Europa care moare

[Kiwi Bee]

  Trebuie sa ne si traduci! Eu am ascultat la TVR1 traducerea live a discursului lui Putin. Eu zic ca-i un om inteligent si cel mai realist dintre vorbitori. Din pacate, in buna traditie ruseasca. interesele Rusiei, in mintea lui, nu trebuie sa tina seama de interesele altora.

Stefan nu ma bag la filmul de 3 ore. Inca nu lam vazut nici eu in totalitate.
Primul video este o secventa din cel de 3 ore si este sincronizat pe maghiara deci traducere din maghiara:

min 0:05
.....D-nul Obama a amintit unul din amenintarile Statului Islamic.
Ei bine, cine a ajutat inarmarea oamenilor care luptau impotriva presedintelui Al-Assad?
Cine a creat clima si informatia politica optima?
Cine a dat primul semnal pt transportul de arme?

min 0:30
D-voastra nu intelegeti cine lupta acolo?
Acolo lupta legionari,... in special.
D-voastra stiti ca acolo se platesc bani? Si ei lupta acolo unde se plateste mai mult. Ei acolo sau inarmat, li se plateste o anumita suma, mie miau si spus ce sume li se plateste(min 0:49).
Ei acolo lupta cu arme, nu le mai iei de la ei si apoi sa adeverit ca untrun alt loc li se plateste cu putin mai mult.... ei se duc acolo.

min1:02
Ei au ocupat sondele de titei sa zicem acolo in Irak sau Siria, au inceput extragerea titeiului, acel titei este cumparat de la ei, este transportat, vindut.

min 1:18
De ce nu se pun sanctiuni asupra acelora care fac toate astea? Statele Unite nu stie cine fac toate astea? Nu aliatii lor se ocupa cu asta? Si nu au posibilitatea si puterea sasi influenteze aliatii? Sau, ei nu vor sai influenteze?!
Pai atunci de ce bombardeaza Statul Islamic?
Acolo sa inceput extragerea titeiului si se plateste mai bine si o parte din razbunatori repede a trecut din asa zisa opozitie civilizata la Satul Islamic pt ca acolo se plateste mai mult. (min 1:50)

Eu asa cred ca acest lucru este absolut neadeverit, nu este politica profesionala fara/lipsita de bazele realitatii.

min 2:08
Trebuie sprijinit Opozitia Civilizata, Democratica din Siria.
Au sprijinito! Au inarmato, iar maine jumatate din razbunatori a plecat de acolo si sa atasat la Statul Islamic.
Nu sa putut gindi la acest lucru putin mai devreme?
Noi ne opunem la o astfel de politica al Statelor Unite. Asa credem ca este gresit sa se faca pagube pt toata lumea, si pt d-voastra de asemenea.

min 2:30
Ceea ce priveste interesele noastre, near place tare mult ca persoane precum D-vostra(jurnalista cu ochelari) ar fi lideri al Ministerului de Externe. Poate ca atunci am putea cumva schimba situatia. Daca nu se intimpla acest lucru vas ruga tare mult sa transmiteti(si jurnalista ride la greu) acest mesaj la partenerii d-voastra, la presedintele USA, la ministrul de extrerne, la alte persoane responsabile precum noi nu dorim si nici nu cautam nici un fel de confruntare dar d-voastra asa credeti ca trebuiesc respectate interesele d-voastra si multe lucruri se aseaza de la sine.

min 3:07
Pai aceste lucruri nu trebuiesc facute cu vorbe ci cu fapte. Interesele altora sa fie respectate, sa se relateze cu respect.... asa cum am mai sus si data trecuta nu trebuie stors prin exploatare situatia economica, militara de exceptie.
Intelegeti? In toate.
Ei bine in Irak se lupta. Asta este rau.
In Libia sa ajuns pina la uciderea ambasadorului d-voastra. Asta noi am facuto?

min 3:40
Sa adus hotarirea la timpul sau la Consiliul de Securitate. Despre ce?
Sa se faca zone intrerzise pt zbor. Pt ce?
Pt ca sa nu poata zbura avioanele lui Gaddafi si sa nui bombardeze pe invadatori. Nici acest lucru nu gasesc ca cea mai buna solutie.
Ei bine, si ce au facut in realitate?
Singuri au inceput sa bombardeze teritoriile, deasemenea in public incalcind cu duritate hotaririle O.N.U., practic agresiune fara nici o hotarire. Asta noi am facuto?

Asta ati facuto d-voastra cu propria mina. Si sa terminat cu ce?
Cu uciderea ambasadorului d-voastra. Cine este de vina. D-voastra singuri sinteti de vina.

min 4:22
Deci este bine pt USA ca i sa ucis ambasadorul?
Este groaznic, o catastrofa oribila.
Dar nu trebuiesc cautati responsabili daca d-vostra ati gresit de unul singuri. Din contra trebuie invinsa aceasta dorinta nelimitata de a asupri care porneste din vointe imperiale.
Nu trebuie otravita constiinta milioanelor de oameni precum alta politica nu poate exista in USA, decit de cea imperiala.

min 5:00
Niciodata nu uitam cum am ajutat Statele Unite in obtinerea independentei.
Niciodata nu uitam colaborarea si alianta in primul si al doilea razboi mondial si eu asa cred ca interesele strategice mai mari ......voi continua

[Cristel]

Din cate mi-am dat seama, Putin este un bun crestin. Daca este asa, atunci daca va izbandi in ceea ce a inceput, poate ca va salva crestinismul . Nu sustin sustin la suta asta, ca nu ma bazez pe aproape nimic cand spun asta, dar eu asa cred, ca sub aceasta lupta economica se ascund si mari neintelegeri de ordin religios. Totusi Putin are un mare dusman, varsta .

Bun crestin??? De unde ai scos perla asta? E un ateu, nu are mama si nu are tata, e doar un orgoliu imens intr-un trup mic, un agent kgb ajuns in functie inalta prin faptul ca "executa" pe toti cei care sunt cu alte idei decat ale lui.In spatele lui e armata de fsb isti - kgb sti, care au ocazia sa scoata din Rusia - "tara pe doua continente" - drept mare putere mondiala. Ei nu stiu de democratie, stiu doar de FORTA. Si o impun, peste tot. Prin ce e crestin PUtin? Chiar si biserica rusa e condusa de un FSB ist in sutana. Asa ca despre ce vorbim? Spaima rusului este ca in partea de est a Rusiei ei sunt in minoritate (10% rusi, restul alte etnii) iar tendinta centrifuga a fostelor repubici duce la ruperea Rusiei in statele componente. Asta vrea Putin sa evite: Islamizarea si ruperea Rusiei. Fara partea estica, plina de resurse economice, Rusia este in pom! Iar China nu uita ca Rusia si=a facut mendrele prin stepe, luand din teritoriile ei. Chinezul zambeste pentru ca are nevoie de petrol si alte resurse ale subsolului, dar daca are ocazia, nu cred ca nu va dori sa devina stapan al acestor resurse... Se coace la foc domol o noua ordine mondiala, o noua impartire a resurselor economice. Binefacerile Rusiei asupra principatelor romane s-au vazut, nu au plecat niciodata cu mana goala: Basarabia - 1812, tezaurul Romaniei in 1917, Basarabia in 1940, tinutul Hertei si Bucovina... Sute de mii de morti, deportati. Dupa 45, furtul generalizat atat direct, prin transportarea fabricilor direct in URSS, fie prin SOVROMURI, care au furat pana in 1956 tot ce produceau (se spunea ca au extras atat de mult uraniu din Romania incat le ajungea pentru 200 de ani! ce sa zicem de material lemnos, carbune, fier, etc). Dupa 90, aparitia razboiului nistrean, pentru a opri alipirea Basarabiei, sau ce a mai ramas din ea, la trupul tarii. Unde e crestin Putin in toate astea? 
Cine nu isi cunoaste istoria, risca sa o repete!

PS daca tot vorbesti de crestinism, citeste scrisoarea adresata de patriarhul Teoctist catre biserica rusa  http://www.teoctist.info/MitropoliaBasarabiei.asp . Dupa aceea mai discutam "despre crestinism" si modul in care e folosit de rusi pentru a interveni in "tarile ortodoxe".
Vezi cazurile Nemtov, Anna Politovskaia, Berezovski, Litvinenko, Hodorkovski, Pahomov, jurnalistul  Protazavov , Aldea si Doina Teodorovici, Grigore Vieru, avionul polonez prabusit la Smolensk, invazia in Crimeea... sau astea sunt acte de crestinism???
pentru informare, citeste si http://www.ziare.com/international/rusia/asasinatul-arma-politica-in-rusia-1056663
Citez :"Dar dacă două morţi sunt un semn, șase – ar trebui să trezeasca cel puțin suspiciuni: unul a căzut de la fereastra imobilului sau, in cadere  s-a lovit de gardul din fier forjat, alti doi au căzut sub rotile unor vehicule, altul a căzut de pe acoperișul unui centru comercial, unul s-a prabusit la bordul elicopterului său, al şasealea a murit în baia sa. Pentru a o parafraza pe Agatha Christie, toate acestea pot fi numite un roman politist despre cei ,,sase negri mititei", scrie autorul."
Acte de curat crestinism...http://www.paginaderusia.ro/londra-sase-morti-suspecte-toate-duc-spre-moscova/

[cornelioandanciu]

Doar rusii sunt vinovati, nu-i asa ? Perla, zici ? Eu l-am vazut la o biserica la o slujba religioasa, vom vedea poate la final cine, ce si cum. Incearca sa vezi putin si dupa paravan. Mortii aia au fost la Londra ?Aha ! Pai cum toate caile duc la Moscova ? Poate ca nu trebuie sa luam de bun din prima tot ce ni se serveste ca si mare adevar.

P.S. Sa-ti spun un secret ! Europa fara Rusia va fi un mare rateu !

[cornelioandanciu]

Apropo de perle, uite aici ce spun unii despre Putin.  https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAAahUKEwjPs6Tlo6TIAhXKFSwKHfVxD6w&url=http%3A%2F%2Fsemneletimpului.ro%2Freligie%2Fvladimir-putin-si-parteneriatul-cu-religia.html&usg=AFQjCNHbP-lWFc8HA2x_WSQrMDD3aS0nYQ 
Altadata ,in loc sa ma jignesti spunand ca postez perle, informeaza-te intai mai bine.

[vulpea]

esti cumva rusofil ? PACAT ! am  apucat sovromurile+limba rusa in clasa 2-a(franceza in clasa 4-a)[am vazut cu ochii mei soldat rus la poarta unei fabrici de uraniu din vestul tarii]+intr-un liceu de renume din provincie
secretar de partid,pe vremea lui G.G.Dej,era profesoara de limba rusa!+ si multe altele.oricat de convins de ceeace scri,te asigur ca te injoseste !!cat de jigodie a fost,si a fost!,G.G.Dej,i-am sters cu buretele tot numai pentru faptul ca i-a pacalit pe rusi sa retraga din Romania trupele rusesti.si asta in 1963 cand de fapt pentru asta a si fost omorat. ti-e CLAR ?

[cornelioandanciu]

Da unde ai vazut ca m-am declarat eu a fi pro rus ? Este un mare defect al meu ca NU MI-E CLAR, asta-i necazul ! De asta nu inteleg cum noi am interzis intrarea in Romania a unor personalitati ruse, iar Putin merge la summituri in toata lumea ! Ti-e destul de CLAR ? Mie nu !

[vulpea]

"Europa fara Rusia e un mare rateu!"??????....restul e....gargara !!!!

[cornelioandanciu]

Fermierii francezi arunca laptele, deoarece in urma embargoului pe care l-au pus rusii ,nu mai au acces pe piata ruseasca . Toti fac afaceri cu Rusia, toti dau dovada de inteligenta, doar noi ne-am gasit mai destepti sa maraim la ei ! Rusia este o piata de desfacere imensa, unde un Stat destept poate intra, daca are diplomatie buna.
Unde sint fostele noastre piete de desfacere ? Se bat altii inca pentru ele acuma (asa zisa primavara araba, asta spune multe ) ,piata fostului URSS am pierdut-o, atunci ce rost mai are sa vorbim despre productie ? Ce rost mai are sa vorbim despre castiguri reale ?Ce rost mai are sa vorbim despre taxe si impozite ? Daca diplomatie nu e, nimic nu e !

[stefan1]

  Am citit articolul indicat despre Putin si Biserica. Este corect ce se spune dar eu am inteles ca tot interesele politice il fac sa fie apropiat de Biserica, mai ales ca asta face parte din cei care il sustin cu mare zel. Si in istorie, Biserica rusa a sustinut pe tari, iar cand nu au mai facut-o, patriarhii au fost dati jos sau chiar intemnitati. Unii zic ca Petru cel Mare a fost chiar fiul Patriarhului Rusiei, ca tatal lui oficial era mai mototol, iar acel patriarh era si el un urias ca si Petru, unii zic ca chiar semanau. Alti zic ca totusi tatal lui ar fi fost un ofiter polonez, la fel de chipes, care era in gratiile tarinei.
  Cat priveste declaratiile noastre ostile fata de Rusia, consider ca au fost greseli grave ale politicii noastre. Rusia e si va fi o mare putere, in plus e foarte sensibila a astfel de comportamente si noi nu avem decat de pierdut din asta.
  Spui ca fara Rusia Europa e moarta. Rusia nu pleaca de acolo. Bogatiile si piata de desfacere raman, dar politica acestei tari sfideaza relatiile internationale si pleaca in buna parte din ambitiile acestui om, care vrea sa intre in istorie. Cioran, in "Schimbarea la fata a Romaniei" spunea ca nici o putere in Istorie nu a fost etica. Fiecare a contat doar atat timp cat si-a putut impune dreptatea ei in detrimentul celorlalti. Zicea ca o tara nu merita sa traiasca daca vecinii ei nu se tem de ea si ea nu cauta sa se dezvolte (si teritorial) pe seama vecinilor. Probabil Putin l-a citit pe Cioran.

[Kiwi Bee]

min 5:00
Niciodata nu uitam cum am ajutat Statele Unite in obtinerea independentei.
Niciodata nu uitam colaborarea si alianta in primul si al doilea razboi mondial si eu asa cred ca interesele strategice mai mari la poporul american, la poporul rus coincid in multe
si trebuie sa ne srijinim pe aceste interese bilaterale.

Evident in partea a doua este si un pic de bla,bla dar informatiile din prima parte dau raspunsuri la multe intrebari.

[Cristel]

@cornelioandanciu
e o perla sa sustii ca Putin este religios! Nimic din ce a facut in Crimeea nu lasa sa se vada "crestinismul" lui. Trebuie sa fii efectiv un naiv sa sustii asta. Indiferent de varsta. E ca si cum mi-ar spune cineva ca Iliescu era religios prin simplu fapt ca l-am vazut ca se ducea la slujbe cu lumanarea in mana... si ca el faceau toti, si Roman, Nastase si Ponta Toti baga din 90 bani grei in biserica dar sunt convins ca nu sunt deloc religiosi! Totul e strategie politica.
Nu spui nimic de Basarabia, de Bucovina, de tinutul Hertei? Nimic de Canal, nimic de invazia sovietica? Nimic de tezaurul depozitat la Moscova? Sunt aspecte care inca dor! Plange inima in mine cand ma gandesc la sutele de mii de oameni deportati/omorati si care aveau doar vina de a fi romani!

Am fost aici in coasta rusilor/austriecilor/ungurilor si numai bine nu ne-a fost... Unde e Franta, Anglia, unde suntem noi din punct de vedere economic? Unde e Moldova sovietizata? Rusul nu a vrut niciodata ca ceilalti sa o duca mai bine. Bine a spus @Stefan1, partea cu Cioran! Rusul se dezvolta doar cucerind pe ceilalti! Si asta a facut de la Petru cel Mare!
In drumul lor de a lupta "crestineste" cu turcii, s-au inapoiat cu Basarabia, printr-un siretlic acest teritoriu devenind din 3 judete, toata bucata Moldovei dintre Nistru si Prut!  Asta conteaza pentru tine Cornelioandanciu? Sau ai facut istorie in perioada in care se spunea ca LUMINA VINE DE LA RASARIT, de la marele tatuc Stalin?
Cu Rusia nu se poate negocia, o demonstreaza situatia din Ucraina.
Pana si Ceausescu si-a dat seama ca URSS ne dorea doar un stat agricol si a incercat sa scape de rusi, chiar daca ulterior a luat-o rau de tot pe aratura.
Daca Romania e varza acum, este pentru ca au cerut rusii sa ramanem "ai nimanui si ai tuturor" iar Ilici si Roman, vorba aia, fii de comunisti exemplari, au executat tot ce trebuia  facut rau, de la distrugerea CAP urilor si pana la raderea tuturor fabricilor. Am fost sat/stat fara caini...
Ion si Doina Teodorovici nu au murit la Londra, le era frica rusilor ca devenim o natiune, acum suntem o populatie WOW care se uita la femei goale si la agarici, nu avem planuri nationale...
Nu am spus ca trebuie sa-i dusmanim pe rusi, ci trebuie sa fim prudenti si diplomati. Tutea spunea ca atunci cand in jurul Carpatilor va fi o padure de rachete, in mod sigur toti ne vor respecta, inclusiv rusul.
Ai vazut ce au facut rusii tai dragi in Romania? Au cumparat industria prelucratoare de otel si pe urma au bagat-o in faliment...DE CE? Pentru ca trebuie sa fim dependenti de ei! De la 8% din productia mondiala de otel am ajuns unde? Au luat si ALRO Slatina si tot asa e si pe acolo. El ataca in puncte strategice, vrea razmelita pentru a provoca disensiuni etnice. O tara sfarmata etnic e un hap mai usor de inghitit.
Uite cum se da rusul cu curul de pamant ca Romania acorda cetatenie celor care au fost sovietizati fortat :https://youtu.be/cg98s_85qbE
Rusia este si ramane un stat imens, politica sa este insa de secol XX, cand impartea la barbut cu Germania, halcile din Europa: Polonia, Romania, alte sfere de influenta (pactul Ribbentrop Molotov, 1939).
Pana cand Rusia nu va fi o democratie, ramane un potential dusman cu tendinte expansioniste, o dovedeste faptul ca nu exista opozitie in Rusia iar arhivele KGB au fost inchise in loc sa se studieze ce s-a intamplat de catre toti cei interesati. Polonia si-a pierdut toata conducerea de stat cand a fost sa comemoreze la Katin macelul facut de rusi  - "catastrofa" Smolensk... A fost primul semn ca Rusia nu mai accepta sa recunoasca greselile si scoate de la naftalina metodele KGB, staliniste.
Puteti sa vedeti pe net filmul Katyn cu traducere in limba romana. Si tot asa interesant este Soviet Story. Hai sa vedem si partea de dupa perdea, pentru ca toata lumea i-a vazut pe americani dar nimeni pe rusi...
Vrem nu vrem, Rusia este in Europa si tot aici va ramane, important este sa fie o democratie si nu o tara expansionista teritorial. Europa vestica inca nu s-a trezit din somn, crede ca Rusia poate fi o tara democrata...
Vorbesti de intelepciune si de abordare economica a Rusiei? A incercat si bietul Titulescu si pana la urma tot a fost tras pe sfoara. Citeste istorie, nu articole platite de fsb ul actual prin tot felul de interpusi, in care simbolul crucii devine "laitmotivul" existentei putiniste. Oare, mai putem fi atat de naivi dupa ce am vazut cum procedeaza de 200 de ani incoace?
Cine nu isi cunoaste istoria, risca sa o repete.
PS Nu-i duce grija lui Putin,nu din cauza interdictiei nu vine el in Romania!   
In privinta relatiilor comerciale, am vazut cum procedeaza cu Moldova: cand vrea sa fie spre vest, imediat se interzice importul, de la vin si pana la fructe, de parca Rusia nu se alimenta tot de acolo! La ei totul e politic, inclusiv economicul! La noi cerusera sa le dam Petrotrans (toate conductele de transport titei) Crezi ca e prost rusul?
Oricum, politrucii nostri au dat ce era mai bun catre toti, din toate partile :rusi, francezi, austrieci, italieni, nemti. Mai vrea si Olanda portul Constanta si ne-am scos.

[vulpea]

Putin,o personalitate ? de cand obraznicia fara margini a kgb.istilor inseamna personalitate ?

[bucovineanu]

Noi am avut foarte mult de suferit din cauza vecinilor de la rasarit. De aceea se spunea ca noi nu suntem prieteni cu rusii ci frati. Prietenii poti sa ti-i alegi, dar fratii sunt asa cum ti-i da Dumnezeu. 

[cornelioandanciu]

Cristel, pun pariu ca ti-ar placea ca sa avem un presedinte asa , ca si Putin. Tare mi-e teama ca daca perseveram in greseli de politica externa, chiar o sa-l avem !
    Sa nu sari atunci la mine cand o sa postez mesaje impotriva lui ! 

[stefan1]

...

  Merci, Kiwi pentru materialele traduse. Ai surprins pasajele cele mai semnificative si in ce spune acolo trebuie sa ii dau dreptate in mare parte. Dar un om politic nu spune decat ceea ce crede ca ii foloseste in realizarea scopurilor lui politice si adevaratele intentii abia le poti intrezari in spatele frazelor frumoase.