Cules suprapus

[stefan1]

A fost o controversa interesanta cu familii de carne si familii de miere. Unii zic ca cele cu f mult puiet nu sunt de dorit ca consuma cu puietul toata mierea, altii zic ca doar albina multa va aduna miere multa. Eu zic ca si unii si altii au dreptate. Trerbuie sa avem o rasa adaptata dupa modul cum noi exploatam stupii. Pentru stuparii stationari, cu culesuri mediocre, o familie care nu-si coreleaza volumul de puiet cu cu resursele din natura, poate sa consume toata mierea si sa necesite chiar ajutor. Aceeasi familie, dar la care ii asiguram surse de cules, poate aduna mult mai multa miere decat o familie obisnuita, deoarece este suprapopulat. Deci intr-un caz este buna si in altul este neindicata. Aceasta insusire de a corela ponta matcii cu resursele din natura este genetica si deci depinde de soiul folosit., care poate fi favorabil unui fel de apicultura si defavorabil altuia.

[D006]

incep cu generalitati.Sant ani,in general 1 la5-7 cand stupii se umplu de miere la culesul de la salcam,inclusiv cei slabi dau de ne miram.Condittiile meteo (umiditate,temperatura,vant,presiune) culmea,au fost sub medieFlori asa si asa. ""Ce albine de lapte avem"",vor zice unii.Sunt ani in care conditiile de mediu sunt pe optim fara exceptie,la fel vegetatia,stupii duduie de albine,rezultatul lasa de dorit. ""Albine de carne"" peste 50 % din efectiv de data asta.
  A doua situatie.Ati observat ca in anii normali productie mai buna dau nu stupii puternici ci urmatorii dupa ei.Aici apare iar varianta cu carnea si laptele.
  Propun sa le lamurim cu argumente

[andrei_salaj]

acum chiar ca stau pe jar,Nea Gica!

[bucovineanu]

Articolul contine intradevar unele greseli. Cred ca este un articol mai vechi. Unele lucruri gresite la care se refera autorul o sa le gasim si in carti de apicultura mai vechi. Pana acum cativa ani se credea ca regina se imperecheaza cu un singur trantor. Mai inainte era raspandita ideea ca regina iese la fecundare in mai multi ani.Il rog pe colegul Gica sa ne spuna din care an este revista. Referitor la roire am o alta parere. Sustin cu tarie ca factorul ereditar nu este singurul care are influienta aici, dar are o mare importanta.
Exista familii anacbalice, care nu roiesc indiferent de conditiile climatice sau de cules, la care nu trebuie intervenit brutal pentru a preveni roirea. Am o astfel de familie care de vreo 15 ani nu a roit niciodata.Dar sunt si familii  care in acelesi conditii de clima si cules roiesc, desi sunt tratate la fel. Exista familii care in perioada calendaristica a roirii, cadesc botci indiferent daca au 30 sau 12 rame cu albine.Referitor la problema in discutie sunt de acord cu cele spuse de colegul Stefan.Daca facem numai stationar trebuie sa selectam regine care pot sa valorifice bine culesurile pe care le avem fara a inta in friguri, chiar daca exista pauze intre culesuri.Trebuie sa putem dezvolta familii pe 25 -30 de rame fara ca acestea sa roiasca, pentru ca numai astfel putem valorifica culesurile mai putine pe care le avem in zona.Daca facem pastoral este nevoie de regine cu o ponta intensa pentru ca la transporturi lungi o parte a puietului larvar este neglijat si uneori se ajunge la limitarea cuibului prin blocare.
O selectie care sa ne multumeasca se poate face mai degraba in stationar, daca avem si stupina mai izolata. Trebuie sa avem grija la prevenirea consangvinizarii. Am spus-o si o repet: Selectia trebuie facuta permanent pentru a obtine rezultatele dorite.

[D006]

Inainte de-a trage cateva ghiulele am recitit totul si am ajuns la concluzia ca nu nu trebuie trase,din contra trebuie incepute negocieri de pace,Nu stiu multe despre Pricop,Bucovineanu sau Stefan dar din ce au scris au suflu.
Am sarit in sus la clasificarea domnului Bucovineanu (care de fapt a fost facuta putin gresit,dar a fost facuta pentru intelegere).
Propun sa lucram constructiv si sa lamurim acest aspect.Sa avem in vedere culesul principal de primavara-vara (aici apar pb.)-cel de la salcam.Mai nou,cel de rapita.
(mierea de salcam a inceput sa aiba cautare intre cele 2 razboaie)
(albina noastra nu poate sa ajunga totdeauna la puterea si structura optima pentru cules)
  Sa disutam despre:
-puterea familiei in primavara
-hranirile de stimulare,cum si cand trebuie facute
-dezvolterea optima a familiilor in primavara
--puterea si structura optima pentru cules
-vremea inainte si in timpul culesului
--selectia
-pragul de roire
-recolte sperate si recolte obtinute
Invit pe toata lumea la discutii cu argumentele din dotare

[D006]

Revin cu o rugaminte.Rog pe domnul administrator sa mute totul la ''INTRETINEREA ALBINELOR''.Cred ca acolo ar trebui dusa discutia

[D006]

Multumesc frumos,domnule administrator.Discutia denaturase putin iar eu am strambat-o de tot.Nu mai avea ce cauta acolo.Sper sa nu supar pe nimeni.

[andrei_salaj]

D-le Gica,eu va spun de la inceput ca nu ma bag in discutie...sunt inca mic...dar urmaresc din umbra tot tot...fiecare amanunt...

[bucovineanu]

Cei care frecventeaza cu regularitate acest forum stiu mai multe despre mine, cei care doresc sa afle mai multe pot afla daca imi citesc postarile anterioare.
Dar sa ne intoarcem la subiectul acetui topic. Eu ma ghidez dupa urmatorul principiu: Pentru a avea succes in apicultura trebuie ca sa avem familii puternice in orice perioada a anului. Aceste familii pot sa se apere de boli, ierneaza in conditii foarte bune si dau productii multumitoare. Daca unii recomanda iernarea pe 5-7 rame, eu iernez familiile pe 7- 9 rame. La iesirea din iarna, la putine familii trebuie sa retrag cate o rama. Daca vom intra la iernare cu familii puternice, asa vor fi si in primavara. Nu am cules la salcam, deoarece sunt foarte putini salcami in zona. Am o zona cu surse de polen si nectar la arin, alun, papadie si pomi fructiferi, pe care il valorifica de obicei bine si au o dezvoltare exploziva. De obicei urmeaza o perioada critica daca nu da paltinul nectar. Acum ar trebui sa inceapa roirea in draci. Nu se intampla acet lucru datorita selectiei. Dealungul anilor am selectionat acele regine care au o predispozitie scazuta la roire. In prima decada a lunii iunie limitez cuibul cu ajutorul gratiei Hanemann pentru a avea familiile pregatite pentru tei si faneata. Daca exista cules de mana, trebuie sa am familii puternice pana in toamna si de aceea e foarte important sa am cat mai putine roiuri si pentru a intra cu familii puternice la iernat. In fiecare an schimb reginele batrane si care nu au dat randament.

[balasbebe]

7-9 rame, de ME, sau Dadant?
Este o mare diferenta.

[bucovineanu]

7-9 rame, de ME, sau Dadant?
Este o mare diferenta.

Folosesc un singur model de rama: ceva intre 1/1 si 3/4 cu inaltimea de 26cm.
Am stupi verticali pe 10 si 13 rame.

[balasbebe]

Atunci, 7-9 rame, ar insemna cat 6-8 rame dadant?
Iernezi pe 2 corpuri ?
Are si al doilea corp albine, sau miere ?

[bucovineanu]

Anul acesta si in general iernez pe un singur corp. Am incercat si iernarea pe 2 corpuri. Nu am fost multumit pentru ca in primavara au avut o dezvoltare prea rapida. Acest lucru s-ar fi putut datora si reginelor, dar am renuntat. In schimb am avut familii care au iernat  pe 10 sau chiar 11 rame in acelasi corp.

[D006]

sa incep eu primul.A fost odata.In conditii naturale o familie de albine iese in primavara cu o putere anume.Creste in putere pana la culesul de tei,roieste,se reface si se pregareste de iarna.Lasate de capul lor in acest fel productia medie de miere este de 5-10 kg.Culesurile de productie erau de la tei si fanete si tineau cam 2 luni.Cules de intretinere era tot timpul anului.
Asta a fost pe timpul lui stabunicul.
Dupa primul razboi mondial a inceput sa fie cautata mierea de salcam.Toti stupii aveau la vremea aia populatii mici de albine pentru cules la salcam.Atunci au aparut la noi stimularile cu miere ca zaharul era mai scump ca mierea.Tot in acea perioada a inceput si hibridarile cu Ligustica.Asta era pe timpul lui bunicul.Tot atunci au inceput sa apara masiv stupii sistematici,eu abia imi mai amintesc de ultimii doi stupi primitivi prin anii '59-60.
In timpul celui de-al doilea razboi au intrat in tara marci ucrainiene,dupa aceea au aparut alti hibrizi. Prin anii '60 erau discutii intre stupari despre albine referitor la productii,iernare,boli.
Familiile cu albina neagra (autohtona) iernau mai bine,luau startul mai greoi decat familiile cu albine galbene,erau mai rezistente la boli dar erau ani la rand batute la productia de miere.In anii rai cele negre dadeau ceva productie,cele galbene nu strangeau nici pentru ele.
In timp albinele s-au amestecat si foarte rar mai apar asemenea situatii.
Aceasta fiind scrise, sa venim in zilele noastre.
Exista doua culesuri timpurii bune,intense dar de scurta durata;cel de rapita si cel de salcam.Pe acestea le vom lua in discutie.Voi continua.

[indy_smd]

ma bucur ca nu sunt singurul 260 cu 470 vertical