• Welcome to Forum discuții Apiardeal. Please login or sign up.
 

depopulare masiva

Creat de bmdna, Octombrie 11, 2016, 11:50:27 p.m.

« precedentul - următorul »

tinumaftei

Drăguțule, scrie cu cuvintele tale ce ai de spus, cu copy-paste poate oricine sa o facă mai ales la întâmplare.
Asta e! Ne balacim cu toții într-o legendă!
Și zici că Byscaia nu e neonicotinoidelor?
Mai citește. Are substanța activă tiacloprid care chiar pentru un afon va suna asemănător cu imidacloprid. Seamănă! Pentru că sunt surori, adică neonicotinoide!!
Dar la unele NNI sărim că proștii, iar pe altele le înghițim in voie. Asta este cultura făcută pe internet!! Filmulețe, Facebook, poze. Nema știință... Acolo, cât o brumă, restul emoție!!

undragutz

As fi scris cu cuvintele mele precum scrii tu dar imi era teama sa nu dau in patima interpretarilor personale cum  la dumneata unde niste simple concluzii personale iau cu usurinta locul concluziilor emise de catre alte persoane sunt  mai in masura sa emita teorii in aceasta problema .

Substanta activa din Byscaia nu este pe lista substantelor neonionice interzise a fi folosite in multe state apartinind UE .
Deci nu putem baga in aceeashi oala tiaclopridul cu thiamethoxam,  imidacloprid și clothianidin care sunt foarte agresive fata de albine .
Diferenta dintre ele ar fi ca de la oaie la lup, numai ca o persoana neavizata imi poate spune ca sunt animale asemanatoare ca ambele specii sunt mamifere .

Citat din: tinumaftei din Martie 23, 2017, 05:12:56 a.m.
Dar la unele NNI sărim că proștii, iar pe altele le înghițim in voie. Asta este cultura făcută pe internet!! Filmulețe, Facebook, poze. Nema știință... Acolo, cât o brumă, restul emoție!!


Tocmai de aceea i-ti recomand putina prudenta in folosirea unor afirmatii categorice legate de NNI ca mai citeste multa lume simpla si iau de bune afirmatiile dumitale .
Eu personal acord mai multa atentie studiilor si articolelor/imaginilor  postate de mine din surse care par mult mai credibile decit parerilor personale ale userului Tinumaftei .


tinumaftei

Citat din: undragutz din Martie 23, 2017, 10:58:09 a.m.

Substanta activa din Byscaia nu este pe lista substantelor neonionice interzise a fi folosite in multe state apartinind UE .
Deci nu putem baga in aceeashi oala tiaclopridul cu thiamethoxam,  imidacloprid și clothianidin care sunt foarte agresive fata de albine .
Diferenta dintre ele ar fi ca de la oaie la lup, numai ca o persoana neavizata imi poate spune ca sunt animale asemanatoare ca ambele specii sunt mamifere .

Citat din: tinumaftei din Martie 23, 2017, 05:12:56 a.m.
Dar la unele NNI sărim că proștii, iar pe altele le înghițim in voie. Asta este cultura făcută pe internet!! Filmulețe, Facebook, poze. Nema știință... Acolo, cât o brumă, restul emoție!!



Neonicotinoidele sunt o mare familie de insecticide, TOATE avand aceleasi mecanism de actiune la nivelul sistemului nervos al insectelor. Intre tiacloprid si apa este diferenta ca de la oaie la lup, dar intre tiacloprid si imidacloprid este doar o diferenta ca de la lupul cenuriu la lupul polar. O dozare mai neglijenta a tractoristului facuta la tratamentul cu Byscaia, va avea consecinte mai serioase si dramatice decat tratamentul semintelor cu imidacloprid.
In Romania sunt aprobate zeci de formule de insecticide "prietenoase" cu albine, aproape toate din gama NNI (mai dau un exemplu Calypso-utilizat pe scara larga in livezi, vandut la liber). Astea au efecte mai puternice decat marota noastra: 3-4 insecticide folosite pentru tratarea semintelor. Gheorghe ia fiola de Calypso, in prospect zice ca trebuie 10 litrii de apa, dar el vrea sa fie mai buna si pune 5 si.. pa, pa albinele.
Thiamethoxamul (din lista celor trei indicate de dvs.) se gaseste in Actara cu care se trateaza la greu si livezi si alte culturi..
Si lista poate continua..
Aceste insecticide pe baza de NNI aplicate in vegetatie pe culturi sau livezi sunt de multe ori mai toxice decat cele trei interzise. De multe ori fermierii primesc un "pachet" pentru "intretinerea culturii". Acesta contine in principal erbiciudul, dar contine si fungicid si ingrasamant foliar si..... atentie, poate contine si 10% insecticid pe baza de NNI. Este cazul anului 2015. Aceasta fractie de insecticid sistemic actioneaza in planta de la momentul erbicidarii pana la recoltare (minim 90 de zile). Uneori fermierii nici nu stiu ca au dat cu insecticid, fiindca a fost incorporat in erbicid.

cucubau

Martie 24, 2017, 12:32:30 a.m. #243 Last Edit: Martie 24, 2017, 12:55:16 a.m. by cucubau
De la d-voastra zicere:

N
Citatimic nu este mai periculos decat sentimentul sigurantei dat de o bruma de cunostinte...
E bine sa vorbim in cunostinta de cauza!

Asadar se pare ca d-voastra v-ati ghidat dupa zicala : tot ce se naste din pisica tot soareci mananca !
Adica , toate substantele ce provin din aceeasi baza si au formule si denumiri apropiate au aceleasi efecte.
Atasez o imagine cu formulele a trei substante foarte cunoscute ce provin din aceasi baza , au denumiri apropiate , formule apropiate , efecte....  Va las pe d-voastra sa decideti!

stefan1

  Eu dau alt exemplu la indemana:
Zaharul comercial contine glucoza si fructoza in cantitati egale. Mierea contine tot glucoza si fructoza. Totusi doctorii recomanda sa ne ferim de zahar si sa folosim mai mult mierea. De ce oare? ca au la baza aceleasi substante. Uneori numai felul cum se leaga un radical (cis sau trans) modifica proprietatile unei substante care are de fapt exact aceeasi formula chimica dar difera ca proprietati.
  Repet ca am mai spus de multe ori, dar lucru pe care Tinu, ca femier, refuza sa il recunoasca: nu de prosti o intreaga Europa a renuntat la cateva NNI cand acestea erau ieftine si eficiente. Mai spui ca NNI se utilizeaza de mai mult timp si nimeni nu s-a plans. Sa nu uiti ca efectul NNI este cumulativ. In functie de multi factori s-a constatat ca remanenta acestora poate sa se extinda pana la 20 de ani! Si DDT-ul s-a folosit ca o solutie minune timp de peste 20-30 de ani, ca sa se constate apoi ca e cancerigen si ca s-a acumulat in sol incat si astazi mai este tras de plante! Poate in soluri permeabile cum sunt in Baragan, unde stratul de loess de 20-40 m adancime permite apei sa spele pesticidele si sa le duca in adancuri, remanenta este mai mica, dar in zone cu pamanturi impermeabile acestea se cumuleaza mult mai mult si ajung la concentratii de-a dreptul periculoase.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

tinumaftei

Citat din: cucubau din Martie 24, 2017, 12:32:30 a.m.
De la d-voastra zicere:

N
Citatimic nu este mai periculos decat sentimentul sigurantei dat de o bruma de cunostinte...
E bine sa vorbim in cunostinta de cauza!

Asadar se pare ca d-voastra v-ati ghidat dupa zicala : tot ce se naste din pisica tot soareci mananca !
Adica , toate substantele ce provin din aceeasi baza si au formule si denumiri apropiate au aceleasi efecte.
Atasez o imagine cu formulele a trei substante foarte cunoscute ce provin din aceasi baza , au denumiri apropiate , formule apropiate , efecte....  Va las pe d-voastra sa decideti!

Pai despre heroina vorbim noi aici?!!
Si ca sa rezum ce am sustinut si apoi va voi lasa cu castravetele lui Caragiale:
1. NNI se folosesc INCA pe scara larga in agricultura.
2. Doar 3-4 insecticide cu denumire exacta sunt interzise in UE si aprobate cu derogare la noi.
3. Ca substanta( substantele) de baza din aceste insecticide aprobate cu derogare la noi se gasesc (in alte concentratii) si in alte insecticide.
4. Ca aceste insecticide cu NNI aprobate si utilizate sunt mai periculoase pentru albine pentru ca se administreaza in vegetatie (chiar inflorire) si uneori cu dozare necorespunzatoare.

Daca tot ati facut efortul sa ne dati niste formule chimice era bine sa le dati pe cele in discutie! Le aveti aici si puteti vedea ca baza este aceeasi in ambele...

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Martie 24, 2017, 06:28:09 a.m.
  Eu dau alt exemplu la indemana:
Zaharul comercial contine glucoza si fructoza in cantitati egale. Mierea contine tot glucoza si fructoza. Totusi doctorii recomanda sa ne ferim de zahar si sa folosim mai mult mierea. De ce oare? ca au la baza aceleasi substante. Uneori numai felul cum se leaga un radical (cis sau trans) modifica proprietatile unei substante care are de fapt exact aceeasi formula chimica dar difera ca proprietati.
  Repet ca am mai spus de multe ori, dar lucru pe care Tinu, ca femier, refuza sa il recunoasca: nu de prosti o intreaga Europa a renuntat la cateva NNI cand acestea erau ieftine si eficiente. Mai spui ca NNI se utilizeaza de mai mult timp si nimeni nu s-a plans. Sa nu uiti ca efectul NNI este cumulativ. In functie de multi factori s-a constatat ca remanenta acestora poate sa se extinda pana la 20 de ani! Si DDT-ul s-a folosit ca o solutie minune timp de peste 20-30 de ani, ca sa se constate apoi ca e cancerigen si ca s-a acumulat in sol incat si astazi mai este tras de plante! Poate in soluri permeabile cum sunt in Baragan, unde stratul de loess de 20-40 m adancime permite apei sa spele pesticidele si sa le duca in adancuri, remanenta este mai mica, dar in zone cu pamanturi impermeabile acestea se cumuleaza mult mai mult si ajung la concentratii de-a dreptul periculoase.

Stefan, daca cineva are diabet este aproape la fel zahar sau miere.
Ai intelesc gresit ca as fi fermier dar ai inteles bine ca eu nu cred ca aceste 3-4 substente interzise si aprobate temporar la noi sunt raul cel mare din agricultura de la noi. Asa cum am spus in mesajul anterior NNI si chiar substantele din cele 3-4 insecticide interzise se regasesc in alte insecticide care se folosesc in Romania.
Eu stiu ce inseamna rapita tratata inainte de inflorire cu insecticid pe baza de NNI. Stupii se golesc de albina aproape insesizabil in 2-3 saptamani. La sfarsitul culesului ai mai putina albina decat la inceput, totusi stupii nu mor ca la alte insecticide acre actioneaza pe baza de contact, atunci cand toata culegatoarea cade dintr-o data!!!! Am patit si ma feresc de aceste NNI prietenoase cu albinele, gen Byscaia.
In ce priveste semintele tratate cu NNI parerea mea este complet diferita. Tot din experienta. De asta data pozitiva. Anul trecut am fost la FS tratata ca samanata cu NNI, am iernat pe miere de FS si, paradoxal, am cele mai mici pierderi din ultimii 15 ani!! Din cauza asta nu pot face nici o legatura intre tratarea semintelor de floarea soarelui cu NNI si depopularea masiva!!
In ce priveste efectele cumulative ale chimizarii si aici este o discutie, dar nu avem cum da vina pe chimizare daca intr-un sat o stupina iese bine din toamna-iarna iar alta are pierderi de 70% sau mai mult! La acelasi mediu ar fi trebuit ca reactia albinelor sa fie identica!
Cel mai simplu - si inconstient - este sa ne imaginam cauze, atunci cand este evident ca interventia sau nu a apicultorului in stupina este factorul principal in iernare..

Bătrânul

Azi din 60 de familii verificate sumar am TREI normale !!!! Restul vreo 10 pe doi trei rame ..... si atit .....

MirceaCalin

 
Şi restul... până la 60 ???

undragutz


bucovineanu

Or fi plecat in loc cu verdeata?

roi_ag

Citat din: bucovineanu din Martie 24, 2017, 11:30:05 p.m.
Or fi plecat in loc cu verdeata?

   Cu multă fâneață !     Glumim dar omul are necaz mare.

Aurelian A.

Acum 3 saptamani parca era mai mult puiet prin stupi..la voi cum e ?
"Nu sunt destept,dar cand privesc in jur prind curaj." Ion Creanga

cucubau

Citat din: bmdna din Martie 22, 2017, 03:35:47 p.m.
Dumneavoastra vad ca le stiti PREA pe toate si folositi si un limbaj care va confera superioritate. Va multumesc pentru faptul ca v-ati coborat la niste cuvinte scrise de mine.

Stimate coleg , imi cer scuze daca prin postarile mele v-am facut sa va simtiti lezat ; nu am avut nici un moment aceasta intentie.
Intentia vadita  a fost de a va atentiona ca sunteti dezinformat , si adevaratul sens   al tratamentelor preventive presupune efectuarea de tatamente standard in masa   acolo unde se intalnesc simptome similare , fara efectuarea de analize .

cucubau

Citat din: Aurelian A. din Martie 25, 2017, 05:56:47 p.m.
Acum 3 saptamani parca era mai mult puiet prin stupi..la voi cum e ?

Vreau sa va atentionez ca acolo unde nosema este prezenta si activa , familiile de albine se dezvolta slab sau chiar deloc.
Pe langa nosemoza foarte repede isi va face aparitia si LE .
Sunt foarte multe stupini in cadere libera ce vor evolua spre disparitie.
Indiciul de baza pe care trebuie sa-l urmariti in perioada aceasta si imediat urmatoare este: aspectul puietului capacit si culoarea fagurilor de cuib.
Acolo unde exista puiet pestrit sau faguri de culoare inchisa in special in zona unde ar trebuii sa fie coronitele de miere sunt grave probleme de sanatate.
Pentru a intarii cele afirmate va rog sa faceti o comparatie intre cel mai bun stup al d-voastra si cel mai slab si sa urmariti indiciile mentionate.