Forum discuții Apiardeal

STUPINE => STUPI => Subiect creat de: nutzu67 din Septembrie 13, 2012, 12:02:14 a.m.

Titlu: Stupul cu două mătci
Scris de: nutzu67 din Septembrie 13, 2012, 12:02:14 a.m.
aş dori ca cei care au lucrat sau lucrează cu satfel de stupi să ne spună şi nouă din experienţa lor privitor la lucrul cu două mătci într-un stup pe parcursul unui an întreg
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: apivasmob din Septembrie 13, 2012, 04:18:04 p.m.
Detalii:
-Doua familii una de baza iar cea de a doua ajutatoare?
-O familie cu doua matci care se accepta una pe alta?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: nutzu67 din Septembrie 14, 2012, 07:28:56 p.m.
oricum le/am spune fie familii ajutătoare sau două mătci despărţite de o gratie hanneman familiile cu două mătci se pare că dau mai multă miere. Am citit prin cărţi sau chiar reviste apicole de prin anii 70 diferite articole ce prezintă experienţe ale unor stupari care au pus în practică aceste metode.
deci dacă cineva care practică această metodă poate să ne împărtăşească din experienţa sa eu cred că ar fi bine venit.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: stefan1 din Septembrie 15, 2012, 04:06:12 a.m.
  De familii cu doua regine s-a mai discutat aici:
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=2167.10 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=2167.10)

  sau aici: http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1719.5 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1719.5)

  sau aici: http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=4267.10 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=4267.10)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: cocobeny din Iunie 11, 2013, 05:24:54 p.m.
Citat din: stefan1 din Septembrie 15, 2012, 04:06:12 a.m.
  De familii cu doua regine s-a mai discutat aici:
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=2167.10 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=2167.10)

  sau aici: http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1719.5 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1719.5)

  sau aici: http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=4267.10 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=4267.10)




In aceste subiecte se vb. despre familii de albine cu 2 regine, este diferit fata de stup cu doua regine care se foloseste gratie haneman si magazie comuna exsemplu acest stup de la stuparul.ro, niste pareri despre acest stup, merita incercat?  :hi:

   Stupi verticali 12 rame pentru doua matci (http://www.youtube.com/watch?v=U6O94kpzW30#)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: kamy din August 14, 2013, 09:53:36 a.m.
Da merita incercat ,nu va faceti in schimb mari iluzii ca veti extrage la patrat,in schimb veti avea de primavara pana toamna o familie ca o pusca armata pregatita pentru tragere,dar mare arentie sa-i puneti siguranta fiind supracompresata se descarca-n pom!?!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din August 25, 2013, 11:18:35 p.m.
Anul acesta am incercat si eu sa tin 2 chiar 3 matci in acelasi stup. important este ca toate matcile sa fie imperecheate si sa oua atunci cand sunt puse impreuna. Initial sunt despartite de o diafragma cu ochiuri pentru uniformizarea mirosurilor, fara a permite albinelor sa circule de la o matca la alta. Dupa 5 zile am inlocuit diafragma cu gratie haneman, si rezultatul a fost uimitor. Mai jos puteti vedea un filmulet cu stupul respectiv cel pe 24 rame, si unu cu 2 matci abia format. stupul mare a fost format pe 24 iunie cu 3 rame pentru fiecare matca, si rezultatul puteti sa il vedeti in filmulet.

Stupul cu 2 matci stupina mea (http://www.youtube.com/watch?v=4M9rD9toXYs#ws)

Deci se poate. Ultima verificare am facut-o pe 23.08, matcile inca oua, si inca mai exista in stup, nu au fost inlaturate de albine asa cum sustin uni apicultori ca se va intampla.

Un lucru uimitor este ca, una din matci avea albina cat sa acopere doar 1 rama complet, iar dupa unificare, albina s-a uniformizat astfel incat sa acopere inca o rama, avantajul a fost pentru matca din mijloc care spre deosebire de cea din partea dreapta a beneficiat de albina pe toate ramele.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: apivasmob din August 25, 2013, 11:39:43 p.m.
Citat din: petru.atudorei din August 25, 2013, 11:18:35 p.m.
Anul acesta am incercat si eu sa tin 2 chiar 3 matci in acelasi stup. important este ca toate matcile sa fie imperecheate si sa oua atunci cand sunt puse impreuna. Initial sunt despartite de o diafragma cu ochiuri pentru uniformizarea mirosurilor, fara a permite albinelor sa circule de la o matca la alta. Dupa 5 zile am inlocuit diafragma cu gratie haneman, si rezultatul a fost uimitor. Mai jos puteti vedea un filmulet cu stupul respectiv cel pe 24 rame, si unu cu 2 matci abia format. stupul mare a fost format pe 24 iunie cu 3 rame pentru fiecare matca, si rezultatul puteti sa il vedeti in filmulet.

Stupul cu 2 matci stupina mea (http://www.youtube.com/watch?v=4M9rD9toXYs#ws)

Deci se poate. Ultima verificare am facut-o pe 23.08, matcile inca oua, si inca mai exista in stup, nu au fost inlaturate de albine asa cum sustin uni apicultori ca se va intampla.

Un lucru uimitor este ca, una din matci avea albina cat sa acopere doar 1 rama complet, iar dupa unificare, albina s-a uniformizat astfel incat sa acopere inca o rama, avantajul a fost pentru matca din mijloc care spre deosebire de cea din partea dreapta a beneficiat de albina pe toate ramele.



ESTE OBOSITOR DACA NU TI CAMERA IN PLAN VIZUAL (trebuie sa imi sucesc gatul pentru a intege ce vrei sa arati in filmulet)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din August 26, 2013, 12:12:50 a.m.
a fost filmat cu telefonul, l-am tinut orizontal si se pare ca a iesti cam naspa filmuletul. O sa revin cu un film de prezentare doar pentru stupul respectiv. ca sa fie mai simplu, stupul de care vorbesc il vedeti la minutul 3:36
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bucovineanu din August 26, 2013, 12:22:34 a.m.
Daca vede Ursu filmul s-ar putea sa ai probleme.  :smile: E posibil sa te dea in judecata pentru ca ai folosit tehnologia sa in alt model de stup fara sa-l fi cumparat de la el.  :smile:
Acum lasand gluma la o parte, in aceasta perioada cand ponta reginelor e in regres, e posibil sa convetuiasca cate 2 in acelas stup. Daca va intra in iarna cu ambele,  sunt putine sanse sa iasa la fel in primavara.
Se pot intalni cazuri cand pot  fi 2 regine in aceeasi familie fara sa intervina apicultorul in cazul schimbarilor linistite a reginelor, dar si in cazul folosirii gratiilor Haneman intre corpuri.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din August 26, 2013, 12:31:31 a.m.
In iarna vor intra separate de o diafragma, iar in primavara cand matca va incepe ponta, in stupul respectiv vor rame doar 2 matci. una o voi muta in alt corp. Cat despre Proful Ursu, el a brevetat stupul nu modul de gandire al fiecarui apicultor.
Important este ca se poate cu 2 matci in acelasi stup, pana in ce punct o sa vad anul viitor. De tinut cont este ca dezvoltarea unui stup cu 2 matci sau 3 in cazul meu este accelerata.
Acest stup a fost facut din 3 nuclee in care matcile dupa o luna de la imperechere nu incepuse sa oua. la 2 saptamani dupa unire fiecare avea 2 rame pline cu puiet, si usor usor le-am tot bagat rame, in special la cel care e in partea stanga si matcile oua in continuare. La ultima verificare, cand a iesit puietul, am verificat ramele si toate celule din care a iesit puiet, erau ouate la loc.
Odata cu formarea acestui stup, am mai avut un nucleu pe care l-am pus intr-o lada separata (toate matcile au iesit in acceasi zi din botci), dezvoltarea lui lasa de dorit, abia a reusit sa ajunga la 4 rame din care 3 acoperite complet de albina.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 03, 2013, 10:08:18 p.m.
Eu am gresit anul acesta tinand 3 matci intr-un stup deci nici 2 matci nui binevenit si explic de ce , folosesc stupul ursu am obtinut in primavara 3 roi in fiecare camara a stupului , in acest moment ideal ar fi fost sa pun fiecare roi in stupul său , astfel se intareau considerabil iar in iulie faceam o divizare in 3 a fiecarui roi astfel din 3 roi obtineam 9 roi deci dintr-o familie obtineam  9 roi in iulie cu matci tinere , avand in vedere ca la prima imultire am obtinut 6 roi , puteam avea 18 roi si langa acestea inca vreo 6 obtinute alterior din cele 2 famili care si ele ar fi fost impartite in 3 deci ar fi trebuit sa am la ora actuala vreo 24 de roi gata de iernare si totul plecand de la 2 familii , acum sper ca la anu voi proceda astfel si voi obtine un numar considerabil de roi , bineanteles sa trec cu bine de iarna.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marius_vfp din Septembrie 03, 2013, 11:47:27 p.m.
 1 3 9 28  mai ametit complet  :nebun:

no coment
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bucovineanu din Septembrie 04, 2013, 12:24:05 a.m.
Eu as zice ca daca insistai mai mult ai fi putut obtine de la cele 2 familii 100 sau chiar 200 de roi.  :smile:
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Mihai Sergiu din Septembrie 04, 2013, 12:34:49 a.m.
Poate roii sunt pe 2 rame ca si cei ai domnului Ursu toata lumea a vazut cu ce a iesit din iarna! Stau si ma gandesc cat sirop a administrat la toti roi astia domnu Olaru ,poate ne prezinta si acest detaliu ori de banii dati pe zahar putea cumpara mai multi roi
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marius_vfp din Septembrie 04, 2013, 01:09:11 a.m.
daca nu ma insel citisem intr-o carte cum ca dintr-o familie puternica pe 20 rame din care 10 rame sa fie cu puiet se pot obtine 9 roi pe 2 rame una de puiet si una mancare,cu botci capacite copate si roiul cu matca batrana , culegatoarea sa se imparta care si cum vrea , cu siguranta ca va prefera doar un stup , dar in aci roi trebuie bagate cateva zeci de kg de sirop pentru stimulare si dezvoltare , dar si hrana pe timpul iernii ,sunt sigur ca de dupa salcam cu un roi facut astfel pe 2 rame se pot ajunge la minim5 la iernare .
dar aberatii de genul spuselor mai sus cum ca din 3 roi a facut 9 12 24 , nu prea pot sa cred.

spor
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 04, 2013, 08:49:51 a.m.
Citat din: Cradle din Septembrie 04, 2013, 12:34:49 a.m.
Poate roii sunt pe 2 rame ca si cei ai domnului Ursu toata lumea a vazut cu ce a iesit din iarna! Stau si ma gandesc cat sirop a administrat la toti roi astia domnu Olaru ,poate ne prezinta si acest detaliu ori de banii dati pe zahar putea cumpara mai multi roi

Hranirea de stimulare la cei 10 roi obtinuti , in prezent am 12 sigur din cele 2 familii , sa facut in felul urmator , 240 ron investitie in turte si 220 ron in zahar , din zahar am folosit cam 30 de kg , am un sigur roi pe 3 rame unul pe 4  , 2 pe 5 rame iar restul pe 6 rame , roi mai slabi au fost obtinuti ultimi dar sunt stransi la maxim e posibil dupa ce voi folosi anticamera sai mai strang cu o rama dar asta mai incolo .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 04, 2013, 02:39:53 p.m.
Domun ioan olaru, stupul dl prof Ursu permite ca fiecare matca din cele 3 sa beneficieze de 6 rame. e bun daca peste corpul de baza vii cu caturi, nu 1 cat ci 2 sau 3. Cele 3 matic vor putea asigura intr-un timp destul de scurt un efectiv de albina care sa asigure un cules pentru a umple caturile. Daca ne gandim la inmultit, solutia (din punctul meu de vedere) e in felul urmator: folosesti cele 3 matici pentru a avea un efectiv de albina care sa iti asigure rame din care sa poti face roi puternici. cele 3 matci le vei tine pentru a putea avea rame cu puiet cu care sa intaresti pe parcurs roi formati. daca faci un roi ditr-un stup cu 12 rame si o matca, atat roiul cat si stupul donator vor avea un timp de regenerare a efectivului mai lung. pe cand la un stup cu 3 matci, odata la 10 zile sau mai repede (indicat e ca puietul sa fie capacit) se pot extrage cate o rama cu puiet capacit de la fiecare matca si introduce una goala. Eu in stupul meu( care a rezultat dintr-o greseala si nu intentionat ) am bagat cele 3 matci dupa 15 iulie , fiecare macta avand 2 respectiv una pe 3 rame si albina acoperitoare 50% pe fiecare rame. Din luna iulie si pana in prezent am ajuns sa am cate 5 rame de albina care sa acopere ramele in proprtie de 95% eu cred ca e o realizare. o singura matca nu ar fi reusit aceasta performanta.

nu contest inventia dl ursu, dar dupa parerea mea acel model de stup e bun pentru a tine in el familii donatoare si ajutatoare pentru roiurile create.

Legat de crearea roiurilor din stupul Ursu. eu as merge pe 3 roi / stup. as ridica cate 3 rame cu puiet +hrana de la fiecare matca si in locul acestora as introduce rame cladite care sa fie ouate. acesti 3 roi, in loc sa bag bani in hrana pentru stimulare, i-as ajuta periodic cu cate o rama cu puiet capacit pe care il ridic tot de la matcile din care am facut roiurile. parerea mea.

Am scris cam mult si poate putin confuz..sper sa ma fac inteles.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 05, 2013, 04:11:52 a.m.
Este o idee buna , inteleg foarte bine ce ati descris .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 05, 2013, 12:01:35 p.m.
am uitat sa precizez.. roiurile nou create nu le puneti in aceeasi lada. sau daca le puneti in aceeasi lada.. sa fie despartite de diafragma fara ochi de uniformizare  a mirosului, asta pana cand vor avea matci imperecheate care oua.
Atunci cand 3 roiuri fara matci imperecheate sunt pune in aceeasi lada, despartite cu ochiuri  de uniformizare si matcile nu sunt imperecheate, albina va alege doar matca care s-a imperecheat prima , celelalte doua le va elimina (testat).

http://youtu.be/4M9rD9toXYs (http://youtu.be/4M9rD9toXYs)

uite aici stupul meu. nu folosesc modelu lu ursu. ci un stup pe 24 de rame compartimentat. testul cu matca imperecheata si cea neimperecheata l-am facut pe stupul mic. cel de la inceputul filmuletului. a esuat. a ramas matca imperecheata. in stupul mare am introdus doar matci imperecheate care pontau. ieri la  o verificare (cu toate ca multi stupari au zis ca 2 matci vor fi eliminate la vremea asta.) matci sunt prezente la datorie si ponteaza foarte bine. (o rama maro introdusa cu 3 zile in urma, a fost ouata pe ambele parti.  succes.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 05, 2013, 04:14:42 p.m.
 Am vazut despartirea dintre cele 4 nuclee si este posibil sa dispara cel putin 2 matcute din cele 4 , motivul este grila acea haneman , intradevar matcile nu pot trece prin grila dar ele se pot intalni si chiar se pot intepa prin acea grila , rolul ei este pentru a izola matcile de albina sau a limita ouatu matcilor. Dar se poate rezolva daca pui inca o diafragma prin care nu sar mai putea intalni matcile deloc  , bineanteles la fel de bine poti sa nu ai nici o pierdere.
In rest cred ca este ok , urdinisurile sun prea apropiate dar daca totul merge bine nui nici o problema , am si eu o matca care trebuie sa se impercheze , nui dau sanse mari dar e posibil sa fie deja imperecheata , numai bine si sanatate.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 05, 2013, 05:42:18 p.m.
MATCILE nu se vor omora niciodata intre ele. albinele batrane sunt cele care elimina matcile. o sa fac un filmulet daca nu ma crezi.. iti pun 2 3 matci una langa alta si nici nu se baga in seama
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Tamu din Septembrie 05, 2013, 07:38:35 p.m.
Ar fi interesant un astfel de film.
Astept cu nerabdare.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 05, 2013, 10:24:50 p.m.
Imi pare rau ca nu te cred dar matcile se elimina , doar cele caucaziene se acepta , dar sa asteptam sa vedem . Poate daca le pui una langa alta ori vor fugi una de alta ori se vor lua la tranta , am vazut un documentar unde sau luat la tranta si nu a iesit invingatoare nici una , atunci sa format un roi iar una din ele a plecat unde ia fost norocu.
Dar sa vedem ce se intampla eu oricum nas risca o matca la vremea asta.
In lupta dintre matci se urmaresc sa se intepe in abdomen , matcile mai in versta au o anumita toleranta , adica evita lupta mai bine fug una de alta .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 05, 2013, 11:51:21 p.m.
nici eu nu risc o matca acum, in primul rand pentru ca daca le scot din stup exista riscul sa nu o mai accepte. dar la primavara, din prima serie de matci voi risca. oricum In stupul meu    matcile sunt impreuna de 2 luni si nu s-a intamplat vreo tragedie.
ce te face sa crezi ca gratia haneman le va face sa se intalneasca?

ps. cand roiesc. de ce on roo sunt mai multe matci daca acestea se elimina reciproc?
se zice ca matca dicteaza in stup. dar nue total adevarat. albina batrana e cea care face ordinea. (o spun stuparii batrani dela mine din zona)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 06, 2013, 12:28:26 a.m.
stiam ca exista un filmulet de genu.. pana o sa testez si eu..vizionare placuta

Queen bees saying hello. (http://www.youtube.com/watch?v=R7cdCExL9ok#ws)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: cristi ciuc din Septembrie 06, 2013, 01:05:47 a.m.
Petru mi-a plăcut mult ce-am văzut la tine.
Îmbucurător este și faptul că un începător (cum singur te apreciezi) este în măsură să ofere informație apicolă.
Numai bine!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 06, 2013, 01:23:59 a.m.
multumesc.
incerc sa ajut cum si alti m-au ajutat si pe mine. Cum este un un forum unde fiecare poate scrie. Mi-ar face mare placere, daca as fi criticat ca am spus ceva gresit, asa invatam..din greseli.

Ca un sfat de la un incepator pentru alti incepatori...
1. inainte de a va lua albine, cititi tot ce gasiti despre albine cu cel putin un an inainte. cu cat va documentati mai mult cu atat va fi mai usor startul
2. Nu va cumparati mai mult de 5 stupi. la pregatirea pentru iernat o sa aveti marea surpriza ca cheltuielile cu intretinerea sunt destul de mari. eu am inceput cu 2.
3. Pana capatati expierenta, extindeti cuibul cu cel mult 2 rame pe ciclu, altfel albina acoperiotare se va imparti pe rame si spatiul de ouat va fi restrans. un stup in care albina acopera ramele in proportie de 90% se dezvolta mai bine decat unu in care ramele sunt acoperite 60  -70%
4. Incercati sa deranjati cuibul cat mai putin. Ca incepator curiozitatea e mare "oare oua matca, oare unde e matca..etc. si ca sa vedeti asta, scoateti ramele din cuib. Daca vreti sa vedeti cum oua matca, odata pe luna eu scot a 3 -a rama si o verific. orice deranj incetineste ponta matcii si va veti trezi cu stupi slabi in toamna.
5. daca aveti apicultori in apropiere, incercati sa mergeti sa ii ajutati cu lucru in stupina, nu pentru bani ci pentru famializarea voastra cu albinele si lucrarile apicole.


Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 07, 2013, 08:06:00 a.m.
Totusi vazand acest film , nu este garanta ca matcile nu sunt mama fica , adica un schimb linistit , in acest caz este normal , al doilea suspiciu lumina cu , care sunt iluminate poate duce o dezorientare a reginelor , stiu apicultori ca o lumina orientata direct spre albina dezorienteaza albina , si al treilea suspiciu este rasa din care fac parte , cele caucaziene se accepta uneori chiar si 3 intr-o familie , iar in familiile italiene se gasesc destul de des 2 matci , totusi cu cele carpatine nu as incerca asa ceva riscul e prea mare si oricum e doar o simpla curiozitate si nu ai nici un benificiu ca apicultor sau ca familie de albine.
Iar in privinta incepatorilor teoria nu ajuta la nimic daca nu faci si practic , oricat teai imforma tot dezimformat esti , deci azi citesti o carte maine pui mana pe o rama si incepi sa ingrijesti albine , la inceput esti mai grijuliu cu ele decat atunci cand esti prea sigur pe tine si crezi ca le sti pe toate.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 08, 2013, 01:40:12 a.m.
azi a fost o zi frumoasa si am deschis stupul meu cu 3 matci, in vizita la mine a fost si un stupar cu 30 anide expierenta. surpriza a fost sa vedem toate 3 matcile. asadar, cum pot convietui 3 regine in acelasi stup despartite doar de o gratie haneman. cum sa nu existe avantaje. exista si chiar unul important, dezvoltarea stupului. in stupul meu cele 3 matci impart albina, si se dezvolta de 3 ori mai repede.

intradevar. trebuia sa pun un ultim punct. punerea in practica, ms
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: uve din Septembrie 08, 2013, 11:19:19 a.m.
Felicitari Petru Atudorei !Se vede ca te-ai documentat foarte mult.Se spune ca unii incearca sa se schimbe dupa lume iar altii (in general tinerii) incearca sa schimbe lumea dupa ei. Ei sunt motorul progresului. De multe ori traditia poate fi o frana in calea progresului. Eu iti doresc mult succes !
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 10, 2013, 01:09:31 a.m.
Multumesc.

Cam asa arata azi 9.9.2013 stupul cu 3 matci.
https://ws.cubby.com/p/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa/apicultura/IMG_20130909_163647.jpg/575525145 (https://ws.cubby.com/p/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa/apicultura/IMG_20130909_163647.jpg/575525145)

si cateva poze din ceilalti stupi

https://www.cubby.com/pl/apicultura/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa (https://www.cubby.com/pl/apicultura/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: pad3 din Septembrie 10, 2013, 01:18:38 a.m.
imaginile puse de tine petru, au reusit sa ma linisteasca. eu credeam ca e cam putina albina pentru iernat dar vad ca tu nu ai stres in privinata asta.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 10, 2013, 01:19:24 a.m.
si zborul de orientare la stupul cu 3 matci
Puiet la zbor in stupul cu 3 matci (http://www.youtube.com/watch?v=GEYPrmbxxF8#)

Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 10, 2013, 01:21:35 a.m.
Citat din: pad3 din Septembrie 10, 2013, 01:18:38 a.m.
imaginile puse de tine petru, au reusit sa ma linisteasca. eu credeam ca e cam putina albina pentru iernat dar vad ca tu nu ai stres in privinata asta.

griji nu imi fac, mai ales ca matcile au inceput o noua ponta in majoritatea stupilor. intr-o poza am surprins cateva oua de o zi sau 2.

anul trecut am iernat roiurile pe 4 rame si au trecut cu bine.. dar la mine iarna e mai blanda si stupii sunt feriti de vant.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: apivasmob din Septembrie 10, 2013, 08:56:04 a.m.
Citat din: petru.atudorei din Septembrie 10, 2013, 01:09:31 a.m.
Multumesc.

Cam asa arata azi 9.9.2013 stupul cu 3 matci.
https://ws.cubby.com/p/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa/apicultura/IMG_20130909_163647.jpg/575525145 (https://ws.cubby.com/p/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa/apicultura/IMG_20130909_163647.jpg/575525145)

si cateva poze din ceilalti stupi

https://www.cubby.com/pl/apicultura/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa (https://www.cubby.com/pl/apicultura/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa)


Unele rame nu ar trebuii sa fie lasate in cuib (cele cu puiet pana la speteaza si pontate doar cteva generatii) ,dupa eclozare trebuiesc scoase din cuib.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 10, 2013, 11:52:01 a.m.
la urmatoarea verificare le voi scoate.. acum nu am avut ce face..inca aveau puiet capacit.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: pad3 din Septembrie 10, 2013, 12:49:10 p.m.

[/quote]

Unele rame nu ar trebuii sa fie lasate in cuib (cele cu puiet pana la speteaza si pontate doar cteva generatii) ,dupa eclozare trebuiesc scoase din cuib.
[/quote]

adik nu trebuie sa tin rame cladite anul asta???? se pare ca sunt mult mai multe de invatat iar eu speram ca de la anu sa nu mai fiu considerat incepator  (emoticon care da cu capu de pereti :D ca nu mai exista)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 10, 2013, 01:02:02 p.m.
daca nu ai rame vechi destule, le tii si pe alea... dar le pui spre marginea cuibului, eu asa fac, si incerc sa las cat mai putine. Fiecare stup il organizez cu cel putin 4 rame vechi spre interior si 1 2 noi spre margine. noi ma refer ca au scos 2 3 generatii de puiet din ele.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: pad3 din Septembrie 10, 2013, 01:13:24 p.m.
am rame, nu asta-i pbl. doar ca nu stiam ca e mai bine cu cele vechi. care-ar fi ratiunamentul in acest caz?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 10, 2013, 01:16:52 p.m.
Ramele vechi, sunt mai groase, si perderea si nu se pierde asa repede caldura. Daca stii cum se formeaza chemul, inseamna ca stii ca albina ocupa fiecare celula goala pentru a nu exista spatii goale unde se poate pierde caldura.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: pad3 din Septembrie 10, 2013, 11:11:48 p.m.
k, ms de raspuns
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 13, 2013, 12:00:13 a.m.
cu placere
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 17, 2013, 04:48:27 a.m.
cum ati trecut de perioada rece , ati reusit sa faceti o impachetare provizorie pentru a intampina incetatul pontei la matci ?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 17, 2013, 12:18:50 p.m.
Nu fac impachetari provizorii. Singurul lucru care il pun e o paturica peste podisor. Anul acesta am folie, podisor si peste podisor am paturica. Condens in stup, pe peretii stupului nu am gasit. cu toate ca folia este etansa, au propolizat-o de peretii stupului.

La stupul cu 3 matci, am doar podisor format din scandurele de 2 cm, ieri la o verificare am constatat ca au propolizat fiecare spatiu gol dintre scandurele.

In weekend fac o verificare daca matca mai ponteaza. saptamana trecuta la o verificare, 70% din matci aveau oua de o zi.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Ioan Olaru din Septembrie 17, 2013, 04:01:14 p.m.
Idea cu folia , este ca eu voi folosi folie in continuare dar numai pe ramele cu albina in zona in care nu e albina va aparea condensul mai devreme sau mai tarziu , cel mai probabil in luna ianuarie , cand am observat primul condens iar dupa acea condensul sa tot marit , aparand chiar si mucegaiul , deci nu cred ca e chiar bine folosirea foliei in totalitate , in spatiul gol voi pune saci de hartie , eu am impachetat familile de albine pentru a resimti cat mai putin variatia de temperatura , noaptea 4 grade iar ziua 22 de grade , are un efect negativ asupra albinelor ca si familie .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Calin Catalin din Decembrie 24, 2013, 04:58:57 p.m.
Sistem de intretinere cu 2 regine:
http://www.drawhive.co.uk/twoqueen.html (http://www.drawhive.co.uk/twoqueen.html)

Acces la cuibul de jos prin extragerea cuibului intreg pe sine.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Calin Catalin din Decembrie 24, 2013, 06:48:18 p.m.
Instalarea - formarea unui stup cu doua regine (cu explicatii si poze):

http://www.beverlybees.com/a-hive-with-two-queens/ (http://www.beverlybees.com/a-hive-with-two-queens/)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Calin Catalin din Decembrie 24, 2013, 06:54:33 p.m.
Un nene zice (intr-un experiment de-al lui)ca populatia optima pentru productia maxima de miere esteaproape de 100.000 de albine intr-un stup. De asemenea mai zice ca o colonie de proportii prea mari culege mai putin decat doua colonii diferite cu cate jumatate din respectiva populatie(120.000).
http://www.sababeekeepers.com/files/Two_Queen_Hive_System_From_Package_Bees.pdf (http://www.sababeekeepers.com/files/Two_Queen_Hive_System_From_Package_Bees.pdf)

Concluziile lui:
"Populatia creste mult mai repede in sistemul de intretinere cu 2 matci in stup,rezultand o recolta de miere care este mmai mult decat dubla fata de recolta unui stup martor cu o singura matca. Este posibil a se forma un stup cu doua matci pornind de la un singur roi la pachet. Costul suplimentar al unei regine in plus este acceptabil.
Mai este interesant de notat faptul ca stupul care a inceput sa creasca puiet tarziu datorita unei regine care a clacat a produs totusi o recolta, in ciuda startului sau intarziat."

Alte concluzii:
-multa manopera
-risc sporit de roire
-considera ca izolarea in cusca a reginei ca pregatire pentru cules reprezinta o metoda eficienta de evitare a roitului

Ca atentionare pentru cei care doresc sa experimenteze acest sistem -  sa nu experimenteze pe toata stupina deodata, pentru a evita eventualele dezastre.


Ma gandesc sa incerc si eu anul viitor. :D :D :D
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Calin Catalin din Decembrie 24, 2013, 07:37:29 p.m.
Imagini cu diverse modele de stupi care gazduiesc 2 matci:
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marius_vfp din Decembrie 24, 2013, 08:08:45 p.m.
salut , interesanta ideea asta cu 2 matci in acelasi stup despartite de o diafragma , dar totusi care ar fi numarul optim de rame din cuib pe care trebuie sa fie cele 2 colonii?
in imaginea mea cred ca un 2*8 rame ar fi optim , ma refer in general la ramele de dadant1/1 , deci un cuib complex de 16 rame , dar catul sau caturile ce configuratie optima ar trebui sa aibe .

dat stiind faptul ca dezideratul oricarui apicultor e sa produca cat mai mult , nu vad o varianta paguboasa metoda aceasta de convetuire a 2 colonii in aceeasi cutie , acum apicultorii trebuie sa constientizeze faptul ca vor trebui sa-si produca singuri matcile  prin metode cat mai ieftine si mai bune .
un alt gand e acela ca ladoaca aia de 16 rame nui asa de usor de carat deci s-ar potrivi mai mult pentru stationar si mult mai greu ar fi de utilizat in pastoral desi ar merge mult mai bine la un cules puternic ai armata multa cu care sa iesi la lupta .
sincer poate pe vitor am sa incerc un astfel de stup , cine stie de unde sare iepurele.
sarbatori fericite .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: kamy din Decembrie 25, 2013, 05:04:11 p.m.
De incercat poti sa incerci dar trebuie sa stapanesti sistemu!daca le scapi in pomi ai pus-o de fericire,daca te pune foamea sa extragi cuibul e munca de ocnas si pierzi matci cu carul!
Ca sa impaci lupul ,capra si varza,trebuie sa ai matcitinere neroitoare,gratii haneman si sa nu te atingi de cuib,ai miere in magazie extragi nu ai astepti!
Am folosit cu succes sistemul in 2011(l-am mai incercat fara succes in 2001,nu a mers deloc anul) si trec toata stupina pe acest sistem!totusi recomand izolarea celor 2 compartimente si in magazie,parca lucreaza mai bine!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marius_vfp din Decembrie 25, 2013, 05:35:01 p.m.
poi daca separi si magazia nui vad rostul , asa faci stupi individuali practic , ideea pe care o vad eu , generarea cat mai multa de albina lucratoare care sa iti aduca cules record ,

spor.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 25, 2013, 05:44:44 p.m.
Parerea mea e ca cel mai bun sistem pentru stupul cu doua matci este 2*6 rame. Calclat la numarul de celule dintr-o rama exceptand coronita din rama, luand in calcul o matca care depunde 2000 de oua / 24de ore, rezulta ca acea matca va oua 5 rame in 20 de zile, in ziua 20 - 21 , matca va relua ciclul de pontare in prima rama, din care va iesi puietul. Sunt doar calcule, rezultatul il voi vedea in anul ce vine.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: balasbebe din Decembrie 25, 2013, 07:17:25 p.m.
Pentru cei care mai au putere pastreza stupii verticali dubli. Productia de miere marfa este desul de mare, deoarece au startul bun primavara prin diafragma comuna. Merg foarte bine si la productia de polen.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Calin Catalin din Decembrie 25, 2013, 10:40:48 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Decembrie 25, 2013, 05:44:44 p.m.
Parerea mea e ca cel mai bun sistem pentru stupul cu doua matci este 2*6 rame. Calclat la numarul de celule dintr-o rama exceptand coronita din rama, luand in calcul o matca care depunde 2000 de oua / 24de ore, rezulta ca acea matca va oua 5 rame in 20 de zile, in ziua 20 - 21 , matca va relua ciclul de pontare in prima rama, din care va iesi puietul. Sunt doar calcule, rezultatul il voi vedea in anul ce vine.


2*6 rame de matca mi se pare putin, in conditiile in care anul trecut am avut peste 10 rame dadant cu puiet pe o matca de 1 an
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marian sima din Decembrie 26, 2013, 12:03:27 a.m.
Cel mai mare avantaj la folosirea a doua matci intr-un stup a-r fi folosirea unei matci in cuib normal si a celeilalte matci intr-un cuib cu intermitenta.
Adica sa se limiteze ponta matci pe o rama inainte de culesuri,astfel incat o mare masa de albina va deveni culegatoare neavand puiet de hranit va baga nectar la greu.
Insa va trebui limitat accesul albinei si la primul cuib altfel se va produce blocaj masiv.

Eu am zis ceva pe aici insa trebuie probat testat si imbunatatit.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 26, 2013, 01:25:53 a.m.
6 rame nu e putin. Parerea mea e ca astfel matca se uzeaza mai greu si schimbul matcii se face la 4 sau 5 ani. Plus ca ponta este dubla, efectivul de albina este multmai mare intr-un timp mult mai scurt. Probleme apar la intretinere.daca este cules,trebuie tinut din scurt cu caturi, altfel vor bloca cuibul. De asemenea dinstupul respectiv pot fi ajutati alti stupi mai slabi fara al slabi, se regenereaza foarte repede
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marian sima din Decembrie 26, 2013, 12:04:56 p.m.
Stupul cu doua matci nu este chiar asa usor ,hopa mai am aruncat o matca si sa vezi productie.
Totul depinde de factori.
Daca inainte de cules albina nu are ce sa aduca ponta matcilor e scazuta chiar daca ai doua matci,in momentul cand da de nectar ambele matci vor ponta la maxim si nu ai rezultatul scontat.

De acea spuneam ce spuneam mai sus,o productie superioara o creezi prin marirea populatiei culegatoare si prin reducerea pontei.
In cazul cu doua matci poti suprima ponta unei matci dar lasi a doua matca sa ponteze normal asa ca viitorul familiei nu este periclitat.

Probat de mine la un cules de floarea-soarelui orizontal de 20 de rame cu puietul si matca scoase din stup a dat 54 de kg insa in stup mai am lasat 3 rame ful cu miere adica inca 10 kg.

Daca bagi doua matci intr-un stup si stupul are volumul limitat nu se face mare treaba ca scoti 2-3 kg in plus de miere nu se merita efortul.
Bagi doua matci pe stup ca sa scoti o cantitate tripla de miere fata de un stup normal.

Stiu munca e mai mare,trebuie sa cauti o matca sa stii sa o gasesti repede insa si rezultatul e pe masura munci.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marius_vfp din Decembrie 26, 2013, 12:48:36 p.m.
domnule marian , intrebare , poi daca nui chiar asa de benefica in cazul in care nu toti putem sti care sunt miscarile exacte , oare nu ar fi mai bine sa mergem cu familii ajutatoare ?adica stau si ma gandesc ca daca cu circa 20 zile bagam in stupul pe catre vrem sa-l ajutam 2 sau 3 rame cu puiet capacit iar cu 2, 3 zile inainte de cules sa luam rame 2 sau 3 cu puiet larvar.

spor .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marian sima din Decembrie 26, 2013, 01:44:23 p.m.
Aceasta varianta pe care o spuneti se practica,mai putin chestia cu scosul puietului larvar.

Varianta spusa de mine mai sus este pentru stationar si pentru stupii cu capacitate mare .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: kamy din Decembrie 26, 2013, 06:16:55 p.m.
No stati oleaca sa ne alamurim!2 matci intr-o lada nu inseamna productie dubla sau tripla,daca vreti cea mai mare productie se obtine in orizontal orfanizat cu parfum( feromon) de matca!
Care ar fi avantajele si dezavantajele?
Avantaje
1.orice raioasa de familie ajunge pe 6 rame pe salcam,daca are la salcam 6 rame de puiet cam capacit credeti-ma,atunci doica se transforma in lucratoare,6 rame puiet capacit= 6 rame miere in magazie,fara adaugiri de puiet din alte familii(ajutatoare)valabil tot sezonu activ fara alte interventii inafara de luatu mierii!
comparativ cu metoda cedarii de rame cu puiet de la familii ajutatoare,e zic io mai buna ca nu mai ai nici o treaba!rame de puiet de la familiile ajutatoare trebuie sa muti inainte de salcam si iainte de fs!ori se stie ca familia care e varf la salcam cade pe floarea soarelui si care e slaba la salcam ajunge in deal la fs,la 2 matci lada e varf tot anul cu conditia sa nu roiasaca sau sa nu te manance-n palma sa extragi cuibu ramai fara multe matci!
2.la capitolul septel stai cu ceva mai bine,daca nu extragi cuibu si nu dispar prea multe matci ai cu 85% mai multe matci in stupina care vor ierna pe 4-5 rame din 6,fara stimulari fara zamuri de malai sau alte cheltuieli decat tratamentele curente de paduchi,iernand pe miere!
Daca anu viitor ti se pune pata sa treci inapoi la o singura matca nu e nici o problema,oricand 2 unitati vor fi mai puternice decat 1 singura!inca un amanunt daca vedeti cuibul blocat nu va panicati,albinele deblocheaza noaptea cat are nevoie matca si fara indicatiile pretioase din partea apicultorului!
3 va intoarceti de la un cules de floarea soarelui cu barbi ceea ce nu prea se intampla cu o singura matca!puteti linistiti fructifica un cules mai tarziu de fs,fara frica de a distruge familia,unica conditie nu bagati mana in cuib!
No amu pe multa lauda strica,dam in pacat merist,dezavantaje:
1.nu poti face casa cu matci batrane,functioneaza doar cu matci tinere,daca in anii buni nu ai probleme cu roirea in anii slabi roiesc si matcile din anul 2,sa nu uitati acest lucru!
2 daca o matca din cele 2 dispare slabe sanse sa se imperecheze alta doar daca au urdinisuri dispuse la 180 de grade!pe pavilion iei alta familie si o inlocuiesti iar cea stirba o pui jos!
3.avantajul de a avea lazile pline de musca,poate sa se transforme in dezavantaj,albinele devenind agresive(ma refer la vagon)lucrezi oleaca mai greu,albina peste tot!un alt dezavantaj e ca se populeaza randurile de jos si daca ai pus matci mai slabe sant omarate de fluxul de lucratoare importat sau adus de vant!
Ati afirmat ca nu trebuie izolata magazia,faceti cum credeti din studiile mele reiese ca albinele aduc nectar deasupra propriului puiet si cand nu mai au unde pune se indura sa stropeasca ramele invecinate,daca ati observat la vertical pe 1/1 deasupra ramelor in care nu este puiet nu este nici miere!!
Chiar daca ati fi toti impotriva e sistemul care ma multumeste,cu conditia sa folosesc matcile pe sistem 6+6 un singur sezon cu rezultate pe masura!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marius_vfp din Decembrie 26, 2013, 11:17:55 p.m.
Citat din: marian sima din Decembrie 26, 2013, 01:44:23 p.m.
Aceasta varianta pe care o spuneti se practica,mai putin chestia cu scosul puietului larvar.

ma gandesc ca doica va fi nevoita s-o rupa pe urdinis la cules, daca nu mai are ce sa faca in cuib , asta ar fi logica mea .oricum trebuie facute experimente si cu puietul larvar dar si fara el .

spor
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dan sebastian din Decembrie 26, 2013, 11:38:54 p.m.
Pe stationar e ok metoda cu 2 matci iar pe pastoral cu familii ajutatoare.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 26, 2013, 11:39:32 p.m.
Teoretic la 6rame / matca, albina trebuie sa aiba grija de larve mai putine. Cand sunt 2 matci, numarul de de albine este dublu si daca cuibul se desparte de cat cu gratie, exista un numar mai mare de culegatoare. Desigur e doar o teorie, si putina practica ce am experimentat anul ce trece. Modul cum s-a dezvoltat si faptul ca nu am fost nevoit sa le pun sirop de completare, m-a pus putin pe ganduri.
Pentru ce care nu stiu, stupul a fost format cu 3 matci, si fiecare matca a avut 1 rama cu miere si una cu puiet. Format pe la jumatea lui iulie, pana in 15 septembrie am ajuns la 18 rame pline cu albina si rezerve de miere
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 26, 2013, 11:42:57 p.m.
La pastoral metoda cu 2 matci nu ii vad rostul, atata timp cat pastoralul inseamna ca nu stai mai mult de cateva zile pe o vatra. Dar ca sa ai stupi puternici pentru pastoral se poate folosi metoda cu 2matci, si cand pleci in pastoral scoti o rama cu una din matci si o lasi acasa.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dan sebastian din Decembrie 26, 2013, 11:58:19 p.m.
Si pana revi in zona ta, cel cu 1 matca are timp sa mai produca ceva puiet pentru cedare. Daca dupa floarea soarelui vi cu ei zob 2 3 rame de puiet capacite sunt mana cereasca.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: kamy din Decembrie 27, 2013, 10:47:39 a.m.
Dati-mi voie sa fiu pe invers  si sa spun ca eficienta mai mare si munca mai putina se obtine la pastoral de la stupul cu 2 matci,unde si instinctu de roire este mai redus datorita faptului ca se arata cules la orizont!
Ca sa va convingeti folositi si asa si asa si va rog nu-mi spuneti rezultatele ca le stiu deja,imi sparg creierii cu metoda din 2000,sau 2001!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: gabi222 din Decembrie 29, 2013, 07:34:56 p.m.
buna  ziua . M-ar interesa cum pot sa adaptez acest sistem pe stupi ME , deoarece toti stupii mei sunt pe sistem ME cu rama de 3/4 . In sezonul activ cuibul este pe 2 corpuri , o gratie hanneman si apoi caturile . Ce parere aveti daca in primul corp sa fie o matca in al doilea alta matca si deasupra sa atasez caturile ( cu gratii hanneman intre corpul 1 si2 si intre 2 si cat , iar la catul superior sa fie urdinis pt accesul usor al albinelor la cat). Spuneti-mi  dak este bine sau dak nu :)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 07:40:36 p.m.
Urmareste filmuletele lui dan margarit, apicultura la distanta si ai sa vezi cum poti face ceea ce vrei tu.
Metoda care o zici tu e ok, dar trebuie sa fii atent la mici detalii, cum ar fi trantorii din corul 2 care nu pot trece prin gratie. Dar raspunsul tot in filmuletele dl, dan il gasesti

Succes
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: gabi222 din Decembrie 29, 2013, 07:52:57 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 07:40:36 p.m.
Urmareste filmuletele lui dan margarit, apicultura la distanta si ai sa vezi cum poti face ceea ce vrei tu.
Metoda care o zici tu e ok, dar trebuie sa fii atent la mici detalii, cum ar fi trantorii din corul 2 care nu pot trece prin gratie. Dar raspunsul tot in filmuletele dl, dan il gasesti

Succes



ms
Am urmarit filmuletele lui Dan margarit aproape toate . El avea o singura matca puternica  cu cuibul pe 2 corpuri si restul caturi , deci nu avea gratia intre primele doua corpuri . Ce m-ai sfatui sa fac cu gratia dintre cele 2 corpuri ca sa poata trece trantorii din corpul doi ? ziceai ca rasp e in filmulet , m-ai putea ajuta te rog cu un link ceva ?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dan sebastian din Decembrie 29, 2013, 08:01:38 p.m.
In loc de urdinis, lasa gol 1 cm pe toata suprafata corpuluial 2 lea. Cea mai buna idee cred ca este insa cea ruseasca, adica cuib, cat recolta 1 sau 2 siiar cuib sus. Pui gratia hanemann peste cuibul 1 si sub cuibul de sus de tot. Trebuie sa ai insa urdinis in capac.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 08:26:19 p.m.

(https://www.cubby.com/pl/2%20matci%202.jpg/_e93c8d1d13fd493892500985a2be33cf)

(https://www.cubby.com/pl/2%20matci%201.jpg/_5ee9443ae5824794a70fa20fb37aef04)

Azi a fost foarte cald si miam permis sa fac o verificare in stupul cu doua matci. Cam asa ierneaza 3 rame pentru fiecare matca. Ambe matci sunt prezente pe rame de langa gratie.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 08:31:52 p.m.
Citat din: gabi222 din Decembrie 29, 2013, 07:52:57 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 07:40:36 p.m.
Urmareste filmuletele lui dan margarit, apicultura la distanta si ai sa vezi cum poti face ceea ce vrei tu.
Metoda care o zici tu e ok, dar trebuie sa fii atent la mici detalii, cum ar fi trantorii din corul 2 care nu pot trece prin gratie. Dar raspunsul tot in filmuletele dl, dan il gasesti

Succes



ms
Am urmarit filmuletele lui Dan margarit aproape toate . El avea o singura matca puternica  cu cuibul pe 2 corpuri si restul caturi , deci nu avea gratia intre primele doua corpuri . Ce m-ai sfatui sa fac cu gratia dintre cele 2 corpuri ca sa poata trece trantorii din corpul doi ? ziceai ca rasp e in filmulet , m-ai putea ajuta te rog cu un link ceva ?


https://www.youtube.com/watch?v=eY070NvVOTk&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=eY070NvVOTk&feature=youtube_gdata_player)

Urmareste filmuletul asta, ai sa primesti raspunls la intrebarea ta
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: gabi222 din Decembrie 29, 2013, 09:02:24 p.m.
 :thanks: 
gata am inteles cum trebuie sa fac
Dan omora o matca dupa ce stupul s-a intarit ... eu dak vreau sa iernez cu ambele una in corpul de jos si una in cel de sus merge ?  cum se formeaza cuibul ? v-or fi 2 ghemuri ( unu sus unu jos ) sau un singur ghem ce mananca mierea din cel de jos si urca apoi in cel de sus ?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 09:10:38 p.m.
Nu vei putea ierna cu doua matci in sistem corp peste corp, albine vor forma un singur ghem ori in corpul de sus ori in cel de jos. Daca vrei sa iernezi asa va trebui sa desparti corprile astfel incat albinele sa nu mai treaca de la un corp la altul.

Daca te ui mai s la poze mele, eu iernez doua matci intr-un ghem, despartite do gratie, dar faptul ca ierneaza pe 6 rame, 3 o matca si 3 cealalta matca, am fortat albine sa formeze ghemul egal de o parte si alta a grati, si astfel ambele mati beneficiaza de cantitate ega de albina.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: pop alin daniel din Decembrie 29, 2013, 09:19:26 p.m.
petru la mine nu se vede nici o poza
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: kamy din Decembrie 29, 2013, 09:21:24 p.m.
Petre io zic sa iernezi si sa exploatezi familiile cu diafragma oarba,trebuia sa fie 4 rame 4 rame,si cred ca se datoreaza gratiei diferenta nu lucreaza prea bine prin gratie ai rezultate mai bune cu separare totala!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 09:27:25 p.m.
In stup diafragma a fost umpluta deeara si acum e ca o foita de cears, siau lasat cateva spatii de trecere, si in rame, cam la 4 5cm de speteaza de sus, au gaurit rama ca sa aiba trecere intre intervale. Asa cum sunt pe 3x3 rame, se prezinta foarte bine, si am vazut si ambele matci.

Pozele sunt in pagina 5  a acestui topic
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: gabi222 din Decembrie 29, 2013, 09:31:31 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 09:10:38 p.m.
Nu vei putea ierna cu doua matci in sistem corp peste corp, albine vor forma un singur ghem ori in corpul de sus ori in cel de jos. Daca vrei sa iernezi asa va trebui sa desparti corprile astfel incat albinele sa nu mai treaca de la un corp la altul.

Daca te ui mai s la poze mele, eu iernez doua matci intr-un ghem, despartite do gratie, dar faptul ca ierneaza pe 6 rame, 3 o matca si 3 cealalta matca, am fortat albine sa formeze ghemul egal de o parte si alta a grati, si astfel ambele mati beneficiaza de cantitate ega de albina.


bun
Daca iernez cu ele corp peste corp cu podisor orb intre ele si cu urdinis la ambele si le unific primavara cand e cald , pstrand primavara ambele matci in sistem de 2 /familie  e ok asa?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: pop alin daniel din Decembrie 29, 2013, 09:33:29 p.m.
mai pune te rog pozele ca jur ca nu-mi apare nimik si is curios  :thanks:
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 09:52:08 p.m.

(https://www.cubby.com/pl/2%20matci%202.jpg/_e93c8d1d13fd493892500985a2be33cf)

(https://www.cubby.com/pl/2%20matci%201.jpg/_5ee9443ae5824794a70fa20fb37aef04)

Sper sa le  vedeti acum
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: pop alin daniel din Decembrie 29, 2013, 10:05:38 p.m.
 :yes: :yes: :thanks: se vede
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: kamy din Ianuarie 14, 2014, 04:47:37 a.m.
Citat din: Ioan Olaru din Septembrie 03, 2013, 10:08:18 p.m.
Eu am gresit anul acesta tinand 3 matci intr-un stup deci nici 2 matci nui binevenit si explic de ce , folosesc stupul ursu am obtinut in primavara 3 roi in fiecare camara a stupului , in acest moment ideal ar fi fost sa pun fiecare roi in stupul său , astfel se intareau considerabil iar in iulie faceam o divizare in 3 a fiecarui roi astfel din 3 roi obtineam 9 roi deci dintr-o familie obtineam  9 roi in iulie cu matci tinere , avand in vedere ca la prima imultire am obtinut 6 roi , puteam avea 18 roi si langa acestea inca vreo 6 obtinute alterior din cele 2 famili care si ele ar fi fost impartite in 3 deci ar fi trebuit sa am la ora actuala vreo 24 de roi gata de iernare si totul plecand de la 2 familii , acum sper ca la anu voi proceda astfel si voi obtine un numar considerabil de roi , bineanteles sa trec cu bine de iarna.

Da, dar nu vad de ce te-ai chinui sa inmultesti in halu asta doar daca nu confunzi nucleele cu familii de albine!
Io -ti propun o vareanta mai buna,nu mai arunca banii pe geam cu lada minune,fa-ti singur lazi si pana la pretul cheltuit pe lada iti cumperi si o familie de albine!
A, lada ursului e cu patent!Niciun bai poti cumpara un patent chinezesc cel mai ieftin si cel mai prost de pe piata e net superior!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 14, 2014, 06:25:48 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Decembrie 29, 2013, 09:52:08 p.m.

(https://www.cubby.com/pl/2%20matci%202.jpg/_e93c8d1d13fd493892500985a2be33cf)

(https://www.cubby.com/pl/2%20matci%201.jpg/_5ee9443ae5824794a70fa20fb37aef04)

Sper sa le  vedeti acum

In spatiile goale de langa rame, nu se formeaza condens?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Ianuarie 14, 2014, 07:58:43 p.m.
nu..nu se formeaza.. cel putin ultima data cand am verificat spre deosebire de restul stupilor..acesta nu are condens. dar diferenta este ca are doua urdinisuri de o parte si de alta a gratiei. Anul acesta eu am lasat urinisurile deschise la maxim..cat sunt ele din constructie, adica 10 cm. Iar podisorul la acest stup este din scandura de 2 si nu am pus nimic peste el. In toamna albinele au propolizat toate spatiile libere dintre scandurelele de podisor.
Si... ambele matci sunt in cuib  :D..acum mai ramane de vazut cum vor ponta si ce ritm de dezvoltarea va avea.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: sorinma din Ianuarie 14, 2014, 08:11:03 p.m.
Diafragme nu ai pe laterale?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Ianuarie 14, 2014, 08:13:12 p.m.
ba da.. dar nu se vad..sunt niste placi de polistiren extrudat cu grosimea de 3. dar nu sunt pana sus...adica nu inchid spatiul dintre podisor si rama.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Ianuarie 14, 2014, 08:14:49 p.m.
Uite asa.. https://ws.cubby.com/view/0/1000846426/1/apicultura/IMG_20130909_154616.jpg/575522604 (https://ws.cubby.com/view/0/1000846426/1/apicultura/IMG_20130909_154616.jpg/575522604)


https://www.cubby.com/pl/apicultura/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa (https://www.cubby.com/pl/apicultura/_e231a1f78a6243cfb75a4ba3860530fa)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: sorinma din Ianuarie 14, 2014, 08:43:04 p.m.
Am inteles,sunt la nivelul superior al ramelor  :hi:
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marius_vfp din Ianuarie 15, 2014, 07:24:04 p.m.
petrule , fara suparare , ma uitam la pozele tale , nu stiu cum ai invatat sau ce rame ai tu , dar sigur alea care sunt noi la leat sunt si cu fagurele nou , ai un stil de a le aranja prin cuib da ma lasa rece , daca le lasi asa iarna , albina o  sa se separe in timpul iernarii in 2 pe rame, lucru nedorit ,ele fug de ramle noi din care nu au eclozionat macar 2 randuri de puiet .

spor
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Ianuarie 15, 2014, 08:19:45 p.m.
pozele sunt facute inainte de a face aranjarea... ramele sunt noi..dar faguri sunt maro. asa ca culoarea lemnului inseala:D
La aranjare..ramele negre le-am pus la mijloc iar cele cu cu leatz alb la margina.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: gabi222 din Iunie 01, 2014, 11:17:50 p.m.
Petru cum mai stai cu familiile cu 2 matci? In ce stare sunt? Au bagat puiet mult, productie buna , nu le-ai scapat in pom dupa salcam ? :)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Iunie 05, 2014, 01:42:38 p.m.
salut..
Inca convetuiesc impreuna.. au o dezvoltare mult mai buna decat cei cu o matca..
Cat despre cules... la mine abia infloreste salcamul.. si nu pot vorbi de productie.. tot ce pot spune e ca la acea familie nu am avut probleme cu hrana.. nu am fost nevoit sa le dau sirop.
Dar la cum e vremea.. ploaie in fiecare zi.. cred ca nici la salcam nu o sa vorbesc de productie..:(
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dan sebastian din Iunie 15, 2014, 06:50:53 p.m.
La noi infloeste teiul acum Ti-a mers salcamul sau nu?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Iunie 16, 2014, 01:09:28 p.m.
Da... salcamul e aproape trecut.. teiul cred ca infloreste peste o saptamana.. si e inflorit si fanatul..(gradinile- poliflora)

In ceea ce priveste stupul cu 2 matci.. ceea ce am remarcat e o activitate mai intensa.. plecat la cules mai repede si se strang in stup seara tarziu...
Populatia e mai mare in comparatie cu un stup normal....iar cantitatea de nectar adusa e cam cu 1 rama in plus fata de un stup normal..
Albinele sunt mai blande..

Cam atat am observat pana acum.

O evaluare mai buna la cules.. o pot face la poliflora.. pentru ca la mine in zona atat tei cat si salcam.. e butin..cat sa culeaga pentru ele..
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Octombrie 01, 2014, 03:28:34 p.m.
statistica:

Pe stationar stupul cu 2 matci productie 35kg vs stupul cu o matca pe 12 rame doar hrana pentru ele.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: oroles din Octombrie 02, 2014, 12:15:06 a.m.
Citat din: petru.atudorei din Octombrie 01, 2014, 03:28:34 p.m.
statistica:

Pe stationar stupul cu 2 matci productie 35kg vs stupul cu o matca pe 12 rame doar hrana pentru ele.

Ai auzit de expresia "nesemnificativ statistic"? Expresia denumeste o intamplare. La un astfel de experiment pe un singur stup nu poti generaliza datele. Recomand pentru experiment cel putin 40 de stupi cu 2 matci. Iarasi, daca stupul cu 2 matci are 35 de kg si cel cu 12 rame 17 kg, diferenta nu exista. :D Cata miere are cel cu o matca? Ce inseamna "hrana pentru ele?" Unii stupari lasa si 25 de kg de miere in stupi.

Acum, sincer nu inteleg cum vine asta stup cu doua matci pentru ca nu prea m-a interesat subiectul. Sa inteleg ca in acelasi stup ai 2 familii, probabil separate printr-o diafragma in care sunt fante de comunicare acoperite cu plasa rara, cat sa nu treaca albinele?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: desprealbine din Octombrie 02, 2014, 03:25:02 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Octombrie 01, 2014, 03:28:34 p.m.
statistica:

Pe stationar stupul cu 2 matci productie 35kg vs stupul cu o matca pe 12 rame doar hrana pentru ele.

Dacă ar fi existat diferența asta nici nu mai existau stupii cu o matca.
Așa ca vorbele tele s-ar putea sa fie mincinoase.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Octombrie 02, 2014, 07:44:35 p.m.
desprealbine. nu zic sa ma crezi. eu testez stupul asta de 2 ani si pana acum nu am gasit nici un dezavantaj. nu pot decat sa te invit sa testezi si sa te convingi.. tot ce pot sa spun e ca e destul de complicat sa il administrezi pe stationar asa ca nu il recomand la pastoral.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: desprealbine din Octombrie 02, 2014, 08:07:53 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Octombrie 02, 2014, 07:44:35 p.m.
desprealbine. nu zic sa ma crezi. eu testez stupul asta de 2 ani si pana acum nu am gasit nici un dezavantaj. nu pot decat sa te invit sa testezi si sa te convingi.. tot ce pot sa spun e ca e destul de complicat sa il administrezi pe stationar asa ca nu il recomand la pastoral.

Ce anume e "complicat" in "administrarea" lui?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dan sebastian din Octombrie 03, 2014, 09:21:31 a.m.
Cred ca e prea greu. Are un volum foarte mare. Nu cred sa-l poti ridica de jos si cara zeci de metrii pana la un vehicol.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: thomas din Februarie 09, 2015, 11:13:13 a.m.
Ce parere aveti despre stupii verticali (corp 1/1+cat 1/1) sau ME cu 2 matci separate prin hanemann? Una deasupra celeilalte. Roieste cea de jos, sau fac treaba impreuna dezvoltand puterea familiei? Mai exista si varianta cu cat intre cele 2 cuiburi, ca sa le tina pe matci mai la distanta..
E o metoda interesanta, daca ar da rezultate. Asa avem un stup cu 2 corpuri, fiecare cu matca lui si cu populatie totala numeroasa. Iarna se poate inlatura matca mai varstnica sau iernam cu 2 ghemuri separate, ceea ce n.am prea vazut..
Pe net si in carti sunt prezentati stupi cu 2 matci, dar in corpuri separate si cat comun, cu 5-8 rame la dispozitie, ceea ce cred ca e putin pt o matca. Ori 2 corpuri suprapuse 1/1 fiecare cu matca lui, ori cate 2 corpuri ME suprapuse cu alte 2ME cu matci individuale... ori familii separate.

Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: RazvanTi din Februarie 09, 2015, 03:35:38 p.m.
la ME o singura matca in plin cules inseamna 3 corpuri. minim.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: cipik din Februarie 09, 2015, 05:26:38 p.m.
SI daca nu ai timp de extractie mai pui inca un cat si la-i facut de 4 corpuri, acum daca ai doua matci inseamna un turnulet ca la americani.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: thomas din Februarie 09, 2015, 08:49:44 p.m.
da,cam asa e cu ME.ul. mai ramane varianta cu Dadantul vertical de 10 rame. Hristea vorbeste de metoda cu 2 matci destul de mult. In acele timpuri se merita. stupul cu 2 matci producea mai mult decat 2 stupi separati. Acum, daca stupul cu 2 matci produce doar cam la nivelul a 2 fam. separate, nust daca se mai merita..
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Nemo din Aprilie 09, 2015, 02:28:41 p.m.
Buna ziua,
Am si eu la aceasta ora posibilitatea de a folosi aceasta tehnica de 2 matci separate prin gratie. Am iernat 2 familii in 1 stup si din albina pe 6 rame la intrarea in iarna acum mai am albina pe 3-4 rame, altele au iernat 3 rame si 7 in celalalt compartiment, toate au trecut iarna, puiet capacit pe 2-3 rame. Fiind despartite de diafragma cu ochiuri hanneman si de miros, mie imi e usor sa aplic tehnica pentru a uni albina din cele 2 familii.
Urmaresc ca ambele familii sa prinda mai multa forta dupa aceasta miscare si matcile sa oua mai mult, mierea nu ma intereseaza deocamdata. Ma intereseaza insa ca familiile sa fie puternice(cat de cat) pana la salcam tot pentru valorificarea puterii familiei si nu pentru miere.
Este din acest punct de vedere corect sa aplic unirea familiilor prin hanneman, sa mearga pe doua matci?
Poate cineva sa explice de ce matcile oua mai mult in acest caz?
Multumesc!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dany 1 din Aprilie 09, 2015, 02:57:03 p.m.
Citat din: Nemo din Aprilie 09, 2015, 02:28:41 p.m.
Buna ziua,
Am si eu la aceasta ora posibilitatea de a folosi aceasta tehnica de 2 matci separate prin gratie. Am iernat 2 familii in 1 stup si din albina pe 6 rame la intrarea in iarna acum mai am albina pe 3-4 rame, altele au iernat 3 rame si 7 in celalalt compartiment, toate au trecut iarna, puiet capacit pe 2-3 rame. Fiind despartite de diafragma cu ochiuri hanneman si de miros, mie imi e usor sa aplic tehnica pentru a uni albina din cele 2 familii.
Urmaresc ca ambele familii sa prinda mai multa forta dupa aceasta miscare si matcile sa oua mai mult, mierea nu ma intereseaza deocamdata. Ma intereseaza insa ca familiile sa fie puternice(cat de cat) pana la salcam tot pentru valorificarea puterii familiei si nu pentru miere.
Este din acest punct de vedere corect sa aplic unirea familiilor prin hanneman, sa mearga pe doua matci?
Poate cineva sa explice de ce matcile oua mai mult in acest caz?
Multumesc!


Cum  ai  ajuns  la  concluzia  ca  matcile  oua  mai  mult  in  situatia  expusa  de  tine?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Nemo din Aprilie 09, 2015, 03:24:00 p.m.
Citat din: petru.atudorei din August 26, 2013, 12:31:31 a.m.
Important este ca se poate cu 2 matci in acelasi stup, pana in ce punct o sa vad anul viitor. De tinut cont este ca dezvoltarea unui stup cu 2 matci sau 3 in cazul meu este accelerata.
Acest stup a fost facut din 3 nuclee in care matcile dupa o luna de la imperechere nu incepuse sa oua. la 2 saptamani dupa unire fiecare avea 2 rame pline cu puiet, si usor usor le-am tot bagat rame, in special la cel care e in partea stanga si matcile oua in continuare. La ultima verificare, cand a iesit puietul, am verificat ramele si toate celule din care a iesit puiet, erau ouate la loc.
Odata cu formarea acestui stup, am mai avut un nucleu pe care l-am pus intr-o lada separata (toate matcile au iesit in acceasi zi din botci), dezvoltarea lui lasa de dorit, abia a reusit sa ajunga la 4 rame din care 3 acoperite complet de albina.

Eu asa inteleg...ca matcile dau mai mult randament cand familiile sunt unite, oua mai de timpuriu, mai mult, mai uniform? Datorita faptului ca albina unita se organizeaza si repartizeaza mai bine pe faguri?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Nemo din Aprilie 11, 2015, 01:09:42 p.m.
Nimeni,nimic?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Aprilie 13, 2015, 12:57:50 p.m.
Matcile nu oua mai mult. Dar fiind doua matci intr-un stup cantitatea de oua depuse e dubla
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bmdna din Aprilie 13, 2015, 02:29:16 p.m.
Din umilele mele cunostinte as spune ca in perioada de inceput de primavara dezvoltarea familiei de albine nu este limitata de numarul de oua depuse. Limitarea este impusa de capacitatea de hranire a albinelor (numar de larve ce le poate hrani familia) cat mai ales de capacitatea de a mentine temperatura necesara dezvoltarii puietului. Matca ar putea oua si mai mult, dar degeaba. In cazul expus, cu doua matci in acelasi stup, poate ca ai avea ceva mai multe oua depuse si larve in crestere, dar nu din cauza ca ai doua matci ci datorita faptului ca exista un perete comun, deci caldura se tine mai bine, creste capacitatea de "clocire". Treaba se schimba dupa ce vine caldura si se poate tine mai usor temperatura necesara in cuib.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Nemo din Aprilie 13, 2015, 02:56:37 p.m.
Normal ca doua matci oua mai mult caci sunt de fapt doi roi. Eu asa am iernat intrebarea era de ce a dau drumul la miros si apoi la albine....de ce sa le unesc?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bmdna din Aprilie 13, 2015, 07:16:06 p.m.
Cand citesc despre dat drumul la miros si apoi la albine ma duce cu gandul la stupul online. Nu am experienta cu lucrul cu doua matci dar, mi-e teama ca daca dai drumul la albina sa umble acum de la o familie la alta, este posibil sa se intample fenomene nedorite.
- Matcile sa fie stresate una de feromenii celeilalte.
- Matcile sa se intalneasca si sa se bata prin gratia haneman despartitoare.
- Albina dintr-o parte sa iti omoare matca din partea cealalta si in loc de stup cu doua matci sa te trezesti cu stup cu o singura matca. Eu nu stapanesc tehnica de lucru cu doua matci dar cred ca unirea se face prin caturi, albinele depun miere in caturi comune, astfel matcile sa fie cat mai departate una de alta. Deci unirea se face mai tarziu, spre momentul de inceput al culesului.

Daca ai stup Ursu, parerea mea e ca nu poti sa faci cu el decat ce face proful online. Daca ai doua matci in stup nu deschide gratia haneman pentru accesul albinei pentru ca vei ramane cu o matca din doua. Dupa parerea mea, ca sa-l folosesti ca stup cu doa matci ar trebui sa faci asa:
- Imparti stupul in doua cu diafragma care sa aiba un ochi plasa pe ambele parti, astfel incat daca s-ar intalni matcile pe plasa asta sa nu se rameasca.
- Fiecare matca are cuibul ei si trebuie sa-l dezvolti. Probabil ca vei avea cate 9 rame pentru fiecare (cam putin)
- Cand cele doua cuiburi sint pline, ai ajuns la 9 rame fiecare, din care sa fie cate 7 de puiet, poti sa pui gratia haneman deasupra apoi sa pui un cat, dar catul sa fie pe toata suprafata stupului. Astfel albinele vor adduce miere in catul comun si matcile vor supravietui amandoua.
- parerea mea e ca cele 9 rame pentru cuib sint cam putine si trebuie sa fii atent la roit.

Daca ai stupi verticali, este alta poveste. dar banuiesc ca nu ai si atunci nu mai expun ce se poate face.

Lucrul cu doua matci nu e simplu. Eu as sugera sa inveti bine sa stapanesti lucrul cu o singura matca, apoi o sa constati ca la multe intrebari vei gasi raspunsul singur. Sigur, poti sa te apuci si de lucrul cu doua matci direct, dar cred ca vei avea ceva de furca, plus ceva matci in minus.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: cornelioandanciu din Aprilie 14, 2015, 01:52:22 a.m.
Citat din: Ioan Olaru din Septembrie 03, 2013, 10:08:18 p.m.
Eu am gresit anul acesta tinand 3 matci intr-un stup deci nici 2 matci nui binevenit si explic de ce , folosesc stupul ursu am obtinut in primavara 3 roi in fiecare camara a stupului , in acest moment ideal ar fi fost sa pun fiecare roi in stupul său , astfel se intareau considerabil iar in iulie faceam o divizare in 3 a fiecarui roi astfel din 3 roi obtineam 9 roi deci dintr-o familie obtineam  9 roi in iulie cu matci tinere , avand in vedere ca la prima imultire am obtinut 6 roi , puteam avea 18 roi si langa acestea inca vreo 6 obtinute alterior din cele 2 famili care si ele ar fi fost impartite in 3 deci ar fi trebuit sa am la ora actuala vreo 24 de roi gata de iernare si totul plecand de la 2 familii , acum sper ca la anu voi proceda astfel si voi obtine un numar considerabil de roi , bineanteles sa trec cu bine de iarna.

Aici domnul Ioan Olaru a uitat un mic amanunt, fara care nu merge treaba.Rampa de lansare ! =))
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: cornelioandanciu din Aprilie 14, 2015, 01:58:12 a.m.
Citat din: cipik din Februarie 09, 2015, 05:26:38 p.m.
SI daca nu ai timp de extractie mai pui inca un cat si la-i facut de 4 corpuri, acum daca ai doua matci inseamna un turnulet ca la americani.

Pai cred ca de fapt chestia cu turnuletele pe langa subiectul cu lucrul cu doua regine  intr-un stup se invarte... De curiozitate o sa incerc sa fac si eu un experiment anul asta.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Mai 03, 2015, 05:52:24 p.m.
Eu testez 2matci. Si pot sa va zic asa .metoda e buna pentru zonele cu slabe melifer. Stupul trebuie privit ca o singura familie. Faptul ca ai 2.matci intr-un stup, iti garanteaza o dezvoltare rapida si putere de cules.

Albinelor li se permite sa circule liber doar in perioada cu cules, adica vara. Toamna cee doua matci se separa cu gratie fara ochi de miros. Urdinisurile nu trebuie sa fie pe aceeasi latura a stupului.

Stupul nu se preteaza pentru cei ce fac pastoral sinici pentru zonele in care exista cules timpuriu si constant.

In zona mea, la munte, il folosesc pentru a avea stupi puternici in scurtele perioade cand este cules.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bucovineanu din Mai 03, 2015, 08:40:33 p.m.
Nu stiu daca e chiar asa. Familii puternice in stationar se pot dezvolta si cu o singura regina. Daca se dezvolta familii foarte puternice folosind 2 regine si culesul lipseste sau e numai de intretinere, sigur vor intra in friguri. Cred ca asemenea familii s-ar preta mai bine in pastoral, daca se asigura culesuri succesive.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Mai 07, 2015, 07:27:39 p.m.
Nu te contrazic... dar eu nu fac pastoral..si in ultimii 2 ani nu am stors nimic de la stupii normali.. pentru ca perioada de cules a fost scurta si stupii slabi.. pe cand la un stup cu 2 matci am scos 15 kg de miere.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bmdna din Mai 07, 2015, 07:50:07 p.m.
Exista o tehnica de constituire a unei superfamilii pentru valorificarea culesului. In principiu, fie se dezvolta doua familii separate sau doua familii in acelasi stup, dar la momentul cand incepe culesul cele doua familii se unesc, una din matci se ia de acolo si ramane o superfamilie cu o singura matca. Faptul ca este un numar foarte mare de albine si un numar redus de larve de hranit, face ca acesta superfamilie sa adune cantitati impresionante de miere. Dar pentru asta trebuie cules, altfel... se duc prin pomi. Tehnica se gaseste in carti si functioneaza in special acolo unde ai un singur cules important.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: claudiu_tgv din Mai 12, 2015, 07:16:57 p.m.
Citat din: petru.atudorei din Mai 07, 2015, 07:27:39 p.m.
Nu te contrazic... dar eu nu fac pastoral..si in ultimii 2 ani nu am stors nimic de la stupii normali.. pentru ca perioada de cules a fost scurta si stupii slabi.. pe cand la un stup cu 2 matci am scos 15 kg de miere.


Si eu in aceeasi situatie sunt: cei mai productivi au fost stupii in care am 2 matci. Dar un neajuns este spatiul limitat pt magazia de miere. Ca un paradox, la stupii pe 20-22 de rame in care am o singura familie si spatiu suficient pentru nectar, am scos miere mai putina decat din cei cu 2 familii.
Credeti ca se preteaza o tehnica de valorificare a culesului la salcam daca zona in care sunt este putin melifera? Sau or sa-mi roiasca albinele in lipsa unui cules intens? Eu ma gandeam sa folosesc culegatoarele de la 4 familii si sa fac un roi cu o rama pe care se afla regina.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Mai 21, 2015, 03:49:37 p.m.
Anul asta pana in perioada asta.. (in zona mea..) am ajuns la urmatoarea concluzie. Dezvoltarea maxima a unei familii este de 8 9 rame acoperite complet. S-au scuturat si pomi fructiferi, s-a trecut si papadia , si pana vine faneatza nu va mai fi un cules prea bun.

Concluzia e urmatoarea.. un stup cu 2 matci pe 16 sau 18 rame se preteaza cel mai bine pentru zonele cu cules slab. In felul acesta matca nu se uzeaza la fel ca un stup cu 12 rame, catitatea de albina este destula pentru a asigura un cules bun. Singura problema ramane ce se intampla cand se termina culesul.
Eu in anii trecuti de la stupii cu dou matci am facut 2, 3 roi fara a afecta prea mult familia.

succes.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: marian sima din Mai 21, 2015, 06:37:16 p.m.
Folosirea a doua matci este benefica,Ioan G spune si el ceva despre folosirea a doua matci,in toamna doua matci din care una tanara poate aduce spor de populatie.

In stanga fotografiei se vad stupi cu doua urdinisuri .

Re: Guist -Pupemea

Mesajde Ioan Guist » 19 Mai 2015, 22:42
Ce se vede in poza sunt pe 11 si da ,sunt doua matci la iernat.In salcie sau rapita pleaca tanara la pastoral iar batrana pleaca acasa la schimbat si carantinat.

Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bondar din August 20, 2015, 11:56:08 a.m.
... ca unul nascut ieri ( in lumea apicultorilor ) , m-a impresionat stupul cu trei matci si mi-a trezit o curiozitate. Peste roii separati de gratii se pune si un corp de stransura ? Individual sau comun ?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: stefan1 din August 21, 2015, 06:13:54 a.m.
  Bun venit , bondar, pe "Apiardeal"!
Referitor la intrebarea ta: daca e cazul, se poate pune cat fie individual fie comun si peste roi. Am insa o observatie: ca incepator, este bine sa mergi o vreme pe caile batatorite, adica sa faci un stuparit clasic, iar experimentele le vei putea face mai tarziu, cand te familiarizezi bine cu comportamentul albinelor si cu felul cum pot reactiona ele in diferite situatii. Succes!    :hi:
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Kiwi Bee din August 21, 2015, 10:36:04 a.m.
Bun venit Bondar.
Vorbesti cumvade stupul profesorului Ursu? Avem despre acel stup mai multe topice.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dan sebastian din Septembrie 02, 2015, 12:37:23 a.m.
Bine ca nu l-au inventat și pe cel cu 4 mătci. Cred ca întrebarea e pusă de un glumeț care a făcut totuși un cont pt o singură glumă. Eu am gustat-o din plin.
  :rotfl:
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: milu56 din Septembrie 05, 2015, 06:22:28 p.m.
Referitor la doua matci intrun stup va spun ceva mai simplu dar inainte de salcam sa avem stupii cu doua matci,facem un nmar de nuclee cu 10% mai mare decati stupi avem si asta in luna aprilie pt luna mai sa avem matcile fecundate,in luna mai inainte de salcam sau chiar in perioada salcamului depide de puterea stupilor sa nu intre in frigurile roitului ceea ce se intampla inainte de salcam.Stupii pe un singur corp,se pun nucleele in corpul de jos si o sita intre corpuri,asa o sa avem matca tanara jos si matca batrana sus,dupa 3-4 zile putem inchide urdinisu la corpu de sus adica familia cu matca batrana asa pe la ora 9 cand este multa albina iesita si eventual un mic urdinis la colt doar cat sa incapa doua albinesa nu fie inchis total,asa o sa populam nucleele,peste noapte sa fie iar deschise urdinisurile,asa repatam cateva zile dupa care scoarem rama cu matca barana din corpul de sus si o punem in cutie de 5 rame cu 2 faguri laterali si eliminam sita dintre corpuri,ramanand un stup pe doua corpuri cu matca tanara iar marca batrana in cutia de 5 rame pana toamna poate deveni stup in buna regula si nu mai avem grija roitului.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 06, 2015, 04:18:13 p.m.
stupul cu 2 matci e bun pentru dezvoltarea mai rapida in primavara. Dar cum testez acest stup de ceva timp.. am observat ca albinele se axeaza mai mult pe una din matci... iar cea de a doua e mai neglijata. Chiar daca am avut un stup pe 14 rame impartit in 7 rame pe matca.. ce-a de a doua matca nu a avut mai mult de 3 rame de puiet , chiar si in perioadele cu cules abundent.

O alta observatie... stupul cu doua matci nu a roit... nici nu si-a tras botci.. nici in perioada in care ceilalti stupi au intrat in frigurile roitului.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Kiwi Bee din Septembrie 06, 2015, 05:09:10 p.m.
Petru, care este estimatia ta? Cam cite albine au fost cel mai mult in stupul tau cu 2 matci? Si prin care luna(inceput/sfirsit de luna???)

Cea dea doua matca era fiica primei matci? Era fiica sus?

Ai rotit caturile?(starter/finisor)

Cum ti sa parut populatia de trintori?(normal sau mai putini la numar???)
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: petru.atudorei din Septembrie 06, 2015, 07:10:03 p.m.
am 2 stupi cu doua matci.
Primul: corp pe 14 rame despartit cu gratie hanneman la mijloc. fiecare matca a beneficiat de 7 rame fiecare.. si pe timpul culesului cat de 1/1 comun... desigur cu gratie intre cat si cuib.
Dezvoltarea foarte buna... albina mai multa inca din primavara... fata de un stup identic dar care a avut doar o matca... pana in mai au fost despartite cu diafragma etansa...altfel albina are tendinta de a trece la una din matci. Dar.. una din matci umplea toate cele 7 rame cu puiet.. iar cealalta maxim 3 indiferent de perioada.

Stupul 2.. stup pe 24 rame impartit in 2, la fel ca si primul.
Aceeasi problema.. o matca avea 9 10 rame cu puiet constant.. iar a doua maxim 3-4.

Ambi stupi au dat productie buna, nu au roit, nici nu si-au tras botci. Matcile sunt facute de mine prin transvazare si au aceeasi varsta si sunt din acelasi lot.

Kiwi.. nu am mers pe varianta cu 2 corpuri suprapuse..
Ambii stupi au plecat de la roiuri pe 3 rame , iar matcile au fost introduse in acelasi timp.

Trantori au avut mai putini decat un stup normal.

Ca numar de albine... nu am dat importanta.. dar ce pot sa zic e ca stupul pe 24 de rame , chiar si in perioada asta are albina care ocupa toate ramele.. eu sunt in zona de munte si e mai rece.. iar un stup normal l-am strans pe 7 8 rame.

Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: milu56 din Septembrie 08, 2015, 12:56:47 a.m.
Ce am postat anterior este foarte important dar nu toti inteleg.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Kiwi Bee din Septembrie 08, 2015, 01:43:07 p.m.
Milu, te rog corecteazama daca gresesc. Metoda descrisa de tine este o alta varianta de rotatie a coloniei de albine. Dupa cite stiu eu ete cel mai frecvent folosit la sfirsitul culesurilor pt a avea o regina noua peste iarna.
La varianta descrisa de tine nu cred ca multi vor putea aveam  acele nuclee cu matca noua de puterea pe care ar trebui so aiba. Nu spun ca un apicultor cu multa experineta, cum ai fi tu, nu poate realiza treaba dar nu o vad usor de realizat.
Prin faptul ca acea colonie primeste o regina noua este o garantie destul de buna pt a nu mai roi. Totusi din pct meu de vedere as spune ca acele nuclee ar fi mai bine facute in August si trecute peste iarna. Ca si cost/profit nu ma declar, caci poate fi costisitor iernatul nucleelor.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Kiwi Bee din Septembrie 08, 2015, 02:06:59 p.m.
Petru multumesc de raspuns. Eu am uitat complet ce fel de stupi folsesti.

Asa banuiam si eu ca trintori sa fie mai putini.
In varianta in care reginele ar fi mama/fiica, cred eu, ca nu ar aparea acel dezechilibru de puiet. Dar porbabil ca este dezechilibru doar pt noi si "supercolonia" asa a gasit sa fie in echilubru perfect.
Daca si acum ai cutia populata complet este tare bine. Oare cind incepe sai scada populatia?

Referitor la numarul populatie. Cei care au mai incercat metoda - stup cu 2 matci pe verticala - spun ca o populatie de 80-100 de mii este cea ideala. Nu am gasit informatii referitoare la specia albinei si numarul populatiei.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: milu56 din Septembrie 09, 2015, 12:40:29 a.m.
Avantajul,prevenirea roitului schimband matca primavara timpuriu.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Kiwi Bee din Septembrie 09, 2015, 03:13:26 p.m.
Milu, baiatul acesta spune niste lucruri interesante.

https://www.youtube.com/watch?v=QZoVEjsXCPc
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: milu56 din Septembrie 09, 2015, 11:40:09 p.m.
Intradevar e interesant si de mare importanta mai ales cu un numar mare de stupi.am experimentat in mai multe variante dar trebuie tinut cont si de prevenirea roitului deaceea am facut varianta cu doua corpuri egale si primavara timpuriu sa am matci tinere cu care formez corpul de jos si corpul de sus familia cu matca batrana din care dirijez albina in corpul de jos pana am suficienta albina pentru marele cules,apoi iau matca batrana si unesc cele doua familii.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: dan sebastian din Septembrie 13, 2015, 04:51:10 p.m.
Păcat ca nu pricep spaniolă. Nu am reușit cu subtitrarea folosind tabletă. Poate redai succint ce e esențial. Ms.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bondar din Iulie 09, 2020, 11:32:18 p.m.
Citat din: bondar din August 20, 2015, 11:56:08 a.m.... ca unul nascut ieri ( in lumea apicultorilor ) , m-a impresionat stupul cu trei matci si mi-a trezit o curiozitate. Peste roii separati de gratii se pune si un corp de stransura ? Individual sau comun ?
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bondar din Iulie 10, 2020, 12:35:49 a.m.
Bun regasit dragilor , dupa foarte multi ani . Culmea , pe acelasi subiect . Intamplator am ajuns la acesta dezbatere deschisa cu mult timp in urma si am dat peste intrebarea pe care se pare ca eu am pus-o desi sa mor daca imi aduc aminte ca as fi facut asta . Nu stiu sa fi postat vreodata pe un forum , in afara grupurilor apicole de pe FB. Ma frapeaza ca la data la care se pare ca as fi pus acea intrebare abia imi cumparasem primele doua familii de albine si acelea in stupi orizontali . Nici nu stiam pe unde face pipi albina , dar sa ma fi gandit la stup cu 3 matci . Ironia face sa fi ajuns pe acest topic in cautarea de pareri despre iernarea in stupi cu familii suprapuse . De pe acum ma gandesc ce metoda sa adopt , ca pas urmator in modul de lucru pe care l-am experimentat in acest an si care mi-a adus satisfactii chiar daca anul este destul de prost . Si anume :

anul trecut pentru ca mi-au ramas regine in plus , vreo 18 , le-am iernat in roiuri de 3-4 rame ( rame de 3/4 )
cate 2 roi intr-o cutie. Au trecut toate cu bine iarna . In primavara anul asta cu vreo trei dintre roiuri am suplinit disparitia a trei regine din stupii de recolta . Mi-au ramas 15 roiuri pe care in momentul in care vremea s-a mai dezmortit i-am mutat peste stupi care am zis ca ar fi mai slabuti separand roiul de familia de baza cu un podisor cu plasa in mijoc , de fapt un fel de podisor snelgrove , dar cu un singur urdinis. In pozitia asta toate roiurile s-au dezvoltat spectaculos , clar ca i-a ajutat mult caldura ridicata de la familia de baza . Eu am stupina intr-o zona mai inalta , cu vreme mai tarzie unde salcamul infloreste la inceput de iunie in general astfel ca la sfarsit de mai cand mugurii de salcam stateau sa plesneasca , am luat din roiuri cate doua rame de albina impreuna cu regina si le-am dus inapoi in roinite , evident ca ramele sustrase le-am inlocuit cu foite si astfel am completat la 10 rame cutiile roiurilor si totodata am inlaturat podisorul care separa familiile , concomitent cu izolarea reginei familiei de baza in corpul de jos , cu gratie haneman . Nu cred ca e cazul sa va spun ca au devenit niste bombe . Bombe care la trei zile dupa ce a inceput culesul la salcam si cand eu imi frecam mainile la cum creste cantarul , au EXPLODAT odata cu inceperea ploilor , ca urmatoarele saptamani am stat numai prin pomi ... dar cu ceva miere tot m-am ales . Ma gandesc la cata miere ar fi fost dac vremea nu se strica , ceea ce ma face sa incerc varianta asta si la anul . Roiurile le am pregatite , vreo 25 , dar ma intreb cum ar fi mai bine ?  Sa iernez roiurile deasupra familiilor de baza , sau ca anul trecut cate doi intr-o cutie ( separati cu diafragma etansa ), cum am facut asta iarna ...
Deci ... daca mai ajunge cineva la acest topic si mai are si rabdare sa citeasca postarea mea si in plus mai are si o parere , o astept cu mult interes .
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: stefan1 din Iulie 10, 2020, 07:05:26 a.m.
 Bine ai revenit!
 Si eu revad unele postari de care nu imi mai amintesc nicicum. :embarrassed:
 Am intervenit sa-ti spun sa nu contezi pe mine  :rolling_on_the_floor:  in sensul ca nu am iernat familii suprapuse, dar poate sunt colegi care au facut-o. Daca nu, experimenteaza tu pe 1-2 familii si apoi tragi concluziile potrivite. Depinde si ce fel de lazi ai, cu fund plin sau cu fund cu plasa, cu urdinis jos sau urdinis sus (ca exista si asa), vrei sa iernezi cu podisor complet sau vrei sa fie plasa intre ei.
  Iernarea doi in lada am facut-o si o mai fac si e buna mai cu seama in zone mai reci.
  Succese!
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: Closcutz din Iulie 10, 2020, 09:43:34 a.m.
Eu zic sa-i iernati ca și până acum, adica alăturat nu suprapusi. Iar în primăvara mutați iarăși din acești roi deasupra unor familii pe care doriți să le pregătiți pt cules.
Titlu: Re: Stupul cu două mătci
Scris de: bondar din Iulie 22, 2020, 01:20:43 a.m.
Citat din: stefan1 din Iulie 10, 2020, 07:05:26 a.m.Bine ai revenit!
 Si eu revad unele postari de care nu imi mai amintesc nicicum. :embarrassed:
 Am intervenit sa-ti spun sa nu contezi pe mine  :rolling_on_the_floor:  in sensul ca nu am iernat familii suprapuse, dar poate sunt colegi care au facut-o. Daca nu, experimenteaza tu pe 1-2 familii si apoi tragi concluziile potrivite. Depinde si ce fel de lazi ai, cu fund plin sau cu fund cu plasa, cu urdinis jos sau urdinis sus (ca exista si asa), vrei sa iernezi cu podisor complet sau vrei sa fie plasa intre ei.
  Iernarea doi in lada am facut-o si o mai fac si e buna mai cu seama in zone mai reci.
  Succese!