Forum discuții Apiardeal

ECHIPAMENTE APICOLE ŞI SCHIŢE => SCHIŢE STUPI => Subiect creat de: bionut din Martie 31, 2014, 05:21:25 p.m.

Titlu: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Martie 31, 2014, 05:21:25 p.m.
Salutare,

am vazut pe un alt forum (stuparitul vechi cred...) pe cineva care isi facuse lazile fara falt pentru rame, ramele stateau pe o sipca aplicata pe interior, deci sub sipca asta era gol. Cum ar afecta asta stupul? Distanta mai mare dintre rame si peretii stupului ar avea urmari negative?

Imi cer scuze daca s-a mai discutat undeva.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Martie 31, 2014, 05:38:17 p.m.
Nu e indicat, albina tinde sa stupe orice spatiu gol, fie cu ceara, fie cu propolis (la cote sub 5 mm).
Merge asa ceva la o ladita de transport rame sau lada mai mare pentru pastrat ramele, dar nu la stup.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: rarescyp din Martie 31, 2014, 05:56:45 p.m.
cred ca ar merge si la nucleele de imperechere....
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Martie 31, 2014, 08:07:24 p.m.
Citat din: rarescyp din Martie 31, 2014, 05:56:45 p.m.
cred ca ar merge si la nucleele de imperechere....

Ar merge, dar ce mare falt trebuie pentru ele?
Mai exista o metoda pentru falt care nu necesita freza sau circular.
Am sa fac o schita cu ea, mai ales ca din constructie rezulta atat faltul cat si "manere" pentru manipulare.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: oroles din Martie 31, 2014, 08:09:36 p.m.
Sigur nu e vorba de acel distantier de fixare a ramelor folosit la pavilioane? Am vazut asa ceva la nea Marin.

[jwp=425,344,image]https://www.youtube.com/watch?v=oYFWPWjhRNc[/jwp]

A se vedea la 2:24.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: oroles din Martie 31, 2014, 08:10:31 p.m.
Citat din: romikele din Martie 31, 2014, 08:07:24 p.m.
Citat din: rarescyp din Martie 31, 2014, 05:56:45 p.m.
cred ca ar merge si la nucleele de imperechere....

Ar merge, dar ce mare falt trebuie pentru ele?
Mai exista o metoda pentru falt care nu necesita freza sau circular.
Am sa fac o schita cu ea, mai ales ca din constructie rezulta atat faltul cat si "manere" pentru manipulare.


La asa descriere buna, deja imi imaginez...
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Martie 31, 2014, 08:18:27 p.m.
Cam asa este...
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Aprilie 01, 2014, 03:08:59 p.m.
E buna ideea, eu ma gandeam sa pun scandura aia interioara pana jos, rezulta un perete de doua ori mai gros decat ceilalti. Ce ne opreste sa facem asa si la lazi mari, nu e destul de rezistent?
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: PACO din Aprilie 01, 2014, 03:36:51 p.m.
Eu am incercat sa fac un stup fara rame si merge, deci poti sa incerci sa faci cutia cum vrei tu.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Aprilie 01, 2014, 05:01:59 p.m.
Fara falt pentru rame ati vrut sa ziceti?
Ca fara rame si fara albine cred ca e cel mai usor de facut :D :rotfl:
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: pistol28 din Aprilie 01, 2014, 05:29:08 p.m.
Domnule "romikele" va propun urmatoarea varianta si folosirea ei ca stup vertical.
Capacul va fi adaptat la noua configuratie.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Aprilie 01, 2014, 07:47:33 p.m.
Te referi la asa ceva?

(http://apiardeal.ro/forum-discutii/index.php?action=dlattach;topic=4399.0;attach=49347;image)
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Aprilie 01, 2014, 11:18:45 p.m.
Citat din: oroles din Martie 31, 2014, 08:09:36 p.m.
Sigur nu e vorba de acel distantier de fixare a ramelor folosit la pavilioane? Am vazut asa ceva la nea Marin.

[jwp=425,344,image]https://www.youtube.com/watch?v=oYFWPWjhRNc[/jwp]

A se vedea la 2:24.

Nu, baiatul ala avea pur si simplu o stighie batuta pe peretele stupului, si pe ea statea rama.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: pistol28 din Aprilie 02, 2014, 11:02:04 a.m.
Este foarte frumos stupul, mai ales picioarele  =D>.

Ideea mea este:
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Aprilie 02, 2014, 11:28:51 a.m.
Ceva nu se pupa in sectiunea A-A.
Normal ea sectioneaza spetezele ramelor, dar nu pe lungime.

Stupul de mai sus este creat si executat de ioanardelean55.  :bravo: =D> :hi:
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: PACO din Aprilie 02, 2014, 03:44:52 p.m.
dezavantajul acestui model e ca se mareste supul in circumferinta cu vreo 5 cm. nu pare mult dar conteaza mult la asezatul in masina.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Aprilie 02, 2014, 07:31:06 p.m.
Depinde de masina si de modul de asezare.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: pistol28 din Aprilie 03, 2014, 01:09:37 a.m.
Ideea este de imbinare a doua  corpuri in forma de  U  (unu normal  jos si al doilea de sus  intors si rotit cu 90 grade pe orizontala.)

In schita am cautat ce nu se "pupa" si mai caut pana gasesc.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Aprilie 03, 2014, 01:19:20 a.m.
Citat din: romikele din Aprilie 01, 2014, 07:47:33 p.m.
Te referi la asa ceva?

(http://apiardeal.ro/forum-discutii/index.php?action=dlattach;topic=4399.0;attach=49347;image)

Dar daca am scandura de 20, implicit o sa am faltul de 20 mm, o sa fie o problema? Ca in schita de mai jos:
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Aprilie 03, 2014, 01:46:07 a.m.
Se poate placa la interior cu o sipca de 9mm grosime.
1mm va fi toleranta la speteaza superioara a ramei, iar cota de interior 450mm.
Sipca exterioara cu care se realizeaza faltul poate fi de 15mm.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Aprilie 03, 2014, 02:12:38 a.m.
Da, se complica destul de mult. Astazi am facut cu tatal meu axul cu lagare pentru viitorul circular reglabil pe inaltime. Maine speram sa ii facem masa si sitemul de reglaj. Daca o sa fie si motorul pe care il avem deja bun o sa am cu ce sa fac falturi, daca nu, o sa incerc cu metoda asta. Ma rog, am si circular de mana pe care as putea sa il montez pe masa, dar daca tot am toate fiarele necesare prin curte... :rotfl: O sa fac maine niste poze si le postez la "ateliere".
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: oroles din Aprilie 03, 2014, 01:30:58 p.m.
Stupul lui Ioan Ardelean arata destul de profi! Ma asteptam la rezultate dezamagitoare folosind metoda asta. Pentru incepatori ale tamplariei ca mine, este o idee buna.
Multumim romikele!
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: Din lanul de fasole din Aprilie 04, 2014, 01:09:19 a.m.
Citat din: romikele din Aprilie 03, 2014, 01:46:07 a.m.
Se poate placa la interior cu o sipca de 9mm grosime.
1mm va fi toleranta la speteaza superioara a ramei, iar cota de interior 450mm.
Sipca exterioara cu care se realizeaza faltul poate fi de 15mm.


Domnul meu, vă felicit, din toată inima, pentru tot ce aţi publicat pe internet în materie de construcţie stupi, inginerie curată, multă muncă, jos pălăria!
Ca să revin la subiect: am folosit toate tipurile de construcţii pentru lăzi, le am şi astăzi, lăzile, vă pot face fotografiile lor  după ce le-am folosit atâţia ani, cred că am văzut, pe pielea mea, avantajele şi dezavantajele fiecărei variante de îmbinare.  Aveţi dreptate, numai dimensiunile interioare contează, oricare tentant în construcţia unui stup trebuie să ţină minte asta.
Ce vreau să vă spun eu, din experienţa în construcţii de stupi bazată pe folosinţa îndelungată, dacă în josul oricărui component al unui stup, fie că e corp asezat peste fund detaşabil, fie că e magazin, fie că e podişor de oricare tip,se ataşează, pe exterior, o şipcă având grosimea de 10 mm, teşită spre exterior, sus şi jos, pe întreg perimetrul, chituită şi vopsită, apa va picura la exterior, nu se va prelinge pe perete, iar durata de viaţă a construcţiei va fi cu mult mărită.
Fustele astea  dau viaţă îndelungată unei clădiri pentru albine. Părerea mea. Vă voi aduce poze. 
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Aprilie 04, 2014, 01:39:35 a.m.
Citat din: Din lanul de fasole din Aprilie 04, 2014, 01:09:19 a.m.
Fustele astea  dau viaţă îndelungată unei clădiri pentru albine. Părerea mea. Vă voi aduce poze.

Exact asta e varianta finala de constructie a stupilor pe care ii voi face dupa proiectul finalizat in ciorna de ceva vreme, urmeaza desene mai ingrijite pentru a fi postate ca model.
Fundul detasabil a fost putin modificat pentru a permite folosirea oricarui corp, fara intreruperea "fustei" la urdinis.
Toate astea tot datorita experientei cu diferite modele din diferite surse...

:thanks:
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Aprilie 04, 2014, 01:45:29 a.m.
Asteptam poze, respectiv desene  :D
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: Din lanul de fasole din Aprilie 04, 2014, 02:00:52 a.m.
Vă mulţumesc pentru intervenţie, domnule « Romikele ». Aveţi tot respectul meu.

Plecând de la ideea domnului  "Romikele",  cea cu şipca exterioară suportului ramelor, intenţionez să-mi fac două roiniţe, una dintre ele s-o folosesc pentru transportul ramelor umplute cu sirop direct pe faguri în prisacă, doi la mână - pentru deplasarea ramelor folosite pentru înmulţire -, iar pe cea de-a doua vreau s-o folosesc... hai să vedem cine propune cea mai bună utilizare !
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Iunie 03, 2014, 05:13:46 p.m.
Citat din: romikele din Aprilie 01, 2014, 07:47:33 p.m.
Te referi la asa ceva?

(http://apiardeal.ro/forum-discutii/index.php?action=dlattach;topic=4399.0;attach=49347;image)

Revin cu o alta nelamurire despre acest tip de stup. Mi-am construit doi stupi cu metoda asta, dar orizontali. Daca as face verticali, cum ar sta catul peste stinghia aia care iese in afara si care formeaza faltul pentru rame? Nu imi dau seama din poza asta.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Iunie 03, 2014, 05:57:26 p.m.
Exact ca la stupul din poza, cota peretelui din fata, cu urdinisul, fiind mai mare, corespunzator cu numarul de rame in plus.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Iunie 03, 2014, 06:50:08 p.m.
M-ati pierdut aici. De unde apar ramele in plus? Poate daca e stupul patrat, pe 12 rame, catul se pune rotit cu 90 de grade fata de corp, deci ramele de jos perpendiculare pe cele de sus, si ar rezulta teoretic o diferenta de latime, dar cred ca ar mai intra maxim o rama in plus...  :rusine: Si al doilea cat cum s-ar pune?
Imi cer scuze, nu reusesc sa inteleg. Daca puteti face o schita rapida care sa ma dumireasca v-as ramane recunoscator.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Iunie 03, 2014, 08:11:27 p.m.
Stai asa... m-am referit la diferenta dintre orizontal si vertical.
Ca sa iasa catul patrat trebuie adaos in exterior si pe ceilalti doi pereti, fara falt.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Iunie 03, 2014, 09:56:28 p.m.
Aaa, acum am inteles. E logic, a zis ca deja am construit doi stupi orizontali cu metoda asta, si mai am inca doi pe care trebuie sa ii inchei.
M-am referit la cei verticali, cum se aseaza catul peste corpul de jos daca acesta din urma are doua panouri mai groase datorita sipcilor care formeaza faltul ramelor? Adica in loc sa aiba la exterior 450 mm + 40 mm grosimea ramelor are 450 + 40 +
30,  30 reprezentand grosimea celor doua sipci exterioare. Ar trebui sa aiba si jos un brau care sa treaca peste aceste sipci?
Nu stiu daca ma fac inteles, o sa fac o schita.

Am facut si schita.  Reprezinta doua corpuri suprapuse asa cum imi imaginez eu ca ar arata cu configuratia de mai sus.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: jenica67 din Iunie 04, 2014, 12:48:43 a.m.
  Faltul se face cu un circular la care se poate regla inaltimea, atat de usor, ca nu se merita toate complicatiile cu sipci. In plus datorita sipcilor capacul trebuie facut mult mai mare. Iar toate treptele, incurca la un eventual transport, ocupand si o suprafata mai mare. Eu faltul il fac cu circularul, regland o singura data inaltimea lamei si lateralul pentru cota.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: romikele din Iunie 04, 2014, 02:38:21 a.m.
Poza era destul de clara.
Catul se executa la cota care include sipca, asadar la cat nu va mai exista acea sipca.
Dar jenica67 are dreptate, nu isi au rostul complicatiile.
Modelul prezentat se preteaza la stupii cu 10-11 rame, insa farmecul lor tine mai mult de estetica.
Titlu: Re: Stupi fara falt pentru rame
Scris de: bionut din Iunie 04, 2014, 04:08:17 a.m.
Deci catul are falt taiat, asta nu era clar. Ma limitez la orizontali pentru moment.