• Welcome to Forum discuții Apiardeal. Please login or sign up.
 

depopulare masiva

Creat de bmdna, Octombrie 11, 2016, 11:50:27 p.m.

« precedentul - următorul »

Eugen B

Acuma cand au nevoie foarte mare de caldura tu le dai jos izolatia. Si daca e lemnul mai gros ele au nevoie de caldura.
Eu folosesc polistirenul foarte bine si in timpul anului.

oroles

Le-am dat 4  gauri de 24 mm si am pus plasa inainte. Sper sa faca casa buna.
Moinesti - jud. Bacau - 31 de ani

oroles

Citat din: Eugen B din Martie 04, 2017, 10:49:33 p.m.
Acuma cand au nevoie foarte mare de caldura tu le dai jos izolatia. Si daca e lemnul mai gros ele au nevoie de caldura.
Eu folosesc polistirenul foarte bine si in timpul anului.
Am folosit si eu in timpul anului si il rodeau (extrudat gri). Mai am vreo 23 la care nu le-am scos extrudatul. Uite o sa ii las asa sa vad daca există vreo diferenta. 
Moinesti - jud. Bacau - 31 de ani

roi_ag

Acum este nevoia mai mare de diafragmele de polistiren. Poți să le ții până la sfârșitul lui martie, chiar mai bine până familiile încep să crească.

tinumaftei

Rolul foliei este sa creeze un microclimat mai bun in zona cuibului, nu sa etanseze tot stupul la nivelul superior (peste rame). Folia trebuie sa "ímbrace" ramele de cuib.
Condensul se produce (chiar in lipsa foliei) atunci cand nu exista comunicarea a aerului din stup decat prin urdinis. Undeva in zona opusa urdinisului (in spate si sus) trebuie sa existe o mica fanta (de grosimea unui bat de chibrit) care sa creeze un mic curent de aer. Acesta va transporta vaporii de apa in exces. Acest curent este atat de slab incat nu deranjeaza cuibul.
Umiditatea scurteaza mult viata albinelor si afecteaza preponderent familiile mari, fiindca acestea genereaza mai multi vapori de apa.

bmdna

Am sa continui acest subiect cu niste consideratii asupra rezultatelor iernarii. Anul acesta este evident ca mortalitatea in sezonul rece a fost mai mare. Sint si exceptii, deci nu vreau sa considerati ca generalizez. Cunosc apicultori din tara la care s-a manifestat fenomenul mai mult sau mai putin. Desi concluzia a fost ca mortalitatea s-a datorat infestarii cu varroa, concluzie cu care am fost si eu de acord, totusi eu cred ca in anul 2016 a mai fost un factor (sau poate mai multi factori) care s-a manifestat in unele zone sau la unele familii. De ce spun asta? Pentru ca familii de albine au murit si la apicultori care trateaza in mod serios fenomenul varroa. Urmaresc mai muti apicultori din Ucraina, Belarus, Rusia, care chiar au albine si fac productie si am constatat ca si la ei au fost mortalitati. Deci, excludem apicultorii care trateaza varroa cu filozofii.

O sa prezint o sinteza a ce am observat:
- A fost un numar mare de cazuri in care familia de albine a parasit stupul. Fenomenul a inceput in august si s-a manifestat in special la familii puternice. Mai multi apicultori s-au plans ca familii care au cules multa miere, care au avut populatii numeroase, au parasit stupul, lasand mierea si ramele intacte
- Foarte multe familii cu pete evidente de diaree. Ciudat e ca nu la toate familiile dintr-o stupina a fost prezent fenomenul. Aceasta manifestare a aparut INCLUSIV la cei care au hranit cu zahar (6-10 l de sirop)
- Familii moarte, majoritatea cu populatie numeroasa, la care:
          - ramele pe care au stat albinele au fost descpacite in totalitate de catre albine, pe fundul celulelor au ramas resturi de miere (cam pana intr-un kg) cu consistenta de jeleu sau cristale mari albe. Nu este vorba de pastura. Partea superioara a ramelor a fost golita in intregime de miere, unii faguri fiind chiar rosi in zonele astea.
          - foarte multe pete de diaree pe exteriorul ramei marginase si pe diafragma
          - pete de diaree pe leaturi si pe partea superioara a fagurilor ocupati de albina
          - foarte multe albine moarte dupa diafragma
          - covor de albine moarte sub rame
          - pete de diaree in jurul urdinisului
Fenomenele s-au manifestat si la familii iernate in adaposturi cu atmosfera controlata, in care albineleau trecut multe ierni si nu au fost probleme pana acum,

Si la mine au murit doua familii care au avut manifestarile de la ultimul punct de mai sus. Una dintre ele fiind chiar puternica, a ocupat 7 intervale. Asta in conditiile in care alte familii de dimensiuni similare nu au avut nici macar o pata de diaree. Mai precizez ca nu mai hranesc cu zahar sau inlocuitori din 2013 si nu am mai avut familii moarte in stupina pana in acest an. In afara de cele doua familii moarte prezentate mai sus, am avut si doua moarte din cauza mea, la care nu a fost niciun fel de diaree.

Va prezint aici un film facut de un apicultor cu ce a ramas dupa moartea unei familii (albinele au fost scuturate inainte de filmare). Mai precizez ca este apicultor cu state vechi si ca el a hranit in toamna circa 10 litri de sirop de zahar per familie. Filmul se gaseste aici:
https://youtu.be/tmveqp7FlJs
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

bucovineanu

Pentru pirderile de familii din iarna trecuta se pot cauta o multime de cauze; neonocotinoidele, alte pesticide, iarna grea cu temperaturi scazute, fara zile in care albinele sa iasa la zbor, varroa, nosemoza, etc. Dar cel mai rau este atunci cand nu ai pe cine sa dai vina.  :smile:

bmdna

Citat din: bucovineanu din Martie 18, 2017, 04:01:42 p.m.
Pentru pirderile de familii din iarna trecuta se pot cauta o multime de cauze; neonocotinoidele, alte pesticide, iarna grea cu temperaturi scazute, fara zile in care albinele sa iasa la zbor, varroa, nosemoza, etc. Dar cel mai rau este atunci cand nu ai pe cine sa dai vina.  :smile:

Sigur, in cazul meu, la doua familii am recunoscut ca eu am fost vinovat, dar la celelalte doua nu stiu, situatia era similara cu cea din filmul rusului. Si foarte multe familii de la rusi au facut diaree. Iar mortalitatea in Ucraina de exemplu, spunea cineva ca a ajuns la 30% la nivel national. O fi asa sau nu, eu asa am auzit. In Rusia am vazut cazuri povestite, din 100 de familii au ramas 10, in alt caz din 60 au ramas 5. Si mai spun odata, nu sint oameni care au vrut sa se imbogateasca sau sa faca cine stie ce proiect... sint stupari vechi. La mine iarna a fost lunga, dar temperaturile nu au fost prea scazute. O singura dimineata am prins cu minus 18 grade, in rest in majoritatea noptilor, au fost temperaturi in jur de minus 10 grade.
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

bucovineanu

Postarea anterioara nu era adresata cuiva anume. Era o constatare generala, valabila si in viata de zi cu zi,  nu numai in apicultura.  :smile:

stefan1

Citat din: bmdna din Martie 18, 2017, 11:52:17 a.m.
Am sa continui acest subiect cu niste consideratii asupra rezultatelor iernarii. Anul acesta este evident ca mortalitatea in sezonul rece a fost mai mare. Sint si exceptii, deci nu vreau sa considerati ca generalizez. Cunosc apicultori din tara la care s-a manifestat fenomenul mai mult sau mai putin. Desi concluzia a fost ca mortalitatea s-a datorat infestarii cu varroa, concluzie cu care am fost si eu de acord, totusi eu cred ca in anul 2016 a mai fost un factor (sau poate mai multi factori) care s-a manifestat in unele zone sau la unele familii. De ce spun asta? Pentru ca familii de albine au murit si la apicultori care trateaza in mod serios fenomenul varroa. Urmaresc mai muti apicultori din Ucraina, Belarus, Rusia, care chiar au albine si fac productie si am constatat ca si la ei au fost mortalitati. Deci, excludem apicultorii care trateaza varroa cu filozofii.

O sa prezint o sinteza a ce am observat:
1.- A fost un numar mare de cazuri in care familia de albine a parasit stupul. Fenomenul a inceput in august si s-a manifestat in special la familii puternice. Mai multi apicultori s-au plans ca familii care au cules multa miere, care au avut populatii numeroase, au parasit stupul, lasand mierea si ramele intacte
2.- Foarte multe familii cu pete evidente de diaree. Ciudat e ca nu la toate familiile dintr-o stupina a fost prezent fenomenul. Aceasta manifestare a aparut INCLUSIV la cei care au hranit cu zahar (6-10 l de sirop)
  - Familii moarte, majoritatea cu populatie numeroasa, la care:
          3.- ramele pe care au stat albinele au fost descpacite in totalitate de catre albine, pe fundul celulelor au ramas resturi de miere (cam pana intr-un kg) cu consistenta de jeleu sau cristale mari albe. Nu este vorba de pastura. Partea superioara a ramelor a fost golita in intregime de miere, unii faguri fiind chiar rosi in zonele astea.
          4.- foarte multe pete de diaree pe exteriorul ramei marginase si pe diafragma
          5.- pete de diaree pe leaturi si pe partea superioara a fagurilor ocupati de albina
          6.- foarte multe albine moarte dupa diafragma
          7.- covor de albine moarte sub rame
          8.- pete de diaree in jurul urdinisului
Fenomenele s-au manifestat si la familii iernate in adaposturi cu atmosfera controlata, in care albineleau trecut multe ierni si nu au fost probleme pana acum,

Si la mine au murit doua familii care au avut manifestarile de la ultimul punct de mai sus. Una dintre ele fiind chiar puternica, a ocupat 7 intervale. Asta in conditiile in care alte familii de dimensiuni similare nu au avut nici macar o pata de diaree. Mai precizez ca nu mai hranesc cu zahar sau inlocuitori din 2013 si nu am mai avut familii moarte in stupina pana in acest an. In afara de cele doua familii moarte prezentate mai sus, am avut si doua moarte din cauza mea, la care nu a fost niciun fel de diaree.

Va prezint aici un film facut de un apicultor cu ce a ramas dupa moartea unei familii (albinele au fost scuturate inainte de filmare). Mai precizez ca este apicultor cu state vechi si ca el a hranit in toamna circa 10 litri de sirop de zahar per familie. Filmul se gaseste aici:
https://youtu.be/tmveqp7FlJs


Foarte interesant materialul prezentat. Acum aflu ca iarna asta a produs pierderi neobisnuite si in spatiu fost sovietic. Aceasta amploare a fenomenului poate va mobiliza specialistii sa afle si sa ne spuna si noua ce s-a intamplat de fapt.

Pana atunci imi dau si eu cu parerea:
1. E o manifestare asemanatoare cu CCD. Cauze ar putea fi infestarea cu Varroa, virozele consecutive, nosemozele si poate o dereglare a mecanismului hormonului juvenil. Acest hormon regleaza varsta la care albinele trec de la regimul de doice si lucratoare in stup si trecerea la regimul de culegatoare. In primele faze fenomenul e favorabil, marind numarul de culegatoare si cantitatea de nectar adusa, dar in timp ducand la epuizarea albinelor doice, la o calitate slaba a noilor generatii si in final la disparitia intregii populatii, caci albine din ce in ce mai tinere pleaca in camp, pana nu au capacitatea de orientare si se ratacesc.
2. Aici ar putea fi in cauza nosemoza (posibil N. ceranae) dar si anumite intoxicatii (posibil cu polen contaminat de pesticide, folosit in perioada de formare a corpului gras) sau poate multa miere necapacita.
3. Acea miere cu consistenta de jeleu ma duce cu gandul la miere de Iarba-neagra care se stie ca nu prea e buna pentru iernare, contine multe saruri si mai mare umiditate. Tot acea miere face cristale mari, uneori de 1-2mm diametrul. Si din videoclipul indicat se vede ceva asemanator. Faptul ca mananca mierea din partea superioara a ramelor ar putea sa fie ceea ce am mai vazut uneori, ca albinele evita mierea de mana sau de proasta calitate si consuma peste rand mierea buna din rezerve.
4. Tendinta albinelor de a se deplasa la marginile lazii, la colturi sau dupa diafragme e uneori legata de prezenta parazitului traheal (avand o respiratie greoaie, cauta locurile din lada cu o aerisire mai buna, chiar daca pentru asta trebuie sa paraseasca ghemul).
5. Petele de diaree de la nosemoza, miere de proasta calitate, miere descapacita, deranjarea ghemului din cauza la Varroa sau la paduchii traheali, umezeala excesiva etc.
6. Aceeasi explicatie ca la 4.
7. Dezorganizarea ghemului, diaree pe faguri
8. Daca e diaree numai in zona urdinisului nu-i foarte grav. Ar indica o supraincarcare a intestinului fie dupa miere de mana fie dupa iernare cu ghem deranjat (cand se consuma mierea de langa latul superior dar in josul ramei este miere, ghemul nu se mai poate face normal, albinele nu mai pot intra in celule sa creasca densitatea ghemului si sa reduca consumul si uzura), sau pur si simplu o iarna foarte lunga, fara 'ferestre' de zbor.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

bmdna

Domnule Stefan, va multumesc pentru comentarii. As vrea sa va supun atentiei, mai jos, inca un film, facut de acelasi apicultor. Acest stup a fost gasit cu pete de diaree la urdinis, in timp ce ierna in adapost. Nu as putea spune daca e vorba de acelasi stup, dar, cel mai probabil este altul. Apicultorul l-a scos afara din adapost pe 29 ianuarie, ca sa verifice ce-i cu el. In ziua respectiva a fost vant si nu l-a mai verificat. A doua zi a schimbat fundul, care se observa cat era de patat. Initial familia a fost pe 10 rame. Analizand fundul a gasit si o matca, de aici tragand concluzia ca familiei respective ii lipsea matca. Ce nu spune el, dar se observa, pe fund sint aceleasi cristale albe. Nu stiu daca in zona lui este iarba neagra.
https://youtu.be/syW0jAcfcq4
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

tinumaftei

Citat din: bmdna din Martie 19, 2017, 10:03:17 a.m.
Domnule Stefan, va multumesc pentru comentarii. As vrea sa va supun atentiei, mai jos, inca un film, facut de acelasi apicultor. Acest stup a fost gasit cu pete de diaree la urdinis, in timp ce ierna in adapost. Nu as putea spune daca e vorba de acelasi stup, dar, cel mai probabil este altul. Apicultorul l-a scos afara din adapost pe 29 ianuarie, ca sa verifice ce-i cu el. In ziua respectiva a fost vant si nu l-a mai verificat. A doua zi a schimbat fundul, care se observa cat era de patat. Initial familia a fost pe 10 rame. Analizand fundul a gasit si o matca, de aici tragand concluzia ca familiei respective ii lipsea matca. Ce nu spune el, dar se observa, pe fund sint aceleasi cristale albe. Nu stiu daca in zona lui este iarba neagra.
https://youtu.be/syW0jAcfcq4

Cristalele albe sunt de la sirop prea bogat in glucoză. Aceasta se dizolva in cantități mai mari de apă decât alte zaharuri.
Din câte știu eu mierea de mana nu cristalizează, cel puțin de vara până primăvara următoare.
Stupii cu albina împrăștiată sunt deranjați de ceva! Ori lipsa matca, șoarece, alte animale de curte, paraziti. Albinele afectate doar de Nosema nu părăsesc cuibul, chiar daca se umplu de sus până jos de diaree.
Din observațiile mele sunt tentat sa spun că aceste ierni cu perioade lungi fara zbor determină cumva și o pierdere mai mare de mătci, chiar daca familia respectivă supraviețuiește.

sfantul spiridon

Martie 19, 2017, 11:20:13 p.m. #207 Last Edit: Martie 20, 2017, 12:59:47 a.m. by sfantul spiridon
sa ma ierte intelectualii tarii noastre ca imi spun o parere,
aceste probleme ale unor depopularii masive, le am avut si eu. ca in bancul cu Bula care primeste de la doctor acelasi raspuns pentru durerile sale, am dat vina pe paduchi. am pus mavrirol in octombrie si in februarie- martie. nu stiu in ultimele trei ierni sa fi vazut diaree si dezvoltarea este multumitoare. folosesc doar turte dulcofruct. nu mai folosesc zahar. am zis
uitasem
folosesc varachet. doar varachet si mavrirol
nu unific pt ca nu am de ce, adica reginele trec iarna.
nu mai folosesc apicomplex, urzici, protofil de casa ori de oras.
cred ca le e bine. voi fi mai sigur la salcam.
eu de soare, mult ma tem...
www.sfantulspiridon.sunphoto.ro

tinumaftei

Citat din: sfantul spiridon din Martie 19, 2017, 11:20:13 p.m.
sa ma ierte intelectualii tarii noastre ca imi spun o parere,
aceste probleme ale unor depopularii masive, le am avut si eu. ca in bancul cu Bula care primeste de la doctor acelasi raspuns pentru durerile sale, am dat vina pe paduchi. am pus mavrirol in octombrie si in februarie- martie. nu stiu in ultimele trei ierni sa fi vazut diaree si dezvoltarea este multumitoare. folosesc doar turte dulcofruct. nu mai folosesc zahar. am zis
uitasem
folosesc varachet. doar varachet si mavrirol
nu unific pt ca nu am de ce, adica reginele trec iarna.
nu mai folosesc apicomplex, urzici, protofil de casa ori de oras.
cred ca le e bine. voi fi mai sigur la salcam.

Pai daca ai avut depopulari masive, cu ce te duci la salcam? Cu alti stupi cumparati?
Depopulare masiva inseamna stup gol, parasit de albine!!
Ca in bancul cu Bula!!

stefan1

Citat din: bmdna din Martie 19, 2017, 10:03:17 a.m.
...
https://youtu.be/syW0jAcfcq4


  M-am uitat la clip, dar nu stiu ce sa zic. Nu am mai vazut acel tip de stupi, cu spetezele ramelor cu rol si de podisor (am vazut dar la stupi din Africa). Personal cred ca un spatiu intre scandurele si rame permite evacuarea mai usoara a umiditatii si o mai buna circulatie a aerului.
Diaree asa pe fundul stupului iar nu am mai vazut. Nu stiu ce a fost pe ramele din acea zona, dar probabil foarte multa diaree.
Mierea cristalizata iar nu se vede foarte bine. Parca sunt cristale mari sau aglomerari de cristale. Eu am avut intr-un an un fel curios de cristale, aproape incolore dar care se depuneau pe fundul celulelor, cumva asemanatoare cu cristalele de sare grunjoasa mare. Erau doar putin dulci, adica se dizolvau greu. Stupii la care am gasit astfel de cristale au iernat mai rau. Eu am zis ca trebuie sa fie trizaharide, deci zaharuri de formula mai lunga care si pentru albine sunt greu digestibile. In momentul in care in celula apar cristale pe care albinele nu le folosesc, automat restul continutului celulei este cu miere cu mai mare umiditate, care se poate altera usor daca celula nu a fost capacita si poate duce la diaree.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)