in zona d-voastra sau cum poti sa cumperi de la ei .
La topitu cerii va este foarte util un topitor solar la care puteti face sticla dupa cutie sau cutia dupa sticla depinde ce aveti mai intai oul sau gaina,e foarte util in primul rand pentru ceara luata de pe speteze din descapacituri si nu in ultimul rand chiar pentru fagurii,si sa va mai spui un secret ceara din topitoru solar iese mai albita oleaca se decoloreaza!
Eu am facut un topitor solar de o rama(schita de pe forum) si nu prea merge.Cumva trebuie temperatura foarte mare?La 30 de garde doar s-a luat cera de pe rama dar nu a curs :sad:
(http://s19.postimg.org/hz2efk17z/top_itor.jpg) (http://postimg.org/image/hz2efk17z/) (http://s19.postimg.org/q3aikann3/topi.jpg) (http://postimg.org/image/q3aikann3/)
Trebuie geam dublu, inchidere etansa si pereti cel putin din lemn. Al meu functioneaza bine si la 24° C.
Nu te intrista cu topitoru incearca sa ramai hapy,ai pierderi de caldura undeva ceara se topeste si pe capacele stupilor, in incinta inchisa ajunge de te opareste mierea care ramane din descapacituri si iese maronie la culoare,ase ca vezi unde-i baiu!
Citat din: Obombo din Iulie 03, 2013, 11:31:37 PM
Trebuie geam dublu, inchidere etansa si pereti cel putin din lemn. Al meu functioneaza bine si la 24° C.
Sa stii ca asta este buba,la targuri am vazut numai cu carcasa de lemn.O sa il imbrac cu scandura si ii pun un termopan! ^:)^
De gura sefului de caolectiv am facut un topitor solar. Din primavara de cand l-am pus in functiune nu mai am nici o treaba. Nu aragaz murdar, nu strop pe jos, nu discutii. Atasez jos cateva poze cu topitorul solar
Citat din: stefanescu din Iulie 05, 2013, 06:38:48 AM
De gura sefului de caolectiv am facut un topitor solar. Din primavara de cand l-am pus in functiune nu mai am nici o treaba. Nu aragaz murdar, nu strop pe jos, nu discutii. Atasez jos cateva poze cu topitorul solar
Super topitorul! As vrea sa imi fac si eu unul din tabla dar nu am cele necesare sudurii. :(
Citat din: oroles din Iulie 05, 2013, 07:13:01 AM
Citat din: stefanescu din Iulie 05, 2013, 06:38:48 AM
De gura sefului de caolectiv am facut un topitor solar. Din primavara de cand l-am pus in functiune nu mai am nici o treaba. Nu aragaz murdar, nu strop pe jos, nu discutii. Atasez jos cateva poze cu topitorul solar
Super topitorul! As vrea sa imi fac si eu unul din tabla dar nu am cele necesare sudurii. :(
Ce vrei sa sudezi la el ,....il faci din scandura si il imbraci la interior cu tabla zincata, ...geam termopan, facut acasa si gata +vopsea neagra.
Eu o sa-mi fac un capac de termopan acasa, din scandura de 22 , fac o rama de marimea cutiei topitorului, frezez două canale adanci de 5mm si latimea de 10mm si cu ajutorul siliconulul negru lipesc cele doua geamuri (de la ferestre vechi)de rama...balamale......
Citat din: sandupop din Iulie 05, 2013, 07:46:27 AM
Citat din: oroles din Iulie 05, 2013, 07:13:01 AM
Citat din: stefanescu din Iulie 05, 2013, 06:38:48 AM
De gura sefului de caolectiv am facut un topitor solar. Din primavara de cand l-am pus in functiune nu mai am nici o treaba. Nu aragaz murdar, nu strop pe jos, nu discutii. Atasez jos cateva poze cu topitorul solar
Super topitorul! As vrea sa imi fac si eu unul din tabla dar nu am cele necesare sudurii. :(
Ce vrei sa sudezi la el ,....il faci din scandura si il imbraci la interior cu tabla zincata, ...geam termopan, facut acasa si gata +vopsea neagra.
Eu o sa-mi fac un capac de termopan acasa, din scandura de 22 , fac o rama de marimea cutiei topitorului, frezez două canale adanci de 5mm si latimea de 10mm si cu ajutorul siliconulul negru lipesc cele doua geamuri (de la ferestre vechi)de rama...balamale......
Ma gandeam sa il fac din tabla sudata. Daca zici tu ca merge din lemn captusit cu tabla zincata e si mai bine. La lemnarie cred ca m-as descurca mai usor. Si rama mi-ar fi mai usor sa o fac deoarece am la socri tot ce imi trebuie pentru lucrat in lemn.
S-a mai discutat aici: http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1525.msg67442#msg67442 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1525.msg67442#msg67442) si nu stiu daca este permis dar pe alt site am gasit urmatorul proiect, rog moderatorii daca am gresit postand link-ul sa ma scuze, iata link-ul: http://forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=19&t=3024&hilit=topitor+solar&start=16 (http://forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=19&t=3024&hilit=topitor+solar&start=16) :cu plăcere:
Ce sa sudezi?(poate cu electrozi de mesteacan sau fag ca de plop nu se mai fabrica). Se face din lemn de care ai. Il faci functie de geamurile pe care vrei sa le folosesti. E simplu de facut. Niste OSB sau TEGO, 2 geamuri, o bucata de tabla zincata, niste polistiren, o bucata de plasa si o tavita veche de chec. In rest chef de treaba sa ai. Sa fiu sincer eu l-am gresit trebuia sa il fac mai mare sa incapa rama cu totul. Da si asa is multumit ca nu ma mai murdaresc, bostia iese aproape uscata, etc. Eu zic ca is numai avantaje.
Citat din: stefanescu din Iulie 05, 2013, 07:23:16 PM
Ce sa sudezi?(poate cu electrozi de mesteacan sau fag ca de plop nu se mai fabrica). Se face din lemn de care ai. Il faci functie de geamurile pe care vrei sa le folosesti. E simplu de facut. Niste OSB sau TEGO, 2 geamuri, o bucata de tabla zincata, niste polistiren, o bucata de plasa si o tavita veche de chec. In rest chef de treaba sa ai. Sa fiu sincer eu l-am gresit trebuia sa il fac mai mare sa incapa rama cu totul. Da si asa is multumit ca nu ma mai murdaresc, bostia iese aproape uscata, etc. Eu zic ca is numai avantaje.
Am vazut la cineva foarte frumos facut din tabla neagra groasa, vopsit in negru si am vrut sa imi fac si eu asa. Dar daca voi ziceti de lemn, asa o sa fac si eu. Chestia e ca nu o sa tina mult. Lemnul putrezeste in timp. Fierul chiar daca rugineste, tine mai mult. Omul avea un topitor care mi-a placut. Prinsese topitorul cu un rulment de picior si il orienta dupa soare.
Citat din: stefanescu din Iulie 05, 2013, 07:23:16 PMNiste OSB sau TEGO, 2 geamuri, o bucata de tabla zincata, niste polistiren, o bucata de plasa si o tavita veche de chec. In rest chef de treaba sa ai. Sa fiu sincer eu l-am gresit trebuia sa il fac mai mare sa incapa rama cu tot
Polistirenul se pune la fundul topitorului?Eu asa l-am conceput sa bag o rama in el,doar ca trebuie sa improvizez o sita ...
Dupa parerea mea cel facut di OSB si polistiren, modelul pus de mine in linku-ul al doilea este cel mai usor de realizat. Si mai izolat , ...daca nu ai fereastra termopan faci una din geamuri vechi.
Daca tot ai facut-o din tabla, foloseste-o asa. O izolezi la exterior cu lemn sau polistiren extrudat si ii pui geam dublu. Tabla nu este neaparat necesara, nici macar pentru scurgerea cerii. Eu folosesc o bucata de placaj iar geamul l-am facut din plexyglass, ca e mai usor si se sparge mai greu.
Frumos realizat, felicitări :bravo: :bravo:.....dar cand am vazut prima poza, din cauza rezolutiei mari, ...nu te supara...dar am crezut ca este un....coparseu (sicriu),..... l-am vazut prea mare,.... =)), încă odata nu te supara...... ^:)^ ^:)^, Dar arata fain de tot, felicitari... =D>
:rotfl:
Se poate folosi si ala, daca ai unu' la indemana; e suficient sa-i inlocuiesti capacul cu un geam :D
Citat din: Obombo din Iulie 05, 2013, 10:55:34 PM
Daca tot ai facut-o din tabla, foloseste-o asa. O izolezi la exterior cu lemn sau polistiren extrudat si ii pui geam dublu. Tabla nu este neaparat necesara, nici macar pentru scurgerea cerii. Eu folosesc o bucata de placaj iar geamul l-am facut din plexyglass, ca e mai usor si se sparge mai greu.
Solutia de izolare cu polistiren, fie el chiar extrudat, nu este buna.
La temperatura ridicata se "topeste" in cateva zile.
Trei ani am refacut izolatia si de fiecare data dupa o saptamana de soare puternic ramaneam fara izolatie.
Anul acesta am refacut izolatia termica cu vata minerala. pana acum e OK!
Deci... fara polistiren, parerea mea
Parerea mea este sa renuntati la termopan. Acesta prin constructie impiedica (reduce) transferul termic. Un geam obisnuit cred ca este suficient pentru a crea efectul de sera in incinta.
Citat din: marian_6777 din Iulie 06, 2013, 11:09:53 AM
Parerea mea este sa renuntati la termopan. Acesta prin constructie impiedica (reduce) transferul termic. Un geam obisnuit cred ca este suficient pentru a crea efectul de sera in incinta.
Aici cred ca ai dreptate...izolarea este cheia...
Citat din: marian_6777 din Iulie 06, 2013, 11:09:53 AM
Parerea mea este sa renuntati la termopan. Acesta prin constructie impiedica (reduce) transferul termic. Un geam obisnuit cred ca este suficient pentru a crea efectul de sera in incinta.
Nu sunt de acord. Rolul termopanului este tocmai acela de a impiedica transferul termic, dat fiind faptul ca temperatura in interiorul topitorului trebuie sa fie mult mai mare decat la exterior. Incalzirea se face prin energia solara, nu prin transferul temperaturii de la exterior la interior iar cu un geam simplu se pierde eficienta.
Obombo are dreptate. Eu am incercat cu un singur geam si am dat chix. Cu doua geamuri (gen termopan) merge super fain. Daca vreau sa umblu inauntru cand e cald afara trebuie sa folosesc manusi de piele. Si inca ceva nu uitati sa puneti in tavita in care se scurge ceara un pic de apa ca altfel nu prea poti scoate ceara cand se intareste.
Citat din: stefanescu din Iulie 06, 2013, 06:37:36 PM
Obombo are dreptate. Eu am incercat cu un singur geam si am dat chix. Cu doua geamuri (gen termopan) merge super fain. Daca vreau sa umblu inauntru cand e cald afara trebuie sa folosesc manusi de piele. Si inca ceva nu uitati sa puneti in tavita in care se scurge ceara un pic de apa ca altfel nu prea poti scoate ceara cand se intareste.
Parerea mea, fara a-l supara pe Obombo e ca nu merge bine cu termopan. Doar sa te lauzi ca ai topitor cu termopan. Geamurile termopan au vid intre sticle. Sticlele simple au aer care este un mediu de refractie pentru razele solare. Practic ele ajuta la topire. Razele nerefractate nu au putere asa de mare. Se stie ca trecute printr-o prisma razele solare isi modifica structura. In cazul termopanului refractia se face altfel, din cauza vidului. E adevarat ca sunt si geamuri termopan cu gaz inauntru care asigura o mai buna izolare. De fapt pentru asta e facut geamul termopan. Cred ca un fizician ne-ar ajuta.
Geamul termopan este foarte bun a se folosi la topitoarele solare. Si sa explic si de ce.
Caldura de la Soare spre Pamant se transmite sub forma de RADIATIE termica cu ajutorul undelor electromagnetice. Undele electromagnetice tranziteaza foarte usor sticla si gazul dintre cele doua bucati de sticla. Astfel energia termica transmisa prin radiatie tranziteaza geamul si incalzeste incinta topitorului. Din acest moment vorbim despre un alt mod de propagare a caldurii si anume CONDUCTIA. Conducţia este fenomenul de trecere treptată a căldurii prin masa unui corp. De aceea este necesar ca topitorul sa fie confectionat din materiale izolatoare termic. (lemnul, geamul termopan sunt izolatoare termice). Izolarea termică este proprietatea unui corp de a nu permite propagarea căldurii prin conducţie.
In concluzie, geamul termopan permite trecerea caldurii sub forma de radiatie termica dar nu permite trecerea caldurii in sens invers, prin convectie, fiind, in acest caz, un material izolator termic.
:cu plăcere:
Citat din: oroles din Iulie 06, 2013, 10:59:18 PMParerea mea, fara a-l supara pe Obombo e ca nu merge bine cu termopan. Doar sa te lauzi ca ai topitor cu termopan. Geamurile termopan au vid intre sticle. Sticlele simple au aer care este un mediu de refractie pentru razele solare. Practic ele ajuta la topire. Razele nerefractate nu au putere asa de mare. Se stie ca trecute printr-o prisma razele solare isi modifica structura. In cazul termopanului refractia se face altfel, din cauza vidului. E adevarat ca sunt si geamuri termopan cu gaz inauntru care asigura o mai buna izolare. De fapt pentru asta e facut geamul termopan. Cred ca un fizician ne-ar ajuta.
Oroles, nu e nici o suparare si sper ca nu te superi daca-ti spun ca nu cunosti subiectul. Rolul termopanului la topitor este acela de a isola interiorul de exterior, nu ofera nici un motiv de lauda. De fapt, nici nu e nevoie de termopan, e suficient un geam dublu cu o camera de aer izolata.
La termopane, intre cele doua foi de sticle nu este vid, nu ar rezista sticla la o forta de 10T pe metru patrat pe ambele fete (in cazul vidului absolut, teoretic), cel mult se folosesc gaze inerte si asta din doua motive: au o conductivitate termica mai mica decat cea a aerului si sunt "uscate", deci elimina riscul formari condensului la interior. Refractia nu are nici o treaba in toata povestea asta, grosime geamului este prea mica pentru a cauza un efect vizibil.
Citat din: Obombo din Iulie 07, 2013, 12:47:54 AM
Citat din: oroles din Iulie 06, 2013, 10:59:18 PMParerea mea, fara a-l supara pe Obombo e ca nu merge bine cu termopan. Doar sa te lauzi ca ai topitor cu termopan. Geamurile termopan au vid intre sticle. Sticlele simple au aer care este un mediu de refractie pentru razele solare. Practic ele ajuta la topire. Razele nerefractate nu au putere asa de mare. Se stie ca trecute printr-o prisma razele solare isi modifica structura. In cazul termopanului refractia se face altfel, din cauza vidului. E adevarat ca sunt si geamuri termopan cu gaz inauntru care asigura o mai buna izolare. De fapt pentru asta e facut geamul termopan. Cred ca un fizician ne-ar ajuta.
Oroles, nu e nici o suparare si sper ca nu te superi daca-ti spun ca nu cunosti subiectul. Rolul termopanului la topitor este acela de a isola interiorul de exterior, nu ofera nici un motiv de lauda. De fapt, nici nu e nevoie de termopan, e suficient un geam dublu cu o camera de aer izolata.
La termopane, intre cele doua foi de sticle nu este vid, nu ar rezista sticla la o forta de 10T pe metru patrat pe ambele fete (in cazul vidului absolut, teoretic), cel mult se folosesc gaze inerte si asta din doua motive: au o conductivitate termica mai mica decat cea a aerului si sunt "uscate", deci elimina riscul formari condensului la interior. Refractia nu are nici o treaba in toata povestea asta, grosime geamului este prea mica pentru a cauza un efect vizibil.
Daca refractia si radiatia solara nu au niciun rol, de ce nu tii topitorul sub pat sau langa masina de gatit in bucatarie? :D De ce merge doar in prezenta soarelui? Daca spui ca nu are nicio treaba cu radiatia solara, inseamna ca il putem tine oriunde e cald. De exemplu in pod. Doar e destula caldura si acolo... Eu zic ca de la orele de fizica nu am lipsit.
Ipoteza mea privind functionarea unui topitor solar e urmatoarea: Prin geam trece radiatia solara (care vine din exterior nu din interior cum ai spus tu intr-un post anterior!). Caldura este refractata de tabla si izolatia cu care e captusit topitorul iar geamul impiedica eliminarea caldurii. Asta se intampla doar in cazul in care ai termopan cu Float - Low E. In cazul termopanului Float cu Float (care imi mentin ideea ca la constructie nu lasa decat vid intre ele si nu baga niciun gaz!) efectul de sera e 0. :D Daca ai Float cu Float cum pune lumea efectul de sera se intampla in alta parte decat in topitorul solar.
Ca sa te edifici pun si un link.
http://termopan-e.blogspot.ro/2012/02/sticla-si-radiatia-solara.html (http://termopan-e.blogspot.ro/2012/02/sticla-si-radiatia-solara.html)
Ce zici, cunosc subiectul?
Bascalie si polemica inutila. Nu ai citit ce am scris sau nu ai inteles, confunzi refractia cu reflectia si pe amindoua cu radiatia, nu ai nici cea mai mica idee despre efectele presiuni si a vidului.
Fara sa-ti explic ce si cum, poti sa ma crezi pe cuvant daca-ti spun ca ma pricep cat de cat la termopane, cat despre topitorul solar, vorbesc din experienta proprie: l-am construit, am facut probe, am masurat temperaturile...
Te sfatuiesc sa construiesti si tu unul dupa ideile tale, dupa care mai vorbim.
Citat din: Obombo din Iulie 07, 2013, 12:52:58 PM
Bascalie si polemica inutila. Nu ai citit ce am scris sau nu ai inteles, confunzi refractia cu reflectia si pe amindoua cu radiatia, nu ai nici cea mai mica idee despre efectele presiuni si a vidului.
Fara sa-ti explic ce si cum, poti sa ma crezi pe cuvant daca-ti spun ca ma pricep cat de cat la termopane, cat despre topitorul solar, vorbesc din experienta proprie: l-am construit, am facut probe, am masurat temperaturile...
Te sfatuiesc sa construiesti si tu unul dupa ideile tale, dupa care mai vorbim.
Asa o fi... Daca zici tu! Nu imi place sa intru in polemica. Cat despre confuzie, asa o fi...
Ma intreb totusi de ce la panourile solare de incalzire a apei nu folosesc geamul termopan? :D
Aici in Bacau este o fabrica de facut sticla termopan. Din ce am vorbit cu cei care lucreaza aici, mi-au zis ca nimeni nu baga argon (sau alte gaze inerte, cum zici tu) intre sticle deoarece e foarte scump. Exista totusi cateva firme serioase care o fac. In schimb mi-au zis ca daca nu ar vida si nu ar sigila ar aparea condensul intre foi.
Acum nu stiu ce sa spun. Problema e complicata!
Citat din: Porfy66 din Iulie 06, 2013, 11:37:28 PM
Geamul termopan este foarte bun a se folosi la topitoarele solare. Si sa explic si de ce.
Caldura de la Soare spre Pamant se transmite sub forma de RADIATIE termica cu ajutorul undelor electromagnetice. Undele electromagnetice tranziteaza foarte usor sticla si gazul dintre cele doua bucati de sticla. Astfel energia termica transmisa prin radiatie tranziteaza geamul si incalzeste incinta topitorului. Din acest moment vorbim despre un alt mod de propagare a caldurii si anume CONDUCTIA. Conducţia este fenomenul de trecere treptată a căldurii prin masa unui corp. De aceea este necesar ca topitorul sa fie confectionat din materiale izolatoare termic. (lemnul, geamul termopan sunt izolatoare termice). Izolarea termică este proprietatea unui corp de a nu permite propagarea căldurii prin conducţie.
In concluzie, geamul termopan permite trecerea caldurii sub forma de radiatie termica dar nu permite trecerea caldurii in sens invers, prin convectie, fiind, in acest caz, un material izolator termic.
:cu plăcere:
Citat din: Porfy66 din Iulie 07, 2013, 03:37:20 PM
Citat din: Porfy66 din Iulie 06, 2013, 11:37:28 PM
Geamul termopan este foarte bun a se folosi la topitoarele solare. Si sa explic si de ce.
Caldura de la Soare spre Pamant se transmite sub forma de RADIATIE termica cu ajutorul undelor electromagnetice. Undele electromagnetice tranziteaza foarte usor sticla si gazul dintre cele doua bucati de sticla. Astfel energia termica transmisa prin radiatie tranziteaza geamul si incalzeste incinta topitorului. Din acest moment vorbim despre un alt mod de propagare a caldurii si anume CONDUCTIA. Conducţia este fenomenul de trecere treptată a căldurii prin masa unui corp. De aceea este necesar ca topitorul sa fie confectionat din materiale izolatoare termic. (lemnul, geamul termopan sunt izolatoare termice). Izolarea termică este proprietatea unui corp de a nu permite propagarea căldurii prin conducţie.
In concluzie, geamul termopan permite trecerea caldurii sub forma de radiatie termica dar nu permite trecerea caldurii in sens invers, prin convectie, fiind, in acest caz, un material izolator termic.
:cu plăcere:
=D> Cineva nu a citit cum trebuie ce ai postat ieri! ^:)^
Din link-ul pus de Oroles , ultima fraza este relevanta...."Efectul de sera il constatam, de exemplu, intr-un autoturism care stationeaza in plin soare, cu geamurile inchise." :stop_the_war:
Citat din: sandupop din Iulie 07, 2013, 09:52:11 PM
Din link-ul pus de Oroles , ultima fraza este relevanta...."Efectul de sera il constatam, de exemplu, intr-un autoturism care stationeaza in plin soare, cu geamurile inchise." :stop_the_war:
Nu era niciun razboi! Voi incerca si eu sa vad efectele geamului termopan. Peste tot se gasesc geamuri mici sh, numai bune pentru un topitor.
Daca lumea spune ca asa e, asa trebuie sa fie...
Citat din: oroles din Iulie 08, 2013, 09:05:56 AM
...
Daca lumea spune ca asa e, asa trebuie sa fie...
Asa este.
Lucrurile sunt ceva mai complicate, coeficientii de refractie si de reflexie sunt diferiti in functie de unghiul sub care cade lumina pe o suprafata, dar un proces de reflexie si refractie exista totdeauna cand lumina trece printr-o suprafata de separatie intre doua medii, deci si la intrarea si la iesirea razei care trece printr-un corp de sticla (geam). La termopane sunt doua 'foi' de sticla si deci 4 suprafete de reflexie-refractie.
De asemenea coeficientii de reflexie si refractie difera in functie de lungimea de unda a luminii. Poate putini stiu ca ebonita este transparenta pentru razele infrarosii cu o lungime de unda mai mare.
Avantajul la termopane este tocmai stratul de vid sau gaze rarefiate dintre cele doua 'foi' de sticla ale termopanului. Se stie cum se poate transmite caldura: prin coductie, convectie si radiatie. De la soare energia vine sub forma de radiatie. In afara de partea din acele raze care se reflecta prin trecerea celor 4 suprafete de separatie intre medii diferite, energia se absoarbe in materialele din topitorul solar, ridicand temperatura acolo. Tendinta naturala este ca daca doua corpuri au temperaturi diferite, cel mai cald sa cedea din caldura pana cand tot sistemul ajunge la aceeasi temperatura. Aceasta cedare se produce tot sub forma de coductie, convectie si radiatie. Condictia termica este difuzarea caldurii din aproape in aproape prin masa unui material. Daca avem materiale izolante termic din care este confectionat topitorul, atunci pierderea de caldura este redusa. Ramane doar fata superioara, cea transparenta. Aici nu putem gasi materiale foarte bune izolatoare, deoarece conditia principala a acestora este sa fie transparente pentru lumina solara. Solutia gasita este acel strat de vid intre cele doua parti ale termopanului. Acest strat de vid impiedica pierderea de caldura prin conductie, astfel incat desi sunt materiale bune conducatoare de caldura, foile de sticla vor fi calda cea din interior si rece cea din exterior, de fapt aproape de temperatura mediului exterior partea superioara si aproape de temperatura din interior foaia interioara. In spatiul din termopan caldura nu se poate transmite din interior spre exterior decat printr-o radiatie pe care partea mai calda o emite, dar acest procent este redus. Ramane trensmisia prin convectie. Acest mod de transmisie se intalneste la gaze si lichide si este un flux de molecule de gaz sau lichid, care au preluat caldura de suprafata mai calda si se deplaseaza in spatiul avut la dispozitie dupa legile fluidelor. La contactul cu suprafata mai rece, deci cu foaia exterioara a termopanului, ele isi cedeaza surplusul de caldura, racindu-se. Daca ar fi vid intre cele doua parti ale termopanului, nu ar exista nici o molecula care sa care caldura de la fata calda la cea mai rece a termopanului, si deci transmisia prin convectie ar fi zero. Dar vid absolut nu se poate realiza, ca ar fi niste forte foarte mari care ar sparge termopanul. De aceea se recurge la un compromis, se realizeaza doar o presiune scazuta si se folosesc gaze rare in loc de aer, deoarece fiecare substanta are caracteristici termice specifice (vezi caldura specifica). De asemenea daca ar fi aer ar avea si o anumita umiditate care ar inrautatii caracteristicile termice si chiar ar putea face condens. Si un termopan artizanal facut din doua foi de geam distantate si bine etansate este eficienta, dar nu ca un termopan, deoarece are aer intre acele doua fete si in plus etansarea nu poate fi perfecta.
O imagine face cat 30 de pagini scrise
sursa:http://www.google.ro/imgres?q=colector+solar+plan&um=1&sa=N&hl=ro&qscrl=1&rlz=1T4GGHP_roRO461RO461&biw=1024&bih=634&tbm=isch&tbnid=bOWRuNWcUY94TM:&imgrefurl=http://www.calorserv.ro/articole/panouri-solare/sistemul-solar-termic-componente&docid=YqWfxUFOEr6vkM&imgurl=http://www.calorserv.ro/images/articles/thumbnails/panou-solar-dispersia-caldurii.jpg/panou-solar-dispersia-caldurii.jpg&w=500&h=237&ei=l2HbUc-jCMHStAbk64CABw&zoom=1&iact=rc&dur=125&page=1&tbnh=131&tbnw=278&start=0&ndsp=16&ved=1t:429,r:9,s:0,i:107&tx=118&ty=71
Citat din: pistol28 din Iulie 09, 2013, 04:12:52 AM
O imagine face cat 30 de pagini scrise
sursa:http://www.google.ro/imgres?q=colector+solar+plan&um=1&sa=N&hl=ro&qscrl=1&rlz=1T4GGHP_roRO461RO461&biw=1024&bih=634&tbm=isch&tbnid=bOWRuNWcUY94TM:&imgrefurl=http://www.calorserv.ro/articole/panouri-solare/sistemul-solar-termic-componente&docid=YqWfxUFOEr6vkM&imgurl=http://www.calorserv.ro/images/articles/thumbnails/panou-solar-dispersia-caldurii.jpg/panou-solar-dispersia-caldurii.jpg&w=500&h=237&ei=l2HbUc-jCMHStAbk64CABw&zoom=1&iact=rc&dur=125&page=1&tbnh=131&tbnw=278&start=0&ndsp=16&ved=1t:429,r:9,s:0,i:107&tx=118&ty=71
Nici teoria nu strica!
Desenul prezentat e corect si instructiv dar nu intra in amanunte. El nu mai prezinta si transferul prin convectie din interiorul termopanului. Asta pe buna dreptate, deoarece la un termopan bun acel transfer prin convectie este redus. Tocmai asta este avantajul termopanului fata de sistemele clasice de geamuri. Eu am incercat sa explic tocmai ca au fost controverse ca nu e bun termopanul sau ca e mai buun decat geamul dublu sau ca ajunge un geam. Daca se intra in mai multe amanunte nu toate termopanele sunt la fel. Sunt unele cu insertii metalice in sticla, cu rolul de a limita patrunderea razelor infrarosii sau a caldurii excesive pe timp de vara, asta pentru a evita supraincalzirea incintelor protejate. Un astfel de termopan sigur ca nu e de dorit la un topitor solar.
Bai fra lasati teoria ca vorba lunga--i saracia omului,luati o lada de zestre de la soacra bunica ce va e mai la-ndemana,o foaie de sticla deasupra chiar fara rama si o buna etansare,e suficienta izolatia pe care o are lemnu din nascare,daca e suficient inclinat si-l mai si puneti pe un pivot sa copieze miscarea florii soarelui ati tras de lozu castigator!
Tu asa ai facut :D?
Si apropo, cum face lada asta sa copieze miscarea soarelui?
Citat din: Obombo din Iulie 13, 2013, 10:32:17 AM
Tu asa ai facut :D?
Si apropo, cum face lada asta sa copieze miscarea soarelui?
Pui un rulment dedesubt cu o tija si impingi la ea dupa soare. :D
Citat din: Obombo din Iulie 13, 2013, 10:32:17 AM
Tu asa ai facut :D?
Si apropo, cum face lada asta sa copieze miscarea soarelui?
Aha io ase am facut,i-am pus la cap pe post de perna orice ai la indemana de la lighean in pastoral sau bocul de lemn care insoteste cricul si pana la chestii electronice cu fotocelula electrica sau motoras si releu de timp da io spui drept prefer boltaru si chiar daca-ti rupi amandoua mainile se poate impinge cu picioru,de altfel topitoru meu s-a nascut in pastoral in dobrogea in 97 undeva in camp la petroseni,anu trecut i-am facut neste abdeituri!
Kamy, eu prefer un topitor ieftin si eficient decat unul neeficient dar tehnologic, ca sa compenseze, deci costisitor, care sa se invarta singur dupa soere, sau si mai rau, unul neeficient si netehnologic pe care sa fiu nevoit sa-l invart eu dupa soare ca altfel nu se topeste ceara. Eu fug de munca ca dracu' de tamaie si daca am pus faguri in topitor vreau sa uit de ei, nu sa ma duc din juma' in juma' de ora sa-l imping cu piciorul.
Multa dreptate are Obombo. Daca tu crezi ca stau sa invart topitorul meu dupa soare te inseli amarnic. Sa ii pui pe rulment?..... Stii e o vorba care spune: dracul cand nu are ce face isi cantareste coada. Asa si cu rulmentul. Ai incarcat azi topitorul si a doua zi scoti bostina si il incarci iar (daca ai cu ce). Daca ai timp poti sa il incarci si de doua ori pe zi.
Am pus cu ceva timp in urma niste poze cu topitorul facut de mine dar vad ca nu mai sint pe aici. Lucram intro timplarie de aluminiun si am avut 2 termopane care mergeau la gunoi asa ca mau insotit la plecarea catre casa. Am croit 2 lazi din lemn de 19mm gros(am pus 2 straturi sa izoleze mai bine) si in interior am pus tabla zincata ondulata. Pe marginea superioara am pus un cauciuc ce se folosese la usile si ferestrele de aluminiu pt izolare si astfel cind puneam termopanul in pozitie temperatura din interiorul topitorului era constant ridicata. A trebuit sa cumpar vopsea dar in rest ..... a fost ieftina. Unul din cele 2 topitoare lam vindut si celalalt a ramas fara sticla - accident(pe asta il mai am dar nu lam folosit). Daca as avea de ales as alege un topitor cu aburi cum are Marin din Serbia.
Nu stiu citi din voi ati facut termopane in viata voastra dar chestia cu vidul este ca trasa de par(vrajeala).
Uite aici un atelier mai modest:
Double-glazed unit production line - Diamond Cut Glass Ltd (http://www.youtube.com/watch?v=UiBoNgOlnPk#ws)
Liniile automate au un cap care preseaza sandviciul si face totul automat(depinde de cap, este care pune argon in caz de este nevoie). Argonul are rol de izolatie phonica. Undele sonore trec prin argon diferit fata de aer iar frecventa sunetului se schimba si pt urechea noastra suna mai placut(nu ne mai supara la ureche) deci zicem ca "izoleaza phonic". Pt linii automate cautati pe youtube "Lisec DGU press". Lisec fiind una din cele mai bune branduri de masinarii folosite in industria prelucrarii sticlei.
Eu recomand pt cei care au posibilitatea sasi faca termopane cu 3 sticle. In functie de ce se doreste se pot folosi sticle diferite(LOW-E si SOLAR-E respinge caldura datorita unui strat izolator deci asa poti tine caldura inauntru mai bine, SUNERGY reflecta razele UV dar iti face putin casa intunecata, CLIMAGUARD si SOLECT-acesta din urma este un tip de sticla laminata- fac ceea ce face LOW-E si SUNERGY impreuna, STOPSOL reflecta si caldura si UV dar mie mi se pare cam intunecat deci poate este mai bun pe la birouri unde oricum arde becul toata ziua).
Mai este un tip de sticla ce se poate folosi la termopane dar nu are rol izolator ci rol de efect vizual. Este sticla MIRRORPANE. Cu totii ati vazut astfel de sticla in filmele/serialele americane criminalistice unde vinovatul/suspectul este dus la politie intro camera de interogari si pe unul din pereti este un geam de zici cai o oglinda intunecata(te vezi can oglinda). Pe partea cealalta a sticlei este o incapere si cei care stau acolo vad prin sticla can paradis(ei vad totul ce este in incaparea de interogari). Singura conditie este ca in incaperea de interogari sa fie lumina mai puternica decit in incaperea cealalta(aici preferabil sa fie complect intuneric). Astfel de sticle se pot folosi la usile de intrare al caselor chiar si sub forma de termopan(vezi cineti suna la usa dar el/ea nu vede cinei inauntru).
Ma bucur,ideea era ca poti sa faci un topitor oricum si dupa ce l-i folosit cu ,,succese,, un sezon nu mai divortezi,iar pe hailanta parte topitorul daca ma gandesc bine exista si functiona cu succes inainte de termopane!
Nu confunda termopanele cu geamul dublu care exista... de cand omul a observat ca prin geam intra nu doar lumina ci si frigul :D.
M-ai facut de am cautat prin cartile mele vechi. Uite aici, din "Conduite du rucher" de Edouard Bertrand ed.IX 1904:
no fie cum zici da io il am din 97 cu sticla simpla pusa doar deasupra cutiei si 2 cuie pe post de opritor simplu , la mintea cocosului si functioneaza!in rest toate cele bune din patea mea puteti sa-l faceti poleit cu aur!
Nu zice nimeni ca nu functioneaza cu un singur geam, e doar o problema de eficienta. Un topitor cu o buna izolatie functioneaza cu temperaturi exterioere mai mici, deci poate fi folosit mai multe zile pe an si mai multe ore pe zi fata de unl cu geam simplu.
N-o considera baza dar un topitor simplu cu sticla simpla slujeste cu succese 200 de familii,ba chiar s-ar preta la prestari servicii in timpu liber,si mai e ieftin la pretul unei scanduri de 20 cm si cateva cuie sau holtsuruburi,o foaie de sticla ,o tabla cu sita si o tava sau chiar doua daca-si face treaba cu geam simplu sa-i pun clima si termopan de hobi?subiect incheiat!!
Kamy, stai linistit ca nu vine nimeni sa te oblige sa-ti pui termopane la topitor :D.
Toata treaba asta m-a facut sa-mi reamintesc de o poveste pe care am citit-o acum foarte multi ani, pe vremea cand mai citeam povesti si care mi-a ramas intiparita in minte. Cred ca se numea "Sarar cuminte" dar n-as putea sa jur. Era vorba despre un om care vindea sare; se ducea la salina lua un drob de sare il aducea acasa si-l vindea en detail. Drobul de sare il cara cu calul, il punea pe o parte a samarului si ca sa se echilibreze, pe cealalta parte punea un bolovan...
Nu se potriveste io nu pun pe cal bolovanu,il port pe umeri!!
Citat din: kamy din August 07, 2013, 07:06:31 AM
Nu se potriveste io nu pun pe cal bolovanu,il port pe umeri!!
Cea mai simpla metoda de topire a cerii, povestita de un apicultor:
Necesar: 2 vase, apa de ploaie, o scandurica si un ciorap de dama culoarea piciorului (culoarea e optionala). :lol: Se pune ceara intr-un vas cu apa de ploaie la fiert. Cand aproape da in clocot se opreste vasul. Vasul liber se umecteaza bine si se pune apa rece putina pe fund. Se strecoara prin ciorap fiertura. Cu un lemn se stoarce bostina pana nu mai curge ceara. Aveti grija ca ciorapul e elastic! Nu il intindeti prea tare ca riscati sa va treziti cu el in cap. Noroc ca am facut o eschiva ca la box, altfel o incurcam. Strecuratura se da la rece. A doua zi se scoate turta de ceara.
Rezultatul: O ceara curata valorificata cu succes la apicola. Cel care mi-a dat solutia filtrarii face asta de 30 de ani.
In loc de ciorap se poate folosi o strecuratoare din etamina, (e un material asemanator cu panza de sac de iuta) si cred ca e mai rezistent decat ciorapul.
Ma ca indoiesc ca ciorapul de dama sa reziste la creara/bostina si apa de cca 90 de grade celcius.
Eu am folosit la metoda asta un tricou alb sau bucati de asternut de pat(alb). Cind am folosit tifon nu era destul de bun.
Citat din: Kiwi Bee din August 17, 2013, 01:08:06 AM
Ma ca indoiesc ca ciorapul de dama sa reziste la creara/bostina si apa de cca 90 de grade celcius.
Eu am folosit la metoda asta un tricou alb sau bucati de asternut de pat(alb). Cind am folosit tifon nu era destul de bun.
Eu nu ma indoiesc, deoarece l-am folosit. Rezista fara probleme. In plus iese o ceara foarte curata fiind retinute particulele cele mai fine.
Cata ceara ai pus in ciorap?
Citat din: sandupop din August 17, 2013, 04:33:16 PM
Cata ceara ai pus in ciorap?
Curat au iesit 5 kg. Nu conteaza cat pui pentru ca se scurge foarte repede...
Sunt rezistenti, nu asa cum crede lumea. Incercati sa ii rupeti in mana sa vedeti cat de greu se rup! E un test bun pentru a vedea la cate kg forta rezista. Eu am mai incercat in trecut cu pierdea si cu sita metalica. Dezavantaje la celelalte metode:
1. Ramane foarte multa ceara pe perdea. Am vazut ca Kiwi Bee zice ca a folosit tricoul. Pe tricou ramane o gramada de ceara. Am mai incercat si eu.
2. Din bostina, inca mai poti scoate ceara. La ciorap a ramas curata. Am aruncat-o, deoarece nu mai aveam ce sa fac cu ea.
Bineinteles, daca pui 100 l rapid in mai putin de un minut, nu are cum sa tina ciorapul.
O sa incerc si eu :bravo:. Cu rezultatele va tin la curent. Toate bune. :thanks: