Probleme cutia Nicot

[tudor040790]

Anul trecut am cumparat cutia Nicot si am incercat sa o folosesc:
Pas 1: Am decupat intr-o rama si am introdus cutia nicot stropita cu sirop intr-o familie
Pas 2: Dupa 24 de ore am introdus matca si am izolato in cutie, dupa 24 ore am eliberat matca,cam 90 % poate mai mult din cupole erau ouate.
Pas 3: Dupa 2 zile am verificat rama de curiozitate si surpriza toate oule au fost mutate in vreo 6,7 cupole gramada. Ok am zis sa mai incerc inca o data, am reluat de la pasul 1 si aceiasi problema.
Unde am gresit si care sa fie cauza mutari oulor toate gramada?

[struan]

Anul trecut am cumparat cutia Nicot si am incercat sa o folosesc:
Pas 1: Am decupat intr-o rama si am introdus cutia nicot stropita cu sirop intr-o familie
Pas 2: Dupa 24 de ore am introdus matca si am izolato in cutie, dupa 24 ore am eliberat matca,cam 90 % poate mai mult din cupole erau ouate.
Pas 3: Dupa 2 zile am verificat rama de curiozitate si surpriza toate oule au fost mutate in vreo 6,7 cupole gramada. Ok am zis sa mai incerc inca o data, am reluat de la pasul 1 si aceiasi problema.
Unde am gresit si care sa fie cauza mutari oulor toate gramada?

De ce nu tranzvazezi direct in cupule ?. Si eu folosesc de la sistemul Nicot cam tot, mai putin cutia. In loc de cutie am cumparat o lanteta de tranzvazare.

[Cubby]

La mine dupa ce am dat drumul matcii, si stiu sigur ca erau oua in cupule, in ziua cand sa iau cupulele sa le pun in starter, le-am gasit goale, fara nici un ou. Asa ca acum ii dau de zor cu transvazarea.

[oroles]

Probabil nu ai gresit cu nimic. Sistemul e gresit. Intrebare: Ai curatat cutia inainte dand-o in mijlocul cuibului stropita cu sirop? Sfatul meu (primit de la kamy, Dumnezeu sa il ierte) este sa nu mai incerci cu aceasta cutie si sa treci la transvazare direct. Ai grija si la formarea starterului care, in principiu, nu trebuie sa aiba pic de ou. Bafta!

[ciucur]

Probabil nu ai gresit cu nimic. Sistemul e gresit. Intrebare: Ai curatat cutia inainte dand-o in mijlocul cuibului stropita cu sirop? Sfatul meu (primit de la kamy, Dumnezeu sa il ierte) este sa nu mai incerci cu aceasta cutie si sa treci la transvazare direct. Ai grija si la formarea starterului care, in principiu, nu trebuie sa aiba pic de ou. Bafta!

Dragi colegi,

Am citit ca e bine ca inainte de a da rama cu larve transvazate, starterul sa fie deja obisnuit cu cresterea de regine, productia de laptisor sa fie deja pornita. Adica, e bine sa fie o tura de sacrificiu (o rama cu oua/larve) pe care albinele pornesc cresterea de botci de salvare, ce se scoate inainte de a introduce rama portbotci. De asemenea am citit ca e bine ca starterul sa fie afumat puternic inaintea introducerii ramei portbotci pentru ca albinele sa fie 'bine alimentate' si sa produca imediat laptisor in cantitati suficiente pentru urmatoarele regine.
Bineinteles si hranirea de stimulare din timpul cresterii de botci e importanta.
Ajuta la ceva rama de sacrificiu si afumatul sau nu aduc nimic in plus?
Despre cutia Nicot...Si eu am avut surprize. Prima data nu am stropit cutia cu sirop, celulele nu au fost pregatite de albine si matca nu a ouat inainte de a fi eliberata. A doua oara am stropit cutia cu sirop, matca mi-a ouat cate 2-3 oua in cupula montata in cutie inainte de a fi eliberata de albine. Cupulele cu un singur ou am gresit si le-am dat prea devreme (nu era eclozionata larva) starterului si au fost curatate de oua.
Cred ca e mai eficient sa transvazezi insa ca orice proces trece ceva vreme pana te obisnuiesti si obtii si produse de calitate.

[oroles]

Parerea mea este ca sistemul Nicot e total gresit. E un fel de stupul Ursu: promite mult si face mai nimic.. Singurele bune la ceva sunt bigudiurile...

[ciucur]

Rog pe cei care cresc / au crescut regine sa raspunda la intrebarea mea de mai sus...
Multumesc.

[struan]

Dragi colegi,

Am citit ca e bine ca inainte de a da rama cu larve transvazate, starterul sa fie deja obisnuit cu cresterea de regine, productia de laptisor sa fie deja pornita. Adica, e bine sa fie o tura de sacrificiu (o rama cu oua/larve) pe care albinele pornesc cresterea de botci de salvare, ce se scoate inainte de a introduce rama portbotci. De asemenea am citit ca e bine ca starterul sa fie afumat puternic inaintea introducerii ramei portbotci pentru ca albinele sa fie 'bine alimentate' si sa produca imediat laptisor in cantitati suficiente pentru urmatoarele regine.
Bineinteles si hranirea de stimulare din timpul cresterii de botci e importanta.
Ajuta la ceva rama de sacrificiu si afumatul sau nu aduc nimic in plus?
Despre cutia Nicot...Si eu am avut surprize. Prima data nu am stropit cutia cu sirop, celulele nu au fost pregatite de albine si matca nu a ouat inainte de a fi eliberata. A doua oara am stropit cutia cu sirop, matca mi-a ouat cate 2-3 oua in cupula montata in cutie inainte de a fi eliberata de albine. Cupulele cu un singur ou am gresit si le-am dat prea devreme (nu era eclozionata larva) starterului si au fost curatate de oua.
Cred ca e mai eficient sa transvazezi insa ca orice proces trece ceva vreme pana te obisnuiesti si obtii si produse de calitate.

Buna,
Eu am crescut si in sistem starter-finisor si direct in corp izolat cu gratie deasupra matcii. Starterul l-am format pe rame goale, asigurand hrana si reducand volumul unui stup puternic la mai putin de jumatate. Adica daca era pe doua corpuri l-am redus la 8 rame.
L-am tinut orfanizat 4-5 ore, dupa care am tranzvazat. Totusi in acest timp am lasat o rama de puiet necapacit pentru a nu migra albina. Rama cu puiet necapacit am scos-o la introducerea sipcilor cu botci. Sistemul starter-finisor, din ce am inteles se foloseste mai mult in cresterea industriala de regine. Nu vad sensul sacrificarii unei serii de regine in starter intrucat acesta foloseste doar pentru a porni botcile, cresterea propriu zisa facandu-se in finisor. Pentru necesitati mai reduse, se poate folosi un singur stup cu matca la care se pot creste serii succesive de regine, fara a folosi pornitor. Pentru aceasta se poate izola matca cu gratie, iar in spatiul ramas se ridica rame de puiet necapacit, pastura si miere. La multietajat de exemplu, izolez matca in corpul 1, iar corpul 2 il folosesc pentru crestere. Daca are o usoara tendinta de roire e si mai bine. Se pot da larve tranzvazate direct, fara a folosi pornitor. Anul asta am incercat si functioneaza. Daca vreti neaparat sa folositi pornitor, formati-l pe rame de la rezerva, goale, asigurati hrana si stimulare si lasati pe perioada orfanizarii o rama de puiet necapacit pe care o ridicati la introducerea botcilor. O sa vedeti ca rata de acceptare e mult mai mare. Odata pornite, dupa 12/24 de ore, impartiti botcile acceptate in serii de 10-15 si dati cate o serie la finisori. La starter se poate introduce urmatoarea serie de regine pentru acceptare. Merg cam trei serii. Finisorul e bine sa fie dintre stupii puternici si e si mai bine daca e "de carne". De exemplu, daca au fost acceptate si pornite 25 de botci, a doua zi le impartiti la 2 finisori. La un finisor nu se dau mai mult de 10-15 botci pentru a avea asigurata buna hranire. In perioada de cules e mai dificil de crescut intrucat, albinele unesc botcile cu faguri, ceea ce ingreuneaza izolarea. Sper sa va foloseasca cele de mai sus. E doar din experienta mea practica. Va salut cu respect.

[ciucur]

Va multumesc mult pentru cele scrise domnule struan.

Eu am transvazat pentru prima oara miercuri. Cu o zi inainte am uns cupulele cu miere si le-am introdus la curatat. Am 'organizat' prima data locul din stup (incadrand cu rama cu pastura si miere de o parte si puiet larvar de alta) si lasand 2 ore spatiu liber unde urma sa vina rama portbotci. Cand am bagat rama portbotci era deja un ciorchine mare de albine in acel loc. Stupul este pe 11 rame bine populat. A fost destul de dificil cu transvazarea. Din cele 20 de larve au fost luate in crestere 2. Nu am folosit familie orfanizata, am folosit o familie cu regina batrana (4 sau 5 ani care inca oua bine). Azi am bagat rama portbotci in acea cutie cu gratie hanemann din metal, pentru ca nu o sa mai merg pana luni si nu vroiam ca batranica sa strice experimentul. Eu sunt multumit cu ce mi-a iesit din prima. Daca ar fi sa dau un sfat celor care incearca prima data, as zice sa taie cu un cutter din inaltimea celulelor pentru a vedea mai bine larvele si a le manipula mai usor. Eu am folosit lanteta chinezeasca.

Nu am multa experienta in a alege familia care merita inmultita. De cand am albine am prins numai vreme proasta la salcam sau cum a fost anul acesta - nu a secretat nectar. Pentru mine criteriul principal e blandetea. Dar la mine e hobby.
Acum doar invat/experimentez, reginele cu care le voi inlocui pe cele batrane le cumpar de la cei care se pricep. Astea ce le voi obtine eu le pastrez in nuclee si incerc sa le iernez pentru situatii neprevazute. Anul asta am donat 4 bucati celor in nevoie.

[struan]

Va multumesc mult pentru cele scrise domnule struan.

Eu am transvazat pentru prima oara miercuri. Cu o zi inainte am uns cupulele cu miere si le-am introdus la curatat. Am 'organizat' prima data locul din stup (incadrand cu rama cu pastura si miere de o parte si puiet larvar de alta) si lasand 2 ore spatiu liber unde urma sa vina rama portbotci. Cand am bagat rama portbotci era deja un ciorchine mare de albine in acel loc. Stupul este pe 11 rame bine populat. A fost destul de dificil cu transvazarea. Din cele 20 de larve au fost luate in crestere 2. Nu am folosit familie orfanizata, am folosit o familie cu regina batrana (4 sau 5 ani care inca oua bine). Azi am bagat rama portbotci in acea cutie cu gratie hanemann din metal, pentru ca nu o sa mai merg pana luni si nu vroiam ca batranica sa strice experimentul. Eu sunt multumit cu ce mi-a iesit din prima. Daca ar fi sa dau un sfat celor care incearca prima data, as zice sa taie cu un cutter din inaltimea celulelor pentru a vedea mai bine larvele si a le manipula mai usor. Eu am folosit lanteta chinezeasca.

Nu am multa experienta in a alege familia care merita inmultita. De cand am albine am prins numai vreme proasta la salcam sau cum a fost anul acesta - nu a secretat nectar. Pentru mine criteriul principal e blandetea. Dar la mine e hobby.
Acum doar invat/experimentez, reginele cu care le voi inlocui pe cele batrane le cumpar de la cei care se pricep. Astea ce le voi obtine eu le pastrez in nuclee si incerc sa le iernez pentru situatii neprevazute. Anul asta am donat 4 bucati celor in nevoie.

Cand am inceput sa practic apicultura impreuna cu tatal meu, nu stiam mare lucru. Totusi din putinul pe care il stiam si din ceea citisem, stiam ca daca nu controlezi inmultirea si reginele rezultatele vor fi foarte putin previzibile. Asa ca inainte de a invata sa intretin stupii, am vrut sa invat sa cresc regine. Am vrut e bine zis pentru ca o lunga perioada nu pot sa zic ca am si reusit. Nu am vazut nicaieri cum se face practic si nu aveam internet pe vremea aceea. Informatia se gasea foarte greu. Un an de zile am colindat anticariatele in cautare de carti in care sa gasesc raspunsuri la intrebarile pe care le aveam. Nici acum nu ma consider avansat. Am fost tot timpul un hobbist desi mi-as fi dorit sa lucrez profesional. Oricum tatal meu a avut tot timpul albine, dar el le-a intretinut dupa metodele lui. Bazele de la el le-am invatat. Din pacate nu crestea si regine, asa ca a trebuit sa invat singur. Oricum, am mai spus, de baza pentru oricine vrea sa creasca regine este cartea lui Ruttner, "Cresterea Matcilor". Cine reuseste sa o inteleaga poate nu numai sa aplice metode expuse acolo, dar sa isi si adapteze si sa compuna propria lui metoda, care i se potriveste. Trebuie cunoscute bine mai multe fenomene cum ar fi cel de orfanizare, timpi, modalitati de introducere(unde eu si acum mai am unele probleme), cat de mult e bine sa te extinzi intr-un an raportat la baza de stupi pe care o ai si in functie de timpul disponibil. Acum, slava Domnului, internetul e plin de video, documentatie nu numai in romana dar si in engleza, doar trebuie sa vrei si sa faci. Daca ar fi fost sa incep practicarea apiculturii de unul singur, nu stiu daca as fi avut curaj. Oricum, meritul tatalui meu a fost ca mi-a dat voie sa fac pe stupii lui practic, tot soiul de experimente si nazbatii. Prima matca produsa de mine era mica neagra si n-avea aripi. ) Cand a vazut-o tata a zis cu mirare: "Asha sheva n-am mai vazut!"  Totul e sa nu va descurajati si sa stiti sa pierdeti.

[claudiu75]

Salut , sint incepator si e primul an cind am stupi, am 10 ME si pentru inceput mi s-a parut extrem de multa munca, nu am nici experienta si am mai si intilnit fenomene pe care nu le-am inteles......in fine am incercat si eu o transvazare in cupule de plastic prinse pe leaturi intr-o rama normala de 3/4 , am orfanizat o familie pe care in prealabil am tinut-o cu gratie hanneman intre corpuri cam 5-6 zile, la prima transvazare a fost un esec total, din 20 de larve transvazate le-au scos pe toate din cupule,inca mai aveau larve in celule si si-au tras botci de salvare, a doua zi dupa ce am vazut am zis sa mai incerc odata sa vad daca se intimpla acelasi lucru, am rupt toate botcile si am transvazat din nou, de aceasta data din 20 de larve au fost luate 14 in lucru, am fost extrem de multumit, am facut 9 nuclee din cite 2 rame de puiet cu albina acoperitoare cu circa 4 zile inainte sa eclozioneze matcile din transvazare, pina sa introduc botcile in ele si-au tras botci de salvare pe care le-am rupt in momentul introducerii botcilor mele, acum astept sa vad rezultatul daca se imperecheaza matcile si daca le accepta ...
   intrebarea este cum e mai bine sa introduc in nuclee, botci sau matci eclozionate?....., ca sa am un procent mai bun de acceptare.
   al doilea aspect pe care l-am observat este ca matcile care mi-au mai ramas si au eclozionat in bigudiuri in finisor erau putin cam mici fata de ce am eu in stupi, este  normal asa ceva?..., matcile neimperecheate sint mai mici decit cele imperecheate?...se mai dezvolta intre timp pina la imperechere sau dupa ?
   multumesc !

[janese]

Va multumesc mult pentru cele scrise domnule struan.

Eu am transvazat pentru prima oara miercuri. Cu o zi inainte am uns cupulele cu miere si le-am introdus la curatat.

daca lasi cupulele 24 ore cum zici la acomodat trebuia sa vezi ca pe toate ti le-a gatuit cu cresteri de ceara!!!ori asta nu specifici!...asadar sfatul este eronat sau este pura teorie...cu tot respectul.....
la fel si cu ,,stimulatul in perioada cresterii botcilor"...iarasi este eronat,ca iti face crescaturi de ,,bureti " pe si intre botci! si-ti strica botcile!!!....stimularea se opreste cu o zi inaintea transvazarii pe rpb si se reia  dupa eclozarea matcilor in nuclee sau roi!

[struan]

daca lasi cupulele 24 ore cum zici la acomodat trebuia sa vezi ca pe toate ti le-a gatuit cu cresteri de ceara!!!ori asta nu specifici!...asadar sfatul este eronat sau este pura teorie...cu tot respectul.....
la fel si cu ,,stimulatul in perioada cresterii botcilor"...iarasi este eronat,ca iti face crescaturi de ,,bureti " pe si intre botci! si-ti strica botcile!!!....stimularea se opreste cu o zi inaintea transvazarii pe rpb si se reia  dupa eclozarea matcilor in nuclee sau roi!

Confirm cele spuse de d-nul Janese. Personal, stimulez daca nu este cules. Daca este cules, chiar daca nu stimulez tot imi imbraca si uneste botcile. La ultima serie, capacita ieri a trebuit sa decupez botcile cu un cutit incalzit ca sa pot izola. Nu stiu cat de mult ajuta stimularea, din moment ce cresterea o fac intre rame de puiet necapacit, in prezenta matcii, nelasand mai mult de 10-15 botci la un stup multietajat, bine populat, pe doua corpuri. Pe mine gatuiturile din ceara de la botci nu ma incurca deloc la tranzvazare. Eventual le largesc cu lanteta. Asa faceam la dubla tranzvazare pe care o practicam in trecut. Acum am renuntat la ea, fac doar simpla tranzvazare. Dintre matcile crescute anul trecut, dupa salcam trei din ele aveau populatie pe 3 corpuri, am scos cate 7 rame cu miere dar am gasit si botci capacite de roire. Ca sa nu le scap prin copaci, am extras mierea, am mutat stupii cu totul in alt loc si pe vechiul loc am lasat un corp cu rame goale si o rama cu puiet capacit si cu botci. Dupa o saptamana la cei trei stupi mutati nu am gasit deloc oua si totusi matci au. Intrebarea mea pentru cei mai experimentati: ce s-a intamplat cu matcile batrane? Au fost eliminate de cele tinere iesite din botcile de roire existente in stupii mutati? De roit nu mai puteau sa roiasca ca nu aveau culegatoare. Inteleg ca inainte de roire matcile batrane intrerup ouatul. Dar nu inteleg ce s-a intamplat. Ce pot sa presupun e ca au matci neimperecheate pentru ca am gasit botci atat eclozionate, dar si roase pe margine.

[nicomico]

Dl Janese ma bucur ca impartasi-ti din experienta dv.De mult timp voiam sa va rog sa ne spuneti cateva informatii despre aparatul de insamantat artificial (homemade) de care spunea-ti in nu stiu ce postare.Sper ca nu am inteles eu gresit.

[ciucur]

Va multumesc mult pentru cele scrise domnule struan.

Eu am transvazat pentru prima oara miercuri. Cu o zi inainte am uns cupulele cu miere si le-am introdus la curatat.

daca lasi cupulele 24 ore cum zici la acomodat trebuia sa vezi ca pe toate ti le-a gatuit cu cresteri de ceara!!!ori asta nu specifici!...asadar sfatul este eronat sau este pura teorie...cu tot respectul.....
la fel si cu ,,stimulatul in perioada cresterii botcilor"...iarasi este eronat,ca iti face crescaturi de ,,bureti " pe si intre botci! si-ti strica botcile!!!....stimularea se opreste cu o zi inaintea transvazarii pe rpb si se reia  dupa eclozarea matcilor in nuclee sau roi!

Domnule janese,
Apreciez faptul ca ati punctat ce trebuie si ce nu trebuie facut, e de tinut minte. Eu nu stiu, e prima incercare si postul meu nu se vrea a fi sfat pentru cei ce se apuca de transvazat cu exceptia a ceea ce am scris la sfarsit despre 'scurtatul' celulelor din care se transvazeaza. Eu doar am scris ce am facut, e bine ca cei cu experienta corecteaza.
Acum niste explicatii:
-nu am avut crescaturi de ceara pe cupule, acestea le-am uns cu miere cu ajutorul unui betisor de chibrit. Am folosit miere din capaceala cu bucatele mici de ceara, chiar eram ingrijorat ca nu vor curata bine cupulele insa cand am transvazat erau curate
-rama portbotci cumparata cu hranitor deasupra curgea si am turnat ceara topita pentru a o etansa. Am pus si putin sirop ca sa testez daca mai curge, undeva la 200 ml cand am introdus rama, dupa nu am mai pus.
-despre stimulare in timpul cresterii botcilor imi aduc aminte ca am citit si ca se spunea clar ca trebuiesc administrate chiar si substante ce suplinesc polenul daca acesta nu e suficient. De ce ramele portbotci sunt dotate cu hranitoare? Atentie nu e o intrebare prin care sa va contrazic. Doar sunt curios. De asemenea ma mai citit si ca reginele crescute doar din cules de intretinere sunt mai bune decat cele crescute cu abundenta de hrana.....
-eu am pus cate 10 portbotci pe un lat, in rama am 20 de portbotci in total. Distanta e mai mare intre ele. Nu mi-au crescut fagurasi intre portboci, dar stau ciorchine pe fiecare portboca chiar daca nu are larva. De ce?

Ar fi culmea ca eu cu 10 stupi sa le spun celorlalti ce sa faca la cresterea reginelor. Daca din ce am scris reiese altfel, rog adminul sa stearga postul. E mai sanatos asa.