Anul trecut nu am depasit 10 rame si nu mi-am pus astfel de probleme.
Anul asta am ajuns cu multe familii la 10 rame si nu mi-a fost clar ce sa fac mai departe;
In mare eu vad 3 situatii:
1 - se pastreaza familia si se adauga cat de 1/2 (nu stiu ce ar putea sa impiedice sa roiasca daca are 10 rame full jos; doar sa muti din rame in alti stupi sau familii mai slabe)
2 - se pastreaza familia si se adauga cat de 1/1 (aici nu stiu: ce rame sa selectez sa le mut sus; cate sa fie; sa pun folie intre caturi si cu ce deschidere; etc
3 - se doreste formarea unui roi in catul de sus - paradoxal aici am gasit in carte ce ar fi de facut (se ia o rama cu o botca; se pune intre 2 rame cu larve si oua si albina acoperitoare; mai departe puiet capacit si miere si pastura;) Se izoleaza 24-48 de h catul de cuib (cu urdinis) sa fie bine luata in crestere botca;
Dupa care se pune gratie haneman intre corpuri. Familiile se separa când se doreste (de regula când matca din cat deja are oua si merge bine);
Problema mea mare este la pc 1 si 2; Acolo nu prea gasesc nimic in cele 2 carti pe care le am.
Ref. la cat de 1/1 cu pastrarea unei singure matci:
Eu acolo unde nu am gasit botci am pus 3 rame sus cu o folie intre corpuri care sa permita comunicarea doar pe cele 3 rame; diafragma dupa;
In cuib am completat jos vreo 2 rame cu FA in locul celor scoase. (diafragma si dupa cele 9 rame de jos).
Pune-le catul de oricare a fi. La cel 1/1 sigur nu iti vor roi daca ridici in cat ramele cu miere si pastura si bagi jos rame necladite. Pui ramele cladite sus si extinzi cu cele necladite la capatul cuibului.
Vezi ca titlul nu e tocmai relevant. Mai toti stupii de la noi merg pe rama Dadant. Tu vorbesti de verticali cu cat 1/1 sau 1/2.
Eu am oarece experienta in managementul stupilor cu rame 1/1 in cat si cuib. Urcarea ramelor iun catul de sus se face in functie de multi factori. Aici am sa ma refer doar la unul din factori. Se stie ca albina are o tendinta de a pune miere in celula din care tocmai a iesit puietul. Ca sa exploatam aceasta tendinta, in timpul marilor culesuri se recomanda sa se ridice sus rame cu puiet capacit aflat la eclozionare. Acestea vor fi umplute rapid cu miere, pe masura ce va iesi puietul. Obligatoriu se foloseste gratia haneman.
De cand m-am apucat de apicultura am mers pe Dadant + 1/2 cu rame ingrosate. Foarte putine matci au urcat in magazie. Tot timpul verticalizarea o vor face pe mijloc si merg spre capete, ca sa stea pe magazie, am intercalat rame goale cu rame pline, asa o sa bage in toate si nu risti sa blocheze pe mijloc. Albinele nu roiesc cu cuib full daca au cules si matca este tanara (maxim 2 ani). Pentru a le taia elanul trebuie sa te apuci de facut roiuri. Le-ai luat 2-3 rame cu puiet capacit, o sa se linisteasca o perioada. Dupa marile culesuri este important sa ai aport de rame cu puiet capacit pe care sa-l pregatesti pentru urmatorul cules...tei, FS, etc deoarece si uzura este pe masura si te vei trezi cu lada goala cand se termina salcamul. Am si magazii de 1/1 dar nu le-am folosit niciodata. Mult succes!
Folosesc același tip de stup Dadant 10r+1/2,formez roi timpurii din familiile puternice,continuând sa ajut roii formati cu rame cu puiet capacit scos din familiile dezvoltate (peste necesitate la momentul respectiv) în care pun in loc FA la construit ținândule dozate din accelerație până la cules.
Cu magazia de 1/2 consider ca este mai usor de lucrat in ce ma privește si confirm cele spuse de Yulian, eu fac același lucru, utilizez 9r sus care vin construite cu celule mai alungite în care de regulă regina nu pune puiet, astfel un avantaj e ca nu utilizez gratia, al doilea la descäpăcirea ramelor e mult mai usor.
Buna ziua.
Cand mutati ramele dintr-o familie puternica in alta slaba, scuturati albinele, sau luati cu totul? Fiindca vreau si eu sa ajut cateva familii slabe, dar nu stiu daca-i bine sa iau si lucratoarele, sa nu fac vreo prostie, sa omoare regina. Nici sa dau in intretinere puiet, peste putinta celor mai slabe, n-am habar daca-i bine. Multumesc.
Citat din: bmdna din Mai 15, 2015, 11:51:26 AM
Acestea vor fi umplute rapid cu miere, pe masura ce va iesi puietul. Obligatoriu se foloseste gratia haneman.
O sa cumpar ca am doar doua gratii haneman; La temperaturile de acum (14-24 grade) e nevoie de folie intre? Eu am pus o folie cu deschidere de 10cmx10cm si putine au urcat sus.
Ramele de sus le-am dat catre sud nu le-am pus pe centru; Ca nu am suficiente diafragme.
Pot sa scot folia si sa pun hratia haneman?
Citat din: yulian din Mai 15, 2015, 01:51:43 PM
De cand m-am apucat de apicultura am mers pe Dadant + 1/2 cu rame ingrosate. Foarte putine matci au urcat in magazie. Tot timpul verticalizarea o vor face pe mijloc si merg spre capete, ca sa stea pe magazie, am intercalat rame goale cu rame pline, asa o sa bage in toate si nu risti sa blocheze pe mijloc.
Eu am doar rame goale de 1/2 (cu FA) ca e primul an.
Intrebarile ar fi aceleasi:
1. E nevoie sau nu de folie?
2. Daca pun 4 rame de 1/2 pe centru cat-ului e nevoie sau nu de diafragme stanga - dreapta?
Multumesc
Aici in Italia vad ca ligustica sau soiul care il am aici e mult mai blând decât cele din ro, vreau sa spun cu acest lucru ca aici am pus rame cu puiet capacit acoperite cu albina si nu se omoară, cu cele din ro nu am reușit, am pus si sau omorât.
Pentru a fi mai sigur poți ajuta punīnd fără albină in baza puterii roiului, urmărind evoluția vremii sa nu urmeze temperaturi scazute, eventual pentru menținerea temperaturii eu pun polistiren in cuib in ambele laterale după diafragme, aici multi au stupi din polistiren micuti special pt roi până prind demaraj.
Cind începe timpul frumos dau afară polistirenul, altfel il roade tot.
Ori ca ai cat ori ca nu, caldura pe puiet este mereu aceeasi - 35 de grade. Deci catul pune-l mai devreme, nu astepta sa ti se umple full de albina corpul de jos, ca atunci poate fi tarziu. Daca e frig albina se aduna pe puiet daca e populatie putina, nu sta in cat. In schimb daca e prea multa, are unde urca si mai amana roitul.
Deci nu am nevoie de o folie care sa acopere 90% din deschiderea dintre cuib si cat?
Pot sa renunt la ea total?? (cu exceptia cazurilor in care pun gratie haneman - unde am caturi de 1/1);
Minima nu mai coboara sub 14 grade in Bucuresti cel putin.
Buna seara,
Imi permit sa ma exprim putin referitor la folie. Daca pui catul deodata, se creeaza un spatiu gol foarte mare care va raci cuibul, sau va face ca albinele sa se chinuie sa pastreze temperatura in cuib. Si nu numai temperatura, si umiditatea. Ca effect, ele vor urca greu in cat. Din ce am studiat si ce am vazut la mine, cel mai bine este sa pui catul treptat. Il pui odata, dar dai drumul la albine treptat, in functie de puterea familiei. Tot timpul volumul stupului trebuie sa fie proportinonal cu numarul de albine! De fapt asta este regula - volumul stupului trebuie sa fie in functie de cate albine ai, extinzi in functie de numarul de albine. In concluzie, cel putin la mine, folia este necesara. Ea acopera spatial gol. Si diafragma este necesara, eu o folosesc.
Citat din: bmdna din Mai 16, 2015, 10:20:01 PM
Buna seara,
...In concluzie, cel putin la mine, folia este necesara. Ea acopera spatial gol. Si diafragma este necesara, eu o folosesc.
Aţi putea să-mi spuneţi dacă aveţi podişor şi dacă da, ce tip ?
Nu am podisor la stupii cu fund cu plasa (cei mai multi). In schimb am o bucata de polistiren expandat de 10 cm in capac, pe care o tin fie vara fie iarna. Cuibul albinelor este ca un incubator. Noi trebuie sa le ajutam sa pastreze conditii optime pentru puiet. Acum... eu asa am invatat dar sint convins ca exista si alte pareri...
Întrebam pentru că eu am plasă AV jos şi nu am folie DAR am podişor "telescopic" (lemn plin, fără plasă) care este propolizat şi astfel pot păstra căldura în stup.
Poate că pentru cine nu foloseşte podişor sau pentu cele cu plasă ar fi necesară o izolare ceva mai consistentă, la nevoie...
Apicultura este frumoasa pentru ca permite multe variante. Fiecare este liber sa-si gaseasca propria varianta. Eu am si un stup cu podisor telescopic. problema pe care o am cu acest podisor e ca trebuie sa deschid deodata tot stupul. Si e si unul cu 12 rame. La cei cu folie eu deschid progresiv. Cand este frig folosesc doua folii, astfel este deschis doar un interval de doua rame, cat am nevoie pentru a lucra.
Citat din: bmdna din Mai 16, 2015, 11:17:30 PM
... La cei cu folie eu deschid progresiv...
Adevărat !
Folosesc şi eu folie
şi podişor dar doar iarna, tocmai pentru motivul că văd prin ea şi pot deschide progresiv.
Citat din: MirceaCalin din Mai 17, 2015, 01:07:27 AM
tocmai pentru motivul că văd prin ea...
Si eu am probleme cu vederea, dar folosesc ochelari in loc de folie... :rotfl:
Corect !
(http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d015.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Citat din: bmdna din Mai 16, 2015, 10:20:01 PM
Daca pui catul deodata, se creeaza un spatiu gol foarte mare care va raci cuibul, sau va face ca albinele sa se chinuie sa pastreze temperatura in cuib. Si nu numai temperatura, si umiditatea. Ca effect, ele vor urca greu in cat. Din ce am studiat si ce am vazut la mine, cel mai bine este sa pui catul treptat. Il pui odata, dar dai drumul la albine treptat, in functie de puterea familiei. Tot timpul volumul stupului trebuie sa fie proportinonal cu numarul de albine!
Asa gândeam si eu. Fratele meu nu are folie sau diafragma si imi permit sa afirm ca familiile lui cresc greu (cresc - dar intr-un ritm mai lent). Are in toti stupii 20 de rame (un volum enorm de incalzit) si 6 rame cu albine.
Si am plecat amândoi cu familii pe 6 rame (relativ similare); Ale mele foarte stranse (chiar prea stranse) si la el putine albine intr-un spatiu mare gol.
(in majoritatea cazurilor ramele din cuib sunt crescute la el si cele din cat sun doar cu FA).
Folia este importanta mai ales acum când in catul de sus am doar 3 rame luate din cuib (adica foarte putine); Daca as fi avut 5-6 rame in cat nu imi mai faceam atatea griji pt. caldura si umiditate. Podisorul este plin - dar am doar pfl subtire; O sa pun polistiren extrudat deasupra (este f. buna sugestia)
Cei de la care am cumparat familiile (apicultori profesionisti) aveau folie (evident partiala sa treaca albinele);
Pe mine ma interesa cum modific folia in functie de numarul de rame ocupate cu albina din cat. (m-am uitat si ramele puse in cat - 3 in majoritatea cazurilor sunt full cu albina); avand si folie si diafragma nu cred ca seara coboara de acolo in cuib.
Referitor la izolarea superioara: Un stupar spunea ca fie iarna, fie vara, deasupra cuibului trebuie sa fie aceeasi izolatie. Iarna protejeaza de frig iar vara de caldura. De fapt cel mai correct este ca salteaua sa se afle la locul ei atata timp cat in cuib este puiet. Mai ales cu schimbarile astea climatice cand acum e cald si peste o zi se face frig. Izolatia atenueaza aceste socuri termice si e mare lucru. Eu am polistiren de 10 cm pentru ca mi-a ramas de la izolatia casei, am facut cateva capace si am ramas cu modelul asta. Eu cred ca merge foarte bine si mai subtire, important e sa fie ceva care atenueaza socurile.
Referitor la modul cum se muta folia in functie de numarul de albine din cuib. Imi este greu sa spun vreo regula sau sa dau sfaturi. Eu deschid numarul de rame dupa ochi. La familiile mele imi dau seama dar nu fac pastoral si nici culesuri uriase nu am in zona. Eu practic o apicultura potrivita stuparului de weekend. In general fac verificari la 7-10 zile in sezonul activ pentru roit si la verificarea respectiva decid ce si cum. Sint si unele familii la care ma uit doar in cat si la urdinish. Eu am puiet acolo si am observat ca daca le-a venit gandul de roit se vede din cat.
Am o familie f. puternica (18 rame dadant in stup vertical) care a cerut azi a 19 rama; Rama 18 era bine acoperita cu albine si albinele atarnau pe podisor in dreptul ramei 19.
Pot sa afirm ca multe rame sunt deja pregatite pt. iernare (puiet compact si miere capacita in jur); Ramele marginase f. grele cu miere si pastura.
Ce optiuni am?
Pot sa iernez cu el asa? - sau e musai sa il separ? Sa las doar cuibul si ramele din cat sa le impart la familiile mai slabe?
Am puiet mult si in CATul de 1/1.
Care sunt avantajele si dezavantajele la fiecare metoda?
Caturile de 1/2 - extrag mierea si le desfiintez. Idem la 3/4. Dar aici stau in cumpana.
Multumesc anticipat.
Citat din: MOTANUL din August 18, 2015, 10:59:43 PM
Am o familie f. puternica (18 rame dadant in stup vertical)
Ce optiuni am?
Am inteles ca mai ai pe vatra si ceva roi ,deci poti sa iei rame cu puiet sa-i ajuti pe aceia este o parere.
PS Cate rame cu puiet in toate stadiile are aceasta familie?
Am 15 familii care au caturi si 5 roi cu 3-4 rame (restul au deja 5 rame). Adica lasand familia asta la o parte, am surplus de rame - nu deficit.
Ca sa pot sa administrez protofil vreau sa las familiile la maxim 9 rame (sa pot sa pun un hranitor acolo); Asta inseamna un surplus de 15 rame. Daca iau cate 2 - 30 de rame.
Adica imi permit sa iau decizia ce fac cu aceasta familie independent de roii pe 3 rame.
Pentru administrare tratamente - ma gândesc ca ar fi un mare avantaj sa elimin catul de 1/1. (altfel o sa cada varroa din cat in cuib si tot asa...);
Protofil si apicomplex iar - pun eu un hranitor sus; dar e putin probabil sa vina albinele din cuib sa se hraneasca de acolo; etc.
PS: rapunsul coret: nu stiu; Nu am dat catul la o parte. (un lucru e sigur ca m-am uitat jos: sunt multe albine).
Citat din: MOTANUL din August 19, 2015, 09:52:38 AM
............Pentru administrare tratamente - ma gândesc ca ar fi un mare avantaj sa elimin catul de 1/1. (altfel o sa cada varroa din cat in cuib si tot asa...).............
Cei cu ME sau MER cum fac tratamentele? Nu au si ei mai multe cutii si varroa cade in cutia de sub.
Dar varroa care cade nu cade de voie buna ci pt ca nu mai traieste.
Eu am dat toate caturile jos si le dau sirop in pungi deasupra cuibului.Cand voi termina cu siropul(1 octombrie )le caturile in care pun perne pentru caldura necesara iernarii.Acum consider ca trebuiesc echilibrate familiile luand rame cu puiet capacit de la cele puternice si puse la cele mai slabe.Familiile le am la menta la Giurgeni si dupa ploile acestea sper la un spor de hrana in rame.
Echilibrarea eu o fac luand puiet de la cele puternice si le dau la cele medii,iar fam.slabe le unesc intre ele
si cu matcile care iti raman de la unificari ce faci?
Citat din: happy din August 19, 2015, 11:31:32 PM
Eu am dat toate caturile jos si le dau sirop in pungi deasupra cuibului.Cand voi termina cu siropul(1 octombrie )le caturile in care pun perne pentru caldura necesara iernarii.Acum consider ca trebuiesc echilibrate familiile luand rame cu puiet capacit de la cele puternice si puse la cele mai slabe.
Eu am extras putina miere si cred ca sunt 3-4 familii care au deficit de hrana in toata stupina. Restul sunt echilibrate sau au prea multa miere.
Adica o administrare de vitamine si protofil si le las in pace pana la toamna. In afara de asta vreau sa le fac tratament impotriva varroa.
Din pacate vremea nu imi permite sa fac nimic.
Sa inteleg ca in aceasta perioada caturile trebuiai sa fie date jos deja?
Citat din: Eugen B din August 20, 2015, 09:17:28 AM
si cu matcile care iti raman de la unificari ce faci?
De obicei familiile slabe sunt roiuri naturale sau artificiale tarzii si cu matca din acel an ----aceste matci le folosesc pentru inlocuirea celor batrane ,mai dau la prieteni si restul le omor cu mult regret
Citat din: MOTANUL din August 19, 2015, 09:52:38 AM
Am 15 familii care au caturi si 5 roi cu 3-4 rame (restul au deja 5 rame). Adica lasand familia asta la o parte, am surplus de rame - nu deficit.
......
PS: rapunsul coret: nu stiu; Nu am dat catul la o parte. (un lucru e sigur ca m-am uitat jos: sunt multe albine).
S-ar putea să ai surpriza ca jos să nu ai puiet deloc. Eu am gasit familiile din stupii cu cat 1/1 organizate sus iar jos doar câteva rame cu miere, aşa că am coborât familia jos şi am luat catul.
:) asta-i, o surpriza placuta
Nu am fost nici eu toata vara spectator (am mai facut si cate ceva din când in când); Am mai dat catul la o parte si m-am uitat in cuib.
Unele matci au urcat in cuib si odata cu ele si puietul era tot sus. Eu am luat matca si puietul si le-am mutat jos.
In alti stupi cu cat de 1/1 matca a ramas jos.
In principiu nu ar trebui sa fie surprize mari (6 rame cu puiet au avut ori sus - ori jos) . De asta am pus poza - la un stup cu 19 rame full gândesc eu ca nu am cum sa le inghesui in 10 rame. Trebuie ori sa scot rame sa le pun in alti stupi - ori (un apicultor cu care am vorbit mi-a zis) pot sa las catul si sa fac tratamente si tot tacâmul cu catul peste cuib pana se imputineaza ele singure. Adica peste vreo 2 luni o sa pot sa le reorganizez cubul si sa le "inghesui" pe 10 rame full.