Forum discuții Apiardeal

DOCUMENTARE => FIRME, INSTITUȚII ȘI ASOCIAȚII => ASOCIAŢII => Subiect creat de: romikele din Februarie 02, 2016, 02:32:17 a.m.

Titlu: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 02:32:17 a.m.
Azi la sediul ICDA întâlnire forme asociative... pupături... discuții... contradicții... puncte de vedere... modificare propuneri... aprobare modificări... pauză cafea... voturi... majoritate... joi MADR...
.................. cam asta a fost radiografia zilei...  :sad:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: apivasmob din Februarie 02, 2016, 08:24:29 a.m.
Discutii ......,
Contradictii ....
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 09:48:29 a.m.
Greu se mai înțeleg apicultorii între ei !!!
Uneori se doresc lucruri în contradicție flagrantă cu legislația în vigoare, noi nu putem modifica legi peste noapte, mai ales dacă vorbim de legislația europeană.
Ce așteptări să avem de la minister, dacă noi ne armonizăm ideile așa de greu?

Să sperăm că totuși se mai salvează câte ceva din acest proiect dezastruos al PNA-ului, care de la o ediție la alta devine tot mai neatractiv, restrictiv și stufos?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 10:55:06 a.m.
Dintre toti cei prezenti, are cineva informatii cum se deruleaza PNA in celelalte state europene cu apicultura semnificativa (Germania, Franta, Italia, Polonia, Ungaria)?
Marota asta cu legislatia europeana o auzim peste tot! Cand vrea cineva sa iti inchida gura fara argument pune placa cu "legislatia europeana". Din nefericire nici oficialitatile nu cunosc legislatia europeana.

Sa va dau doar un mic exemplu. In anii 2006-2007 am facut parte din grupul care a construit PNA 2008-2010. Una din discutiile tangentiale in acea perioada era rovineta la mijloacele de transport apicole. Pe timpul acela rovineta se cumpara pe un an intreg. Toate raspunsurile MADR, Guvernului, Ministerului Transportului, Ministerului Finantelor porneau invariabil de la "legislatia europeana" si raspunsurile erau toate NU si NU!
Astazi poti sa cumperi rovineta pentru camioane obisnuite pentru o singura zi si se poate cumpara chiar si autoturisme pe o perioada mult mai mica.
Sa nu va imaginati ca s-a schimbat legislatia europeana, nu s-a schimbat cu nimic. Chiar si atunci europenii plateau rovineta fractionat !!!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 11:43:33 a.m.
Problema mare e că nu legislația europeană e cea mai restrictivă, ci modul original românesc de punere a ei în aplicare, interpretările originale și interesele obscure.
Se caută prin orice mijloace băgarea mâinii cât mai adânc în buzunarul apicultorului. Grosul banilor ajunge la comercianți, intermediari, ș.a.m.d., iar la producător, praful de pe tobă!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 11:50:30 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 11:43:33 a.m.
Problema mare e că nu legislația europeană e cea mai restrictivă, ci modul original românesc de punere a ei în aplicare, interpretările originale și interesele obscure.
Se caută prin orice mijloace băgarea mâinii cât mai adânc în buzunarul apicultorului. Grosul banilor ajunge la comercianți, intermediari, ș.a.m.d., iar la producător, praful de pe tobă!

De ii primiti la discutii pe comercianti? In toate asociatiile sunt bagati comerciantii, chipurile sunt si apicultori, deh!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 11:56:05 a.m.
Noi avem doar producatori, nu intermediari.
Producatorul de material biologic sau echipamente ce este și apicultor, are tot dreptul sa participe la discutii.
Dar acestea trebuie sa se faca la nivel de forma asociativa.
Acum au participat doar reprezentantii acestora, si asa tot au iesit ceva scantei... dar pana la urma s-au adoptat variantele finale ale propunerilor de modificare, asteptam acum sa vedem daca si ce va trece de MADR.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 12:20:38 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 11:56:05 a.m.
Noi avem doar producatori, nu intermediari.
Producatorul de material biologic sau echipamente ce este și apicultor, are tot dreptul sa participe la discutii.
Dar acestea trebuie sa se faca la nivel de forma asociativa.
Acum au participat doar reprezentantii acestora, si asa tot au iesit ceva scantei... dar pana la urma s-au adoptat variantele finale ale propunerilor de modificare, asteptam acum sa vedem daca si ce va trece de MADR.

In fapt insa, toate aceste asociatii sunt formate in jurul cate unui astfel de "apicultor"!!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 12:29:56 p.m.
Uite că nu-i chiar așa.
Cunosc cel puțin una, care nu respectă regula!  :P
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 12:57:35 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 12:29:56 p.m.
Uite că nu-i chiar așa.
Cunosc cel puțin una, care nu respectă regula!  :P

Admit ca, necunoscandu-i chiar pe toti, poate fi si o asociatie care nu respecta "regula" descrisa de mine. Poate chiar asociatia in care sunteti membru!
La obiect: Propunerile de modificare vizeaza PNA 2014-2016, adica anul in curs, sau dupa aceasta perioada?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 01:06:51 p.m.
Sunt două versiuni:
- una pentru 2016, care incearca schimbarea regulilor in timpul jocului, si
- a doua pentru 2017-2019.

In aceatsa ultima versiune se incearca excluderea asociatiilor de la accesarea PNA-ului, incercandu-se colectivizarea fortata, adica DOAR cooperativele sa poata avea acces la fonduri.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 01:09:14 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 01:06:51 p.m.
Sunt două versiuni:
- una pentru 2016, care incearca schimbarea regulilor in timpul jocului, si
- a doua pentru 2017-2019.

In aceatsa ultima versiune se incearca excluderea asociatiilor de la accesarea PNA-ului, incercandu-se colectivizarea fortata, adica DOAR cooperativele sa poata avea acces la fonduri.

Sa inteleg ca initiatorii modificarilor (sau proiectului pentru cel viitor) nu sunt asociatiile ci ministerul sau APIA.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 01:12:09 p.m.
MADR-ul, in acord cu APIA au propus un draft, total neacceptabil, noi acum venim cu propunerile apicultorilor, de modificare pe unde se mai poate.
Tinand cont de experienta anilor trecuti, cred ca pierdem timpul de pomana, cartile sunt facute si ni se va servi o versiune mai rea ca draftul.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 01:23:34 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 01:12:09 p.m.
MADR-ul, in acord cu APIA au propus un draft, total neacceptabil, noi acum venim cu propunerile apicultorilor, de modificare pe unde se mai poate.
Tinand cont de experienta anilor trecuti, cred ca pierdem timpul de pomana, cartile sunt facute si ni se va servi o versiune mai rea ca draftul.

Imi imaginam asa ceva. Unde poate fi consultat draftul?
MADR sau APIA de regula nu au initiative. Initiativa poate fi tot una privata "inderesata" care lucreaza prin cei amintiti deja!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 01:26:20 p.m.
Sunt probabil niste "baieti destepti" care au deja niste cooperative si au avut initiativa
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 01:39:01 p.m.
Asteptam versiunea cu propunerile, inca nu le-am primit.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 01:49:18 p.m.
Voiam sa vad ce scrie mai ales printre randuri :thanks:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: bio din Februarie 02, 2016, 05:08:48 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 09:48:29 a.m.
Greu se mai înțeleg apicultorii între ei !!!
.....
Să sperăm că totuși se mai salvează câte ceva din acest proiect dezastruos al PNA-ului, care de la o ediție la alta devine tot mai neatractiv, restrictiv și stufos?


.... de multi ani tot scriu ca modul de gindire al PNA-ului este dezastruos. ..
PNA-ul este un simulacru de ajutorare al apicultorilor ....foarte multi bani se pierd in afaceri aiurea .
Mi-am facut afacerea apicola din nimic, pardon, o Dacie vinduta acum 17 ani in urma si ceva bani-uti luati cu imprumut ...... si stiu destul de bine cum trebuie gospodarit  orice banut .

Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 01:06:51 p.m.
.....
In aceatsa ultima versiune se incearca excluderea asociatiilor de la accesarea PNA-ului, incercandu-se colectivizarea fortata, adica DOAR cooperativele sa poata avea acces la fonduri.


Eu credeam ca supararea vine din faptul asociatiile sunt constiente ca cea mai mare parte din bani s-au aruncat pe fereastra/afaceri profitabile pentru altii, numai pentru apicultura adevarata,  nu .... dar cind colo asociatiile sunt suparate ca banii se duc spre acele cooperative ... ahha...
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 05:58:06 p.m.
@bio, ai pus punctul pe i. De fapt sunt mai multi de i, cand e vorba de PNA.
Am fost in grupul restrans de 5-6 persoane care au scris proiectul de ordin pentru primul PNA 2008-2010. Si atunci erau niste certuri permanente. Pe timpul acela procesatorii erau cei mai suparati pentru ca in ultimii ani subventia se platea pe numarul de familii si doar daca apicultorul livrase miere la procesator.
Nu a existat nici o viziune. Ministerul nu a fost in stare sa ne spuna nimic despre sectorul apicol din celelalte state europene. Se puteau culege informatii prin directiile econice din ambasade, prin alte instrumente publice. Primul PNA a fost facut pe genunchi. Celelate doua care au urmat au copiat in mare masura aceeasi viziune.
Dar problema principala nu este aici. Dupa ce a fost gata primul PNA a venit APIA cu normele. Cuvantul de ordine si singurul a fost ASOCIATIE.
Cel mai ciudat era pe timpul acela ca aproape toate discutiile erau monopolizate de indivizi care nici macar nu aveau stupi, incepand cu celebrul Zorici si continuind cu altii pe care ii vad inca pe la asociatii tip ROMAPIS....
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 06:09:15 p.m.
Apicultorii sunt inscrisi in cooperative? NU, in asociatii.
Excluderea asociatiilor inseamna excluderea apicultorilor.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 06:23:34 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 06:09:15 p.m.
Apicultorii sunt inscrisi in cooperative? NU, in asociatii.
Excluderea asociatiilor inseamna excluderea apicultorilor.

Chiar nu inteleg de ce nu se poate accesa individual?! Pentru APIA este si mai putina munca, pentru ca oricum verifica achizitiile fiecarei persoane din asociatie.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 06:33:47 p.m.
Asta s-a solicitata acum... dar nu de mila apicultorului, ci a presedintilor care au platit la APIA pentru prostiile unora care nu au fost in regula.

La APIA ar fi haos, cum e la cota de motorina.
Daca tot se desfiinteaza asociatiile, mai bine se desfiinteaza si PNA-ul si se termina toate discutiile, tot la cota pe familie se ajunge...
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 06:48:59 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 06:33:47 p.m.
Asta s-a solicitata acum... dar nu de mila apicultorului, ci a presedintilor care au platit la APIA pentru prostiile unora care nu au fost in regula.

La APIA ar fi haos, cum e la cota de motorina.
Daca tot se desfiinteaza asociatiile, mai bine se desfiinteaza si PNA-ul si se termina toate discutiile, tot la cota pe familie se ajunge...

Cum adica au platit la APIA presedintii de asociatii?
Eu stiam ca apicultorul cotizeaza (5-10% din suma primita) la asociatie (Sigur striu si asociatii care nu solicita).
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: bucovineanu din Februarie 02, 2016, 07:19:50 p.m.
Oare de ce numai la albine e obligatoriu asociatii si mai nou cooperative? Eu am impresia ca sunt deja prea multe forme asociative si "malaiul" e prea mic si se trece la alta forma asociativa. Cer scuze daca ma insel. De ce la alte ramuri ale zootehniei se pot accesa fonduri individual? Este ceva putred aici.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 02, 2016, 08:11:22 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 01:12:09 p.m.
MADR-ul, in acord cu APIA au propus un draft...


Cu programul ala informatic, ce se vrea achizitionat de ANARZ din banii apicultorilor, dar folosit pentru tot sectorul zootehnic, ce se mai aude?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 08:12:54 p.m.
A picat... cica pica si ANARZ-ul  :P
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 02, 2016, 08:16:40 p.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 08:12:54 p.m.
A picat... cica pica si ANARZ-ul  :P


:yes: :yes: :nudie: :hippo: :nudie: :hippo: :nudie: :hippo: :nudie: :yes: :yes:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: Kov iulian din Februarie 02, 2016, 08:19:10 p.m.
Citat din: bucovineanu din Februarie 02, 2016, 07:19:50 p.m.
Oare de ce numai la albine e obligatoriu asociatii si mai nou cooperative? Eu am impresia ca sunt deja prea multe forme asociative si "malaiul" e prea mic si se trece la alta forma asociativa. Cer scuze daca ma insel. De ce la alte ramuri ale zootehniei se pot accesa fonduri individual? Este ceva putred aici.
CitatArt. 1. - (1)
Persoanele fizice si persoanele juridice care urmaresc desfasurarea unor activitati de interes general sau in interesul unor colectivitati ori, dupa caz, in interesul lor personal nepatrimonial pot constitui asociatii ori fundatii in conditiile prezentei ordonante.

http://www.anpc.gov.ro/anpcftp/legislatie/asociatii/ordonanta_26_130312.pdf 
CitatART. 7
Cooperativa  agricolă desfăşoară activităţi comerciale, fiind producătoare de bunuri şi de servicii în agricultură, urmărind în acest scop:
http://www.bpi.ro/fisiere/acteNormative/incidente/lege_2004_566.pdf
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 08:26:39 p.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 06:48:59 p.m.
Cum adica au platit la APIA presedintii de asociatii?
Eu stiam ca apicultorul cotizeaza (5-10% din suma primita) la asociatie (Sigur striu si asociatii care nu solicita).


Orice suma decontata necuvenit de un solicitant al PNA se recupereaza de la presedintele formei asociative care a intocmit cererea de solicitare.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: bucovineanu din Februarie 02, 2016, 08:30:39 p.m.
Stiam ce e cu asociatiile si cooperativele. Vroiam sa intreb de ce in alte ramuri ale zootehniei se pot accesa fonduri fara sa fii asociat si in apicultura e obligatorie asocierea pentru a ajunge la fonduri.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 08:37:23 p.m.
Poate stiu raspunsul cei care au negociat primele PNA-uri  :wink2: :P
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: Kov iulian din Februarie 02, 2016, 08:47:18 p.m.
Citat din: bucovineanu din Februarie 02, 2016, 08:30:39 p.m.
Stiam ce e cu asociatiile si cooperativele. Vroiam sa intreb de ce in alte ramuri ale zootehniei se pot accesa fonduri fara sa fii asociat si in apicultura e obligatorie asocierea pentru a ajunge la fonduri.


Nu incercam sa invat pe cineva care e diferenta intre o forma de organizare si alta.
Insinuam ceva legat de impozite si impozitare.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 11:06:53 p.m.
Atașez principalele propuneri ale formelor asociative, marcate cu font roșu pe fond galben.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 02, 2016, 11:26:08 p.m.
Proiect PNA 2017-2019:

" - Introducerea măsurii pentru asistența tehnică a apicultorilor prin prevederea în bugetul PNA a unor sume rezonabile necesare acoperirii cheltuielilor făcute de formele asociative ale apicultorilor cu organizarea de acțiuni de promovare a sectorului de tipul programului Micul dejun cu miere, Olimpiada apicolă pentru tineret, programul Școala altfel, susținerea conferințelor apicole, sprijinul inițierii de programe de învățământ pentru apicultură precum înființarea de clase apicole în cadrul unităților de învățământ preuniversitar."

Sa vezi aici sifonare de fonduri...  :nebun:
Atat de limitata este imaginatia "reprezentativilor"din asociatii? Nu gaseau motive mai credibile ca sa solicite bani pentru nimic?

Formele asociative incearca sa isi mentina unele "beneficii", insa cand trebuie facut ceva, paseaza totul asupra apicultorului, care trebuie sa intocmeasca cereri, dosare, sa le depuna la APIA... Ma intreb atunci, pentru ce anume mai platesc apicultorii cotizatii la asociatie? Ce face asociatia pentru apicultori? Cum sunt motivati apicultorii sa se asocieze?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 02, 2016, 11:36:39 p.m.
Aici n-ai dreptate.
Vezi ca formele asociative au propus ca apicultorul SA ISI INTOCMEASCA SI DEPUNA SINGUR DOSARUL LA APIA.

Asociatiile nu obliga pe nimeni sa se inscrie sau sa aduca vre-o hartie.
Nu asociatiile fac legile...
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 02, 2016, 11:38:44 p.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 02, 2016, 11:50:30 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 02, 2016, 11:43:33 a.m.
Problema mare e că nu legislația europeană e cea mai restrictivă, ci modul original românesc de punere a ei în aplicare, interpretările originale și interesele obscure.
Se caută prin orice mijloace băgarea mâinii cât mai adânc în buzunarul apicultorului. Grosul banilor ajunge la comercianți, intermediari, ș.a.m.d., iar la producător, praful de pe tobă!

De ii primiti la discutii pe comercianti? In toate asociatiile sunt bagati comerciantii, chipurile sunt si apicultori, deh!


De la randurile astea ar trebui sa se porneasca in redactarea noului PNA...
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 02, 2016, 11:57:42 p.m.
Proiect PNA 2017-2019:

"A. COMBATEREA BOLILOR SPECIFICE ALBINELOR, ÎN SPECIAL A VAROOZEI:
(Propunere Forme Asociative Apicole )
Achiziţionarea de medicamente şi funduri de stupi pentru control sau funduri de stupi antivarooa
..."

Sa imi explice si mie cineva cum se combate varroa cu funduri de stupi pentru control, sau funduri de stupi antivarooa, fara a folosi niciun fel de medicament. Pentru ca daca le folosesc impreuna cu medicamentele, sunt acelasi lucru ca si fundurile de stupi normale, de orice fel, fixe sau mobile...


"B. RAŢIONALIZAREA TRANSHUMANŢEI / STUPĂRIT PASTORAL:
...
Condiții de eligibilitate:
...
2. apicultorul trebuie să deţină minimum 50 de familii de albine;
"
Daca soacra-mea primeste subventie pentru o vaca, de ce nu ar putea primi subventie si pentru un stup? Il muta si ea in pastoral, din curtea ei in curtea mea, sau la cantonul padurarului de la marginea satului...
Lasand gluma, de ce nu are aceleasi drepturi si unul care are 30 de stupi?


"- preţul fără TVA pentru achiziţia de stupi utilaţi conform tehnologiei apicole, dar nu mai mult de 20% din totalul stupilor deţinuţi de apicultor la data depunerii cererii de solicitare a ajutorului financiar, excluzând materialul biologic.
(Propunere Forme Asociative Apicole)
"
Parca se deconta 1/3 din stupi. Sau ma insel? De ce au propus asociatiile scaderea la maxim 1/5 din stupi?


"B.2. Achiziționarea de accesorii și unelte apicole:
Eliminare măsură
"
De ce? Probabil pentru ca n-avem sefi de asociatii care produc centrifugi, mese de descapacit, afumatoare, combinezoane?


"D. MĂSURI DE ASISTENŢĂ PENTRU REPOPULAREA ŞEPTELULUI APICOL DIN UNIUNE:
VARIANTA I
(Propunere Forme Asociative Apicole)
Achiziţionarea de mătci şi/sau familii de albine pentru apicultura convenţională sau ecologică
Condiții de eligibilitate:
1. apicultorul trebuie să deţină minimum 50 de familii de albine;
(Propunere Forme Asociative Apicole)
"
Daca n-ai 50 de familii, nu meriti sa fii ajutat? Dar daca ai 200-300 de familii, trebuie sa iti dea statul bani pentru refacerea septelului? Si pentru mentinerea lui sau sporirea cu minimum 10%?


Mai sus nu am facut altceva decat sa spicuiesc propunerile asociatiilor... si sa intreb... de raspuns, nu cred ca imi va raspunde nimeni...

Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:01:58 a.m.
Am citit draftul si ma gandeam ca s-a imaginat ceva nou. Da vad ca se revine la cel din 2008. Rutina si lipsa de imaginatie. Ma gandeam ca vor finanta echipamente pentru pastoral, utilaje. Dar apare aceasi sifonare de fonduri prin roiuri. "Stii bancul cu roiu?"
Eu voi face personal o propunere de PNA: Fara matci, roiuri "unificabile, funduri de stupi si ridicare limitei de la 50 de stupi la cel putin 75 (cred ca mai bine ar fi 100) ca limita minima a stupinei. Plus utilaje de manipulare, macarale, laboratoare mobile, echipamente de transport. De asemeni rambursarea sa nu mai fie 100% sau procentual ci ca la PNDR 50% + ZDF si plata in limita depunerii dosarelor. Chestia asta cu 100% a ispitit pe multi!
Nici un leu pentru asociatii. Acestea au membrii, d-aia s-au asociat sa isi promoveze interesele nu sa absoarba finante!!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: D006 din Februarie 03, 2016, 12:05:47 a.m.
  Nu ne mai vindeca nimeni !

PS. Sa stiti ca au fost reprezentanti ai apicultorilor in occident sa vada cum este PNA-ul acolo.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:08:48 a.m.
Citat din: D006 din Februarie 03, 2016, 12:05:47 a.m.
  Nu ne mai vindeca nimeni !

PS. Sa stiti ca au fost reprezentanti ai apicultorilor in occident sa vada cum este PNA-ul acolo.

Si la ce le-a folosit? Daca tot PNAul facut de noi acum 9 ani se reactualizeaza?!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:12:21 a.m.
Cititi variantele trimise de MADR si faceti comparatie.
Ceea ce s-a propus e mult mai rau.

Numarul minim de stupi sa fie 75... noi am propus sa ramana macar ca acum, la 50.

Fundurile AV sau de control, cum li se mai spune, au rolul si efectul lor.
S-a mai discutat, dar incapatanatii nu vor sa priceapa   :smile:
Paduchii doar ametiti care cad prin sita nu mai pot urca pe albine, ca in cazul fundurilor clasice, pot fi mai usor eliminati din stup si se poate vedea mai usor cantitatea de acarieni cazuta.

Oricum procentul si sumele decontate sunt derizorii, ca si cele propuse pentru actiunile cu mierea in scoli, s.a.m.d.
Nu cunoasteti fondul discutiilor, nu mai aruncati cuvinte aiurea.

Trebuie sa se tina cont de propunerile celor care dau banii, altfel totul e degeaba.

Eu propun desfiintarea PNA-ului, a asociatiilor, a ministerelor, a guvernelor, fara nici o subventie... fara pomeni, LA MUNCA!!!   :P
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:13:29 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:01:58 a.m.
... Fara matci, roiuri "unificabile, funduri de stupi...

=D> =D>

Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:01:58 a.m.
...ridicare limitei de la 50 de stupi la cel putin 75 (cred ca mai bine ar fi 100) ca limita minima a stupinei...

Pai ce facem, Tinule? Ii ajutam pe aia mari sa devina si mai mari, iar pe aia mici ii sufocam? Nu ne-am saturat in tara asta de discriminari, de atatea iertari de impozite a marilor datornici si de impovararea cetateanului de rand? De ce sa nu aibe aceleasi drepturi si cel cu 40 de stupi... sau conform propunerii tale si cel cu 70 sau 90 de stupi?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:15:23 a.m.
Nu mai dezinformati lumea, trageti aer in piept si asteptati finalul !!!!

Din 2017 nu se mai deconteaza roiuri, țațelor !!!! :rotfl:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:16:42 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 12:12:21 a.m.
...
Fundurile AV sau de control, cum li se mai spune, au rolul si efectul lor.
S-a mai discutat, dar incapatanatii nu vor sa priceapa   :smile:
Paduchii doar ametiti care cad prin sita nu mai pot urca pe albine, ca in cazul fundurilor clasice...


Asta e din acelasi ciclu ca si "dulcofructul, apiinvertul & co." combat varroa. :P =))
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:18:58 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:01:58 a.m.
ridicare limitei de la 50 de stupi la cel putin 75 (cred ca mai bine ar fi 100) ca limita minima a stupinei. Plus utilaje de manipulare, macarale, laboratoare mobile, echipamente de transport.


Astea sunt propunerile ministerului... e clar, esti de-al lor!    :rotfl:

Da-l dracului pe apicultorul amarat, hai sa dam tot la cei care au si se pot intretine singuri... d`aia n-are ursul coada!


Mai bine NIMIC, la toata lumea!!!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:19:34 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 12:15:23 a.m.
Nu mai dezinformati lumea, trageti aer in piept si asteptati finalul !!!!

Din 2017 nu se mai deconteaza roiuri, țațelor !!!! :rotfl:


Dar familiile achizitionate prin PNA, nu se pot unifica? =)) =))
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:21:04 a.m.
Citat din: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:16:42 a.m.
Asta e din acelasi ciclu ca si "dulcofructul, apiinvertul & co." combat varroa. :P =))

Mai intai sa ai asa ceva, apoi sa comentezi.

Aia nu, aia nu.. atunci somn de voie, au grija ei cui sa dea banii  :sad:

Nu se mai unifica nimic, trebuie sa demonstrezi crestere!  :wink2:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:22:26 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 12:21:04 a.m.
...
Aia nu, aia nu.. atunci somn de voie, au grija ei cui sa dea banii  :sad:


Au avut ei grija intotdeauna... nu-mi fac probleme ca tocmai acum nu au... :P :P
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:23:43 a.m.
Da, dar mai ajungea si pe la stupari cate ceva... de-un masaj, o frectie... :razz:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: bio din Februarie 03, 2016, 12:26:04 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 12:23:43 a.m.
Da, dar mai ajungea si pe la stupari cate ceva... de-un masaj, o frectie... :razz:


ahha...... pai asta da PNA, daca o sa fie asa ma inscriu si eu. ... =))
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:26:45 a.m.
Citat din: bio din Februarie 03, 2016, 12:26:04 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 12:23:43 a.m.
Da, dar mai ajungea si pe la stupari cate ceva... de-un masaj, o frectie... :razz:


ahha...... pai asta da PNA, daca o sa fie asa ma inscriu si eu. ... =))


Daca va afla doamnele ca vreti masaj, sa vedeti ce frectie va luati! =)) =))
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:27:10 a.m.
PNA are ca obiectiv strategic formarea unei apiculturi sustenabile, prin urmare consolidarea celor care din asta traiesc!! A fost un prag cu 50. A cumparat roiuri la pachet si roiuri pe faguri si matci si familii. Acum apicultorul ala cu 50 de stupi are 200!!! Vrei sa iti caut pe lista sa iti spun cine si cati stupi a cumparat din 2008? :rotfl:
Acuma lasand gluma. Eu chiar platesc impozit la nr de stupi. Ala cu 50 vrea doar sa primeasca? Pe de alta parte filozofia PNA este cea de a asista sectorul direct productiv. COPA-COGECA spune ca apicultorul profesionist este de la 150 in sus. In orice domeniu exista un prag minim de rentabilitate. Sa nu imi spuna nimeni mie ca poate sa traiasca cu familia din 50 de stupi. In UE nu exista decat 2 categorii: apicultori mici 1-20 de stupi si mari 250>>>. Din 2008 a cam avut timp cel cu 50 sa se dezvolte.
Eu am insistat inca din 2008 ca limita minima sa fie 150 dar argumentele au fost cele invocate de tine.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:27:33 a.m.
Citat din: bio din Februarie 03, 2016, 12:26:04 a.m.
ahha...... pai asta da PNA, daca o sa fie asa ma inscriu si eu. ... =))

Ai vre-un junghi?  =))
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:30:50 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:27:10 a.m.
...

Domnule draga, PNA-ul nu a fost creat doar pentru profesionisti.
Restul apicultorilor trebuiesc impuscati?

Daca da Domnul ca unul cu 50 de stupi care nu va avea voie sa acceseze PNA-ul si nu-si permite sa cumpere tratamentele, care se vor scumpi cu siguranta, si are vre-o boala de iti termina stupina aia mare si profesionista, ce te faci?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:33:06 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 12:30:50 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:27:10 a.m.
...

Domnule draga, PNA-ul nu a fost creat doar pentru profesionisti.
Restul apicultorilor trebuiesc impuscati?

Daca da Domnul ca unul cu 50 de stupi care nu va avea voie sa acceseze PNA-ul si nu-si permite sa cumpere tratamentele, care se vor scumpi cu siguranta, si are vre-o boala de iti termina stupina aia mare si profesionista, ce te faci?

Ini vine sa crezi ca din 2008 si pana astazi nu s-au cumparat medicamente decat prin PNA?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: D006 din Februarie 03, 2016, 12:34:25 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:27:10 a.m.
PNA are ca obiectiv strategic formarea unei apiculturi sustenabile,


In cazul de fata folositi gresit termenul "sustenabil".  Mai corect trebuie folosita sintagma "apicultura durabila ".
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:35:07 a.m.
 =D>
Citat din: D006 din Februarie 03, 2016, 12:34:25 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:27:10 a.m.
PNA are ca obiectiv strategic formarea unei apiculturi sustenabile,


In cazul de fata folositi gresit termenul "sustenabil".  Mai corect trebuie folosita sintagma "apicultura durabila ".
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:35:23 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:27:10 a.m.
PNA are ca obiectiv strategic formarea unei apiculturi sustenabile, prin urmare consolidarea celor care din asta traiesc!! A fost un prag cu 50. A cumparat roiuri la pachet si roiuri pe faguri si matci si familii. Acum apicultorul ala cu 50 de stupi are 200!!! Vrei sa iti caut pe lista sa iti spun cine si cati stupi a cumparat din 2008? :rotfl:
Acuma lasand gluma. Eu chiar platesc impozit la nr de stupi. Ala cu 50 vrea doar sa primeasca? Pe de alta parte filozofia PNA este cea de a asista sectorul direct productiv. COPA-COGECA spune ca apicultorul profesionist este de la 150 in sus. In orice domeniu exista un prag minim de rentabilitate. Sa nu imi spuna nimeni mie ca poate sa traiasca cu familia din 50 de stupi. In UE nu exista decat 2 categorii: apicultori mici 1-20 de stupi si mari 250>>>. Din 2008 a cam avut timp cel cu 50 sa se dezvolte.
Eu am insistat inca din 2008 ca limita minima sa fie 150 dar argumentele au fost cele invocate de tine.


Eu m-am apucat de apicultura alaltaieri, nu din 2008. N-am 250 de stupi, dar am 65. De ce sa nu fiu si eu ajutat? Pentru ca nu m-am apucat de apicultura din 2008 sau mai devreme? Ce facem cu cei care vin din urma? Care acum incep? Aia nu merita ajutati? Ei nu au dreptul sa traiasca din apicultura? Trebuie sa se chinuie, sa-si vanda ficatii si rinichii pentru a ajunge la 150 de stupi, cand, spera ei, ar putea fi ajutati... dar cand ajung acolo, vine Tinu si propune ridicarea limitei minime la 250 de stupi... iar aia fara rinichi si ficat trebuie sa mai doneze plamani, maduva...
Glumesc, desigur, dar nu mi se pare normal... daca nu doar cel cu ferma ci si cel cu o vaca primesc subventie, la apicultura de ce sa primeasca doar "cei alesi"?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:36:56 a.m.
Hai ca sunt intelegator. Cu 1 e bine? Ca la vaci..
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:37:31 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:33:06 a.m.
Ini vine sa crezi ca din 2008 si pana astazi nu s-au cumparat medicamente decat prin PNA?


Pe cuvantul tau?
Eu nu am cumparat prin PNA... sa inteleg ca ma acuzi ca le-am furat? :uimit:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:38:22 a.m.
Cine ia Varachet nu ia si Mavrirol daca nu are un mic ajutor... asta ca un exemplu.
De trei ani vad ce se intampla la intocmirea dosarelor... chiar daca sunt si unii care isi permit, multi nu acceseaza programul deoarece nu au cu ce face achizitiile.
Toti stiu doar sa te impoziteze, taxeze si suprataxeze, dar cand e vorba sa-ti dea ceva, mai bine cu paru0n cap!

Iar noi, in loc sa facem front comun, ne dam singuri la gioale... atunci, ce asteptari sa mai avem de la legiuitori?
N-am vazut sedinta fara circ, vociferari, timp pierdut pentru nimicuri, cand esentialul se pierde in derizoriu...
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:38:50 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:36:56 a.m.
Hai ca sunt intelegator. Cu 1 e bine? Ca la vaci..


Mi se pare... perfect democratic!
Te asteptai la asta?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:40:46 a.m.
A fost si cu 1... dar daca nu te-ai grabit !!! :razz:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:41:57 a.m.
Citat din: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 12:37:31 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:33:06 a.m.
Ini vine sa crezi ca din 2008 si pana astazi nu s-au cumparat medicamente decat prin PNA?


Pe cuvantul tau?
Eu nu am cumparat prin PNA... sa inteleg ca ma acuzi ca le-am furat? :uimit:

Nu m-am facut inteles. Am vrut sa zica prin PNA s-au cumparat cel mult 10% din medicamentele anti V. Si de aici combatera argumentului ca c el cu 50 nu va trata stupii ca nu e ajutat!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 12:44:57 a.m.
Daca si-i va trata, va lua ce e mai ieftin si minimum posibil.
Ajutat, are curajul sa faca si alte tratamente.
Acum se propune ajutor si pentru alte boli, ca nosema...
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:47:19 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 12:44:57 a.m.
Daca si-i va trata, va lua ce e mai ieftin si minimum posibil.
Ajutat, are curajul sa faca si alte tratamente.
Acum se propune ajutor si pentru alte boli, ca nosema...

Numai ca singurul tratament nu mai este omologat in Europa (din cate se zice)!
Cu ce ? Cu apa de ploaie parfumata. Comerciantii stiu de ce.....
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 01:08:50 a.m.
Daca ar fi dupa mine, treaba cu PNA-ul ar fi simpla:

- As stabili o schema minima si obligatorie de tratament si as deconta contravaloarea medicamentelor (un anumit procent din pretul de achizitie);
- As stabili un suma fixa ce va fi decontata pentru fiecare cutie cumparata in vederea inlocuirii uneia deteriorate in pastoral si un standard al acestora; as stabili un procent maxim de cutii, din totalul celor detinute de apicultor, care pot fi schimbate intr-un an si pentru care s-ar face decontarea (ex. 20% dintre cutii, cate 50 lei pentru fiecare);
- As stabili un minim de inventar apicol si un standard al acestuia, pentru care s-ar oferi decontare (ex. centrifuga, masa descapacit, butoaie, carucior apicol, s.a.); as stabili si pentru acestea o suma minima de decontare si, in functie de durata de "viata a acestora", as face posibila decontarea o data la un numar de ani (ex. pentru o centrifuga din inox, indiferent de capacitate, se poate deconta suma de 1000 lei, o data la 10 ani).

Nu as deconta nimic pentru hrana sau material biologic.
Daca-i asiguri ce trebuie, albina isi produce singura hrana sau matci si "populatie".
Dar daca-i dai lemn, nu-si face stupi... nici centrifuga daca-i dai tabla... nici medicamente nu-si face, indiferent cate substante chimice i-ai da...

Poate vad eu lucrurile prea simplist, sau poate sunt limitat in gandire.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 01:09:08 a.m.
In curand va aparea pe piata un tratament minune, nu conteaza ca va fi foarte scump, esentialul e sa fie prins la decontare!  :wink:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 01:11:17 a.m.
Citat din: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 01:08:50 a.m.
Daca ar fi dupa mine, treaba cu PNA-ul ar fi simpla:...


Nu se poate cu unelte si utilaje, s-ar face dubla finantare cu PNDR-ul.

Ganditi in ansamblu, cu regulamentele UE sub perna, altfel nu va iesi nimic !
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 01:12:19 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 01:09:08 a.m.
In curand va aparea pe piata un tratament minune, nu conteaza ca va fi foarte scump, esentialul e sa fie prins la decontare!  :wink:


Aghiazma! :P

Sa nu spui ca ne prezinta ICDA-ul fumagilina sub o alta forma!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 01:15:20 a.m.
Citat din: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 01:12:19 a.m.
Aghiazma! :P

cu tot cu busuioc  :rotfl:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 01:17:46 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 01:11:17 a.m.
Citat din: pharaonu75 din Februarie 03, 2016, 01:08:50 a.m.
Daca ar fi dupa mine, treaba cu PNA-ul ar fi simpla:...


Nu se poate cu unelte si utilaje, s-ar face dubla finantare cu PNDR-ul.
...


Ba nu!
Daca ai decontat prin PNDR, nu mai poti deconta prin PNA pentru acelasi utilaj, timp de 10 ani.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 01:39:03 a.m.
Trebuie sa intelegi ca se impune ca cei ce au proiecte PNDR in derulare sa nu mai acceseze PNA.
Atata timp cat prin masuri se pot achizitiona utilaje, acestea n-au ce cauta in PNA, cat timp se conditioneaza ca apicultorul sa fie membru in cooperativa. Ceilalti de ce sa nu aiba aceleasi drepturi?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 02:32:05 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 01:39:03 a.m.
Trebuie sa intelegi ca se impune ca cei ce au proiecte PNDR in derulare sa nu mai acceseze PNA.
Atata timp cat prin masuri se pot achizitiona utilaje, acestea n-au ce cauta in PNA, cat timp se conditioneaza ca apicultorul sa fie membru in cooperativa. Ceilalti de ce sa nu aiba aceleasi drepturi?

Apicultura prin PNDR e fix zero. E domeniu neprioritar. In anii trecuti nu a luat nimeni nimic. Teoretic se putea, practic punctajul pleaca cu un dezavantaj de vreo 20, pe care nu ai cum sa il compensezi. Atunci cand s-a facut grila cu domeniile prioritare "ASOCIATILE" dormeau!
Nu este adevarata afirmatia cu dubla finantare. Si acum se finanteaza prin PNDR stupi, funduri de stupi, de fapt tot ce tine de o ferma apicola. Asta nu a impiedicat decontarea prin PNA. Este un articol care interzice fapta si basta. Ai proiect PNDR (inclusiv tinerii fermieri) nu accesezi PNA si invers.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 02:47:32 a.m.
Nu conteaza ce vrem noi, ci conteaza ce vor ei.
Aici toti sunt destepti, dar la negocieri nu vine nimeni.
Ai fost la vre-o sedinta sa vezi cum dormeau asociatiile?
Una s-a propus de catre asociatii si alta a iesit, n-o mai balaciti cu asociatiile... daca sunteti coiosi, iesiti ca ciobanii sa va cereti drepturile.
Tampiti suntem noi ca ne pierdem timpul si ne tocim nervii pentru altii, pe care ii doare fix in cur!  :zzz:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: ciucur din Februarie 03, 2016, 03:18:44 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:27:10 a.m.
In orice domeniu exista un prag minim de rentabilitate. Sa nu imi spuna nimeni mie ca poate sa traiasca cu familia din 50 de stupi. In UE nu exista decat 2 categorii: apicultori mici 1-20 de stupi si mari 250>>>..

Pai si eu daca am 21 de familii in ce categorie intru? Nu-s nici mic, nici mare....Probabil un apicultor aproape mic, nerentabil. M-am gandit eu ca Romania nu e in UE.
Parerea mea ca apicultorii MARI nu ar fi atat de rentabili daca nu ar fi si apicultorii mici. Astia din urma fiind mai mici, fac prostii si le mor familiile de albine. Si uite asa are si apicultorul MARE unde sa vanda niste roi. Daca se poate si cu lazile vechi sau alte echipamente folosite ca el isi ia noi. Prin PNA.

Dar din partea mea, sa-si bage guvernul ajutoarele si masurile in c*r. Singurul lucru ce ar trebui subventionat e tratamentul. Integral, macar pentru ca albinutele noastre fac polenizarea. Ca daca ai peste cati stupi zice domnul Tinu ca ar fi bine si langa tine are unu' mic 3,14 stupi si nu-i trateaza nu cred ca e bine ca pierzi din familii si poate nu te mai incadrezi la PNA. In rest e vorba de management. Daca esti bun, te descurci si singur. Mai incetut, dar te descurci. Acu' ca m-am ambitionat si intrucat nu-s asa bun apicultor (eu fiind de ala de week-end),o sa raman in vidul european (21-249 familii) si o sa fac miere pentru a taia din cota de piata a apicultorilor mari.

Fain target mi-am ales pentru urmatoarea perioada. :hippo:
Daca la 100 de stupi astepti ceva de la stat sa iei centrifuga, da-o dracu'!
Sunt curios ce primeste un apicultor neamt sau francez sau italian prin programul lor apicol.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 10:58:38 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 02:47:32 a.m.
Nu conteaza ce vrem noi, ci conteaza ce vor ei.
Aici toti sunt destepti, dar la negocieri nu vine nimeni.
Ai fost la vre-o sedinta sa vezi cum dormeau asociatiile?
Una s-a propus de catre asociatii si alta a iesit, n-o mai balaciti cu asociatiile... daca sunteti coiosi, iesiti ca ciobanii sa va cereti drepturile.
Tampiti suntem noi ca ne pierdem timpul si ne tocim nervii pentru altii, pe care ii doare fix in cur!  :zzz:

Nu va otarati degeaba!!
Asociatiile stiu unde sa fie prezente.
Unde au fost asociatiile (si masa de apicultori) cand s-a introdus rovineta, cand s-a introdus anulat scutirea de impozit pe veniturile din apicultura, si multe alte evenimente nefavorabile? S-o spunem pe cea dreapta: asociatiile vin doar caand este ceva de impartit.
In ce ma priveste am facut toate demersurile in scris si fata de madr, m finante, m transporturi, parlament si parlamentari. Mai ales ca intr-o perioada, prin natura activitatii eram mai aproape de aceste foruri.
Eu va multumesc pentru informatii. Eu personal astept de la APIA lista cu beneficiarii din ultimii 9 ani si dupa ce voi face o evaluare proprie a programului lui face si propuneri concrete proprii.
In ce ma priveste, trebuie sa stiti ca nu am luat nici direct nici prin intermediari nici un singur leu din PNA din 2008 pana in prezent.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 11:01:18 a.m.
Da... strugurii sunt acri...
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: calmusdaniel din Februarie 03, 2016, 11:07:32 a.m.
Pune zahar pe ei sa fie dulci! Cred ca tii cu vulpea! =))


Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: D006 din Februarie 03, 2016, 11:32:36 a.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 10:58:38 a.m.

  1)  Unde au fost asociatiile (si masa de apicultori) cand s-a introdus rovineta, cand s-a introdus anulat scutirea de impozit pe veniturile din apicultura, si multe alte evenimente nefavorabile? S-o spunem pe cea dreapta: asociatiile vin doar caand este ceva de impartit.

   2)  In ce ma priveste, trebuie sa stiti ca nu am luat nici direct nici prin intermediari nici un singur leu din PNA din 2008 pana in prezent.


1)  Daca dumneata nu ai fost asta nu inseamna ca nu a fost nimeni .Rovinieta pe termene scurte e un succes al asociatiilor. Cota de 75 stupi neimpozitati este iar meritul asociatiilor . Valoarea mica a impozitului in unele judete este tot meritul asociatiilor de acolo .

2) Eu stiu ca nu ati luat bani prin PNA dar pe proiectele cu eolienele din Dobrogea cat ati incasat ?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 11:37:06 a.m.
Cei mai vehementi critici sunt cei care n-au avut de-aface vreodata cu PNA-ul sau asociatile, pentru ei toti sunt hoti, banditi, merita impuscati!  :zzz:
Toti uita cum au votat la un moment dat pentru o galeata de plastic, o sticla de ulei si un pui cracanat!  :P
Nu de la asociatii sau MADR vin problemele, ci de la propria prostie... dar cum sa vezi paiul din ochiul altuia, cand tu insuti ai o bârnă în el?

Eu nu tin cu nici o vulpe, ci cu realitatea... si aceasta nu e datatoare de sperante. Ne tragem unii pe altii la fund, in loc sa facem front comun pentru a spera macar ca putem influenta cu ceva viitorul.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 11:55:56 a.m.
Citat din: romikele din Februarie 03, 2016, 11:37:06 a.m.
Cei mai vehementi critici sunt cei care n-au avut de-aface vreodata cu PNA-ul sau asociatile, pentru ei toti sunt hoti, banditi, merita impuscati! 

Nu ar trebui sa fie evident asta? De ce trebuie ca cineva sa cotizeze (oficial si neoficial) la o asociatie ca sa poata avea acces la o finantare a statului?
De asemeni PNA ul ca instrument de finantare nu este perfect si dupa atatia ani poate fi imbunatatit.
Si pana la urma, in afara de ACA, pe cine reprezinta aceste asociatii? din datele de pe saitul APIA nu reprezinta impreuna (prin numarul de stupi) nici 8% din numarul de stupi din Romania!
Sigur romikele, va reprezinta pe dumneavoastra, dar cu restul ce facem. Ne facem ca nu exista? multora ne este evident ca varooa PNA sunt chiar aceste asociatii!!
De ce va deranjeaza accesarea individuala al PNA de catre apicultor?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 12:05:57 p.m.
Citat din: D006 din Februarie 03, 2016, 11:32:36 a.m.

1)  Daca dumneata nu ai fost asta nu inseamna ca nu a fost nimeni .Rovinieta pe termene scurte e un succes al asociatiilor. Cota de 75 stupi neimpozitati este iar meritul asociatiilor . Valoarea mica a impozitului in unele judete este tot meritul asociatiilor de acolo .

2) Eu stiu ca nu ati luat bani prin PNA dar pe proiectele cu eolienele din Dobrogea cat ati incasat ?

Cine v-a spus ca nu am fost?
Care asociatii? Raspuns: ale transportatorilor!!
Treaba cu impozitul e un cutit cu doua taisuri!! Pentru PNDR iti trebuie 3-5 ha pentru albine insa 230 de stupi. Unde dai si unde crapa!
Eolienele!!! Eldorado.. ce e vant, ca vantul trece! (ca sa-l parafrazez pe Eminescu) Si acum ma judec cu fostul angajator  pentru salarii neincasate!!!!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: romikele din Februarie 03, 2016, 02:47:06 p.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 03, 2016, 11:55:56 a.m.
De ce va deranjeaza accesarea individuala al PNA de catre apicultor?

Pe mine nu ma reprezinta nici o asociatie, eu nu am in prezent nici o functie in nici una, ofer doar consultanta pe probleme de management si secretariat la doua din acestea, pentru care am realizat un soft care impreuna cu o baza de date faciliteaza foarte mult administrarea si intocmirea dosarelor.

Ca dovada ca acest mod de dialog, adica forumul sau facebookul sunt imperfecte, e ca n-ati avut rabdarea sa cititi cu atentie sau nu ati putut sa intelegeti ca TOCMAI FORMELE ASOCIATIVE au propus ca intocmirea si depunerea dosarelor sa se faca de catre membrii apicultori DIRECT LA APIA  fie ca sunt afiliati sau nu, dar daca au nevoie de consiliere sa se poata adresa oricarei asociatii doresc, prin cerere scrisa, pentru a fi ajutati in demersul lor (propunere personala  :wink2:).

Pornirea asta bolnava impotriva a ceea ce nu intelegeti nu face decat sa va dauneze  (aici ma refer la modul general, catre toti cei ce gandesc la fel)/

In alta ordine de idei, daca ati participat la elaborarea PNA-ului in faza incipienta, de ce nu l-ati facut de la inceput perfect?
Daca nu ati putut, de ce credeti ca noi am avea alte parghii sau puteri?
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: tinumaftei din Februarie 04, 2016, 01:08:51 a.m.
Dumneavoastra credeti ca eu sunt perfect? Cum puteam sa fac ceva perfect?
Ati inteles ca au fost niste interese. Cand interesele s-au intors impotriva lor (dvs ati spus ca presedintii de asociatii sunt trasi la raspundere) se cauta varianta B. Sincer, nici nu as vrea sa fiu in pielea lor.
Oricum adoptarea ideii de accesare individuala mi se pare buna. Si cred ca veti avea si mai multi clienti!!!!!! Mai multe dosare de cerere!
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: bucovineanu din Februarie 04, 2016, 02:11:53 a.m.
Daca am retinut eu bine fondurile repartizate pentru PNA scad in fiecare an. Cu cat acceseaza mai multi apicultori bucatica ce revine fiecaruia va fi tot mai mica si din motivul aratat mai sus.  :smile:
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: viorel55 din Februarie 11, 2016, 09:52:02 p.m.
Pana la aceasta ora nu am stiut de acest topic. Acum l-am citit cap-coada si apreciez initiativa lui Romikele de a face publice unele aspecte  discutate in cele 3 intalniri (din aceat an) de la MADR, pentru ca multi stupari  cred ca cei care participa dorm(cum spunea cineva mai sus) sau  sunt hoti,banditi,etc.Apreciez si tonul in care s-au desfasurat pana acum discutiile si as dori ca si in continuare sa gandim pozitiv si constructiv...
La aceste intalniri au participat mai multi stupari care frecventeaza acest forum dar  vad ca ...nu se baga.
Pentru inceput,un comenteriu privind intocmirea dosarului de catre fiecare stupar individual,propunere votata aproape in unanimitate de acei huliti reprezentanti, la intalnirea din 01 feb.,masura care daca va fi acceptata implica urmatoarele schimbari:
     - fiecare stupar va intocmi cererea de plata(care este in format electronic-atentie) si o va depune la APIA,avand grija ca toate documentele anexate(chitante,facturi,ordin de deplasare,file din carnetul stupinei ,calendarul tratamentelor etc.sa fie corect intocmite.Orce gresala sau omisiune inseamna o alta deplasare la APIA cu problema respectiva rezolvata.Eu apreciez ca fiecare stupar va efectua  intre 2-5 drumuri....(imi cer iertare ,unii abia stiu sa scrie...,am facut dosarul PNA al asociatiei timp de 5 ani si stiu ce spun)
      - asta inseamna ca la la cele 41 de sedii APIA din tara se vor prezenta in cateva zile(sfarsitul lunii iulie)cateva mii de stupari(in 2015 au accesat cca 5900) in loc de 150 de reprezentanti ai formelor asociative,care de regula sunt absolventi de studii superioare si care" le au"si cu calculatorul(foarte important acest amanunt)
       -la  supra controlul-EX-Post-care se poate efectua oricand in urmatorii 3 ani,va fi controlat stuparul individual,pentru ca asociatia nu mai face parte din ecuatie si eventualele nereguli vor fi imputate persoanei respective(si nu asociatiei ca in prezent).
         Deci cam asa  se prezinta situatia.  Cum vi se pare ??
         In continuare aveti atasat un material pe care l-am trimis pe e-mail zilele trecute,dupa ultima intalnire de la MADR.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: nicomico din Februarie 11, 2016, 10:41:58 p.m.
Dl. Viorel va felicit pentru efortul care il faceti pentru aducerea apiculturii romanesti pe drumul cel bun.Sant de acord cu declaratia anuala a nr. de familii de albine la primarie si eliminarea celorlalti paraziti.Controlele le pot face de o comisie  formata din medic veterinar si un functionar de la primarie.Subventia sa se faca pe familie de albine (nu pe nr de lazi goale sau cu doua rame.
Pentru acestea este necesar sa nu ne mai furam caciula sa devenim mai responsabili si sa ne implicam mai mult.
Motorina pentru agricultura sa se cumpere din benzinarie la liber si la un pret mai mic(ex. Spania-gasoleo b pt agricultura)nu facand dosare peste dosare.In momentul cand guvernul face lucrurile acestea si treaba merge ca pe roate, poate sa vina sa ceara ceva.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: D006 din Februarie 12, 2016, 12:58:06 a.m.
  Mai copii voi nu stiti in ce tara traiti ! nici pana azi nu sa platit subventia pe 2015 la suprafata de teren si pe cap de animal deoarece nu exista sistem de identificare a proprietarilor(sau arendasi) de pamant si animale . Si voi vrei subventie pe albina ??? Pai daca la un animal crotaliat nu se da subventia cand trebuie sau la o bucata de pamant care nu pleaca de unde este voi cum credeti ca se poate da subventie la o albina care azi e , maine nu mai e. Vedeti-va de treaba si puneti osul la munca ca bani pe lazile din curte nu veti lua in vecii vecilor.
  Ca sistemul poate fi imbunatatit sunt total de acord dar sa dai bani aiurea in tramvai nu sunt de acord.
Titlu: Re: Întâlnire forme asociative
Scris de: Jimmy2011 din Februarie 12, 2016, 02:18:03 a.m.
Cred ca ar fi o gresala sa se renunte la PNA in favoarea subventiei pe stup (familie,lada,cutie etc. cum vreti sa-i spuneti).
Nu vorbeste nimeni de o posibila obligativitate de efectuare a tratamentelor anti varroa, nu vorbeste nimeni de pericolul iminent ce ne paste cu Aethina tumida.Acest gandac este deja prezent in Bulgaria !! Iar in 2015 au fost aduse la greu foarte multe roiuri de la vecinii nostri bulgari, motivul fiind pretul mai mic. Exista un plan de actiune in aceasta directie , ce masuri ar trebui luate, suntem pregatiti pt asa ceva, cum ar trebui sa procedam in continuare ?