Forum discuții Apiardeal

STUPINE => ŞTIAŢI CĂ‚...? => Subiect creat de: romikele din Septembrie 17, 2013, 09:49:24 p.m.

Titlu: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 17, 2013, 09:49:24 p.m.
Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?

http://www.descopera.ro/dnews/10972387-cum-ar-arata-magazinele-alimentare-daca-n-ar-mai-exista-albine (http://www.descopera.ro/dnews/10972387-cum-ar-arata-magazinele-alimentare-daca-n-ar-mai-exista-albine)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/321/5109/10972387/2/albine.jpg?width=618&height=361)
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 22, 2013, 01:18:06 p.m.
Citat din: romikele din Septembrie 17, 2013, 09:49:24 p.m.
Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?

http://www.descopera.ro/dnews/10972387-cum-ar-arata-magazinele-alimentare-daca-n-ar-mai-exista-albine (http://www.descopera.ro/dnews/10972387-cum-ar-arata-magazinele-alimentare-daca-n-ar-mai-exista-albine)



Romikele, suna bine ca idee, dar nu cred ca este asa... E din ciclul "sa nu omoram cainii maidanezi". Nu contest importanta albinei ca polenizator, dar:
1. Exista si alte specii de insecte polenizatorare, destul de multe. Eu am vazut un bondar avand polen pe picioruse la fel ca albina.
2. Bunica mea poleniza graul cu o funie. Un individ tinea sfoara de un capat, altul de celalalt capat, o intindeau bine si se deplasau cu funia bine intinsa de-a lungul tarlalei cu grau.
3. Vantul este un bun polenizator. Asa se explica faptul ca desi nu exista albine in unele zone, culturile prospera.
4. Exista specii de plante autopolenizatoare.

Deci, sa lasam propaganda ieftina. :D
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 22, 2013, 01:44:38 p.m.
Ideea e ca albina mai face si miere, pe cand bondarul.... mananci tu ce face el?  =))

Daca bondarii s-ar inmulti la nivelul albinelor, ar fi o mare problema.
In prezent nu sunt destui bondari sa rezolve problema polenizarii, pe cand albine DA, iar albinele mai produc si atatea altele...
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: Kov iulian din Septembrie 22, 2013, 02:00:27 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 22, 2013, 01:18:06 p.m.
Romikele, suna bine ca idee, dar nu cred ca este asa... E din ciclul "sa nu omoram cainii maidanezi". Nu contest importanta albinei ca polenizator, dar:
1. Exista si alte specii de insecte polenizatorare, destul de multe. Eu am vazut un bondar avand polen pe picioruse la fel ca albina.
2. Bunica mea poleniza graul cu o funie. Un individ tinea sfoara de un capat, altul de celalalt capat, o intindeau bine si se deplasau cu funia bine intinsa de-a lungul tarlalei cu grau.

Deci, sa lasam propaganda ieftina. :D


1)Mai e o chestie pe care nu o sesizati.
Ce afecteaza acum albina maine va afecta maine si bondarul si celelalte insecte polenizatoare.
Tocmai de acea e necesara crearea unui ONG sau a unei Fundatii de protejare a insectelor polenizatoare.

2) Si intr-o provincie din china se polenizeaza manual.
V-ati permite sa aveti o livada si sa angajati oameni o saptamana doua sa frece "pana " ?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 22, 2013, 02:01:31 p.m.
Citat din: romikele din Septembrie 22, 2013, 01:44:38 p.m.
Ideea e ca albina mai face si miere, pe cand bondarul.... mananci tu ce face el?  =))

Daca bondarii s-ar inmulti la nivelul albinelor, ar fi o mare problema.
In prezent nu sunt destui bondari sa rezolve problema polenizarii, pe cand albine DA, iar albinele mai produc si atatea altele...


Trebuie sa iti dau dreptate, desi nu asta era ideea articolului. Nu stiu daca as manca ce face bondarul. :D Cert este ca fagurii de bondar sunt facuti din celuloza si nu din ceara si pot sa contina si pastura. Eu am observat ca de cand am albine, am si mai multi bondari si viespi.

Cred ca Einstein a gresit cand a zis ca daca dispare albina, dispare si omul.  Conform articolului tau, daca albina dispare, dispar si fructele / legumele.  Cred ca singurul lucru care ar disparea din magazine ar fi  mierea. Si nici aia nu sunt ferm convins ca va disparea. :=))
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 22, 2013, 02:32:04 p.m.
Citat din: Kov iulian din Septembrie 22, 2013, 02:00:27 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 22, 2013, 01:18:06 p.m.
Romikele, suna bine ca idee, dar nu cred ca este asa... E din ciclul "sa nu omoram cainii maidanezi". Nu contest importanta albinei ca polenizator, dar:
1. Exista si alte specii de insecte polenizatorare, destul de multe. Eu am vazut un bondar avand polen pe picioruse la fel ca albina.
2. Bunica mea poleniza graul cu o funie. Un individ tinea sfoara de un capat, altul de celalalt capat, o intindeau bine si se deplasau cu funia bine intinsa de-a lungul tarlalei cu grau.

Deci, sa lasam propaganda ieftina. :D


1)Mai e o chestie pe care nu o sesizati.
Ce afecteaza acum albina maine va afecta maine si bondarul si celelalte insecte polenizatoare.
Tocmai de acea e necesara crearea unui ONG sau a unei Fundatii de protejare a insectelor polenizatoare.

2) Si intr-o provincie din china se polenizeaza manual.
V-ati permite sa aveti o livada si sa angajati oameni o saptamana doua sa frece "pana " ?


LOL... Alta fundatie? Romanii cand nu stiu ce sa faca fac o comisie sau o fundatie. Tare as vrea sa te vad luat la intrebari de membrul unei fundatii care incearca sa traga bani din cat mai multe parti, fara sa faca ceva concret.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: livulik din Septembrie 22, 2013, 04:55:02 p.m.
daca discutam fara a lua in calcul pasiunea si dragostea pt. aceste insecte si ramanem la argumente financiare, lucrurile sunt destul de simple: rentabilitate f scazuta si costuri mult mai mari de productie fara ajutorul albinelor!

concret, china (ei sunt cei mai afectati de disparitia albinelor din cauza industrializarii masive din ultimii 10 ani) a anuntat pierderi de ordinul MILIARDELOR DE $ doar la productiile de pere si mere!
mai exact, china produce peste 50% din productia mondiala la aceste fructe...vantul este insuficient pt polenizarea pomilor iar ceilalti polenizatori sunt total insuficienti si la fel de afectati de poluare...se polenizeaza manual dar costurile sunt uriase si in china (unde costul cu mana de lucru este insignifiant)

Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: cristi ciuc din Septembrie 23, 2013, 01:22:10 a.m.
Albina este importantă și anul acesta m-am convins încă odată cât adevăr este în această afirmație.
Acolo unde am stupii există un pârâu pe malurile căruia sunt mulți aluni.
Au fost culeși de localnici, dar înainte am observat că din 10 alune, 9 aveau miez. Alături de stupii mei, în zonă mai sunt două vetre ale altor apicultori.
Cutreier mult Munții Călimani și știam un loc cu mulți arbuști de aluni. Am mers acolo cu scopul de a culege alune,... dar la 20 km. de amplasamentele unor stupine, vântul și insectele din pădure nu și-au făcut datoria de polenizatori, iar multe dintre alune (8 din 10) erau seci.
Este de prisos să mai afirm părerea personală despre cât este de importantă albina.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 23, 2013, 10:09:33 a.m.
Citat din: cristi ciuc din Septembrie 23, 2013, 01:22:10 a.m.
Albina este importantă și anul acesta m-am convins încă odată cât adevăr este în această afirmație.
Acolo unde am stupii există un pârâu pe malurile căruia sunt mulți aluni.
Au fost culeși de localnici, dar înainte am observat că din 10 alune, 9 aveau miez. Alături de stupii mei, în zonă mai sunt două vetre ale altor apicultori.
Cutreier mult Munții Călimani și știam un loc cu mulți arbuști de aluni. Am mers acolo cu scopul de a culege alune,... dar la 20 km. de amplasamentele unor stupine, vântul și insectele din pădure nu și-au făcut datoria de polenizatori, iar multe dintre alune (8 din 10) erau seci.
Este de prisos să mai afirm părerea personală despre cât este de importantă albina.

Si soacra mea a vazut binefacerile albinelor ca polenizator. Daca pana acum avea o singura specie de fasole, acum nu stie cum de  are mai multe. Ce mai! O diversitate de culori... :)
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 23, 2013, 11:28:13 a.m.
Citat din: oroles din Septembrie 23, 2013, 10:09:33 a.m.
Si soacra mea a vazut binefacerile albinelor ca polenizator. Daca pana acum avea o singura specie de fasole, acum nu stie cum de  are mai multe. Ce mai! O diversitate de culori... :)


îți dai seama ce diversitate de mirosuri rezultă?  =))
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 23, 2013, 01:04:49 p.m.
Citat din: romikele din Septembrie 23, 2013, 11:28:13 a.m.
Citat din: oroles din Septembrie 23, 2013, 10:09:33 a.m.
Si soacra mea a vazut binefacerile albinelor ca polenizator. Daca pana acum avea o singura specie de fasole, acum nu stie cum de  are mai multe. Ce mai! O diversitate de culori... :)


îți dai seama ce diversitate de mirosuri rezultă?  =))

Cred ca vom avea nevoie de un specialist in specii de fasole, la fel cum sunt oenologii. :)) Se ofera cineva?
Acum, trecand peste gluma. Soacra mea avea o singura specie de fasole, rodoasa, fara ata, buna atat pentru pastai, cat si pentru mancare ce necesita clesti de nas. Dupa ce albinele si-au facut de cap prin ele, s-a trezit cu zeci de soiuri. Uneori si cu 2-3 soiuri pe acelasi vrej. :D Deci nu la toate plantele polenizarea cu ajutorul albinelor e benefica.
Cred ca daca dispar albinele o sa dam numai gazuri si o sa mancam un singur tip de fasole. :D

Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 23, 2013, 01:09:47 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 23, 2013, 01:04:49 p.m.
Dupa ce albinele si-au facut de cap prin ele, s-a trezit cu zeci de soiuri. Uneori si cu 2-3 soiuri pe acelasi vrej. :D Deci nu la toate plantele polenizarea cu ajutorul albinelor e benefica.
Cred ca daca dispar albinele o sa dam numai gazuri si o sa mancam un singur tip de fasole. :D


De unde știi că albinele sunt de vină și nu e de vină vrejul?   :wink2: :P
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 23, 2013, 01:21:06 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 22, 2013, 01:18:06 p.m.
1. Exista si alte specii de insecte polenizatorare, destul de multe. Eu am vazut un bondar avand polen pe picioruse la fel ca albina.
2. Bunica mea poleniza graul cu o funie. Un individ tinea sfoara de un capat, altul de celalalt capat, o intindeau bine si se deplasau cu funia bine intinsa de-a lungul tarlalei cu grau.
3. Vantul este un bun polenizator. Asa se explica faptul ca desi nu exista albine in unele zone, culturile prospera.
4. Exista specii de plante autopolenizatoare.


1) Tu ai vazut UN bondar cu polen , eu am vazut MII de albine cu polen
2) asta cu bunica si sfoara e de pus in rama !!!! este stire a la Radio Erevan ! ii si vad pe la mine pe fermierii care pun MII de ha. de grau ca stau cu sfoara prin grau ... =))
3) Sunt la fel de multe zone unde bate vantul dar daca nu sunt albine recolte ... pauza .
4)exista specii de plante dependente de albine .
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 23, 2013, 01:47:43 p.m.

Citat

1) Tu ai vazut UN bondar cu polen , eu am vazut MII de albine cu polen
2) asta cu bunica si sfoara e de pus in rama !!!! este stire a la Radio Erevan ! ii si vad pe la mine pe fermierii care pun MII de ha. de grau ca stau cu sfoara prin grau ... =))
3) Sunt la fel de multe zone unde bate vantul dar daca nu sunt albine recolte ... pauza .
4)exista specii de plante dependente de albine .


1. Cred ca nu era singurul. Pe langa bondari mai pot poleniza si alte specii carora noi le dam o importanta economica scazuta (fluturi de exemplu).
2. Nu cred ca cei care cultiva se bazeaza pe albinele tale, mai ales cei cu mii de hectare. Si totusi scot productii record fara ca sa existe prin preajma macar o albina. Cred ca nu ai vazut albine culegand la grau. Nu am vazut vreun plan de afaceri in care sa fie trecuta albina la capitolul "reducerea riscului" si "cresterea productivitatii" :D Nu cred ca ar strica sa mai pui mana pe o carte de agricultura si sa asculti mai putin "radio Erevan" :D . P.S. Bunica mea folosea funia pe cateva Ha si nu ii lua mai mult de 1 ora tehnologia. Pentru cei care nu au vazut, exista aceeasi tehnica folosita cu ajutorul tractoarelor care folosesc un tensor care tine funia intinsa. Da si au sute de Ha.
3. Nu zau! Ia da ceva exemple. Eu stiu ca albina poate creste recolta cu pana la 40%. Asta nu inseamna ca o anumita cultura nu creste si se dezvolta daca nu are albine. Stiu ca se utilizeaza stupi in solarii, si se obtin culturi insemnate de castraveti si rosii. Si totusi, tarani fara macar o albina pe langa casa obtin cantitati de rosii record. Poate explici si cum ca eu nu imi dau seama.
4. Exista si oameni dependenti de albine.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 23, 2013, 02:03:10 p.m.
Citat

2) Si intr-o provincie din china se polenizeaza manual.
V-ati permite sa aveti o livada si sa angajati oameni o saptamana doua sa frece "pana " ?


Polenizarea manuala se face pentru a evita imbolnavirea cu anumite boli si alterarea soiului. Se pare ca albinele nu fac numai bine, ci si imbolnavesc anumite plante prin polenizare sau reduc cultura unor hibrizi prin incrucisarea cu specii non-hibrid. Cauza pierderilor este boala nu lipsa albinelor. Ce prezinti tu se numeste "a fi corect din ratiuni false".

Albine -> Boala -> Pesticide (tratament) -> Disparitie albine -> Scaderea culturilor. Asta e lantul. Boala, la inceput a aparut sporadic. Albinele au transmis-o cu "constiinciozitate". Oamenii, cand au vazut amploarea bolii au introdus pesticide. Bineinteles, cand nu judeci patesti si altceva decat la ce te astepti. In cazul de fata a dus la disparitia albinelor. Disparitia albinelor a dus la scaderea productiilor. Desi s-au obtinut culturi mai sanatoase, acestea nu au fost la fel de mari ca atunci cand aveau albina ca polenizator.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: Kov iulian din Septembrie 23, 2013, 07:57:55 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 23, 2013, 02:03:10 p.m.
Albine -> Boala -> Pesticide (tratament) -> Disparitie albine -> Scaderea culturilor. Asta e lantul.

De fapt altul e lantul.

Tehnici agricole  special create pentru a imbogatii marile corporatii si ai face dependenti pe fermieri de ei   => Boala =>  Pesticide (tratament) => Disparitie albine => Scaderea culturilor
Citat din: oroles din Septembrie 23, 2013, 02:03:10 p.m.Polenizarea manuala se face pentru a evita imbolnavirea cu anumite boli

Aceste boli fiind fungii sau ciuperci nu e asa ?
Aceste " boli " nu apar in gusa albinei, probabil ele sunt transmise de la alte plante, pe care le viziteaza albina.

Intrebare => De ce apar ele si de ce le gasim si pe culturi care nu sunt vizitate de albine?
Unul din raspunsuri=> Datorita sistemului modern de irigatii prin aspersiune care creaza un microclimat care favorizeaza aparitia fungiilor .
In culturile  Bio nu se pot folosi pesticide asa ca pentru a evita aparitia acestora se iriga prin infiltrare sau cu picatura astfel nu se mai creaza un microclimat care sa favorizeze fungiile si ciupercile.
( Chestia asta am retinut-o din prelegerea unui profesor in agricultura la acele cursuri pe 111 )

Inca o chestie ce am aflat-o intr-un documentar cu multi ani in urma, se facea comparatiei intre doua provincii de undeva nu mai retin unde in care intr-o anumita perioada cartoful era aliment de baza.
Unii cultivau un singur soi de cartofi, mari frumosi, gustosi.
Ceilalti  din traditie cultivau mai multe soiuri, si unii mari ca ceilalti si unii mici cu coaja zbarcita si nu prea buni la gust, alti nu stiu cum si asa mai departe.
Intr-un an a aparut o boala a cartofului care practic au distrus recoltele de cartof, mari, frumosi si gustosi.
Cei care se bazau exclusiv in hrana lor pe cartofi mari au facut foamea si poate multi dintre ei au murit.
Si celorlalti li sau distrus recoltele de cartofi mari si gustosi dar celelalte soiuri de cartofi nu au avut nimic asa ca au putut fi folositi in alimentatie chiar asa mici si urati cum erau.

Oare de ce natura a creat mai multe soiuri si specii de plante si animale si oare de ce a supravietuit sute de mii sau milioane de ani?

Oare de ce omul incearca sa uniformizeze totul sa lase doar un soi doua dintr-o planta sau un animal si oare de ce au aparut atatea boli care nu se mai pot tine in frau?
Se aplica din ce in ce mai multe chimicale de la an la an si totusi nu se pot tine in  frau " daunatorii " acestia continua sa se adapteze indiferent cate substante s-ar aplica.

Oare nu cumva acei daunatori sunt o forma de lupta a naturii impotriva unor " mutanti " pe care natura nu ii recunoaste si nu ii acepta ?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 23, 2013, 08:23:04 p.m.
Citat din: Kov iulian din Septembrie 23, 2013, 07:57:55 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 23, 2013, 02:03:10 p.m.
Albine -> Boala -> Pesticide (tratament) -> Disparitie albine -> Scaderea culturilor. Asta e lantul.


De fapt altul e lantul.

Tehnici agricole  special create pentru a imbogatii marile corporatii si ai face dependenti pe fermieri de ei   => Boala =>  Pesticide (tratament) => Disparitie albine => Scaderea culturilor

Citat din: oroles din Septembrie 23, 2013, 02:03:10 p.m.Polenizarea manuala se face pentru a evita imbolnavirea cu anumite boli


Aceste boli fiind fungii sau ciuperci nu e asa ?
Aceste " boli " nu apar in gusa albinei, probabil ele sunt transmise de la alte plante, pe care le viziteaza albina.
De ce apar ele si de ce le gasim si pe culturi care nu sunt vizitate de albine?
Datorita sistemului modern de irigatii prin aspersiune care creaza un microclimat care favorizeaza aparitia fungiilor .
In culturile  Bio nu se pot folosi pesticide asa ca pentru a evita aparitia acestora se iriga prin infiltrare sau cu picatura astfel nu se mai creaza un microclimat care sa favorizeze fungiile si ciupercile.
( Chestia asta am retinut-o din prelegerea unui profesor in agricultura la acele cursuri pe 111 )

Inca o chestie ce am aflat-o intr-un documentar cu multi ani in urma, se facea comparatiei intre doua provincii de undeva nu mai retin unde in care intr-o anumita perioada cartoful era aliment de baza.
Unii cultivau un singur soi de cartofi, mari frumosi, gustosi.
Ceilalti  din traditie cultivau mai multe soiuri, si unii mari ca ceilalti si unii mici cu coaja zbarcita si nu prea buni la gust, alti nu stiu cum si asa mai departe.
Intr-un an a aparut o boala a cartofului care practic au distrus recoltele de cartof, mari, frumosi si gustosi.
Cei care se bazau exclusiv in hrana lor pe cartofi mari au facut foamea si poate multi dintre ei au murit si celorlalti li sau distrus recoltele de cartofi mari si gustosi dar celelalte soiuri de cartofi nu au avut nimic asa ca au putut fi folositi in alimentatie chiar asa mici si urati cum erau.

Oare de ce natura a creat mai multe soiuri si specii de plante si animale si oare de ce a supravietuit sute de mii sau milioane de ani?

Oare de ce omul incearca sa uniformizeze totul sa lase doar un soi doua dintr-o planta sau un animal si oare de ce au aparut atatea boli care nu se mai pot tine in frau?
Se aplica din ce in ce mai multe chimicale de la an la an si totusi nu se pot tine in  frau " daunatorii " acestia continua sa se adapteze indiferent cate substante s-ar aplica.

Oare nu cumva acei daunatori sunt o forma de lupta a naturii impotriva unor " mutanti " pe care natura nu ii recunoaste si nu ii acepta ?

Imi place teoria ta.

E adevarat ca boala nu provine de la albina. Nu am spus eu asa ceva. Singurul lucru pentru care ar putea fi "incriminata" albina este ca transmite boala (virus, fungi) prin polenizare. La fel de bine am putea spune ca albina este "responsabila" si cu ameliorarea speciilor.

Discutia e lunga... Singurul lucru pe care doream sa il precizez e ca articolul nu are temei stiintific.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 23, 2013, 10:20:40 p.m.
Asta cu virusul carat de albina pe diferite plante este din ciclul povesti de speriat copii la fel cu povestea aia ca daca mananci miere poti muri de botulism.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 23, 2013, 11:03:42 p.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 23, 2013, 10:20:40 p.m.
Asta cu virusul carat de albina pe diferite plante este din ciclul povesti de speriat copii la fel cu povestea aia ca daca mananci miere poti muri de botulism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_virus (http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_virus)
In traducere pentru tine: Virusul poate fi transmis inclusiv prin polen, cu ajutorul insectelor.

FYI: Virusurile sunt atat de mici, incat pot intra in adn-ul unei celule si sa il modifice. Daca il modifica in mod pozitiv, sau in mod negativ, ramane de vazut! Virusurile la care faceam eu referire dauneaza doar plantelor si nu se tranasmit neaparat la om.

http://www.filmedocumentare.com/vanatorii-de-virusi/ (http://www.filmedocumentare.com/vanatorii-de-virusi/)
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 24, 2013, 12:36:48 a.m.
Faci afirmatii nefondate, scoase din context.
1. Virusii plantelor nu se tranmit DOAR prin intermediul insectelor.
2. Insecte nu sunt doar albinele, ci si mustele ce zboara din rahat in rahat sau bondaru` ala al tau legat de sfoara, si altele inca...
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 24, 2013, 12:49:42 a.m.
Citat din: romikele din Septembrie 24, 2013, 12:36:48 a.m.
Faci afirmatii nefondate, scoase din context.
1. Virusii plantelor nu se tranmit DOAR prin intermediul insectelor.
2. Insecte nu sunt doar albinele, ci si mustele ce zboara din rahat in rahat sau bondaru` ala al tau legat de sfoara, si altele inca...


1. Virusii sunt doar la calculator si se transmit prin mai multe metode: cal troian, injectie etc. Virusurile  sunt altceva.
2. Cuvantul "doar" arata ca ce am spus eu e adevarat. Multumesc!

Si pentru cei care mai cred ca mierea e un aliment steril (aka. dragos2006):
http://naldc.nal.usda.gov/download/2199/PDF (http://naldc.nal.usda.gov/download/2199/PDF)

Articolul arata si ca unele virusuri sunt transmise de albine prin intermediul mierii, si de la albina la albina prin varroa. Interesant, zic eu!

CitatCirca 80% din plante au o polenizare entomofilă. Dintre ace stea, circa 77%
sunt polenizate de către albine, 7,5% de bondari, 3,5% de diptere, 3,5% de
furnici, 3,5% de coleoptere, 2,5% de albine solitare şi
2,5% de alte
himenoptere
Sursa: http://www.seraecosolara.ro/pdf/Polenizare_naturala.pdf (http://www.seraecosolara.ro/pdf/Polenizare_naturala.pdf)

Se vede ca bondarul meu are mai putine sanse de a transmite un virus.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 24, 2013, 01:43:31 a.m.
  Oroles de maine tu mananci numai zahar steril iar eu numai miere murdara si plina de virusi . cine face primul diabet ?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: stefan1 din Septembrie 24, 2013, 04:40:53 a.m.
  Iulian, tara in care cultura cartofului era la baza economiei nationale este Irlanda. Urmare acelei boli aparute la cartof, tara a intrat intr-o criza puternica, a aparut foametea. De atunci dateaza migrarea masiva a irlandezilor in SUA, unde au format o comunitate foarte numeroasa. Poate stii ca si fostul presedinte Reagan avea origini irlandeze.
  Nemtii suspecteaza ca mortalitatea destul de mare ce se inregistreaza in fiecare an la familiile lor de albine este cauzata de ingustrarea spectrului genetic al populatiilor de albine din Germania. Marea majoritate a reginelor folosite sunt furnizate de 5-6 crescatorii de matci, ceea ce duce la pierderea diversitatii. Unii stupari incearca acum sa se reintoarca la albina neagra germana, care li se pare mai adaptata la conditiile lor, desi are o gramada de minusuri fata de rasele folosite acum. Probabil ati vazut ca si la noi tendinta de eliminare a diversitatii la albine este pe cale de a se legifera. Adica nu se mai primesc subventii decat daca ai regine autorizate, de la crescatoriile consacrate sau de la producatorii autorizati, care la randul lor trebuie sa aiba regine cu origine genetica autorizata. Norocul (momentan)al nostru este ca noi nu respectam nici o lege deci nici pe asta.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 24, 2013, 11:40:41 a.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 24, 2013, 01:43:31 a.m.
  Oroles de maine tu mananci numai zahar steril iar eu numai miere murdara si plina de virusi . cine face primul diabet ?

Uneori nu conteaza ce mananci, ci mai degraba cat mananci.

Bineinteles ca voi manca si miere, nu numai zahar din comert. Cine a zis ca zaharul este steril? Nici pe departe... In mormantul lui Tutankhamon au fost descoperite vase cu miere. Se spune ca si dupa mai bine de 2000 de ani era comestibila. Cand oamenii de stiinta spun ca mierea este sterila se refera la faptul ca mierea, pastrata corespunzator isi pastreaza calitatile alimentare o perioada lunga de timp (nu se strica). Asta nu inseamna ca nu are virusi si bacterii!

Ce vreau sa spun. Sotul unei colege de munca a consumat miere dupa care a intrat in soc anafilactic (dificultati de respiratie, probleme la inima). Mierea este puternic alergenica si nerecomandata celor cu astm. Nu se recomanda nici copiilor mici. Sunt un mare consumator de miere dar imi place sa fiu echilibrat in ceea ce priveste descrierea acesteia ca fiind "facatoare de minuni".
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: livulik din Septembrie 24, 2013, 12:32:09 p.m.
sa fim seriosi, daca ar fi sterila nu ar mai fi hranitoare! enzimele... si chiar bacteriile nu sunt mereu daunatoare...dealtfel noi fara bacterii am fi morti!

intorcandu-ne la subiect si citând chiar sursa colegului @oroles, vedem că
CitatCirca 80% din plante au o polenizare entomofilă. Dintre acestea, circa 77% sunt polenizate de către albine

asta inseamna ca undeva in jur de 60% din totalul plantelor entomofile ar avea de suferit serios de pe urma disparitiei albinelor! asadar, poate rafturile alea nu ar fi chiar goale cum sunt prezentate, dar un mar ar fi pus intr-o casoleta si ar avea pret per suta de grame! nu ai mai vedea stivele alea de mere si nici nu mi-as mai permite sa iau 5kg de mere sa-mi fac un suc proaspat!
deci, la modul concret, pentru persoanele cu venituri mici si medii acele produse (fructe si legume) ar fi practic "disparute"! cum sunt acum icrele Beluga pt mine: stiu ca exista dar de fapt "nu exista"!

Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: pharaonu75 din Septembrie 24, 2013, 01:03:58 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 24, 2013, 12:49:42 a.m.
Citat din: romikele din Septembrie 24, 2013, 12:36:48 a.m.
...
1. Virusii plantelor nu se tranmit DOAR prin intermediul insectelor.
...


1. Virusii sunt doar la calculator si se transmit prin mai multe metode: cal troian, injectie etc. Virusurile  sunt altceva.
...


Citat din: oroles din Septembrie 24, 2013, 11:40:41 a.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 24, 2013, 01:43:31 a.m.
  Oroles de maine tu mananci numai zahar steril iar eu numai miere murdara si plina de virusi . cine face primul diabet ?

... Cand oamenii de stiinta spun ca mierea este sterila se refera la faptul ca mierea, pastrata corespunzator isi pastreaza calitatile alimentare o perioada lunga de timp (nu se strica). Asta nu inseamna ca nu are virusi si bacterii!
...



Ce facusi Oroles? Ai instalat Bitdefender la stupi?
Doar ce aratai putin mai sus care este diferenta dintre VIRUSI si VIRUSURI, iar acum cazusi in pacat! =))

:rusine: :rusine:
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 24, 2013, 01:40:36 p.m.
Citat din: pharaonu75 din Septembrie 24, 2013, 01:03:58 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 24, 2013, 12:49:42 a.m.
Citat din: romikele din Septembrie 24, 2013, 12:36:48 a.m.
...
1. Virusii plantelor nu se tranmit DOAR prin intermediul insectelor.
...


1. Virusii sunt doar la calculator si se transmit prin mai multe metode: cal troian, injectie etc. Virusurile  sunt altceva.
...


Citat din: oroles din Septembrie 24, 2013, 11:40:41 a.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 24, 2013, 01:43:31 a.m.
  Oroles de maine tu mananci numai zahar steril iar eu numai miere murdara si plina de virusi . cine face primul diabet ?

... Cand oamenii de stiinta spun ca mierea este sterila se refera la faptul ca mierea, pastrata corespunzator isi pastreaza calitatile alimentare o perioada lunga de timp (nu se strica). Asta nu inseamna ca nu are virusi si bacterii!
...



Ce facusi Oroles? Ai instalat Bitdefender la stupi?
Doar ce aratai putin mai sus care este diferenta dintre VIRUSI si VIRUSURI, iar acum cazusi in pacat! =))

:rusine: :rusine:


Ma voi ati modificat postul meu si va tineti de glume! :P Sa fi fost act ratat?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 24, 2013, 02:09:19 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 24, 2013, 11:40:41 a.m.Mierea este puternic alergenica si nerecomandata celor cu astm. Nu se recomanda nici copiilor mici.

Numai bazaconii ai postat !
De ce sa nu manance copii mici miere ? de ce copii sa manance mancare din borcan produsa in China ?
Dupa mintea ta si laptele de vaca este toxic .... in fapt pentru tine tot ce este natural este toxic si tot ce este produs in fabrica este bun.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 24, 2013, 02:51:23 p.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 24, 2013, 02:09:19 p.m.
Citat din: oroles din Septembrie 24, 2013, 11:40:41 a.m.Mierea este puternic alergenica si nerecomandata celor cu astm. Nu se recomanda nici copiilor mici.

Numai bazaconii ai postat !
De ce sa nu manance copii mici miere ? de ce copii sa manance mancare din borcan produsa in China ?
Dupa mintea ta si laptele de vaca este toxic .... in fapt pentru tine tot ce este natural este toxic si tot ce este produs in fabrica este bun.


Se vede ca nu ai copii sub un an...

http://www.copilul.ro/sugar/alimentatie-sugari/Mierea-in-alimentatia-bebelusilor-cand-si-cum-a8318.html (http://www.copilul.ro/sugar/alimentatie-sugari/Mierea-in-alimentatia-bebelusilor-cand-si-cum-a8318.html)
http://www.copilul.ro/sugar/alimentatie-sugari/Mierea-ca-indulcitor-pentru-nou-nascuti-a4248.html (http://www.copilul.ro/sugar/alimentatie-sugari/Mierea-ca-indulcitor-pentru-nou-nascuti-a4248.html)
http://www.doctorulzilei.ro/cat-de-periculoasa-este-mierea-de-albine-pentru-bebelusi/ (http://www.doctorulzilei.ro/cat-de-periculoasa-este-mierea-de-albine-pentru-bebelusi/)
http://www.sfatulmedicului.ro/comunitate/alergiile/alergie-la-miere_27793 (http://www.sfatulmedicului.ro/comunitate/alergiile/alergie-la-miere_27793)

Cate sa mai pun?

Bacteria botulinica, despre care s-a mai vorbit in acest topic, se poate lua la oameni din multe surse si poate fi fatala si pentru adulti, nu numai pentru copii. De exemplu din mancarea numita sangerete, daca sangele nu a fost preparat termic in timp util.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 24, 2013, 03:01:17 p.m.
Ai citat numai siteuri de rahat care habar nu au ce spun. Ma baiatule tu posteaza aici un studiu in care sa scrie negru pe alb ca doamna cutare a dat miere la copilul sau de sub un an si acesta a murit din cauza mierii , cu ceritficat medico-legal si alte alea.
  Alergie poti face la tot ce bagi in gura nu numai la miere.
  PS. copiii mei sunt mari acum , dar  cand au fost mici i-am hranit cu lapte de vaca si miere de albine. Nu au stat nici macar o zi in spital , nici macar nu au trecut printr-un ambulatoriu de pediatrie , nu tusesc iarna . De ce ?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: pharaonu75 din Septembrie 24, 2013, 03:09:20 p.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 24, 2013, 03:01:17 p.m.
... nu tusesc iarna . De ce ?


Ai locuinta la Tropic?  =)) =))
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 24, 2013, 03:23:39 p.m.
 Nu , dar am vrut sa cresc oameni si nu ciuperci !
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 24, 2013, 03:29:27 p.m.
In orice trebie sa existe o limita.
Si apa poate fi periculoasa, asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa bem...
La fel si feteasca... :P
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: pharaonu75 din Septembrie 24, 2013, 03:41:34 p.m.
Citat din: romikele din Septembrie 24, 2013, 03:29:27 p.m.
...
La fel si feteasca... :P


Doar feteasca vrei? Babeasca nu iti place? =)) =))
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 24, 2013, 03:50:37 p.m.
Pai babeasca e o feteasca foarte veche... :P
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 24, 2013, 04:07:21 p.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 24, 2013, 03:01:17 p.m.
Ai citat numai siteuri de rahat care habar nu au ce spun. Ma baiatule tu posteaza aici un studiu in care sa scrie negru pe alb ca doamna cutare a dat miere la copilul sau de sub un an si acesta a murit din cauza mierii , cu ceritficat medico-legal si alte alea.
  Alergie poti face la tot ce bagi in gura nu numai la miere.
  PS. copiii mei sunt mari acum , dar  cand au fost mici i-am hranit cu lapte de vaca si miere de albine. Nu au stat nici macar o zi in spital , nici macar nu au trecut printr-un ambulatoriu de pediatrie , nu tusesc iarna . De ce ?


Ce zici de studiul asta din atasament? Te satisface?

Si altele cu plata... In particular ti le-as putea pune la dispozitie, gratuit daca nu ai fi asa de carcotas.

http://link.springer.com/article/10.1007/BF00211445 (http://link.springer.com/article/10.1007/BF00211445)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1592/phco.22.16.1479.33696/abstract (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1592/phco.22.16.1479.33696/abstract)
....

Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: Kov iulian din Septembrie 24, 2013, 06:48:08 p.m.
CitatA case of infant botulism associated with honey feeding in Italy

Un singur caz de botulism asociat consumului de miere
CitatInfant botulism, a disease that results in a blockade of voluntary motor and autonomic functions, was first recognized in the United States in the late 1970s. Since then, more than 1000 cases in this country have been reported to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC)

In statele unite din 1970 si pana in prezent au fost raportate 1000 de cazuri,
In 50 de ani si intr-o tara cu o polulatie asa de mica ca e in America e un dezastru, cred ca ar trebui interzisa mierea. :D :D :D
Citat din: oroles din Septembrie 24, 2013, 02:51:23 p.m.
Bacteria botulinica, despre care s-a mai vorbit in acest topic, se poate lua la oameni din multe surse si poate fi fatala si pentru adulti, nu numai pentru copii. De exemplu din mancarea numita sangerete, daca sangele nu a fost preparat termic in timp util.


La una din editiile trecute a targului apicol de la Slobozia Doamna Cristina Mateescu  daca mai tin bine minte a afirmat ca Dansa si-a hranit copii de mici cu miere si acestia nu au avut nimic.

Ba mai mult Dansa a afirmat ca se exagereaza mult pe tema asta, si a prezicat ca mierea ar putea transmite Bacteria Botulinica doar daca nu se respecta conditiile de igiena la extractie, daca se scapa rama prin praf si pamant si se pune asa oricum in extractor.

Citat din: oroles din Septembrie 22, 2013, 01:18:06 p.m.
2. Bunica mea poleniza graul cu o funie. Un individ tinea sfoara de un capat, altul de celalalt capat, o intindeau bine si se deplasau cu funia bine intinsa de-a lungul tarlalei cu grau.


Cu ceva timp in urma am auzit la stiri parca ca in nu stiu ce tara niste politicieni doreau sa interzica femeilor sa alapteze de la san proprii copii.
Nu mai retin care era motivatia, poate una de natura medicala sau ca femeia simtea nu stiu ce " placeri  pacatoase " .

Daca in mod natural de mii sau sute de mii de ani se intampla o chestie de trebuie sa ne amestacam noi si sa modificam lucrurile?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 24, 2013, 07:23:17 p.m.
Iuliane, cred ca tragi concluziile gresit...

1. Acolo e semnalat un studiu de caz. Nu vreau sa iti tin acum o teorie despre studiile de caz. Studiul de caz nu e o analiza cantitativa, in general. Analizele cantitative confirma ca in n cazuri de consum de miere la copiii de sub un an din 100 s-au imbolnavit de botulism. Studiul de caz arata altceva - se axeaza pe modul cum a fost luata boala, cum a evoluat, ce tratamente s-au administrat etc. Iti lipseste o oarecare abilitate de cunoastere stiintifica. Si CV Tudor se lauda ca daca maine ar fi alegeri, l-ar vota 101% din alegatori. In chestionare se intreaba de fapt "Care din urmatorii lideri politici va este cunoscut?" Si se dau mai multe variante, printre care si CV Tudor. Normal ca jumate de Romanie il stie ca pe calul cel breaz, dar majoritatea nu confirma ca l-ar vota. CV Tudor, in schimb interpreteaza popularitatea lui ca intentie de vot.

2. Chestia ar trebui analizata altfel - cate cazuri de infestare cu botulism, la copiii sub un an care au consumat miere au fost identificate? Cred ca asa ar trebui facut un studiu! 1000 de cazuri ti se par putine la populatia Americii? Mie mi se par multe... Daca in acei 1000 s-ar fi aflat copilul tau? Uita-te la mortalitatea infantila (nr de copii morti sub 1 an / 1000 de nascuti vii) la romani si apoi mai vezi daca un copil in plus conteaza sau nu...

Studiul atrage atentia ca in 9 din 90 de cazuri (10% din miere) se gaseste bacteria botulinica. Pentru cei care nu stiu statistica, este foarte mult!

3. Stiu ca pe aici se vehiculeaza ideea infiintarii unor asociatii pentru protectia albinelor. Nu zic ca este rau, dar, nu vreau sa picam iarasi de prosti in fata occidentalilor. Ieri, un  semiretard mintal de la o asociatie cu nume in germana (romana nu mai e de ajuns cand faci o asociatie) semnala politiei gasirea unui cadavru de caine de lupta in parcul unde a murit copilul acela acum cateva saptamani. Cei de la Universitatea de Medicina Veterinara au infirmat ca ar fi un caine de lupta si au aratat ca e un maidanez. Astazi semiretardul vine cu argumente care imi sfideaza inteligenta. Brusc cainele nu mai era de lupta, ci momeala pentru un caine de lupta. Sunt primul care semnez pentru infiintarea unei asociatii pentru albine daca se face ceva bun in aceasta directie. Dar o sa vedeti ca brusc o sa apara si unii cu idei. Vor veni sa te verifice ca atunci cand pui in stup ramele sa nu zdrobesti nicio albina. Matcile inlocuite nu vor mai putea fi inlocuite, ci mai intai vor trebui asomate... Din pacate noi romanii nu avem simtul penibilului.

Singurul apel este sa nu cadem in fanatism!
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 26, 2013, 12:30:53 a.m.
  La ora actuala se duce o lupta acerba ca pulimea sa manance numai chimicale si sa renunte la mancarea naturala .
  Pe intelesul tuturor : sporii acestei bacterii se gasesc peste tot in natura , practic noi toti am ingerat acesti spori numai ca acidul din stomac ii distruge . La copilul sub un an tubul digestiv nu este dezvoltat suficient asa ca daca patrunde un spor poate sa apara boala .

  Acum revenind la miere !  sa stie ca mierea in stup este STERILA dar totusi se incrimineaza botulisismul la consumul de miere .
Intrebare de 1000 puncte , DE CE ????
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Septembrie 26, 2013, 01:04:41 a.m.
Sunt studii facute la comanda si pe banii producatorilor de pesticide si alte otravuri, care sa scoata in evidenta marele pericol care il pandeste pe om din partea albinei si a altor insecte polenizatoare.

Cati dintre membrii forumului, consumatori constanti de miere, sau membri ai familiilor lor s-au imbolnavit de botulism? :uimit:
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: stefan1 din Septembrie 26, 2013, 04:56:47 a.m.
 Poate ptini au mancat miere cata am mancat eu. De la cateva luni am mancat si miere, de fapt apa indulcita. La fel si fratii mei si verii. Daca procentul de 10% s-ar adeveri, sigur trebuia sa se fi inbolnavit macar unul de botulism. De multe ori o prostie spusa de cineva face cariera si se perpetueaza multa vreme. Secole la rand se credea ca randunelele petrec iarna in Marea Mediterana, scufundat6e pe fundul marii. Asta a scris nu stiu care autor, cu marturii ale marinarilor care vedeau randunele (sigur epuizate) cazand in mare. Unii chiar au scos cu plasele de pesti asemenea randunele care ziceau ca se tineau cu ghearele una de alta (probabil cautand sa se aghete de ceva). Desi asa absurda, ideea a fost reluata in multe carti si multe secole se credea ca primavara randunelele ies din mare si vin din nou la cuiburi.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: livulik din Septembrie 26, 2013, 10:27:51 a.m.
Citat din: romikele din Septembrie 26, 2013, 01:04:41 a.m.
Sunt studii facute la comanda si pe banii producatorilor de pesticide si alte otravuri, care sa scoata in evidenta marele pericol care il pandeste pe om din partea albinei si a altor insecte polenizatoare.

Cati dintre membrii forumului, consumatori constanti de miere, sau membri ai familiilor lor s-au imbolnavit de botulism? :uimit:

LIKE!
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 26, 2013, 11:38:02 a.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 26, 2013, 12:30:53 a.m.
  La ora actuala se duce o lupta acerba ca pulimea sa manance numai chimicale si sa renunte la mancarea naturala .
  Pe intelesul tuturor : sporii acestei bacterii se gasesc peste tot in natura , practic noi toti am ingerat acesti spori numai ca acidul din stomac ii distruge . La copilul sub un an tubul digestiv nu este dezvoltat suficient asa ca daca patrunde un spor poate sa apara boala .

  Acum revenind la miere !  sa stie ca mierea in stup este STERILA dar totusi se incrimineaza botulisismul la consumul de miere .
Intrebare de 1000 puncte , DE CE ????


Inca astept raspuns la intrebare ! 
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 27, 2013, 07:07:43 p.m.
Citat

Inca astept raspuns la intrebare !





Pentru ca astepti un raspuns corect am urmatoarea sesizare:

STERÍL, -Ă, sterili, -e, adj. 1. (Despre ființe) Care nu poate procrea; (despre plante) care nu face roade sau semințe; sterp. ♦ (Despre pământ) Care nu este productiv, roditor, pe care nu pot crește (în bune condiții) plante. ◊ Pământ steril (și substantivat, n.) = partea nefolositoare dintr-un zăcământ sau dintr-un produs minier. 2. Fig. Care nu produce nimic, care nu duce la nimic, care nu dă nici un rezultat; care este fără folos, zadarnic; infructuos, sterp. 3. (Care a fost) sterilizat sau dezinfectat. - Din fr. stérile, lat. sterilis.

Cum studii au pus in vedere ca in miere se poate gasi bacterii, rezulta de aici ca nu este sterila. Cineva a vrut sa spuna ca, in conditii normale,  nu favorizeaza dezvoltarea bacteriilor, ceea ce nu inseamna ca este steril. Steril inseamna ca nu are bacterii.

Ceea ce ai spus tu este foarte corect, numai ca acest cuvant (STERIL) nu isi are rostul aici. Este adevarat ca bacilul botulinic il gasesti si in alta parte, poate in concentratii mai mari. Cineva scria, intr-un articol international ca mierea contine "concentratii acceptabile" de bacil botulinic si arata ca poate fi consumata de adulti, dar nu si de sugari. Din pacate articolul e protejat de drepturi de autor.

Te rog sa imi spui si mie daca ce am zis eu contrazice ceva din ce ai spus tu! ...sau eu!
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 29, 2013, 02:32:20 p.m.
  raspuns gresit ! mai cauta !
  Un sfat : citeste cu atentie intrebarea , poate vei reusi sa dai un raspuns corect.

  Intrebarea se adreseaza tuturor membrilor forumului care se considera apicultori sau cel putin iubesc albina .
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Septembrie 29, 2013, 04:50:27 p.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 29, 2013, 02:32:20 p.m.
  raspuns gresit ! mai cauta !
  Un sfat : citeste cu atentie intrebarea , poate vei reusi sa dai un raspuns corect.

  Intrebarea se adreseaza tuturor membrilor forumului care se considera apicultori sau cel putin iubesc albina .

Pfaiii.... si eu care credeam ca iau 1000 de puncte! Pot sa mai incerc?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 29, 2013, 04:52:25 p.m.
  Mai asteptam si alte opinii . daca e nevoie pun la bataie si un premiu.   : sampanie:
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: roi_ag din Septembrie 29, 2013, 05:15:02 p.m.
Tocmai conditiile de igiena respectate s-au nu la extractie ,vasele si incinta in care este pastrata
pot duce la "DESTERILIZAREA "mierii. :nod:
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 29, 2013, 06:50:18 p.m.
Corect ! mierea in stup este perfecta dar multi apicultori extrag pe camp in conditii neigenice astfel incat in vasele cu miere sau pe rame se depune praful care poate contine sporul de bacil botulinic.
  Pentru un copil trecut de varsta de un an nu este o problema deoarece sporul este distrus de acidul din stomac . La copilul pana intr-un am este posibil sa nu fie o secretie supicienta de acid pentru a inactiva sporul. Dar si asa sunt solutii , pentru alimentatia micutilor si pentru diverse tratamente parenterale cu miere  se recolteaza mierea din celula direct cu o seringa sterila. Mai exista metoda microfiltrarii.

Concluzie . daca mananci o cane de porc si faci trichineloza nu inseamna ca toata carnea de porc nu este buna .  La fel si cu mierea , daca ai ghinionul si cumperi o miere de la un stupar jegos si ai probleme nu inseamna ca toata mierea are probleme.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: roi_ag din Septembrie 29, 2013, 07:13:32 p.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 29, 2013, 04:52:25 p.m.
  Mai asteptam si alte opinii . daca e nevoie pun la bataie si un premiu.   : sampanie:

Premiul ca mi-e sete  : sampanie:  :yes:=))
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: Kov iulian din Septembrie 29, 2013, 07:57:41 p.m.
Citat din: roi_ag din Septembrie 29, 2013, 07:13:32 p.m.
Premiul ca mi-e sete  : sampanie:  :yes:=))

Premiul se trimite Domnei Cristina Mateescu ea a raspuns prima corect inca de acum 2 ani  :D

Citat din: Kov iulian din Septembrie 24, 2013, 06:48:08 p.m.
La una din editiile trecute a targului apicol de la Slobozia Doamna Cristina Mateescu  daca mai tin bine minte a afirmat ca Dansa si-a hranit copii de mici cu miere si acestia nu au avut nimic.
Ba mai mult Dansa a afirmat ca se exagereaza mult pe tema asta, si a prezicat ca mierea ar putea transmite Bacteria Botulinica doar daca nu se respecta conditiile de igiena la extractie, daca se scapa rama prin praf si pamant si se pune asa oricum in extractor.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Septembrie 29, 2013, 11:15:11 p.m.
  Iuliane daca erai smart dadeai raspunsul inaintea lui roi , asa ca premiul va merge in Arges.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Octombrie 03, 2013, 01:13:40 a.m.
http://www.descopera.ro/dnews/11269864-de-ce-rezista-mierea-cateva-mii-de-ani-fara-sa-se-strice-cercetatorii-au-descifrat-secretul (http://www.descopera.ro/dnews/11269864-de-ce-rezista-mierea-cateva-mii-de-ani-fara-sa-se-strice-cercetatorii-au-descifrat-secretul)
http://www.descopera.ro/dnews/10876348-suzeta-poate-fi-periculoasa-de-ce-bebelusii-nu-trebuie-sa-se-atinga-de-miere (http://www.descopera.ro/dnews/10876348-suzeta-poate-fi-periculoasa-de-ce-bebelusii-nu-trebuie-sa-se-atinga-de-miere)
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Octombrie 03, 2013, 01:28:40 a.m.
Omule tu ai citit ce ai postat ??? auzi , cica albinele au stomac ... asta intra in seria marilor descoperiri apicole alaturi de nasu albinelor descoperit de proful online .
In loc de "rasini" poate reusesti sa postezi si ceva "din putul gandirii " .
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Octombrie 03, 2013, 01:53:43 a.m.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 03, 2013, 01:28:40 a.m.
Omule tu ai citit ce ai postat ??? auzi , cica albinele au stomac ... asta intra in seria marilor descoperiri apicole alaturi de nasu albinelor descoperit de proful online .
In loc de "rasini" poate reusesti sa postezi si ceva "din putul gandirii " .


Omule, tu de regula consumi bautura?
http://www.apicultura.freesoul.ro/biologia_albinei/fiziologia.htm (http://www.apicultura.freesoul.ro/biologia_albinei/fiziologia.htm)

CitatAparatul digestiv, la albina, este compus din: faringe, esofag, gusa, proventricul, ventricul (stomac), intestin subtire si rect. Aceste organe formeaza un tub continuu de la gura la anus, în acest tub alimentele suferind transformari sub actiunea sucurilor digesive.

.În cadrul aparatul digestiv de diferentiaza trei regiuni distincte:

- anterioara (stomodeum) care cuprinde faringele, esofagul si gusa.

- mijlocie (mezenteron) alcatuita din proventricul si ventricul (stomac);

- posterioara (proctodeum) reprezentata de intestinul subtire, rect si orificiul anal.


http://www.apiculturaonline.ro/anatomia_albinei.html (http://www.apiculturaonline.ro/anatomia_albinei.html)

Citat...stomacul este plin cu apă sau nectar.



http://www.proapicultura.ro/biologia_albinei/aparatul_digestiv.html (http://www.proapicultura.ro/biologia_albinei/aparatul_digestiv.html)
CitatÎn cadrul aparatul digestiv de diferenţiază trei regiuni distincte:

- anterioară (stomodeum) care cuprinde faringele, esofagul şi guşa.

- mijlocie (mezenteron) alcătuită din proventricul şi ventricul (stomac);

-posterioară (proctodeum) reprezentată de intestinul subţire, rect şi orificiul anal.


Se pare ca doar ale tale nu au stomac...

PS. Am si niste carti pe care ti le-as putea recomanda!
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: romikele din Octombrie 03, 2013, 02:33:47 p.m.
CitatSe pare ca doar ale tale nu au stomac...


Sa stii ca asa e, sunt toate numai gusa, sa poata cara mai mult nectar... si nici macar nu sunt brevetate  =))
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: roi_ag din Octombrie 03, 2013, 09:01:18 p.m.
Citat din: dragos2006 din Septembrie 29, 2013, 11:15:11 p.m.
  Iuliane daca erai smart dadeai raspunsul inaintea lui roi , asa ca premiul va merge in Arges.

Multumesc dragos2006 !!!  Kov iulian, o respect si apreciez pe d-na  Cristina Mateescu si nu ma
indoiesc ca nu ar fi stiut raspunsul ,dealtfel si multi forumisti  :hi:
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Octombrie 03, 2013, 10:33:38 p.m.
  Termenul "stomac" este pus in paranteza pentru ca melteanul sa faca o analogie cu anatomia mamiferelor . Daca albina avea un stomac real manca si ceva fripturi la gratar si alte alea.

  Dau un mare premiu celui care face o disectie la o albina si scoate stomacul in care eventual prepara si o toba.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Octombrie 03, 2013, 10:49:08 p.m.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 03, 2013, 10:33:38 p.m.
  Termenul "stomac" este pus in paranteza pentru ca melteanul sa faca o analogie cu anatomia mamiferelor . Daca albina avea un stomac real manca si ceva fripturi la gratar si alte alea.

  Dau un mare premiu celui care face o disectie la o albina si scoate stomacul in care eventual prepara si o toba.


Aha... Am carti in care nu e in paranteze. Pentru tine sunt fripturi, pentru altii sunt proteine. Pentru albine friptura e pastura, deoarece are multa proteina. Si fitofagul (un peste al carui nume, in traducere inseamna mancator de plante) are stomac si nu mananca friptura...
Cat despre partea cu toba, cred ca e un argument de gradinita.
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Octombrie 03, 2013, 11:28:24 p.m.
Du-te pe DEX , citeste definitia stomacului si apoi mai stam de vorba.

  Mai Oroles tu ai deschis un stup (al tau) in viata ta ?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Octombrie 03, 2013, 11:56:42 p.m.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 03, 2013, 11:28:24 p.m.

  Mai Oroles tu ai deschis un stup (al tau) in viata ta ?


Tu ce zici? Cred ca ma iei cam de sus si nu cred ca e corect...

Inclin sa cred ca ai dreptate in ceea ce priveste definitia stomacului. Dar, daca ii spunem "ventricul" la stomacul albinei si nu ii spunem "stomac" ajungem la un consens. In latina "ventricul" inseamna "stomac". Un alt argument in favoarea existentei stomacului la albine, asemanator sub aspect functional (nu si fiziologic) cu cel al omului este folosirea protofilului ca medicament contra diareei. La om, diareea e tratata cu aceleasi plante ca cele din compozitia protofilului.  :stop_the_war:

Uite si un articol in engleza. La pagina 5 scrie ca albinele au doua stomacuri. Cred ca asta e deja prea mult pentru tine...
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: D006 din Octombrie 04, 2013, 12:54:50 a.m.
  Iti mai dau un subiect de studiu : ce are albina , trompa sau proboscis ?
Titlu: Re: Cum ar arăta magazinele alimentare dacă n-ar mai exista albine?
Scris de: oroles din Octombrie 04, 2013, 01:07:03 a.m.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 04, 2013, 12:54:50 a.m.
  Iti mai dau un subiect de studiu : ce are albina , trompa sau proboscis ?


In greaca inseamna acelasi lucru...