divizare fara matca sau botca, da rezultate?

[ioanr]

Buna,sunt din HD
Sunt nou pe forum si nou in ale stuparitului...m-am pus sa citesc...dar intre timp...nu am mai avut rabdare si mi-am luat 2 familii.
Ambele sunt pe 12R, aprox 8R puiet si 4R miere/pastura plus in cat mi-a dat vanzatorul 6R miere necapacita,cat de 3/4. Asta era situatia cand le-am cumparat, 26 mai. Am mai vrificat acum o saptamana si nu aveau botci (ma gandesc ca din cauza ca catul e pe jumatate gol, deci au spatiu destul).
Zilele astea am cumparat inca 2 lazi, si pe week-end, cai vreme buna, as vrea sa le divizez, dar e posibil sa nu aiba botca nici acum.
Merge sa le divizez fara matca cumparata, eventual fara botca, sa le las sasi faca botca de salvare?care ati mai facut asta?eventual astept lindicatii .
Io ma gandeam la 2 variante:
1) sai divizez pe ambii:
             -in stupul nou sa pun 1R_matca+3R_puiet+2R_miere+2FA.
             -in stupul vechi sa ramana 5R_puiet+2R_miere
2) sa divizez doar unu:
             -adica din 12R: stupu mama + 2 roi , in fiecare aflanduse 4R (puiet+miere), iar pe parcurs pana isi face matca si incepe sa oua, sal ajut cu rame de la celalant stup ramas nedivizat.


Plecizez ca am o singura vatra(cum ar fi mai bine sa evit depopularea) si ca distanta intre mine si stupina este de 700km.

Cum ati face voi? Multumesc

[scfpfa]

 :coffee:mai intai,dupa aceia ,depinde cum sunt  stupii asezati?!poti face urmatoarea miscare :yes:iei  din stup matca +  3 rame si o muti in alt stup(bine ar fi rame cu puiet capacit 90%),+ albina aferenta(fara a scutura ramele),si lasi in acelasi stup la o distanta medie(care vrei tu,bine pe acelasi loc),lasi stupul vechi pe vechiul locasi,impreuna cu rame continund oua,larve in toate stadiile de dezvoltare.Sa vezi ce dezvoltae vei avea.Raman curios si eu.

[ioanr]

Ok, o sa tin cont.
alta solutie/idee?

Multumesc

[Kiwi Bee]

La 700km de stupina nu mai este stuparit.

[Hermannstadt]

Salut ioanr bine ai venit printre noi, si eu sunt in aceasi situatie cu cei doi stupi, mai jos ai linkul cu sfatul care l-am primit eu (raspunsul 21 este):
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=5283.15

Perioada in care trebuie facut divizarea ar fi buna, deci se poate face.
Distanta intradevar este mare 700km de stupina, mai ales la inceput cand avem multe de invatat.

Multa bafta iti doresc! 

Numa bine!

[G. Iulian]

Buna,sunt din HD
Sunt nou pe forum si nou in ale stuparitului...m-am pus sa citesc...dar intre timp...nu am mai avut rabdare si mi-am luat 2 familii.
Ambele sunt pe 12R, aprox 8R puiet si 4R miere/pastura plus in cat mi-a dat vanzatorul 6R miere necapacita,cat de 3/4. Asta era situatia cand le-am cumparat, 26 mai. Am mai vrificat acum o saptamana si nu aveau botci (ma gandesc ca din cauza ca catul e pe jumatate gol, deci au spatiu destul).
Zilele astea am cumparat inca 2 lazi, si pe week-end, cai vreme buna, as vrea sa le divizez, dar e posibil sa nu aiba botca nici acum.
Merge sa le divizez fara matca cumparata, eventual fara botca, sa le las sasi faca botca de salvare?care ati mai facut asta?eventual astept lindicatii .
Io ma gandeam la 2 variante:
1) sai divizez pe ambii:
             -in stupul nou sa pun 1R_matca+3R_puiet+2R_miere+2FA.
             -in stupul vechi sa ramana 5R_puiet+2R_miere
2) sa divizez doar unu:
             -adica din 12R: stupu mama + 2 roi , in fiecare aflanduse 4R (puiet+miere), iar pe parcurs pana isi face matca si incepe sa oua, sal ajut cu rame de la celalant stup ramas nedivizat.


Plecizez ca am o singura vatra(cum ar fi mai bine sa evit depopularea) si ca distanta intre mine si stupina este de 700km.

Cum ati face voi? Multumesc

Poate vrei sa spui 70 km, la 700 km de Hunedoara esti in alta tara   
E mult 700 km chiar si pentru un hoby.

[ioanr]

da corect..aprox 700km..Vienna. Dar hobby e placere...asca incer sa vin acasa cat pot...am inceput deja sa ma integrez in grupuri de apicultori din austria, dar am probleme cu limba inca....ei nu prea..engleza...eu deloc germana.
Week-endu' asta am vazut ca o sa fie vreme buna...asa ca dau o fuga pana acasa sa incerc miscarea...sper sa iasa ceva...va anunt .
Multumesc tuturora pentru sfaturi

[Kiwi Bee]

Ioane, de ce nu faci hobbyul in Austria? Mierea este altfel platita.

Hai sa divizam.
Mie imi place sa fac rocada. Iau stupul mama la control. Pun linga el stupul nou. Divizez 60 la 40%, adica scot 40% din stupul mama. Acesti 40% inseamna rame cu mai mult puiet dar si una cu miere/pastura si binenteles bine populate cu albine. ATENTIE nu scot matca. Ea ramina in stupul mama. Asez ramele mele in stupul nou in centru si lateralele le umplu cu rame noi. La mijloc sa fie cea mai frumoasa rama - adica o rama cu larve tinere deic posibil ca de pe acea rama vei avea regina noua. Pune o pioneza pe rama aceasta. Apoi inchid stupul nou.
La stupul mama sparg cuibul cum scrie la carte. Rame cu miere merg la margine chiar si rame cu puiet capacit si pun de la margine 2 rame vechi apoi una noua apoi una veche apoi una noua si apoi tot asa din partea cealalata deci la mijloc voi avea 2 rame noi.
E plin sezon la voi si ai matca acolo deci este o aranjare buna zic eu. Deci asta fiind stupul mama il inchid sil duc la 3-15m. Fac toate astea in ziua plina cind am multe albine pe teren si nu este cine sa ma atace pe mine.
Stupul nou il asez exact pe locul stupului mama.
Si rocada este gata. In plin sezon eu nu reduc urdinisurile numai daca divizezi stupul mama in mai multe stupi....3-5.
Este adevarat ca stupul mama se va depopula putin dar acolo este matca si nu este nici o problema.
Totodata stupul nou se va umfla de albine si isi va trage botci de salvare.
ar fi bine ca cineva sa verifice stupul nou dupa o saptamina dar nu este obligatoriu. Adica se umbla finutz la rame....se scoate 2-3 rame de la margine si apoi este loc pt a manevra cu ramele cu faguri. Se cauta de botci si dupa cum neam dorit lasam numai 2 max 3 botci pe rama cu pioneza(caci vrem regina de acolo-citeodata poate aceasta rama cu pioneza provine dintrun alt loc de unde vrem noi de la vecinul sau mai siu eu).Mie imi plac botcile mari cu forma cit mai perfecta fara surpari. Daca nu facem acest control atunci cine stie de pe care rama va fi regina adica regina poate va fi dintro larva care era mai batrina decit ideal si matca nu va fi exact ceea ce neam dorit noi. Daca avem albine multe putem pune o rama noua de la margine linga cea cu pioneza. Albinele o cladesc pina cind regina eclozeaza si se imperecheaza.
Apoi 3 saptamini pauza. Adica de la divizare 4 saptamini. In aceasta perioada stupul mama isi revine si nuti mai dai seama ca ar fi fost depopulat putin.
Stupul nou teoretic va avea o regina noua care depune oua si populatia va fi acceptabila, buna. Daca regina depune oua mai putem sparge cuibul cu o rama. De ce teoretic? Sint si cazuri cind regina noua nu sa mai intors de la imperecheat sau cine stie ce sa intimplat.
In functie de vreme iarasi poti tine o pauza de o luna. Adica daca este vreme super buna atunci familiile se dezvolta rapid de tot. Daca sint ploi atunci dezvoltarea merge mai incet.
Pina nu faci o astfel de divizare sau asemanatoare sa nu divizezi in mai multe cutii.
Bafta.

[ioanr]

Buna Kiwi Bee...multumesc mult pentru raspuns, pare plauzibil si logic.
Apic in Austria...incerc, asa cum am zis...incerc sa ma "infiltrez" cat mai mult printre apicultorii austrieci, doar ca am numai 5 luni in AT, dar aste e unul din target'e .
Doar o chestie legata de procente: nu ar fi mai bine invers, 40% ramane cu matca si 60%pleaca, logica ar fi ca fam. orfana ar avea o cat mai mare nevoie de puiet pt a compensa perioada lunga fara matca/puiet/culegatoare, aprx 50zile pana la culegatoare.
Doar intreb, oricum suna bine solutia ta....si descrisa frumos, multumesc again.

All the best ;)

[Calin Catalin]

Eu anul acesta voi face roi cu botci de roire. E mai putina manopera (nu mai caut sa distrug botcile crescute din larve batrane) si matcile vor fi mai bune decat cele de salvare:

1. Am scuturat cele cateva rame de albina din cat in cuib si am eliminat catul, ramele cu miere de acolo redistribuindu-le celorlalti stupi.
2. Fiind foarte aglomerata , blocata cu miere si puiet, familia va intra in friguri si va trage botci.
3. La 7-9 zile de la eliminarea catului verific daca si-au tras botci.
4. Daca da, fac un roi cu matca, pe care il pun in alt loc din stupina.(ca sa nu roiasca ...inca)
5. Daca nu am botci capacite - si nu cred ca voi avea, mai las familia acum orfana sa mai coaca botcile vreo 4 -5 zile
6. Fac nuclee de imperechere dintr-o rama cu puiet (de preferat capacit care incepe sa eclozioneze)si albina acoperitoare si o rama cu miere si albina acoperitoare, carora le dau cate o botca dupa cateva ore de la formarea lor, pentru a se orfaniza, ca sa imi primeasca botca.
7. Unesc roiul facut cu matca batrana cu ceea ce a mai ramas din stupul crescator, avand grija sa verific sa nu mai ramana botci si ii dau rame la construit si rame goale, (eventual pun inapoi catul) sa ii piara pofta de plecat, apoi astept sa se imperecheze matcile
8. Dupa ce matcile s-au imperecheat, ajut nucleele cu puiet capacit la eclozionare din celelalte familii+stimulare continua

PS. Anul acesta fac doar 4 roi, asa ca ii voi face folosind chiar ramele cu botci ale stupului crescator

[ioanr]

Hi clncatalin, perfect de acord cu tine...frumos, sistematic si cu siguranta si eficient , asa o sa fac si eu in momentul cnad am mai multe familii, si ma ales...cand o sa le am "langa" mine ( nu asa departe)....si pot sa verific de botci, eventual sa le fortez sa si le faca...etc.
Ai din intamplare tot asa o solutie frumoasa si pentru situatia mea?

Multumesc frumos

[Calin Catalin]

Da.
Cumperi 2 matci imperecheate si faci roii deja puternici, cu regina care deja oua si care sunt de fapt familii in toata puterea cuvantului si culegi si miere la floarea soarelui