Am o nelamurire legata de modul si timpul favorabil pentru a muta roiurile in lazi diferite.
Am lazi care pot adaposti doua familii in aceeasi cutie si am nuclee mai slabe de anul asta care ajung pe 6 rame. Cutiile tin 6cu 6. Strategia ma impinge sa mut tot ce e sub 7rame sa ierneze 2in1. De anul trecut stiu ca acesta este un iernat benefic. Intrebare este: CARE E TIMPUL SI MODALITATEA CEA MAI BUNA DE A MUTA ROIURILE DINTR-O CUTIE IN ALTA(au pozitii diferite in stupina), FARA A CREA PREA MULT HAOS IN STUPINA?(sa nu inceapa culegatoarel sa invadeze alti stupi sau sa nu mai stie drumul inapoi). Exclusa varianta cu mutatul la 5km.
Multumesc!
ieri ! :-c
De mutat IERI adica cit mai urgent .
Multumesc pentru raspuns, dar ati putea sa detaliati putin de ce ieri si nu maine:)?
Fiindca trebuia facuta mutarea pana acum, dar nici maine nu e prea tarziu, asa ca grabestete.
Pai nu am putut face lucrarea pana acum fiindca a fost ft cald si am facut asa la 2 dintre stupi din alta motive si chiar aca erau fiecare pe 6 rame full, tot au facut barba la urdinis. In plus, mai am cate 2-3rame de puiet si caldurile or sa mai tina pana la sf de ocrombrie cel putin. Si ce fac cu albina din stup care se intoarce pe vechiul loc? Ce mai ramane din familia mutata?
Eu zic sa-i lasi in pace pina cind s-o pune frigul si atunci sa-i muti cum vrei.Cind au sa iasa la zboruri de curatire nu o sa mai fie probleme.Pregateste-i normal pt.iernat si cind prinzi momentul ai muti rapid luind cite 3-4 rame o data ca sa nu spargi ghemul prea tare.Eu asa fac.
Da, asa ma gandeam sa fac. Am luat si cate 5 deodata. Asa mi-ar fi cel mai usor. Altfel nu prea se pupa cu vremea?
Eu am iernat 2 familii in acelasi stup si am procedat astfel:
- Cand albinele mai zburau, asa cum este cazul de acum am apropiat cei doi stupi, cate jumatate de metru pe zi cu vreme in care albinele zburau. Daca veneau o zi doua de frig si albinele nu ieseau, nu mai mutam, asteptam sa vina vremea buna. In functie de distanta, in cateva zile aduceam stupii unul langa altul. In ziua urmatoare mutam una din familii in stupul celeilalte. Simplu, dar functioneaza cand distanta dintre cele doua familii nu e foarte mare. In 10 zile ii poti apropia 10 m (cate 0,5 m de stup pe zi).
Cred ca s-ar putea muta si cand vine frigul si albinele nu mai zboara. Se pot muta toate ramele odata. Cred ca le ai cu folie si este foarte simplu. Desfaci un pic folia la capetele ramelor si rupi propolisul la fiecare rama. Apoi pui folia la loc. Iei doua sipci si le pui transversal peste ramele acoperite cu folie. Prin cele doua sipci bagi holzsuruburi in fiecare rama, astfel incat fiecare rama sa fie prinsa cu cate un surub de fiecare sipca. Nu e nevoie sa fie stranse suruburile. la sfarsit tragi de sipci si ridici tot grupul de rame odata si-l pui in noul stup. Desfaci suruburile si mutarea e gata. Astfel nu deranjezi ghemul deloc.
Eu nu l-am inteles pe Batranul! Oi fi fost eu mai prost... Ideea e ca si eu sunt de acord sa faci asta cat mai tarziu, cand o da frigul cum zice dinupaltinis si bmdna.
Citat din: oroles din Septembrie 08, 2015, 09:40:26 PM
Eu nu l-am inteles pe Batranul! Oi fi fost eu mai prost... Ideea e ca si eu sunt de acord sa faci asta cat mai tarziu, cand o da frigul cum zice dinupaltinis si bmdna.
Eu sunt "leat" cu Batranul....si-l inteleg perfect :nebun:
Sa zicem ca albinele dupa mutare trebuie sa se reorganizeze in noua lada si cu cat au vreme mai multa de activitate o sa si poata face asta. Tu nu ai face cel putin curatenie daca te-ai muta intr-o casa noua? Sa nu zicem ca poate ai o gaura de infundat , un geam de inlocuit...
De ce nu e recomandat sa se deschida stupii iarna decat in cazuri exceptionale?( stres, schimbare microclimat in cuiburi , accidentare albine sau matca sau mai rau scuturare ghem)
Daca ii bagi sa ierneze doi intr-o cutie sigur o sa isi organizeze altfel ghemul decat daca ar ierna singuri.
Daca gresesc astept cotectari .
O argumentatie logica, cu care sunt de acord. Bravo!
Intradevar stupii in nici un caz nu se vor muta toamna in lazi noi,recomandat e de mutat primavara dupa infloritul pomilor.
Multumesc nea Stefane.
Anul trecut eu le-am organizat ghemul pt do in unu...o organizare diferita a ramelor decat daca ar fi iernat 1.
Primavara au fost vesele si cu rezerve de hrana destule....au consumat putin. Numa 2 pierderi am avut, una de la furtiag si alta de la diaree.
Au si ele nevoie de organizare lor insa cred ca de la mijlocul lui oct pana in dec cand vine frigul...au ce face.
Si ce sa mai vorbim de organizarea cuibului cand afara sunt 36grade ziua si 18 seara?
Ok, ai dreptate.
Citat din: Nemo din Septembrie 08, 2015, 09:46:09 AM
Am o nelamurire legata de modul si timpul favorabil pentru a muta roiurile in lazi diferite.
Sunt un şir de metode de unire a fam. Totuş e mai fiziologic să o faceţi acuma. Au nevoe să între în ansamblu comun albina străină. Momentul acesta este experimentat de savanţii ruşi şi sa dovedit că mai bine iernează fam. unite măcar cu o lună până a forma cuibul. De exemplu-apropiaţi stupul cum v-au sfătuit mai sus. Sara pe amurgite fam. care este în stup izolaţio cu un ziar pe vertical de aceia pe care o veţi pune şi mutaţi toate ramele odată. E de dorit de luat matca cu o zi-două înainte. Ambele fam- stropiţele bine cu sirop cu un miros specific(de exemplu cu un parfum sau extr. de Valeriană). Ştiub. mutat luaţi-l cu totul mai departe. Ziarul va fi ros şi fam. se vor uni!
Anul trecut stupii au fost unul langa celalalt si am apropiat, insa acum sunt intercalati si departati.
Familiile sunt deja separate prin structura cuibului, matcile nu se intalnesc. Circula treptat mirosul de la o familie la alta prin fundul de plasa antivarroa comun.
Daca strang pe temperaturile astea cuibul, albina nu o sa mai stea in stup.
Citat din: Nemo din Septembrie 18, 2015, 01:59:21 PM
Daca strang pe temperaturile astea cuibul, albina nu o sa mai stea in stup.
...şi matca o să înceapă să ouă, ce nue de dorit acuma!
-eu practic 2 funduri- cu sită şi de lemn închis.
Nu vad motivu dece nu ak fi de dorit sa oua matca acuma,la mine toate matcile oua si am 3-4-5 si 6 rame cu puiet in stupi la ora actuala.
...marea diferenţă este zona climaerică unde ne aflăm.
Rasa, clima și multe alte elemente care pot scăpa din vedere uneori, dar care fac mari diferențe la sfârșit.
Pentru o mai bună organizare a familiilor într-adevăr e de preferat a se face operația din timp, dar la cazuri mai "extreme" se execută unificarea și mai târziu când vine frigul, cu unele riscuri in plus.
Citat din: Arcadie din Septembrie 18, 2015, 02:43:32 PM
...
...şi matca o să înceapă să ouă, ce nue de dorit acuma!
...
Sunt de aceeasi parere cu Arcadie. Calitatea polenului in toamna este mai proasta, asa ca albinele nu pot sa-si mai formeze corpul gras, asa ca nu vor avea viata lunga. In plus albinele care au crescut acea generatie de puiet s-au uzat cu aceasta munca si siele nu vor mai trece iarna. Sigur, sunt zone cu clima mai blanda, la care mentinerea temperaturii necesare cresterii puietului nu se face cu eforturi si uzura foarte mare si in care sunt culesuri tarzii (ex la menta sau alte plante de toamna recunoscute), care permit cresterea puietului de calitate pana tarziu in toamna.
Citat din: milu56 din Septembrie 18, 2015, 10:12:00 PM
Nu vad motivu dece nu ak fi de dorit sa oua matca acuma,la mine toate matcile oua si am 3-4-5 si 6 rame cu puiet in stupi la ora actuala.
Idem si la mine.In perioada asta trag cit pot de matci sa nu opreasca ouatul, si nici o data nu am observat nimic negativ legat de treaba asta.
Citat din: stefan1 din Septembrie 19, 2015, 07:30:47 AM
Citat din: Arcadie din Septembrie 18, 2015, 02:43:32 PM
...
...şi matca o să înceapă să ouă, ce nue de dorit acuma!
...
Sunt de aceeasi parere cu Arcadie. Calitatea polenului in toamna este mai proasta, asa ca albinele nu pot sa-si mai formeze corpul gras, asa ca nu vor avea viata lunga. In plus albinele care au crescut acea generatie de puiet s-au uzat cu aceasta munca si siele nu vor mai trece iarna. Sigur, sunt zone cu clima mai blanda, la care mentinerea temperaturii necesare cresterii puietului nu se face cu eforturi si uzura foarte mare si in care sunt culesuri tarzii (ex la menta sau alte plante de toamna recunoscute), care permit cresterea puietului de calitate pana tarziu in toamna.
Credeti ca polenul de acum 2 luni cules de la niste flori semiuscate la 40 si de grade,era mai bun calitativ?
In cartile mai vechi de apicultura toti autorii recomanda acum in toamna deplasarea stupilor la flora din lunci si otavuri pentru stimulare naturala si izolarea cuiburilor contra pierderilor de caldura,tocmai pentru a preveni stoparea pontei prea devreme.
Eu tot efortul îl depun ca matca să ouă bine ăn luna august, cel mult până la jum. lui septembrie din motive că din ouăle din aug. peste 21 de z. apare prima albină, câteva zile puetul tânăr se mai află în ştiubei , apoi începe prim. zboruri de călire şi ce se primeşte?-septembriile a plecat. Bine că e cald şi totul se reuşeşte, dar dacă toamna e rece? În al doilea rănd albina matură se epuizează f. mult la creşterta puetului ce nu e de dorit fiind că ea ăncă trbue să ierneze. Deaceia puetul crescut ăn august este crescut de albina care nu merge ăn iarnă. Cu această albină din august eu asigur şi hrănirea cu sirop(invertarea) ce tot duce la epuizarea albinelor mature. Făra probleme ăntru în iarnă cu 8-9 rame de albină tânără, care iernează ăn mediu 98-99%. Albina muncită cu creştera puetului în septembrie,octombrie are pierderi mult mai mari. Tot odată şi puetul ouat în septembrie apare în octombrie şi are mult mai puţine şanse să se călească pentru a rezista iarna. O bună parte din el cade în timpul iernatului. Nemaispunând de cantităţile de hrană consumată cu ouatul târziu.
Totuş sunt de părere că la baza acumulării albinei tinere stă o matcă bine selectată din cele mai productive şi tânără de anul acesta, crescută cum ne recomandă marele sav. Rutner şi asigurată cu hrană glucidă şi proteică în cantităţi optimale.! Eu anual reânoesc artificial toate mătcile din prisacă. Ceva mai şi procur şi de la crescătorii de mătci. Roiuri nu mai am de ani de zile.
Stimaţi apicultori- eu mi-am descris doar părerea şi metoda cum conduc prisaca şi pe nimeni nu vreau să conving sau să combat, D-ne fereşte!
Cu stimă Arcadie.
.
Broblema e alta,la temperaturi mai joase decat cele optime puietul nu iese viabil.
Cat despre mutarea familiilor ma uimiti,cum sa muti acum doua familii intr-un stup cand cel care pune intrebarea spune destul de clar ''STUPI CE TREBUISC MUTATI AU POZITII DIFERITE IN STUPINA''.
Daca erau apropiati unul de altul mergea acum aceasta operatie,insa cand unul e intr-un colt si altul in celalalt colt nu poti sa-i muti in acest moment deoarece albina se va duce la vechea locatie.
Mutarea se poate face cand vremea se raceste.
La aceasta ora se poate muta orice stup prin stupina si nu se depopuleaza. Este mult mai bine acum decat dupa racirea vremii. Foarte putine albine raman la vechea locatie. Albinele se orienteaza si dupa miros, in afara de ceea ce stim noi referitor la pozitia stupului.
Veterani cu pareri diferite inca...ce sa mai decid si io. Stiu doar ca inca e cald sa ii mut....ii mut cand organizez pt iernat. Nush ce o sa se aleaga de albina culegatoare....adica mai toata. Sa nu cumva sa mai declansez si ceva furtisag?
Si alta idee legata de noua cutie si modul de organizare a ramelor:
sa zicem ca iau 5 rame odata, modul de iernare trebuie reorganizat pt noua lada unde vor sta in perete cu vecina. Ma gandesc ca e mai bine sa intervin cu o zi inainte in vechea lada sa le reorganizez ca pt noua lada si abia a doua zi sa la mut cu totul?
Cati metri sint intre cei doi stupi?
Stupii sunt in linie si difera intre 2 si 20m intre ei
Citat din: balasbebe din Septembrie 19, 2015, 09:56:21 PM
La aceasta ora se poate muta orice stup prin stupina si nu se depopuleaza. Este mult mai bine acum decat dupa racirea vremii. Foarte putine albine raman la vechea locatie. Albinele se orienteaza si dupa miros, in afara de ceea ce stim noi referitor la pozitia stupului.
...absolut de acord! Atât că trebue de mutat treptat stupul. Şi mai bine cu 1-2 zile de înlăturat matca nedorită.
Citat din: Nemo din Septembrie 19, 2015, 11:02:55 PM
Stupii sunt in linie si difera intre 2 si 20m intre ei
Daca ai 2 m intre stupi, ii mutai cate 0,5 m pe zi si in doua zile ii aveai deja pusi in acelasi stup.
la ceilalti merge aceeasi tactica. La 20 de m iti trebuie 20 de zile cu vreme buna si rabdare. Eu in fiecare toamna asa procedez. Din august stabilesc care cu care si ii mut cate 50 cm pe zi, dar meaparat sa fie zi cu vreme de zbor. Acum este perfect, zile senine, nu ploua. Stupul daca il muti cu pana la 0,5 m si in timp de cules, asa cum spunea un coleg, albinele il gasesc dupa miros. Probleme pot sa apara daca il muti cu mai mult dar pana in 0,5 pe zi este OK, probat de mine si nu am pierdut culegatoarea.
Cu cat astepti cu atat vei primi mai multe pareri si nu vei mai face nimic. Va veni iarna si tot la faza de dat in bobi o sa fii. Trebuie sa analizezi ce spune fiecare si sa iei decizii, la nicio intrebare nu vei primi un raspuns identic de la toata lumea de pe forum. Asa ca...
Ai primit cel mai la obiect raspuns " ieri". Tu astepti raspunsuri care sa-ti placa. Incep.sa inteleg de ce unii au renuntat sa mai dea sfaturi
Nu pot apropia stupii pentru ca sunt alti stupi intre ei. Cei alaturati se rezolva.
Citat din: sorinma din Septembrie 19, 2015, 11:38:25 PM
Ai primit cel mai la obiect raspuns " ieri". Tu astepti raspunsuri care sa-ti placa. Incep.sa inteleg de ce unii au renuntat sa mai dea sfaturi
Daca era un raspuns clar si unanim, taceam si faceam , dar fiindca exista mai multe variante si mai multe variabile nu ma grabesc sa fac ceva ce ar putea dauna albinelor intr-un anumit caz. Nu toat cazurile sunt la fel si nu toate au raspunsuri usoare. Nu ma conversez de dragul dialogului ci chiar sunt in impas si am nevoie de ajutor. Unii nu citesc tot si raspund in graba. Situatia e mai complicata putin si de aceea si multe pareri diferite. Alegerea unei optiunj din dezbatere poate face omora sau salva cel putin 10 nuclee.
Fiecare cu experentele lui si cu idei noi dar stupii nu e bine sa ii muti acum de pe loc decat peste 4 km.,ori dupa racirea vremii cand nu mai zboara albinele si atunci cand vor face zborul de curatire fac si recunoastere
Citat din: milu56 din Septembrie 20, 2015, 07:39:25 AM
Fiecare cu experentele lui si cu idei noi dar stupii nu e bine sa ii muti acum de pe loc decat peste 4 km.,ori dupa racirea vremii cand nu mai zboara albinele si atunci cand vor face zborul de curatire fac si recunoastere
Eu sfaturi aici nu mai dau dar daca un stup este mutat cu o distanta MAI MICA de 0,5 m (50 de cmm, 500 mm) albinele, indifferent de sezon vor gasi imediat urdinisul. Eu astfel procedez toamna ca sa "adun" stupii pentru iernare iar primavara asa procedez ca sa-i "rasfir". Astfel, cu rabdare ii deplasez si cate 20 de m. Sigur, mie imi e foarte usor sa o fac pentru ca nu am suporti in linie. Am sporti individuali care au exact 500 de mm si de fiecare data fac deplasarea cu dimensiunea unui astfel de support. Mai am si paleti. Cu paletii e si mai usor. Pur si simplu trag paletul ca pe sanie apoi il fac orizontal si gata. Totul e sa nu se faca mutari dupa zile in care albinele nu au zburat. Nu discut de mutari cu mai mult de 0,5 m (50 de cm, 500 de mm, aproximativ 20 de inch).
Am avut stupi bezmetici pe care l-am mutat 5-6 m si depopularea a fost f.mica la prima mutare---a trebuit sa-l mut de mai multe ori sa se depopuleze--mutarea stupului bezmetic am facut-o pentru a nu scutura dintr-odata pentru an nu se intoarce multe albine in timp scurt la fam. vecine si astfel riscand sa omoare matcile
Baga mare si gata. Raspund eu ca nu se intampla nimica
Citat din: Nemo din Septembrie 20, 2015, 12:59:30 AM
Nu pot apropia stupii pentru ca sunt alti stupi intre ei. Cei alaturati se rezolva.
Citat din: sorinma din Septembrie 19, 2015, 11:38:25 PM
Ai primit cel mai la obiect raspuns " ieri". Tu astepti raspunsuri care sa-ti placa. Incep.sa inteleg de ce unii au renuntat sa mai dea sfaturi
Daca era un raspuns clar si unanim, taceam si faceam , dar fiindca exista mai multe variante si mai multe variabile nu ma grabesc sa fac ceva ce ar putea dauna albinelor intr-un anumit caz. Nu toat cazurile sunt la fel si nu toate au raspunsuri usoare. Nu ma conversez de dragul dialogului ci chiar sunt in impas si am nevoie de ajutor. Unii nu citesc tot si raspund in graba. Situatia e mai complicata putin si de aceea si multe pareri diferite. Alegerea unei optiunj din dezbatere poate face omora sau salva cel putin 10 nuclee.
Eu am de mutat cel putin 70 de familii care vor ierna 2 in lada.De acum le organizez cuibul exact cum vor veni dispusi adica unu pe stinga unu pe dreapta,si la momentul oportun numai ai mut pe fiecare ,treaba care dureaza 2 3 minute maxim.
A nu se intelege ca ai mut cand sunt -20 de grade.
Citat din: mape 48-petru manea din Septembrie 20, 2015, 10:51:38 AM
Am avut stupi bezmetici pe care l-am mutat 5-6 m si depopularea a fost f.mica la prima mutare---a trebuit sa-l mut de mai multe ori sa se depopuleze--mutarea stupului bezmetic am facut-o pentru a nu scutura dintr-odata pentru an nu se intoarce multe albine in timp scurt la fam. vecine si astfel riscand sa omoare matcile
Foarte exact.Asa procedez si eu ,dar treaba se intimpla vara ,in timpul teiului sau imediat dupa cand este cules si nu se bat.
Dar acum sa te apuci sa muti la intamplare 10-20-50 etc de stupi prin stupina o sa iasa ceva ca in Siria,garantat.
Multumesc pentru raspunsuri!
Da dinu, asa trebuia sa procedez si eu, sa mut cutiile una langa alta din timp.
Asept acum sa fie cam maxim15 grade ziua si le organizez atunci.
Nu mai inteles.Nu am mutat nici o cutie ,doar cuibul l-am organizat acuma in vederea mutarii de mai tarziu.Adica i-am aranjat ramele exact cum va ierna ,in stanga sau in dreapta diafragmei.Deci daca am 40 de familii de bagat cate 2 in lada organizez 20 de cuiburi pe stinga si 20 pe dreapta fata de diafragma despartitoare,si cand da frigul doar mut o familie de aici dincolo,nu mai stau atunci sa aranjez la rame.Sper ca m-am facut inteles. :hi: