Faguri artificiali

[Florin-braileanul (FlorinI)]

1. pana acum nu mi s-a intamplat sa fiu tras pe sfoara de nici o firma la cumpararea fagurilor, nici macar de defuncta ACA.

1. in ce consta tragerea pe sfoara de catre apisrom? sa stim si noi. vedeti ca e un post separt unde se dau "cartile pe fata" : http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=3776.0

2. dar mi s-a intamplat cand am cumparat faguri de la freecristian, reprezentantul firmei apisrom.

2. daca eu vand (repet VAND),deci nu de la producator branza si aceasta nu va place, ca miroase, ca are un gust nasol ceinseamna? a fost de vina nevasta celui de pe combina ce recolta furajul, pe care il manca una din oile de la care am adunat laptele ce l-am predat la procesator si a facut branza, ca nu i-a dat friptura la pachet combainer-ului si el s-a kkt in lan dupa ce a manacat fasole?
lantul e prea lung ca sa acuzi un producator

3. tocmai de aceea, vreau sa stiu exact ce contin acesti faguri, si daca isi merita manariile la vanzare.

3. revin cu invitatia de a da "manariile" pe fata in post-ul indicat mai sus

4. initialele OPC va spun ceva?

4. OPC = :
Opel Performance Center ?
OPC este o conectivitate deschisa in automatizari industriale si sisteme de tip enterprise care industria de sprijin ?
Open Packaging Conventions ?
sau daca vrei sa te referi la protectia consumatorilor , sa stii ca din anul 2006 nu mai exista OPC ci CJPC

5. ...notiuni de TOXICITATE sau POTENTIAL PATOGEN, ...

5. cerintele dumneavoastra nu intra sub incidenta protectiei consumatorilor. in cel mai fericit caz se pot face analize specifice la DSV-SA sau pe bani proprii la laboratorul LAREX

[freecristian]

apreciez ca dl maximus ridica probleme reale si importante si imi face placere sa raspund:
se pot face analize pt determinarea substantelor toxice in ceara. dar vin cu intrebarea: cum sa ajunga aceste chimicale in ceara?
proba claditului este foarte importanta. claditul stimulat sau claditul "greoi" denota calitatea fagurilor si se reflecta in productivitatea la miere.  va recomand (ar trebui sa zis INSTRUCTIUNI DE FOLOSIRE sa nu stropiti fagurii luati de la mine)
analizele de falsificare ne ajuta sa eliminam ceara "slab calitativa" sau mai corect parafina si alte substante folosite la falsificare.
sterilizarea se face termic!
PS: din anumite motive nu am fost extrem de explicit.
dupa cum stiti pe acest forum sunt prezenti si ceilalti producatori. v-a raspuns macar unul sa va vorbeasca despre analize? vreti poze din laborator?

pana acum nu mi s-a intamplat sa fiu tras pe sfoara de nici o firma la cumpararea fagurilor, nici macar de defuncta ACA.

dar mi s-a intamplat cand am cumparat faguri de la freecristian, reprezentantul firmei apisrom.

tocmai de aceea, vreau sa stiu exact ce contin acesti faguri, si daca isi merita manariile la vanzare.

sa iei si teapa si faguri de calitate proasta mi se pare prea de tot, si vreau sa ma asigur macar pentru calitate.

cum ajung substantele toxice in ceara?

cea mai buna intrebare pe care am auzit-o din partea unui producator de faguri.adica produceti...dar nu stiti ce produceti si nu aveti notiuni vizavi de calitatea produselor dumneavoastra.

initialele OPC va spun ceva?

in momentul in care pentru calitatea cerii incriminati numai falsificarea si nu aveti notiuni de TOXICITATE sau POTENTIAL PATOGEN, inseamna ca m-ati convins ca a doua oara sa nu mai cumpar de la dumneavoastra.ba mai mult, sa vand ce am cumparat cat de repede amatorilor de "calitate".

in fine, va multumesc pentru amabilitatea de a-mi prezenta poze din "laboratorul" dvs, dar nu va doresc sa fiti nevoit sa prezentati "lucratura "unor oameni cu adevarat interesati de ceea ce faceti.

Nenea maximus,

Lucrurile nu stau chiar asa cum spuneti dvs. Care e tzeapa?
Sunteti primul client care nu a inteles multe lucruri. Sunteti primul care nu a inteles sau nu a vrut sa inteleaga ca acel scazamant de 5% eu il aplic pentru toata lumea si pentru toata ceara receptionata pentru ca acelasi scazamant de 5% se aplica si mie cand dau ceara la producator. Eu nu sunt producator, ci distribuitor. Este o diferenta majora. Producatorul iti poate face un scazamant mult mai mic, e si logic. Poate nu iti face deloc. Oricum ceara ce mi-ai dat-o dumneata nu este chiar asa cum o lauzi. Am avut ceara mai buna calitativ ca cea de la dvs si tot acelasi scazamant am aplicat. Si clientul nu a facut circul ce mi l-ai facut dumneata cand ne-am intalnit la Bascov- Pitesti pentru efectuarea tranzactiei. M-ati luat la bani marunti si mare mistocar v-ati dovedit. Trebuia sa va duceti dvs personal la fabrica Vaslui si sa procedati la fel ca domnul Dragos2006. Pretul oferit de mine la data respectiva pentru un kg de ceara care era in plus a fost de 18 lei. Si in urma negocierilor dvs nu voiati sa dati acel kilogram de ceara in plus nici cu 25 de lei. Voiati 35. Si ce-am facut? Am pus mana pe ciocan si am spart din ceara pentru a cantari un kg de ceara pe care vi l-am inapoiat. Si ca sa nu plecati acasa cu o parere proasta despre mine, v-am invitat la o cafea. Si cu punga cu acel kg de ceara in mana dvs. Am stat de vorba la cafea aprox o ora. Intr-un final ati inteles cum sta treaba cu scazamantul. Am ras si am discutat despre amintiri in apicultura. Nu cred ca un client nemultumit mai statea de vorba cu mine o ora la o cafea. De fapt nici nu mai lua Fagurii. Si v-as fi apreciat daca aveati curajul in acea ora sa imi spuneti acest lucru. Vizavi de calitatea fagurilor mai stiti ce ati spus?: "Am vrut special sa cumpar faguri Apisrom pentru ca au o calitate foarte buna si ca aveti sa luati in fiecare an numai faguri Apisrom". De cei de la Valcea cu gura dvs ati spus ca au multa parafina si ca albina construieste multe celule de trantori pe ei si ca mai si cad de pe sarma in stupi. La sfarsit am dat noroc si am plecat fiecare la casa lui.
     Ar trebui sa va duceti sa luati faguri de la DEFUNCTA ACA care ofera la cumparare pe un kg de ceara 15 lei, scazamantul de 5% se aplica pentru ORICE FEL DE CEARA si manopera de 7 lei.
     Va rog sa nu veniti cu afirmatii nefondate ca nu are rost si nimeni nu are sa va creada.  :redcard:
     

[Florin-braileanul (FlorinI)]

@freecristian....

las-o mai moale..
nu te ambala
fiecare are dreptul sa spuna
E DEMOCRATIE
au murit multi de varsta mea, pentru acest drept

exista cerere, exista oferta

nu-i place, nu mai cumpara
eu am cerut si alte amanunte la care vad ca se eschiveaza sa dea raspuns

@maximus
ti-am indicat un topic unde iti poti descarca oful si comenta alturi si de alti nemultumiti, in primul rand de cei ce vand
si eu am fost nemultumit, dat eu am si argumentat
tu ce faci?

[D006]

  Maximus in celebra lui carte spune ca la el in stupina nu foloseste faguri artificiai . El a schimbat ceara pentru a face si el o afacere iar cei 5% in scad enorm profiturile !   

[stefan1]

  Intrebati cum se poate falsifica ceara.
  Se poate falsifica voluntar sau involuntar.
  Nu vorbesc de falsificarea voluntara, care e incalificabila. Este insa si o falsificare involuntara. De exemplu multe tratamente antivarroa lasa ceva urme in ceara. Topirea cerii in recipiente nepotrivite poate sa-i schimbe culoarea. Apa nepotrivita poate sa produca saponificarea unei parti din ceara.
  Dar si culesurile din zone poluate poate lasa urme in ceara, care contine acizi grasi care absorb usor unele substante. De ex si acum se detecteaza in ceara DDT, insecticid interzis de 30-40 de ani. Acesta are o mare remanenta in sol, de unde inca este tras de plante in nectar si polen si dus astfel in stupi. S-a demonstreat ca procentul de DDT in ceara extrasa este cu atat mai mare cu cat fagurii sunt mai vechi, dovada ca substanta se acumuleaza in fagur pe tot timpul folosirii lui. Alte impurificari pot fi cu acid sulfuric, pe care unii il folosesc fie la producerea fie la sterilizarea cerii. Parafina se perpetueaza in ceara si pentru ca fagurele artificial pe care s-a construit fagurele topit continea de la inceput ceara cu parafina. De aceea la stupii ecologici se pretinde ciara din descapacitura, care nu are ceara din fundamente si care nu a stat mult in stup sa acumuleze fel de feluri de toxine din natura sau tratamente.

[apisrom]

o sa raspund , domnului maximus, dar si tuturor apicultorilor:
cunosc la aceasta ora cam 20 metode de falsificare a cerii. sunt falsificatori care si-au imbunatatit fff mult metodele de lucru, ceara lor a ajuns la o asemanare (dpdv organoleptic) izbitoare cu ceara naturala. in acest fel am ajuns sa nu cumpar ceara (nici degeaba nu primesc) din judetele: sibiu, bistrita, brasov, suceava.

domnului maximus: va asigur ca nu a-ti fost inselat de cristian.
vis-a-vis de calitate: eu tot scriu de cateva zile, drept ca...un pic ambiguu...din cauza deontologiei profesionale despre analize.
SUNTETI CURIOS daca ceilalti producatori fac analize? va rog sa va raspundeti la aceasta intrebare.
eu sunt pregatit sa merg cu proba din fagurii mei la orice laborator sa facem contraanalize.

asa cum a scris domnul STEFAN1 ceara poate fi involuntar falsificata (provenienta parafinei sau a altei substante din faguri vechi).
ca si experienta, la Campina am constatat cresterea alarmanta a cantitatii de ceara "cu adaosuri". cred ca aproximativ 7-800 kg am refuzat. si pt amuzament....o persoana care avea vreo 4 saci este din judetul vaslui...a mizat ca suntem f ocupati si nu mai putem fi vigilenti.
spre intristarea noastra...un alt producator de faguri a acceptat acea ceara. in acest mod adaosurile nu sunt eliminate ci repuse in circuit.

despre TOXICITATE sau POTENTIAL PATOGEN: sper ca cititi forumul de mai bine de 2-3 ani si sunteti la curent cu ceea ce am mai scris. in orice caz este bine sa repet:
sterilizarea termica duce la distrugerea agentilor patogeni - daca tehnologia zice ca sterilizarea se produce termic la mentinerea timp de 1 ora la temperaturi de peste 120 grade celsius noi depasim aceste praguri pt a ne asigura calitatea.
""Parafina se perpetueaza in ceara si pentru ca fagurele artificial pe care s-a construit fagurele topit continea de la inceput ceara cu parafina. De aceea la stupii ecologici se pretinde ciara din descapacitura, care nu are ceara din fundamente si care nu a stat mult in stup sa acumuleze fel de feluri de toxine din natura sau tratamente.
""

afirmatia domnului stefan este exceptional de corecta.

comparatia cu DDT nu o consider corecta. asa cum este incorecta presupunerea ca albina ar putea aduce strptomocina sau tetraciclina din apa administrata la gaini de exemplu. cantitatile de astfel de substante sunt sub senzitivitatea intrumentarului de laborator. de ex la antibiotice senzitivitatea este de 1 ppb (1 la 1.000.000.000.000).

PS de incheiere: deontologia profesionala - nu voi dezvalui niciodata despre alte firme de profil (nume sau orice altceva)
2. exprimare ambigua - citeste printre randuri. sunt secrete profesionale castigate cu bani si timp

[janese]

citesc..citesc shi iar citesc......pana la urma urmei...ceara lui maximus ,,era oglinda" au ba?????...sa vedem shi noi care e nebunu!!!!!!
tu rashcane...ai vazut ceara lui maximus????
tu freecristian..ce ai vrut sa zici.?..,,nu era atat de oglinda"???

[mape 48-petru manea]

Am ramas dezorientat dupa citirea acesti topic.
Eu de unde sa mai iau faguri ??????

[prisecarul]

citesc..citesc shi iar citesc......pana la urma urmei...ceara lui maximus ,,era oglinda" au ba?????...sa vedem shi noi care e nebunu!!!!!!
tu rashcane...ai vazut ceara lui maximus????
tu freecristian..ce ai vrut sa zici.?..,,nu era atat de oglinda"???

maximus vorbeste de tepe!
cartea lui, pardon, brosura, este la un pret prohibitiv, dar nu conteaza, bani sa iasa!
in valcea sunt firme de faguri, insa prefera sa vina la cristi!
venea la targ la campina, unde era si producatorul, dar nu, vine la arges!
de ce? cristi este incepator si poate fi manevrat!
avea posibilitatea sa vorbeasca direct cu producatorul, dar din cate stiu, nu o face si nici nu ii reproseaza nimic!
si atunci te-ntreb pe tine, care-i om si care-i ....................!
domnilor, dan rascanu vine in persoana la targuri!
aveti nelamuriri, va sta la dispozitie cu raspunsuri!
ajungem la vorba "dupa razboi.........................."

PS fagurii i-a luat pentru o cunostinta, el nu foloseste!

[bucovineanu]

Oricate asigurari ar da un producator, foite din ceara 100% nu vom gasi la vanzare. Numai daca  nu ai cumparat niciodata faguri artificiali si ai facut singur foile cu presa proprie, din ceara obtinuta din propria stupina, poti fi sigur ca ai rame din ceara 100% in stupi. Ceara din stupinele care au murit din cauza diferitelor boli, inclusiv loca, ajunge la bostinari si in cele din urma ajunge in fagurii care se vand.
Cine ii controleaza pe producatorii de faguri daca sterilizarea este facuta corect, mai ales in aceasta perioada cand cererea de faguri este asa de mare?

[valter]

citesc..citesc shi iar citesc......pana la urma urmei...ceara lui maximus ,,era oglinda" au ba?????...sa vedem shi noi care e nebunu!!!!!!
tu rashcane...ai vazut ceara lui maximus????
tu freecristian..ce ai vrut sa zici.?..,,nu era atat de oglinda"???

In afara de zadarala si chiper...tu stii alceva?

[maximus]

    uite cum nu are omul ce face iarna.

  nu mai exagerati fratilor.eu am spus clar nemultumirea mea si de unde a pornit.adica de la acel 5% scazamant pe o ceara curata, care mi s-a parut mare.

  in rest consider ca e normal sa ceri detalii despre calitatea produsului cumparat.

  daca nu ma grabeam sa merg la pitesti dupa faguri si mai asteptam pana la campina poate lucrurile stateau altfel.

  dar acum asta fu si nu mai conteaza.poate data viitoare va fi mai bine.

  cat despre toxicitatea fagurilor si potentialul lor patogen...subiectele sunt tabu. nu numai pentru rascanu ci pentru toti producatorii de faguri, pentru ca nu exista metode de analiza a cerii la ceea ce vrem noi.
am vazut anul trecut toxicoze la albine datorate fagurilor, dar vina nu este neaparat a producatorului, atata timp cat nu exista proceduri de determinare a substantelor toxice ci numai a falsificatorilor de parafina..

  a...daca exista metode de analiza atunci producatorul nu mai are nici o scuza si trebuie pus la zid.

  daca vreti sa fiti siguri 100% faceti-va ceara voastra si mergeti cu ea la producatorul de faguri sa v-o faca foite.Sau cumparati cartea mea si invatati cum sa faceti faguri naturali

  in alta ordine de idei recunosc, calitatea fagurilor apisrom este mult peste ceea ce exista la ora actuala pe piata.daca s-ar practica un scazamant mai mic ar fi foarte bine.nu am spus nici ca sunt curati, nici ca sunt toxici, sau ca au potential infectios pentru ca nu am de unde sa stiu, la fel cum nu am de unde sa stiu la nici un fagure cumparat de oriunde.

   si cu asta cred ca am lamurit lucrurile.vanzare buna si sanatate tuturor!!

[prisecarul]

   
  .............................Sau cumparati cartea mea si invatati cum sa faceti faguri naturali

 

ajungem de unde am plecat?
daca stii sa faci faguri 100% naturali, de ce ai mai cumparat?
sau ai nevoie de publicitate la "brosura"?
in rest,
TOATE CELE BUNE!

[alvo]

finca veni vorba de brosura:
eu nu o citii,dar cand o deschisai la standul lui ovisan la campina,vazui o foarte mare risipa de hartie!
foarte putine semne grafice pe pagina!

[maximus]

   
  .............................Sau cumparati cartea mea si invatati cum sa faceti faguri naturali

 

ajungem de unde am plecat?
daca stii sa faci faguri 100% naturali, de ce ai mai cumparat?
sau ai nevoie de publicitate la "brosura"?
in rest,
TOATE CELE BUNE!

de unde am plecat domnule prisecar?

stiti zicala cu cainele care moare de drum lung.....?

se pare ca acolo am ajuns