o mare problema pe care eu o am cu reginele, cred ca este pragul de roire al acestora....cand am umplut catul....hop ca si vrea sa plece cucoana...vazand filmulete cu stupi"turnuri" ma intreb?...ce prag de roire au altii de fac atata miere...stuparii profesionisti care au(nu ca mine 18 stupi) poate ma pot si ne pot spune mai multe
Roirea naturala este o insusire data de Dumnezeu la facerea lumii astia familiei de albine pentru a putea sa se perpetuieze ca specie. , pe cand lumea era curarata, dreapta si fara pacat.
Omul ticalos si hulpav vrea sa se opuna Creatorului si prin stiinta, cercetare, experimentare s.a, sa faca craitari cu care sa traiasca decent, cica...
Cantr-o grota nu-i mai decent decat in camp deschis.
\Si atunci omul a incercat sa actioneze pe mai multe directii pentru a intarzia, anula sau chiar extirpa acest instinc mostenit:
-prin imitarea stupului natural, vertical si cu spatiu nelimitat;initiala e a fost orizontal;
-umbland la genetica si selectionand;
-opunanduse in momentele critice prin interventii mecanice, taierea viitorilor reproducatori, femele si masculi;
-folosirea diferitelor substante inhibante ale fenomenului de roire...
De aici pana la productii record nu este decat tehnica, perseverenta, zone de pastoral excelente sau mancare artificiala din belsug, sau si una si alta.
Extractii la timp si bunghiul pe facut miere si vanzare cui, cand si cum trebuie.
altceva, ca m-am e[puizat intelectual.
Traim zile de criza dirijata asa cum dirijam noi apicultura,omului ii place sa traiasca decent,daca sar putea sa aiba o casa modesta cu garaj si masina,cu piscina si gradina,o masina de teren si o cabana la munte,oarecum implinit si bani de intretinere.Oare din apicultura se poate?"DA"
. Se poate din apicultura scoate bani buni dar cere multa munca,mult nectar ramane in flori pentruca nu sunt albine sa ne dea productie de miere.
Se poate face productie de roi de 200 mii euro anual,dar cine sa faca?
Un apicultor mai intai trebuie sa aiba curaj sa isi puna in practica stiinta.
da un raspuns..ca de teorie si chestiuni filozofice nu scap cu roitul...sa-mi fie cu iertare da la anul daca imi pleaca din ei jumate ma-m falit ca as vrea sa schimb lemnul cu poliuretan....de ..paserea malai viseaza
Uite un plan diabolic de a scapa de roire, in cativa pasi:
-cresti matci din familii care schimba matcile linistit , matci care sa fie fecundate in jurul datei de 25-30. 05-numeric aproximativ cate stii ca de regula ai la roit in fiecare an-30%-50%;
-cand pragul de roire se apropie si este iminenta virarea acesteia prin alte metode procedezi astfel-scoti marca roitoare cu una-doua rame puiet capacit si formezi un nucleu;
-tai tot ce tine de roire si salvare in urmatoarele trei, patru zile, botci capacite, potirase trase din salvare;
-introduci matca din micronuclee, nuclee -din anul respectiv de productie si da-i bataie-adio roit la stupii respectivi -dupa teoria, vezi ca tot la teorie ajungem, ''nici o matca nu roieste in anul de fabricatie'';
Urmand ca din seria doua de matci obtinute in nuclee, micronuclee sa inlocuiesti matca roitoare scoasa din stupul de baza. Asa obtii o familie care nu roieste in anul respectiv si un nucleu cu matca neroitoare.
E complicat?
Aici, din cat vad eu profesionisti rezolva roirea cu regine tinere si divizarea familiei in plin sezon.
Sunt care o schimba la 2 ani automat si uni au trecut chiar si la un an.
In plina livada la migdal dupa 4 saptamani pun un palet alaturi si fac divizare si de acolo pleaca la portocali cu stupi mai multi.
Conex la ce a spus Valter, as adauga.
A produce matci e obligatoriu(sau a le cumpara de undeva selectionate).
Poti face si astfel: schimbi matcile dupa fiecare sezon, la finele acestuia(dupa ultimul cules intensiv).
Divizezi familiile recordiste la finalul sezonului si le dai matci fecundate obtinute artificial(sau cumparate). Un astfel de roi cu matca tanara in primavara explodeaza si posibilitatea de roire e redusa.
Si roirea naturala are rostul ei, daca stuparul nu are grija s-o faca el, evita consangvinizarea rapida.
DAca s-a umplut catul, de ce nu mai adaugi unul?
Sunt mai multe solutii paleative sar esentiala e tot selectia.
Primele matci in primavara in ce data se pot cumpara,di.Valter?
In principiu dupa 25 mai, anul acesta am avut o prima serie fecundate la 15-20 mai, bune de livrare la 28-31 mai. Numa ca sau sucit cumparatorii de bucuresti si le-am praduit pe stupii mei.
Ulterior seriile urmand la doua-trei saptamani.La noi, mine si Mimi(nevastamea)- ea fiind pichigareasa, matcile nu se pun in cutiile de livrare pana nu se verifica modul de capacire celulelor de puiet.Poti din greseala sa livrezi una sau mai multe matci fecundate prost, sau cu defecte ale aparatului reproducator si sa constate beneficiarul ca oua 50% trantor sau numai trantor, iar in aceste conditii concurenta te haleste.
Vreau sa cumpar o serie inainte de a inflori salcamul,daca ar fi posibil.Dar cred ca in Romania nu este posibil,poate in unele zone ale tarii.
Trebuie sa ma repet, eu nu pot vinde, am deja angajamentele facute ptr 2010.
cu parere de rau.
Mai trebuie spus urmatoarea lucrare importanta.
Inainte de a pune magaziile la salcam se scot 2 -3 rame din cuib si se pun foite ori rame bune de ouat.
Ramele din cuib ori se extrag,ori au puiet si se face un roi ,ori pastura si miere care se dau unui roi.
Asta conteaza cam 50% in a stapanii stupul sa nu roiasca.
Dle profesor,inspirata tema!
Preambulul sau introducerea sunt excelent facute de Dl Valter.
Acum sa o luam ca la scoala:
Tilul temei-formulat
Introducerea-formulata excelent!
Cuprinsul-sa-i dam drumul!
Incheierea-concluziile,la sfarsit!
In cele ce voi posta,voi incerca sa prezint prevenirea roirii;combaterea e mai grea,nu ma pricep,las pe altii sa prezinte metode de combatere.
PREVENIREA
deosebit de selectie-linii neroitoare,matci provenite din schimbare linistita si tot ce mai stiti(am respectat si am crezut in aceste principii pana acum 9 ani,cand stupina mea a fost "asaltata" de culturi de rapita,la o distanta de 100-200 m!polenul de rapita "a produs mutatii genetice" in comportamentul albinelor! s-a terminat!toate familiile au devenit''zburatoare",inclusiv minus variantele la iesirea din primavara)prevenirea roirii am incercat sa o atac pe urmatoarele directii:
A-in timpul culesului-asgurarea unui spatiu corespunzator dezvoltarii si depozitarii nectarului.Datorita schimbarilor climaterice si a invaziei culturii de rapita,familiile de albine in zona mea,au o dezvoltare exploziva;am constata ca cel mai bun sistem de crestere si exploatare in actualele conditii este cel al stupului multietazat,datorita posibilitatii dezvoltarii nelimitate pe verticala si interschimbabilitatii ramelor;de cand am adoptat acest sistem,la inceputul infloririi salcamului,familia se afla pe 4 corpuri,din care doua cu puiet de varste diferite,iar in timpul culesului,mai adaug inca un corp!
B-dupa terminarea culesului la salcam,daca nu exista un alt cules de productie,intrarea in frigurile roitului este o chestiune de 1-2zile.
ptr a evita acest lucru actionez in doua directii :"scapatul"de albina culegatoare care nu mai are ce muncii si face barbi si imprastierea puietului in tot stupul,pe toate cele 3-4 corpuri,cate 3 rame cu puiet in fiecare corp,pe acelasi perete;
Procedand astfel,am reusit sa previn roitul
Este intradevar o metoda de luat in seama. O intrebare: Reginele nu urca in ultimul corp, daca acolo sunt rame cu puiet?
cred ca folosirea gratiei separatoare e o solutie
Deci numai cu stupu multietejati se poate preveni roitul!
Citat din: VALCEANUcred ca folosirea gratiei separatoare e o solutie
Nu te supara,de unde esti?
bucuresti,prahova,ialomita-zone de vatra si pastoral
Citat din: centrifugaIn cele ce voi posta,voi incerca sa prezint prevenirea roirii;combaterea e mai grea,nu ma pricep,las pe altii sa prezinte metode de combatere.
PREVENIREA
deosebit de selectie-linii neroitoare,matci provenite din schimbare linistita si tot ce mai stiti(am respectat si am crezut in aceste principii pana acum 9 ani,cand stupina mea a fost "asaltata" de culturi de rapita,la o distanta de 100-200 m!polenul de rapita "a produs mutatii genetice" in comportamentul albinelor! s-a terminat!toate familiile au devenit''zburatoare",inclusiv minus variantele la iesirea din primavara)prevenirea roirii am incercat sa o atac pe urmatoarele directii:
A-in timpul culesului-asgurarea unui spatiu corespunzator dezvoltarii si depozitarii nectarului.Datorita schimbarilor climaterice si a invaziei culturii de rapita,familiile de albine in zona mea,au o dezvoltare exploziva;am constata ca cel mai bun sistem de crestere si exploatare in actualele conditii este cel al stupului multietazat,datorita posibilitatii dezvoltarii nelimitate pe verticala si interschimbabilitatii ramelor;de cand am adoptat acest sistem,la inceputul infloririi salcamului,familia se afla pe 4 corpuri,din care doua cu puiet de varste diferite,iar in timpul culesului,mai adaug inca un corp!
B-dupa terminarea culesului la salcam,daca nu exista un alt cules de productie,intrarea in frigurile roitului este o chestiune de 1-2zile.
ptr a evita acest lucru actionez in doua directii :"scapatul"de albina culegatoare care nu mai are ce muncii si face barbi si imprastierea puietului in tot stupul,pe toate cele 3-4 corpuri,cate 3 rame cu puiet in fiecare corp,pe acelasi perete;
Procedand astfel,am reusit sa previn roitul
familie pe patru corpuri inaintea salcamului, unde in salcam le mai adaugi un corp?
este "apicultureasca" asta sau eu nu prea imi fac temele acasa....daca tu esti unul din oamenii care au stupi "turnuri" uite vin si eu oriunde esti sa cumpar o regina de la tine cu oricat
Acei stupi "turn"cum se manevreaza:cu stivuitor mecanic,sau cu bratu?
Dle profesor,am specificat de la inceput ca sistemul de crestere si exploatare este pe stupi multietajati!
Acum,familiile ierneaza pe doua corpuri!
Pana acum doua luni familiile erau pe 3 corpuri!
Matci nu vand fiindca nu produc decat ptr "uz intern";de altfel ma indoiesc ca in alta zona folclorica si in alt sistem de crestere si exploatare ar da rezultate!
De asemenea,am specificat de la inceput ca toate se intampla intr-o zona cu cules timpuriu,bogat si lung la rapita,precedat de cules la 3.14zda tigancii si pomi fructiferi!
Citat din: centrifugaDle profesor,am specificat de la inceput ca sistemul de crestere si exploatare este pe stupi multietajati!
Acum,familiile ierneaza pe doua corpuri!
Pana acum doua luni familiile erau pe 3 corpuri!
Matci nu vand fiindca nu produc decat ptr "uz intern";de altfel ma indoiesc ca in alta zona folclorica si in alt sistem de crestere si exploatare ar da rezultate!
De asemenea,am specificat de la inceput ca toate se intampla intr-o zona cu cules timpuriu,bogat si lung la rapita,precedat de cules la 3.14zda tigancii si pomi fructiferi!
se poate..imi recunosc limitele in ce a ce priveste materialul genetic si de aceea anul asta trebuie sa iau masuri urgente
Dle Centrifuga,cum "scapati " de albina culegatoare ?
Citat din: dumi44Dle Centrifuga,cum "scapati " de albina culegatoare ?
Cine vrea sa scape de albina culegatoare e neserios.
Albinele tinere DOICI sunt responsabile cu roitul,ele sunt folosite pentru intarire ori formarea de roi. =D
Sa ma fac mai explicit:
In lipsa DOICILOR locul acestora poate fi preluat de culegatoare.
Dar o albina culegatoare nu poate fi mutata in aceias stupina sa intaresti un roi pe cand o DOICA ,da e posibil
e ceva firesc ca fiecare sa.si sustina punctul lui de vedere mai ales crescatorii de regine , eu am lucrat 5 ani cu un foarte bun stupar cu multa experienta si rezultate foarte bune in apicultura acest apicultor facea schimbare linistita 50%in fiecare an erau intradevar regine foarte bune dar la capitolul roit tot nu se puteau abtine mai ales in anii buni ptr,roit ,,sa nu mai lungim vorba si sa nu ne mai dam rotunzi ..ESTE MODUL LOR NATURAL DE IMULTIRE ...SI AICI NU PUTEM INTERVENI ,, sa la alte specii de animale daca nu azi miine daca nu miine poimine daca nu anul asta la anul dar tot va fi. si acolo unde nu este este BAI. ca putem amina s.au frina intr.o mica s/au mare masura acest fenomen prin diferite metode asta e un alt subiect care dupa parerea mea ar trebui discutat .discutat si iar discutat.
Citat din: dumi44Dle Centrifuga,cum "scapati " de albina culegatoare ?
Buna intrebare!
Scuze ptr intarziere!
Deci sunt la terminatul culesului de salcam si in raza de actiune a albinelor mele nu mai este cules de productie,ci cel mult de intretinere.
Albina culegatoare nu mai are ce face,decat barbi pe peretii stupului,asta in primele zile ca apoi roiesc
Dupa ce am repartizat puietul in cele trei corpuri procedez in felul urmator!
-in locul fiecarui stup aduc un corp echipat cu 3-4 rama cu faguri artificiali,o botca la eclozionare lipita de speteaza superioara a unei rame,diafragma si hranitor
-mut stupul cu familia de baza in alta pozitie din stupina;albina culegatoare se intoarce pe vechea locatie,unde gaseste stupul nou cu rame necladite si botca
-se linistesc,incep sa cladeasca fagurii,ii hranesc cu sirop in completare,botca eclozioneaza,se imperecheaza si incepe sa depuna oua!
-familia de baza,mutata la 10-15 metri,in primele 3 zile pare ca-i moarta,nu misca nimic la urdinisul ei!nici la apa nu se duc! de aceea am avut grija ca la mutare,sa torn apa in 1-2 rame sau intr-un hranitor! dupa3 zile,doicile in excedent numeric incep sa devina sacagite,culegatoare,garda la urdinis etc.
Ce am rezolvat:
-evitarea intrarii familiei in frigurile roitului
-dublarea efectivului
Am inteles, multumesc.
Nu dati si rama (rame ) cu puiet ?
Pana oua matca din botca nu se depopuleaza ?
botca e matura,intr-o zi doua va ecloziona iar peste 10 zile va oua!
dupa ce matca incepe sa oua,voi introduce o rama cu puiet la eclozionare-cu capacul scufundat.
asta e tot
Inca o intrebare : familia cu matca batrana isi reface culegatoarele pentru tei ?
N-ati avut cazuri ca albina batrana sa nu accepte botca ?
prima intrebare-DA!
a doua intrebare-NU! singurele rateuri au aparut ca urmare a desprinderii botcii de pe speteaza si a ratarii intoarcerii de la zborul de imperechere
albinele rod botcile altoite doar atunci cand au botci proprii ,matca sau puiet necapacit
F.interesanta metoda !
Botca se lipeste de una dintre ramele cu fagure artificial sau pe o rama distincta (goala complet )?
Mai ramane problema obtinerii botcilor :cu aprox 12 zile inainte de terminarea culesului trebuie sa orfanizez o familie ,nu ?
Starea de roire o induc mai greu astfel incat sa obtin botcile la timp.
D-voastra cum procedati ?
Citat din: dumi44F.interesanta metoda !
Botca se lipeste de una dintre ramele cu fagure artificial sau pe o rama distincta (goala complet )?
pe una din ramele cu faguri
Citat din: centrifugaCitat din: dumi44Dle Centrifuga,cum "scapati " de albina culegatoare ?
Buna intrebare!
Scuze ptr intarziere!
Deci sunt la terminatul culesului de salcam si in raza de actiune a albinelor mele nu mai este cules de productie,ci cel mult de intretinere.
Albina culegatoare nu mai are ce face,decat barbi pe peretii stupului,asta in primele zile ca apoi roiesc
Dupa ce am repartizat puietul in cele trei corpuri procedez in felul urmator!
-in locul fiecarui stup aduc un corp echipat cu 3-4 rama cu faguri artificiali,o botca la eclozionare lipita de speteaza superioara a unei rame,diafragma si hranitor
-mut stupul cu familia de baza in alta pozitie din stupina;albina culegatoare se intoarce pe vechea locatie,unde gaseste stupul nou cu rame necladite si botca
-se linistesc,incep sa cladeasca fagurii,ii hranesc cu sirop in completare,botca eclozioneaza,se imperecheaza si incepe sa depuna oua!
-familia de baza,mutata la 10-15 metri,in primele 3 zile pare ca-i moarta,nu misca nimic la urdinisul ei!nici la apa nu se duc! de aceea am avut grija ca la mutare,sa torn apa in 1-2 rame sau intr-un hranitor! dupa3 zile,doicile in excedent numeric incep sa devina sacagite,culegatoare,garda la urdinis etc.
Ce am rezolvat:
-evitarea intrarii familiei in frigurile roitului
-dublarea efectivului
Sa intelegem ca in fiecare an dublati efectivul? :roll:
da,si mai si vindem primavara familii inainte de salcam! mai unificam la intrarea in iarna,la iesirea din iarna,dupa tratamentele cu varachet mai cade cate una -doua matci,rezerve de matci tot anul!
va propun ptr convingerea dvstra sa experimentati metoda cu 3 familii ptr inceput!
Citat din: dumi44Mai ramane problema obtinerii botcilor :cu aprox 12 zile inainte de terminarea culesului trebuie sa orfanizez o familie ,nu ?
Starea de roire o induc mai greu astfel incat sa obtin botcile la timp.
D-voastra cum procedati ?
te pozitionezi cu inceputul orfanizarii si introducerii in familia orfanizata(fara matca si fara puiet necapacit)a unei rame cu oua,in asa fel incat botcile crescuta sa eclozioneze imediat dupa terminatul culesului la S I,in zona in care esti amplasat
eu folosesc cu succes aceasta metoda pe care am gasit-o intr-o revista veche de apicultura.
de fapt e o varianta a roiurilor "la pachet",decat ca pachetul de albine nu paraseste stupina
un alt avantaj este faptul ca noua unitate biologica creata isi incepe activitatea intr-un stup dezinfectat,cu faguri noi si cu albine fara paduchi(a doua zi de la formare,cel mai tarziu, fac tratament cu varachet)
'
Citat din: centrifugada,si mai si vindem primavara familii inainte de salcam! mai unificam la intrarea in iarna,la iesirea din iarna,dupa tratamentele cu varachet mai cade cate una -doua matci,rezerve de matci tot anul!
Nu am pus intebarea pentru ca nu cred ca ar fi posibil. Sunt de acord ca dublarea numarului de familii este posibila intr-un sezon. Dar acest lucru, nu se face in dauna productiei de miere? Si apoi daca nu reusiti sa vindeti, nu creste prea repede efectivul?
eu practic stuparitul stationar si de la SI la tei,nu se intampla nimic! albina folosita de mine la facutul roiurilor oricum nu mai traia pana la urmatorul cules!
de regula nu am ramas niciodata cu familiile nevandute inainte de salcam!
totul e reclama-adica sa te stie lumea ca oferi marfa de calitate si la pret pertinent!
de cand cu rapita asta care ma asalteaza din toate directiile pe vatra,am ajuns sa vand,inainte de salcam familii pe doua corpuri,din care corpul 2 are cel putin 5 rame cu miere de rapita si restul cu puiet!
E un mod de lucru. Eu nu am vandut niciodata familii, nici macar roi.
Citat din: centrifugava propun ptr convingerea dvstra sa experimentati metoda cu 3 familii ptr inceput!
sa recapitulam ceva sa vad daca am inteles bine...plecati cu familia de pe loc si aduceti un nou stup cu faguri si botca dar fara puiet deloc si captati culegatoarele? asa ia nastere un alt stup? la ce ora faceti asta? la ce ora din zi? stupul nou format din lucratoare si botca isi revine in 10 zile?
1-da
2-da,un roi
3-toata ziua,ca fiind stupi multi dureaza;de regula miscarea se face cand albina este la zbor
4-roiul nou format isi revine imediat,dupa 10 zile incepe sa oua matca iar acestuia i se aplica tehnologia standard de ingrijire,adica:rame cu puiet capacit,sirop la hranitor si rame la cladit
si asta faceti inainte de a ii veni stupului cheful de roire? stupul "vechi" in nici un caz nu roieste dar puternic va mai fi in viitorul cules(sa zicem fanete)?
dupa aceasta miscare sa zicem am lasat 4 faguri claditi in noul roi albina culegatoare aflata pe camp va umple acesti 4 faguri- acceptarea botcii se face imediat sau sunt cazuri de respingere? botca trebuie sa fie in acest caz numai din stupul care "pleaca"
multumesc de raspunsuri
Citat din: sfantul spiridonsi asta faceti inainte de a ii veni stupului cheful de roire? stupul "vechi" in nici un caz nu roieste dar puternic va mai fi in viitorul cules(sa zicem fanete)?
dupa aceasta miscare sa zicem am lasat 4 faguri claditi in noul roi albina culegatoare aflata pe camp va umple acesti 4 faguri- acceptarea botcii se face imediat sau sunt cazuri de respingere? botca trebuie sa fie in acest caz numai din stupul care "pleaca"
multumesc de raspunsuri
1-miscarea o fac imediat dupa recoltatul salcamului,inainte de intratul in frigurile roitului
2-depinde cand este viitorul cules.la mine in zona este peste o luna.se reface in forta,deoarece eclozioneaza albina provenita din ponta efectoata cu 21 dezile in urma-in jur de 1mai,cand nr de oua depuse tinde la 2000/zi si acum eclozioneaza timp de 10 zile cam cate 2000 de albine pe zi.
3-unitatea biologica nou infiintata e total orfanizata:nu are matca,nu are puiet de niciun fel-capacit sau necapacit si botca e luata imediat in ingrijire-se consolideaza fixarea pe rama si este "clocita" daca e necesar-in niciun caz nu este roasa!
4-botca provine din familia crescatoare,in care,in urma orfanizarii,am introdus o rama cu oua provenita din cea mai buna familie din stupina.
putem introduce in locul unei botci o regina in cusca si daca da cate zile o lasam pana albinele nu o omoara?
nu am facut asa ceva,deoarece din punctul meu de vedere este o metoda greoaie,cu grad de risc la acceptare.
metoda expusa de mine este relativ usoara,necomplicata si cu grad scazut-spre zero,de risc!
dar,cred ca daca matca e imperecheata,emite substanta de matca,nu ar fi o problema de acceptare!
eu cand fac "miscarea"descrisa,o fac la scara mare,in jur de 200 de familii miscate si va dati seama ce costuri asi avea-ptr producerea matcilor sau cumpararea lor!
numai 200 de colivii cat ar costa,+nuclee de imperechere,++++..timp!
asa,orfanizez 10 familii pe care le fac crescatoare si obtin 200 si ceva de botci,pe care le altoiesc in cel mult doua zile,iar costurile aferente sunt nesemnificative!
da intradevar aveti dreptate...va intrebam asta fiindca studiind ce scriu si au altii plus baza mea melifera(pe care an de an incerc a o imbunatatii) imi dau seama ca am regine de calitate slaba sau foarte slaba cu prag de roire imbecil de ridicat...asa ca nu-mi ramane alceva decat schimbarea lor...metoda mi se pare stralucita si sincer o sa incerc metoda dumneavoastra "antiroire" dupa terminarea salcamului...sunt contraria de roirea pe care o au reginele pentru ca dupa salcamul alb in zon mea -foarte aproape- am salcam galben sau boieresc cum ii spun batranii(face flori ca intr-un lant de 4-5 cm) sau tecar, numai ca asta care face flori nu face teci..dupa asta incepe teiul dar eu pe drum le-am pierdut deja si la tei ma uit sa culeg cu roiurile care culeg.....sufletul....deci, teoretic nu prea am goluri de cules si chiar practic nu le am dar stupii nu pot sa-i tin niciodata pe loc cu al doilea cat sau chiar 1/1 deasupra..am incercat si cu "datul de lucru" dar nimic-dorul de duca e dorul de duca..asa ca la mine numai alte regine cred ca ma scot din "mizerie"
multumesc si sper sa fi primit mesajul meu pe MP de acum ceva timp prin care imi ceream scuze pentru prosteasca repezeala de care nu de putine ori am dat dovada in viata
interesant,am sa incerc si eu metoda asta,si eu aveam probleme cu roitul imediat dupa salcim cred ca e o metoda corecta si viabila!
Citat din: centrifugabotca e matura,intr-o zi doua va ecloziona iar peste 10 zile va oua!
dupa ce matca incepe sa oua,voi introduce o rama cu puiet la eclozionare-cu capacul scufundat.
asta e tot
Metoda de multiplicare pare a fi de nota 10.La cum este descrisa, este o reusita.
Ce nu inteleg este cum evitati problemele ce apar la montarea unei botci pe o rama rece in perioada formarii aripilor.Daca binevoiti sa raspundeti as fi incantat.
nu mi-am pus aceaste probleme-nici a ramei reci,nici a perioadei formarii aripilor-nu stiu ce sunt acestea,ceea ce am facut am expus mai sus si cu rezultatele aratate.
daca nu voi merge la SII anul acesta,voi declansa procedura si va voi invita sa veniti sa vedeti"pe viu" ce fac,cum fac si ce rezultate obtin!
Cand mut botcile si nu sunt atent sa nu raceasca, eu am probleme .Am gandit ca si la altii se poate intampla.Am sperat intr-o informare.
Nu contest tehnica de inmultire ci am vrut sa vad care este procentul de reusita.
procentul de nereusita a fost urmatorul:
ultima data,la 50 de roi,s-au desprins de pe leatul superior si au cazut 2 botci
Citat din: centrifugaCitat din: dumi44Dle Centrifuga,cum "scapati " de albina culegatoare ?
........
Dupa ce am repartizat puietul in cele trei corpuri procedez in felul urmator!
-in locul fiecarui stup aduc un corp echipat cu 3-4 rama cu faguri artificiali,o botca la eclozionare lipita de speteaza superioara a unei rame,diafragma si hranitor
-mut stupul cu familia de baza in alta pozitie din stupina;albina culegatoare se intoarce pe vechea locatie,unde gaseste stupul nou cu rame necladite si botca
-se linistesc,incep sa cladeasca fagurii,ii hranesc cu sirop in completare,botca eclozioneaza,se imperecheaza si incepe sa depuna oua!
-familia de baza,mutata la 10-15 metri,in primele 3 zile pare ca-i moarta,nu misca nimic la urdinisul ei!nici la apa nu se duc! de aceea am avut grija ca la mutare,sa torn apa in 1-2 rame sau intr-un hranitor! dupa3 zile,doicile in excedent numeric incep sa devina sacagite,culegatoare,garda la urdinis etc.
Ce am rezolvat:
-evitarea intrarii familiei in frigurile roitului
-dublarea efectivului
D-nul Filip a spus mai sus ca DOICILE sant responsabile cu roitul. Nu-l contrazic dar cum se poate explica urmatorul fenomen:
Incercati ca in stupul cu "3-4 rama cu faguri artificiali,o botca la eclozionare lipita de speteaza superioara a unei rame,diafragma si hranitor" (descris de Centrifuga) sa puneti nu o botca ci doua botci. Vor zbura in "corcodus". Eu zic ca ideea ca numai doicile sunt responsabile cu roitul mai trebuie verificata. :hi:
am pus si doua botci si nu s-a intamplat nimic!
prima care aiesit s-a luptat cu contracandidata si invingatoarea a luat potul!
cand se face manevra descrisa de mine,ordinea fireasca,ierarhiile din stup se modifica!
e ca si cand ar fi avut loc o roire naturala
Aceasta metoda de inmultire mai are inca un avantaj capital : combate cel mai bine varooa . Dupa ce am facut roiul dam un fum de Varachet si am eliminat 100% varooa deoarece nu exista puiet , astfel pornim la drum cu un roi cu zero infestare cu varooa. Daca am induce si foame 3 zile in roi am scapa si de eventualii spori de loca.
exact!
Este o metoda buna mai ales pentru cei care vor sa mareasca efectivul. Incepatorii sa citeasca cu atentie pentru ca metoda e descrisa foarte corect.
Citat din: centrifugaam pus si doua botci si nu s-a intamplat nimic!
prima care aiesit s-a luptat cu contracandidata si invingatoarea a luat potul!
cand se face manevra descrisa de mine,ordinea fireasca,ierarhiile din stup se modifica!
e ca si cand ar fi avut loc o roire naturala
metoda am aplicat-o si eu dar cu rame cladite si cu botca...pai cum sa spun...spre ex in cat de multe ori regina in ani buni se oua ba chiar face botca...cand am vrut sa merg pe inmultire, am luat rama respectiva si am bagat-o intr-un stup special, trei sferturi pe 12 rame si am "prins" culegatoarele...in anul urmator, am scos ramele si le-am pus in cat si mai tarziu ele au coborat in cuib, caci catul il pusesem pe dadant 1/1...coboara insa foarte greu....in fine sper ca m-am facut inteles...da, dumneata ce zici?...bagi ramele necladite?..pai nu dureaza mult pana le cladeste?...in cat timp isi revine familia mama..uite ca am o poza cu stupul pe 12 rame trei sferturi.
cind se merge la salcim 2 ,cind se poate face
actiunea de preluare a culegatoarelor
pe o botca?
daca urmeaza salcim2 cind si cum facem?
Imi spusese mai deunazi un apicultor cu rezultate notabile ca in stup pune doua botci ,in stadii de dezvoltare diferite ,astfel că în cazul pierderii primei matci, iesite la imperechere mai are una de rezerva in spate .In felul acesta scade riscul ca familia sa ramană fara matca.. Ce parere aveti ?....eu sunt doar incepător.
Botca mai tinara are bugudiu????Daca nu atunci prima o omoara pe a doua.
Daca pui 2 botci intro fam/nucleu/roi are rolul ca in cazul de prima nu iese poate iese a doua.Daca iese regina din prima botca va gauri cealalta botca in lateral si cu acul o impunge pe regina neputincioasa din a doua botca.Legea lupului.Asta e normal la albine.
Am mai auzit aici sfatul cu doua botce de varste diferite, cea tanara fiind folosita daca prima se pierde la imperechere. Rog pe stuparii care au avut asemenea cazuri sa dea detalii. Poate avem alte soiuri de albine. La mine niciodata nu s-a intamplat asta.Cand o matca este aleasa, acesteia i se permite sa intepe celelalte botce, asta inainte de a a ajunge la vremea imperecherii. Astfel la imperechere colonia isi canalizeaza tot interesul asupra matcii alese.
Doar in cazul cand stupul mai vrea sa roiasca, atunci mai pastreaza una sau mai multe botce. Daca sunt doar doua botce, doar daca familia era foarte hotarata sa roiasca, o sa faca un roi cu doar o matca tanara si cealalta botca ramane, urmand sa dea matca stupului.
Mai sunt niste chestii de finete: de multe ori un stup care roieste prefera ca noua matca sa inceapa sa oua dupa ce in cuib nu mai este deloc puiet. Asta e cel mai bun mod ca albinele sa-si faca o curatenie sau o aseptizare a familiei fata de germenii si virusii care afecteaza puietul. Daca ar pastra matca din prima botca, aceasta ar incepe ponta inainte de a se termina puietul din stup. De aceea uneori aceasta matca este lasata doar pana iese matca din botca mai tanara, apoi ea dispare fara a roi si noua regina ramane singura in cuib. Acest lucru nu se intampla daca in stup este inca puiet foarte mic si si matca mai tanara ar trebui sa astepte prea mult ca sa eclozioneze tot acel puiet, depasind astfel timpul optim de imperechere (dupa imperechere, la 2-3 zile matcile incep sa oua indiferent de stadiul restului de puiet din cuib).
Cine are experenta in acest domeniu ne poate spune daca facem un roi artificial la care ii dam o botca din selectie dupa ce a intins boctcile de salvare sigur din botca de selectie iese matca si pe celelalte le roade in lateral,cand le roade dupa inperechere a matci sau inainte de inperechere?
O regina iese la fecundare numai dupa ce este unica stapana in unitatea respectiva. Daca in acel roi mai exista cel putin o botca viabila, regina nu va iesi la fecundare.
OK,cine are mai multa experenta ne poate spune daca atunci camd iese o regina la fecundare este posibil sa iasa mai multe albine care o insotesc si sa nu se mai intoarca ci sa isi gaseasca un alt loc uinde sa isi construiasca propria casa?
Citat din: milu56 din Aprilie 19, 2011, 10:14:34 AM
Cine are experenta in acest domeniu ne poate spune daca facem un roi artificial la care ii dam o botca din selectie dupa ce a intins boctcile de salvare sigur din botca de selectie iese matca si pe celelalte le roade in lateral,cand le roade dupa inperechere a matci sau inainte de inperechere?
Daca roiul are botcile lui, chiar de cea mai proasta calitate, nu va accepta in nici un caz o botca din alt stup. Neaparat trebuie distruse toate botcile din roi, lasat cateva ore macar ca sa constientizeze ca este orfan si apoi sa i se dea o botca straina, eventual si protejata, ca sa nu fie roasa in deruta initiala.
Nu mi sa intamplat sa stice o botca straina uin stup care are botci de salvare.
Citat din: milu56 din Aprilie 19, 2011, 05:38:08 PM
OK,cine are mai multa experenta ne poate spune daca atunci camd iese o regina la fecundare este posibil sa iasa mai multe albine care o insotesc si sa nu se mai intoarca ci sa isi gaseasca un alt loc uinde sa isi construiasca propria casa?
In general matca plecata la imperechere este aleasa familiei, deci singura din stup. Uneori insa, in perioada de roire, anumite conditii nu permit sa se formeze un roi (ex prea slab populat sau inca mult puiet mic de crescut sau slabirea prin formarea unui roi artificial etc). Atunci se poate ca o matca sau un rand de matci sa fie eliminate, in conditiile in care mai sunt alte botce neeclozate in stup. Se poate ca macar una din matcile alungate sa fie suficient de matura pentru imperechere si sa se imperecheze nu departe de stup. Ea nu mai este primita in stup, dar poate sa aiba o suita de albine si sa formeze un roi foarte mic asezat nu departe de stup. Se mai poate ca matca iesita la imperechere sa fie accidentata fie de catre trantori, fie sa fie atacata si ranita de o pasare, incat sa nu se mai poata intoarce in stup. Atunci se poate aseza intr-un pom si sa fie insotita de mai multe sau mai putine albine. Ea poate sa fie partial imperecheata sau neimperecheata. De multe ori grupul de albine care o insotesc se micsoreaza incet, pe masura ce isi dau seama ca regina nu poate zbura. Stupul in acest caz ramane fara matca.
Citat din: milu56 din Aprilie 20, 2011, 12:28:56 AM
Nu mi sa intamplat sa stice o botca straina uin stup care are botci de salvare.
E o regula elementara ca o familie careia i se da o matca sau o botca sa nu aiba nici un fel de botce si daca este posibil nici puiet necapacit, din care sa traga nadejde ca si-ar putea face el botce.
Cu mata e altceva dar cu botcile...asa ca eu o spun din experenta personala stupul orfanizat ni strica botcile straine dupace a intins botci.
Cat de simplu ar fi daca ar fi asa...
Asa este,am dat botca stupului orfan dupace a intins botcile de salvare si am avut succes dar nu odata.
Din ce data se poate face botci pentru inmultire si pentru a face nuclee, si care ar fi cea mai buna metoda cat de repede posibil.. :hi: :thanks:
Citat din: cocobeny din Aprilie 23, 2011, 07:33:46 PM
Din ce data se poate face botci pentru inmultire si pentru a face nuclee, si care ar fi cea mai buna metoda cat de repede posibil.. :hi: :thanks:
Eu incerc anul acesta metoda expusa de Ion Popescu in revista "Apicultura in Romania" nr4,aprilie 1983. Revista este la Biblioteca site-ului Apiardeal.