Salut,
As vrea sa cer parerea unora care ierneaza cu catul 1/2 sub corpul de 1/1. Practic cand albinele incep sa nu mai bage mierea in cat, acesta sa fie pus gol sub corpul de 1/1 (cuib), iar in primavara cand familia e suficient de dezvoltata, sa se ia catul de sub si sa se puna inapoi sus. Exact ca si la modelul de iernare al stupilor ME.
A iernat cineva in acest fel ? Am nevoie de cateva pareri, avantaje, dezavantaje. Ar scuti stuparul de efortul scoaterii caturilor, scuturarii albinelor daca mai sunt in acesta si a depozitarii lor.
Eu iernez asa. Din mai multe raţiuni: nu am unde sa depozitez atâtea caturi, ramele de 1/2 nu au probleme cu gaselniţa.
Eu am la toti stupii funduri AV şi ramele 1/2 împiedică ca vântul rece să ajungă direct în ghem. Eu sunt multumit de metodă, nu am avut nici o pierdere până acum iarna. Este o muncă în plus toamna şi primăvara, dar odată cu inversarea curăţ şi fundul stupului.
Metoda am luat-o de la Ves Lucian şi el am înţeles că a luat-o de la nea Gică Romanescu. :hi: :hi: :hi:
Mai jos o poză:
Citat din: G. Iulian din Noiembrie 11, 2015, 02:36:39 PM
Eu iernez asa. Din mai multe raţiuni: nu am unde sa depozitez atâtea caturi, ramele de 1/2 nu au probleme cu gaselniţa.
Eu am la toti stupii funduri AV şi ramele 1/2 împiedică ca vântul rece să ajungă direct în ghem. Eu sunt multumit de metodă, nu am avut nici o pierdere până acum iarna. Este o muncă în plus toamna şi primăvara, dar odată cu inversarea curăţ şi fundul stupului.
Metoda am luat-o de la Ves Lucian şi el am înţeles că a luat-o de la nea Gică Romanescu. :hi: :hi: :hi:
Mai jos o poză:
Super stupina ai.
Eu am funduri pline la stupi, dar am plasa pe podisor.
Cineva mai imi spunea ca e necesar sa fie distanta de 8mm intre ramele din cele doua corpuri pentru ca altfel exista sanse ca albina sa nu poata urca sus. E adevarat?
Spuneai de ceva munca in plus toamna si primavara. Care ar fi aceea ?
Daca in cat sunt 8(sau 9) rame,rezultatele sunt acelesi?
Spuneai de ceva munca in plus toamna si primavara. Care ar fi aceea ?
[/quote]
Munca în plus consta în inversarea propriu-zisă a cuibului şi catului. Primăvara este mai uşor (cuibul mai uşor), dar toamna cuibul este destul de greu - dar zic că rezultatul merită efortul.
Citat din: apicola2015 din Noiembrie 11, 2015, 04:13:00 PM
Daca in cat sunt 8(sau 9) rame,rezultatele sunt acelesi?
Aproape jumătate din stupii mei sunt roiuri de anul acesta şi nu au avut caturi la floarea soarelui. Am luat de la familiile de bază rame de1/2 goale şi am pus în caturile de sub cuiburile lor. Am rame în caturi doar cât am lăsat cuiburile la majoritatea, dar pot fi şi pline caturile cu rame pentru că nu mucegăesc.
Citat din: G. Iulian din Noiembrie 11, 2015, 05:35:19 PM
Citat din: apicola2015 din Noiembrie 11, 2015, 04:13:00 PM
Daca in cat sunt 8(sau 9) rame,rezultatele sunt acelesi?
Aproape jumătate din stupii mei sunt roiuri de anul acesta şi nu au avut caturi la floarea soarelui. Am luat de la familiile de bază rame de1/2 goale şi am pus în caturile de sub cuiburile lor. Am rame în caturi doar cât am lăsat cuiburile la majoritatea, dar pot fi şi pline caturile cu rame pentru că nu mucegăesc.
As vrea sa mai imi spui cum procedezi cu stupii care in timpul culesului au avut doua caturi.
Da se ierneaza bine cu ele inversate , si eu am procedat citiva ani asa , dar din cauza ca nu aveam falt la ele am renuntat pe motiv ca-mi intra apa intre cele 2 corputi si se inegrea ramele din cat .
Am funduri pline si-ii aveam cu tija .
Numai bine .
Daca in loc de catul 1/2 as pune sub cuib un corp 1/1 ce probleme as putea avea, in afara de faptul ca ar iesi mai greu la zborul de curatire?
La floarea soarelui eu am stupii deja pe vatra. Folosind doua caturi de la inceperea culesului nu am cuiburi blocate,chiar daca nu le umple pe amandoua la sfarsit evaluez mierea din cuib si ii mai las rame suficiente intr-un singur cat incat sa ramana rezerve in jur de 15 kg in stup, de obicei 4-5 rane 1/2. iar restul pana ka 18 rame le extrag(am 9 rame in cat)
Citat din: bmdna din Noiembrie 11, 2015, 08:40:53 PM
Daca in loc de catul 1/2 as pune sub cuib un corp 1/1 ce probleme as putea avea, in afara de faptul ca ar iesi mai greu la zborul de curatire?
Anul acesta am si eu 4 cu cat de 1/1 iernat sub cuib. Din discutiile cu Ves Lucian am aflat ca si el a iernat cu doua caturi de 1/2 sub cuib sper la fel sa fie ok. Spun inca odata ca am funduri AV si nu stiu cum se comporta la fund plin aceasta metoda de iernat.
Cuibul fiind deasupra cand vin zile frumoase primavara dau podisoarele jos si soarele incalzeste folia si se face usor si zborul de curatire.
Acum am scapat si eu la iernat 3 familii cu cat 1/1 sub cuib. Si ale mele sint cu fund antivarroa doua din ele iar una are fund cu o decupare cam de 15x15cm. Acum cand le-am verificat nu au umiditate, cuibul este format pe ramele din catul de jos dar ocupa si o parte din ramele din cuibul de sus. Eu ma tem numai de faptul ca vor face greu zborul de curatire. Eu sint acasa numai sambata si duminica, daca vine o zi calda in timpul saptamanii este pierduta, nu are cine da jos capacul. Totusi, partea buna este ca sint familii puternice si ar rezista si fara zbor de curatire pana prin martie, mai ales ca zilele astea cred ca au facut zbor de curatire ca lumea.
Nici eu nu sunt tot timpul langa stupi, dar nu am avut probleme cu zborul de curatire. Daca soarele incalzeste stupul stiu ele ce trebuie sa faca. Anul acesta in ianuarie si februarie au fost zile cu 10 grade destul de multe dar albinele nu au zburat decat la sfarsitul lui februarie cand a fost mai cald, dupa 85 de zile.
Multumesc inca o data pentru raspunsuri.
Despre distanta dintre ramele din cat si cele din cuib ce imi puteti spune ? Cineva imi spunea ca e recomandat sa fie distanta de 8mm pentru ca daca ghemul se formeaza intre cat si cuib, sunt sanse ca albinele sa nu poata urca in cuib, mai ales daca afara e rece.
Citat din: G. Iulian din Noiembrie 11, 2015, 09:26:46 PM
Nici eu nu sunt tot timpul langa stupi, dar nu am avut probleme cu zborul de curatire. Daca soarele incalzeste stupul stiu ele ce trebuie sa faca. Anul acesta in ianuarie si februarie au fost zile cu 10 grade destul de multe dar albinele nu au zburat decat la sfarsitul lui februarie cand a fost mai cald, dupa 85 de zile.
Sunt curios daca iesirea la zborul de curatire se face tot la fel de usor si cand e catul dedesubt ?
A fost o perioada cand amicul meu unde tin stupii avea la stupii lui fund plin si scotea etajele iarna, la zborul de curatire au iesit in acelasi timp. Acum el mi ia lasat sa ma ocup si de ai lui si le-am pus la toti fund AV. Metoda merge bine in zona mea(Campia Covurluiului) nu stiu cum este in alte zone.
Citat din: standdupp din Noiembrie 12, 2015, 12:04:52 AM
Multumesc inca o data pentru raspunsuri.
Despre distanta dintre ramele din cat si cele din cuib ce imi puteti spune ? Cineva imi spunea ca e recomandat sa fie distanta de 8mm pentru ca daca ghemul se formeaza intre cat si cuib, sunt sanse ca albinele sa nu poata urca in cuib, mai ales daca afara e rece.
Ghemul la mine se formeaza in cuib. Nu las ramele din cuib pline ochi. Eu mutarea catului o fac in septembrie, albinele au deja locul pentru ghem format in cuib. Prin constructie la corpurile mele atat de 1/1 cat si 1/2 partea de jos a ramelor este la nivel cu partea de jos a corpului iar deasupra ramelor raman 8-10 mm pana la nivelul de sus al corpurilor. Aceasta distanta ramane oricum inversezi corpurile.
Mulțumesc.
Urdinisul îl lași mai mare când e catul pus sub cuib, in special la perioada iernii când încep sa creasca puiet?
Urdinisul este pe pozitia mica, aerisirea se face la mine prin fundul AV.
Citat din: G. Iulian din Noiembrie 12, 2015, 06:18:36 AM
A fost o perioada cand amicul meu unde tin stupii avea la stupii lui fund plin si scotea etajele iarna, la zborul de curatire au iesit in acelasi timp. Acum el mi ia lasat sa ma ocup si de ai lui si le-am pus la toti fund AV. Metoda merge bine in zona mea(Campia Covurluiului) nu stiu cum este in alte zone.
Eu la stupi am fundurile pline. Oricum dca urdinisul e ceva mai larg nu ar trebui sa am probleme cu condensul.
Citat din: G. Iulian din Noiembrie 12, 2015, 06:29:43 AM
Citat din: standdupp din Noiembrie 12, 2015, 12:04:52 AM
Multumesc inca o data pentru raspunsuri.
Despre distanta dintre ramele din cat si cele din cuib ce imi puteti spune ? Cineva imi spunea ca e recomandat sa fie distanta de 8mm pentru ca daca ghemul se formeaza intre cat si cuib, sunt sanse ca albinele sa nu poata urca in cuib, mai ales daca afara e rece.
Ghemul la mine se formeaza in cuib. Nu las ramele din cuib pline ochi. Eu mutarea catului o fac in septembrie, albinele au deja locul pentru ghem format in cuib. Prin constructie la corpurile mele atat de 1/1 cat si 1/2 partea de jos a ramelor este la nivel cu partea de jos a corpului iar deasupra ramelor raman 8-10 mm pana la nivelul de sus al corpurilor. Aceasta distanta ramane oricum inversezi corpurile.
Si nu au fost cazuri cand ghemul se forma o parte din el si jos in cat ?
Se poate, dar eu nu am fost curios sa mă uit. În cat am doar rame goale.
Multumesc mult pentru sfaturi.
Singura problema imi era sa nu ramana albina si sa moara intre cat si cuib fara sa mai aiba posibilitatea sa urce mai.
O sa testez si eu acest tip de iernare.
Dacă ai lăsat loc în cuib nu ar trebui să rămână albină în cat.
Normal albinele se trag unde e regina. Pot fi cazuri cand mai multe albine se duc la rezervele indepartate, ca sa aduca miere la ghem. Daca vremea se raceste brusc, albinele nu se pot intoarce la ghem. Daca vremea se mentine mult rece, acele albine nu vor rezista si vor muri. Aceasta se intampla si la familiile care ierneaza pe prea multi faguri si e unul din motivele pentru care trebuie sa tinem stupii stransi pe iarna. Chiar daca acele albine nu mor, ele consuma mult mai mult si se uzeaza in efortul de a-si mentine temperatura peste 14-15o departe de ghem, pana vremea le permite sa revina.
Parerea mea e ca daca ghemul se formeaza o parte pe corpul de jos si o parte pe corpul de sus nu este rau. Cred ca este rau cand se formeaza numai in corpul de jos si vine frigul puternic. Cred ca in aceasta situatie ghemul ar avea dificultati sa depaseasca spatial fara miere format din speteaza ramei de jos (20 de mm) spatiul de la speteaza ramei de jos pana la leatul de jos al ramei din corpul de sus (min. 6 mm) plus grosimea leatului (10 mm). In cazul in care ramele de sus sint construite pana la leatul de jos si au celulele pline pana jos, rezulta un spatiu fara miere de minim 36 mm. In caz de frig extreme ar fi cam mult.
Formarea ghemului intre corpuri cred ca este chiar benefica, spatiul dintre corpuri jucand rolul de tunel de comunicare pe directia perpendiculara pe rame. Cam ce fac stuparii care gauresc ramele ca sa permita ghemului sa se rasfire la temperaturi mai mari si sa se contracte la temperaturi mai mici. Eu nu cred ca in situatia asta ar muri albine in corpul de jos. Atata timp cat albinele au facut contactul cu mierea din ramele de sus, ghemul se va rostogoli dupa miere, adica in corpul de sus. Sigur, familia trebuie sa fie puternica, nu vorbim aici de familii sub 6 rame bine stranse. Din ce am studiat eu, dezavantajul ar fi ca albinele moarte care cad din ghem o sa infunde spatiul dintre ramele din corpul de jos si in primavara le va fi greu albinelor sa curate.
Citat din: standdupp din Noiembrie 16, 2015, 10:42:55 AM
Si nu au fost cazuri cand ghemul se forma o parte din el si jos in cat ?
[/quote]
Nu se va intinpla acest lucru niciodata , ele vor sta in partea de sus ,intrucit au hrana si caldura , se stie ca aerul cald se ridica in partea de sus .
Numai bine .
Citat din: bmdna din Noiembrie 16, 2015, 07:51:40 PM
Parerea mea e ca daca ghemul se formeaza o parte pe corpul de jos si o parte pe corpul de sus nu este rau. Cred ca este rau cand se formeaza numai in corpul de jos si vine frigul puternic. Cred ca in aceasta situatie ghemul ar avea dificultati sa depaseasca spatial fara miere format din speteaza ramei de jos (20 de mm) spatiul de la speteaza ramei de jos pana la leatul de jos al ramei din corpul de sus (min. 6 mm) plus grosimea leatului (10 mm). In cazul in care ramele de sus sint construite pana la leatul de jos si au celulele pline pana jos, rezulta un spatiu fara miere de minim 36 mm. In caz de frig extreme ar fi cam mult.
Formarea ghemului intre corpuri cred ca este chiar benefica, spatiul dintre corpuri jucand rolul de tunel de comunicare pe directia perpendiculara pe rame. Cam ce fac stuparii care gauresc ramele ca sa permita ghemului sa se rasfire la temperaturi mai mari si sa se contracte la temperaturi mai mici. Eu nu cred ca in situatia asta ar muri albine in corpul de jos. Atata timp cat albinele au facut contactul cu mierea din ramele de sus, ghemul se va rostogoli dupa miere, adica in corpul de sus. Sigur, familia trebuie sa fie puternica, nu vorbim aici de familii sub 6 rame bine stranse. Din ce am studiat eu, dezavantajul ar fi ca albinele moarte care cad din ghem o sa infunde spatiul dintre ramele din corpul de jos si in primavara le va fi greu albinelor sa curate.
Nu mai citesc din urma, dar cred ca e vorba de iernarea cu catul sub cuib. Se spunea ca poate ca in acel cat de sub cuib pot fi si faguri cu miere. In acest context cred ca a intrebat daca nu se formeaza si un ghem in catul de jos. Normal ghemul isi mentine coerenta si se formeaza unde e regina. Totusi la o astfel de configuratie si dupa ce distanta dintre mierea de jos si coroanele fagurilor din cuib se mareste (prin consum), s-ar putea ca pe o vreme mai calda sa coboare mai multe albine sa mai ia miere din fagurii de jos, iar la o racire mai brusca albinele sa nu mai poata urca sus unde este ghemul. Eu nu am practicat o asemenea iernare, dar nu imi imaginez alta situatie ca ghemul sa se imparta in doua. Sigur ca la iernarea pe doua corpuri in ME e indicat ca initial ghemul sa se faca intre cele doua corpuri si sa urce in cel de sus pe masura ce consuma mierea. Daca ghemul cuprinde doar corpul de jos, e posibil ca albinele, in vreme friguroasa, sa gate mierea de jos si sa nu poata traversa zona fara miere pana la mierea din corpul de sus.
Citat din: tassevasi din Noiembrie 16, 2015, 08:18:26 PM
Citat din: standdupp din Noiembrie 16, 2015, 10:42:55 AM
Si nu au fost cazuri cand ghemul se forma o parte din el si jos in cat ?
Nu se va intinpla acest lucru niciodata , ele vor sta in partea de sus ,intrucit au hrana si caldura , se stie ca aerul cald se ridica in partea de sus .
Numai bine .
[/quote]
Multumesc mult. Asa e.
Citat din: stefan1 din Noiembrie 16, 2015, 09:20:04 PM
Citat din: bmdna din Noiembrie 16, 2015, 07:51:40 PM
Parerea mea e ca daca ghemul se formeaza o parte pe corpul de jos si o parte pe corpul de sus nu este rau. Cred ca este rau cand se formeaza numai in corpul de jos si vine frigul puternic. Cred ca in aceasta situatie ghemul ar avea dificultati sa depaseasca spatial fara miere format din speteaza ramei de jos (20 de mm) spatiul de la speteaza ramei de jos pana la leatul de jos al ramei din corpul de sus (min. 6 mm) plus grosimea leatului (10 mm). In cazul in care ramele de sus sint construite pana la leatul de jos si au celulele pline pana jos, rezulta un spatiu fara miere de minim 36 mm. In caz de frig extreme ar fi cam mult.
Formarea ghemului intre corpuri cred ca este chiar benefica, spatiul dintre corpuri jucand rolul de tunel de comunicare pe directia perpendiculara pe rame. Cam ce fac stuparii care gauresc ramele ca sa permita ghemului sa se rasfire la temperaturi mai mari si sa se contracte la temperaturi mai mici. Eu nu cred ca in situatia asta ar muri albine in corpul de jos. Atata timp cat albinele au facut contactul cu mierea din ramele de sus, ghemul se va rostogoli dupa miere, adica in corpul de sus. Sigur, familia trebuie sa fie puternica, nu vorbim aici de familii sub 6 rame bine stranse. Din ce am studiat eu, dezavantajul ar fi ca albinele moarte care cad din ghem o sa infunde spatiul dintre ramele din corpul de jos si in primavara le va fi greu albinelor sa curate.
Nu mai citesc din urma, dar cred ca e vorba de iernarea cu catul sub cuib. Se spunea ca poate ca in acel cat de sub cuib pot fi si faguri cu miere. In acest context cred ca a intrebat daca nu se formeaza si un ghem in catul de jos. Normal ghemul isi mentine coerenta si se formeaza unde e regina. Totusi la o astfel de configuratie si dupa ce distanta dintre mierea de jos si coroanele fagurilor din cuib se mareste (prin consum), s-ar putea ca pe o vreme mai calda sa coboare mai multe albine sa mai ia miere din fagurii de jos, iar la o racire mai brusca albinele sa nu mai poata urca sus unde este ghemul. Eu nu am practicat o asemenea iernare, dar nu imi imaginez alta situatie ca ghemul sa se imparta in doua. Sigur ca la iernarea pe doua corpuri in ME e indicat ca initial ghemul sa se faca intre cele doua corpuri si sa urce in cel de sus pe masura ce consuma mierea. Daca ghemul cuprinde doar corpul de jos, e posibil ca albinele, in vreme friguroasa, sa gate mierea de jos si sa nu poata traversa zona fara miere pana la mierea din corpul de sus.
Da, ma refeream la cazul in care catul contine rame goale, fara miere. Eram curios dosr daca se face ghemul intre corp si cuib si daca pot aparea probleme ca albinele sa nu poata urca.
M-am lamurit acum.
Multumesc.