Jurnal apicol

[marian sima]

Cateva vorbe spuse de un om cu experienta,inmulteste prin botci de roire si stupii nu ii roiesc.

Stie el de ce,acest apicultor da clasa Lui Dotore din spania si altor indivizi care pretind ca au mii de stupi dar nu cunosc apicultura.

Cea ce am spus sta in picioare,o botca tanara din roit altoita unui roi fara matca va da o matca neroitoare.

Insa habarnisti nu au cum sa inteleaga cea ce spun.

Apicultura by Lazar Strugaru , ep. 3

[claudiu_tgv]

Eu stiu ca reginele care provin din botci de roire isi vor pastra obiceiul (roirea se transmite genetic generatiilor viitoare, este ereditara) si vor roi la randul lor.
Si da, procentul de roire in cazul reginelor de un an se reduce la 5%. Asa scrie Hristea in Stuparitul nou (pag. 379). Mai scrie ca francezul Siebenthal nu a avut in prisaca sa de 60 de stupi niciun roi de 40 de ani. In schimb, albinele, prin selectie, aveau instinctul de a-si creste matci noi prin schimbare linistita anuala sau la cel mult 2 ani.

[desprealbine]

Cateva vorbe spuse de un om cu experienta,inmulteste prin botci de roire si stupii nu ii roiesc.

Stie el de ce,acest apicultor da clasa Lui Dotore din spania si altor indivizi care pretind ca au mii de stupi dar nu cunosc apicultura.

Cea ce am spus sta in picioare,o botca tanara din roit altoita unui roi fara matca va da o matca neroitoare.

Insa habarnisti nu au cum sa inteleaga cea ce spun.

Apicultura by Lazar Strugaru , ep. 3

"Matcile provenite din stupii care se pregatesc sa roiasca
Acest mijloc de obtinere a matcilor da rezultate foarte bune cu conditia ca familia respectiva sa fie recordista.
Botcile de roire duc la obtinerea unor matci de foarte buna calitate, singurul dezavantaj fiind acela ca perpetueaza insusirea de a roi la descendenta, dar, contribuie la ridicarea valorii acestora. Botcile de roire sunt de 2 ori mai lungi decat cele crescute pe dispozitivele artificiale mobile iar cantitatea de laptisor ramasa dupa eclozionare in acestea este de 2 ori mai mare decat cea ramasa in botcile crescute prin transvazare.
O metoda recomandata apicultorilor incepatori este fortarea roirii. Familiile care urmeaza sa produca matcile se hranesc stimulent si sunt imputernicite periodic cu faguri cu puiet capacit, primavara timpuriu, cuibul tinandu-se stramtorat. Pe masura ce botcile sunt capacite se detaseaza de pe faguri si se folosesc in stupina."

[marian sima]

Asta spune cartea.
Dar ce sune experienta voastra apicola ?
Daca iau larve pentru matci inainte ca familia sa intre in frigurile roiri vor rezulta matci roitoare?

Atunci care este mostenirea genetica?

Hrana administrata larvei are principiul sa faca o matca roitoare?Difera continutul de continutul altor tipuri de botci?

Si uite cum un om cu experienta ca nea Lazar este facut mincinos de indivizi care nu cunosc apicultura decat cea ce spune cartea.

Desprealbine cand se intoarce ultima data matca in botca?


In a cata zi de la eclozare iese puietul afara la zborul de recunoastere si in a cata zi de la eclozare iese matca afara din stup?



Claudiu prin selectie nu elimini toate genele inaintasilor ,determinarea neroiri o realizezi si prin metode de analiza a comportamentului albinelor.

[desprealbine]

Asta spune cartea.
Dar ce sune experienta voastra apicola ?
Daca iau larve pentru matci inainte ca familia sa intre in frigurile roiri vor rezulta matci roitoare?

Atunci care este mostenirea genetica?

Hrana administrata larvei are principiul sa faca o matca roitoare?Difera continutul de continutul altor tipuri de botci?

Si uite cum un om cu experienta ca nea Lazar este facut mincinos de indivizi care nu cunosc apicultura decat cea ce spune cartea.

Desprealbine cand se intoarce ultima data matca in botca?


In a cata zi de la eclozare iese puietul afara la zborul de recunoastere si in a cata zi de la eclozare iese matca afara din stup?



Claudiu prin selectie nu elimini toate genele inaintasilor ,determinarea neroiri o realizezi si prin metode de analiza a comportamentului albinelor.

Experiența apicola spune ca niciodată nu vei "starpi"roirea numai prin selectia matcilor.

[claudiu_tgv]

"Daca iau larve pentru matci inainte ca familia sa intre in frigurile roiri vor rezulta matci roitoare?"

Eu cred ca da, daca familia este cunoscuta ca roitoare, eu cred ca vor roi. Dar acest lucru necesita ani multi de apicultura in spate ca sa analizezi comportamentul albinelor. Si cred ca depinde mult si rasa albinelor. Eu spun doar parerea, sunt doar in primul an de apicultura, nu am experienta, doar din ce am citit si intrebat (am citit doar pe Hristea, asa mi s-a parut ca de la el am ce invata, asa cum am ce invata si aici pe forum ).

"Claudiu prin selectie nu elimini toate genele inaintasilor ,determinarea neroiri o realizezi si prin metode de analiza a comportamentului albinelor."

Asta e adevarat, se stie ca albinele, inainte de a fi descoperite de om, s-au inmultit prin roire naturala.

Foarte multi autori de carti si crescatori de albine celebri sustin ca nu au descoperit toate tainele comportamentului albinelor.

[marian sima]

Claudiu ma refeream la familia descrisa de Desprealbine.

Adica;"Matcile provenite din stupii care se pregatesc sa roiasca
Acest mijloc de obtinere a matcilor da rezultate foarte bune cu conditia ca familia respectiva sa fie recordista.

Si mai este ceva Claudiu;

Siebenthal nu a avut in prisaca sa roi de 40 de ani.

Unde este selectia?
Nu spune ,primi ani a avut 7% roi,in ani urmatori a avut 5% si pe urma nu a mai avut,nu asta e selectia?

Dar buf asta nu a mai avut nici un roi si pe urma a inceput selectia,ameliorarea si selectia e una.
Si procedeele folosite in determinarea neroiri e altceva.

Un rezultat brusc nu il ai prin selectie,rezultatul prin selectie vine in timp.

[claudiu_tgv]

"Matcile provenite din stupii care se pregatesc sa roiasca
Acest mijloc de obtinere a matcilor da rezultate foarte bune cu conditia ca familia respectiva sa fie recordista."

Sunt de acord, am avut si eu o familie care mi-a roit, dar care a si dat cea mai multa miere fata de celelalte. De asta vreau ca la anul sa-mi fac regine de la ea, regine care vor ramane cu instinctul de roire, nu?


"Un rezultat brusc nu il ai prin selectie,rezultatul prin selectie vine in timp."

Asta e adevarat; chiar daca nu e precizat, eu am inteles ca rezultatul a venit in timp, in urma selectiei si schimbarii matcilor.

[marian sima]

Referitor la "OBICEIUL TRANSMIS GENETIC".

Matca rezultata din botca de roire imperecheata natural cu trantori de la altii stupi,matca inchisa la culoare ficele ei de culoare galbena a luat si din bagajul biologic al tatilor .

Care va fi rezultatul daca trag botci din aceasta matca?
Va avea instinctul de roire al mamei?
Sau va avea baza genetica a tatilor care provin din familii fara instinct de roire?

Ridic toate ramele cu puiet din stup cu botci cu tot si bag alte rame cu oua ,larve si puiet de la familii fara instinc de roire ,albina va trage alte botci.

MAtcile rezultate din aceste botci de roire vor fi roitoare sau neroitoare? ca genetic larvele provin de la familii fara instinc de roire.


Claudiu sa vedem ce spun experti astia cu mii de stupi si experti din afara carora straini le zic dotore.
Pe urma dau si eu un raspuns.

[victor]

Nu uitati ca 80% din mostenirea genetica a matcii provine de la trantorii cu care s-a imperecheat matca mama.
Baza selectiei este eliminarea matcilor neperformante. Omorati-le.
A alege un stup performant din care facem matci este doar 20% bine. A asigura trantori cu gene bune este 80% bine.

Selectia la nivel local, regional si chiar national este foarte importanta pentru NOI TOTI la fel ca si tratamentele impotriva varoa, nosema, etc. deoarece matcile fiecaruia se pot imperecheaza cu trantorii din alte stupine.

[desprealbine]

Referitor la "OBICEIUL TRANSMIS GENETIC".

Matca rezultata din botca de roire imperecheata natural cu trantori de la altii stupi,matca inchisa la culoare ficele ei de culoare galbena a luat si din bagajul biologic al tatilor .

Care va fi rezultatul daca trag botci din aceasta matca?
Va avea instinctul de roire al mamei?
Sau va avea baza genetica a tatilor care provin din familii fara instinct de roire?

Ridic toate ramele cu puiet din stup cu botci cu tot si bag alte rame cu oua ,larve si puiet de la familii fara instinc de roire ,albina va trage alte botci.

MAtcile rezultate din aceste botci de roire vor fi roitoare sau neroitoare? ca genetic larvele provin de la familii fara instinc de roire.


Claudiu sa vedem ce spun experti astia cu mii de stupi si experti din afara carora straini le zic dotore.
Pe urma dau si eu un raspuns.

Tu tot o dai înainte ca selectie ca tine nimeni nu mai face.
Am si eu o întrebare?
Daca matca ta super mega extra selecționata ti-o f... un trantot roitor știi ce se intampla???               
Isi baga P... in toată selectia ta!!!

[victor]

Isi baga P... in toată selectia ta!!!

amuzant dar trist in acelasi timp. Munca de o viata a unor oameni o poate strica un neatent intr-un an.

[abeja]

No domnu Marin si eu am incercat smecherii dinastea acu 20 de ani si am lasato balta.Acum ma ocup cu  rezistenta de varroa la piretroides sintetici.oricum e greu si matale nu ma poti intelege.

[marian sima]

Nu e selectie pro***le.
Daca bagi o rama cu larve de la un stup neroitor la un stup pe care il fortezi sa roiasca matcile rezultate din acea rama cu larve vor fi roitoare.
Chiar daca ele genetic provin dintr-un stup neroitor.

Daca matca se imperecheaza cu un trantore care provine de la un stup roitor ficele   nu vor fi roitoare.

Obiceiul roitului  se capata   in familia care roieste  .

Cum matcile care provin din larvele luate din familii neroitoare devin roitore intr-un mediu de roire tot asa si botcile foarte tinere altoite in familii neroitoare capata caracteristica familiei adoptive.

Pentru unii care nu cunosc albina e greu de inteles si pe parcurs au lasat-o balta,pentru Siebenthal si altii care cunosc albina anumite cercetari au dat rezultate.

Abeja pai tu nu cunosti varroua nici daca e in fata ta si striga la tine.
Piretroizi sant mai buni pentru albine,da la albine ca pe urma mor si varroua.

[italianu]

Ma cite nynuny am citit aici,patrimoniul genetic îi 80% de la trintori,laptisorul dintr-o familie roitoare hotaraste daca matca va fi sau nu roitoare ,
Dati inainte ca numa ase nu-mi vine somnul la noapte ,ca ma duc la lucru!