Salut,
copiez aici un mesaj pe care l-am postat pe stuparitul.com, pentru a avea mai mare audienta in caz ca experimentul meu reuseste. Postez mesajul initial si toate reply-urile pe care le-am dat acolo, pentru a fi mai clar :
"
Am citit multe despre problemele de iernare ale altora si am vazut ca nu exista impachetare perfecta - fundul AV duce la consum ceva mai ridicat si fundul plin duce la condens. Asa ca am m-am decis pentru o varianta de mijloc pentru stupii mei cu fund plin:
- am strans albinele cat de mult am putut.
- cuibul pe mijlocul lazii, cu urdinis mare (cu plasa) pentru aerisire.
- polistiren extrudat de o parte si de alta a cuibului.
- paturica din mocheta groasa invelita in panza, asezata deasupra ramelor (+niste betisoare pe rame pt circulatie).
- catul gol deasupra.
Ce se intampla in stup :
- lada are aerisire buna in partea de jos.
- albinele ramase la margini au ceva protectie (polistiren).
- caldura (si umiditatea) emanata de ghem se pierde prin paturica (ea se pierde oricum, in orice stil de impachetare s-ar folosi).
- caldura emanata de ghem (si umiditatea) trec in cat, unde aerul e racit inainte sa ajunga pe peretii catului (am polistiren in podisorul de sita si nu are pe unde sa circule aerul in/dinspre exterior), spre deosebire de impachetarea fara cat unde aerul ar fi ajuns imediat pe podisor/pereti si s-ar fi condensat umiditatea. In cel mai rau caz voi avea catul mucegait (dar mai usor de curatat decat cuibul si ramele) in a doua parte a iernii. In cel mai bun caz va fi o impachetare perfecta :)
Am familii mari, mici, cu puiet, fara puiet, de tot felul, si am avut temperaturi intre -5 si 20 grade de cand i-am impachetat... Pana acum nu am vazut nici un fel de condens pe peretii catului sau ai corpului 1/1. Nu cred ca voi avea condens pana in Ianuarie, si teoretic nu ar trebui sa am deloc. Ramane de vazut... Voi mai posta aici cand voi mai face verificari si voi vedea rezultatele. Voi pune si ceva poze cand voi mai putea deschide stupii si voi avea camera la mine.
P.S. Impachetarea descrisa mai sus NU va functiona daca albinele propolizeaza panza (am cusut si o plasa de fibra). Vom vedea...
"
___________
"
Fundul AV ar fi cea mai buna alegere din 2 variante proaste, dar cum eu am funduri pline am studiat problema condensului si cred ca ce am detaliat mai sus e cea mai buna pentru albine - aerisire buna, fara variatii mari de temperatura, fara curent, si daca toate merg cum cred eu, fara condens.
Teoretic nu ar trebui sa am probleme; voi posta aici la iarna cu rezultatele.
"
___________
"
Asa e, cuibul il fac pe mijloc pentru ca urdinisul nu e pe toata latimea lazii, doar pe ~75% si centrat pe mijloc. Vreau sa am aerisire pe cat mai multe rame - temperatura din cuib nu se schimba, dar circulatia aerului DA. Acum am un urdinis deschis la maxim ( 2/30 cm ) acoperit cu plasa, prin care se face aerisirea.
"
___________
"
Din ce am studiat eu pana acum, sistemul horn nu imi place din cauza curentului, cel clopot nu imi place pentru ca expune albine la schimbari bruste de temperatura si duce la consum mai ridicat de miere. De aceea am incercat sa le imbin in varianta pe care am descris-o mai sus. Paturicile sunt destul de groase ca sa nu se faca curenti puternici, dar permit si trecerea caldurii si a umezelii (al vazut azi primavara). Toate intervalele sunt ocupate bine de albina (inclusiv cele marginase). Umezeala nu sta prea mult in cuib - majoritatea iese prin paturica in cat unde se va raci si nu va condensa (am masurat temperatura zilele recute) sau pe urdinis, care e destul mare.
"
___________
"
Ce nu iasa pe urdinis, sa urce in cat. Teoretic aerul care urca in cat e racit si nu va exista condens nici in cat. Daca totusi va exista (in cat), atunci e mult mai bine decat daca s-ar fi mucegait corpul de jos si ramele.
M-am uitat zilele astea si nu am vazut probleme. Chiar am fost surprins de cat de rece era aerul din caturi. Deci pana acum nu am nici un motiv de ingrijorare.
"
___________
"
Nu cred ca e o problema atata timp cat mai ridici podisorul o data la cateva saptamani. Cum am scris mai sus, aerul din cat e rece si aerul cald care se ridica de pe paturica se raceste aproape instantaneu. Eu voi trece saptamanal pe acolo sa le ascult si sa ridic podisorul sa vad daca am condens n cat. Aerisirea aia de 1-2 minute e suficienta pentru a elimina umiditatea din aer.
Iar catul e prea mare si nici nu e 100% etans ca sa poata fi considerat o "camera adiabatica" :)
"
__________
"
cand se schimba temperatura in cuib in Ianuarie, singurul lucru care se schimba e temperatura aerului care ajunge la paturica, debitul ramane cam acelasi. Nu stiu daca va avea timp sa ajunga cald pe peretii catului pentru a condensa. Intuitia si testele pe care le-am facut pana acum (chiar acum am fam. cu puiet si fara, mari si mici, etc) imi spun ca NU va fi nici un fel de condens. Vom vedea...
"
__________
"
1 kg de miere consumata in plus la 100 de familii = 100kg de miere pe care ai fi putut sa o vinzi.
"
__________
"
Singurul loc unde temperatura CONTEAZA sunt cei 5 milimetri de jur-imprejurul GHEMULUI. Acea temperatura nu se va schimba niciodata orice stil de impachetare ai avea. Ea va ramane intotdeauna intre 13 si 35 de grade. Acea caldura e pierduta INSTANTANEU orice stil de impachetare ai avea. Ce putem schimba noi e UNDE se duce acea caldura (inclusiv umiditatea din aerul respectiv). Am scris mai sus de ce catul nu e cald si cum observatiile facute arata ca nu va fi mai cald in cat.
P.S. Intre cuib si cat am o paturica groasa. ALbinele nu pot urca in cat.
"
___________
"
Polistirenul l-am taiat perfect pentru ca am vazut ca asta vor albinele - etanseitate perfecta peste tot (mai putin la intrare bineinteles). Crapaturi sunt, dar sunt mici (1-2mm). Si da, e foarte posibil sa se intample ce spuneti dvs, dar asta e mai bine decat umezeala pe albine si mucegai in cuib si pe rame. Daca chiar se condenseaza, condensul va aparea pe pereti; pe polistiren nu se poate condensa si deci nu poate cadea pe paturica, doar pe pereti. Cuibul il am pe mijloc deci nu poate ajunge umezeala pe albine in absolut nici un fel, decat daca se creeaza direct in cuibul propriu-zis.
Am facut verificari si cum am mai spus, pana acum totul merge bine si am avut tot felul de conditii in stupi si afara.
P.S. Voi merge saptamanal sichiar daca nu fac nimic, podisorul tot il voi ridica pentru a vedea evolutia, si atunci aerul din cat se va schimba. Daca l-as lasa asa inchis 3-4 luni atunci da, e posibil sa se faca condens in cat.
"
__________
"
Poze (facute pt alt site), cum am promis :
Poze (facute pt alt site), cum am promis :
Sa nu poata iesi in spatiul de langa sau deasupra cuibului, altfel raman acolo si mor :
cam sa ceva :
Radule,
Nu prea inteleg....TU ne certi ca nu procedam ca tine...sau postezi si accepti si alte pareri ??
Vad ca esti foarte hotarat si sigur ca ce faci e bine...ai si argumente si teori din fizica ,etc.....
Nu confunda experimentul cu experienta......
Nu cert pe nimeni :)
Vreau sa ramana varianta asta undeva pe net pentru altii pe viitor, in caz ca merge bine. O sa postez evolutia pe parcursul iernii si la anul cine e indecis poate sa urmeze modelul asta daca merge cum trebuie. E un experiment in derulare. Am familii mari si mici, matci vechi si noi (inclusiv din Septembrie), cu puiet sau fara, etc. Voi posta regulat evolutia cu privire la condens, consum de miere, evolutie primavara etc - un fel de blog.
Succes !
"Ce nu iasa pe urdinis, sa urce in cat....."
Din ce zona esti, ca parca mi s-ar potrivi si mie... ?
Domnule "Muntoiu Radu"
Ce faceti pare logic, insa este acoperit si de teorie, ce ma indreptateste sa va suspectez ca aveti pregatire in fizica atmosferei sau cel putin sunteti un foarte bun autodidact.
FELICITARI
Nu le-am infofolit niciodata si nici nu o voi face-o...si totusi nu am avut pierderi....hrana de calitate si suficienta, si pana in martie stai linistit :nod: :nod:
Metoda aceasta de impachetare este folosita de mai multi apicultori (inclusiv de catre mine) de mai multi ani. S-a discutat si ras discutat subiectul, doar trebuie sa cauti pe acest forum.
Buna ziua,
Am si eu cam aceeasi impachetare descrisa si anume:ramele incadrate intre 2 coli de polistiren ,una lipita de un perete stupului 5-6 rame iar in partea goala a stupului dupa polistiren am o salteluta cu lana,peste rame am podisorul care este pe jumatate plasa iar peste plasa am iarasi o salteluta cu lana care la un colt este indoita pentru a intra aerul.in capacul stupului am polistiren extrudat.problema mea este ca se face condens pe polistirenul din capac...am incercat sa bun niste betisoare de lemn intre capac si podisor astfel incat sa ramana o fanta de aer...problema condensului nu dispare...o parere ceva ?
Citeste despre aparitia punctului de roua. E fenomenul care se manifesta si la tine. Scoate polistirenul si lasa doar pernutele si nu vei mei avea condens. Inteleg ca trebuie izolati, dar nici chiar asa.
Citat din: mariusb din Noiembrie 17, 2014, 03:46:38 PM
Buna ziua,
Am si eu cam aceeasi impachetare descrisa si anume:ramele incadrate intre 2 coli de polistiren ,una lipita de un perete stupului 5-6 rame iar in partea goala a stupului dupa polistiren am o salteluta cu lana,peste rame am podisorul care este pe jumatate plasa iar peste plasa am iarasi o salteluta cu lana care la un colt este indoita pentru a intra aerul.in capacul stupului am polistiren extrudat.problema mea este ca se face condens pe polistirenul din capac...am incercat sa bun niste betisoare de lemn intre capac si podisor astfel incat sa ramana o fanta de aer...problema condensului nu dispare...o parere ceva ?
scoate polistirenul din capac
Pt Marius.
Daca inteleg bine fundul este fara plasa. Scoate polistirenul si fa gauri de aerisire in lateralele capacului. Salteluta de pe podisor lasa-o sa acopere toata suprafata, fiind permeabila. Altfel condensul va face sa putrezeasca capacul rapid.
6 Dec. 2014
- Nici o schimbare, dupa 4 saptamani de ploi si ceata.
- Intre 0 si 15 albine moarte pe fund si la urdinis.
- Consumul e minim - sunt tot jos, la urdinis.
Am uitat sa mentionez ca stupina se afla in cel mai jos punct al satului, la 15m de locul unde se aduna toata apa din vale si balteste pana vara (nu am alta posibilitate).
De cand am facut impachetarea am facut cercetari si am vazut ca in alte tari acest stil de impachetare este raspandit si e considerat cel mai bun stil de impachetare pentru evitarea condensului fara expunere la socuri termice. In Vest lumea nu lasa catul gol ci mai pune si materiale absorbante (rumegus, paie, etc). Am si eu pregatite paie si ziare, dar deocamdata nu e nevoie (am urdinisul larg deschis si totul inchis ermetic in rest, la fel cum fac albinele in natura). Cei care vorbesc Engleza sa caute "Quilt Box Hive" pe Google.
Citat din: manga din Noiembrie 09, 2014, 02:26:59 PM
"Ce nu iasa pe urdinis, sa urce in cat....."
Din ce zona esti, ca parca mi s-ar potrivi si mie... ?
Cioban din muntii Sibiului LOL :D Mai scapa cate una cand te grabesti...
Citat din: Bistriteanul din Noiembrie 17, 2014, 09:19:45 AM
Metoda aceasta de impachetare este folosita de mai multi apicultori (inclusiv de catre mine) de mai multi ani. S-a discutat si ras discutat subiectul, doar trebuie sa cauti pe acest forum.
EU sincer am cautat si "rascautat" dar nu am mai gasit ceva asemanator decat saptamanile trecute pe forumuri Engleze/Americane. Am incercat sa simulez scorbura naturala, de aceea am inchis ermetic sus (albinele au condens si mucegai si in scorbura, dar
nu au curenti ) fara sa provoc condens si o circulatie proasta a aerului.
In orice caz, daca spuneti ca mai exista oameni cu astfel de sisteme e OK. Eu voi continua totusi sa postez evolutia pe parcursul iernii,
Citat din: mariusb din Noiembrie 17, 2014, 03:46:38 PM
Buna ziua,
Am si eu cam aceeasi impachetare descrisa si anume:ramele incadrate intre 2 coli de polistiren ,una lipita de un perete stupului 5-6 rame iar in partea goala a stupului dupa polistiren am o salteluta cu lana,peste rame am podisorul care este pe jumatate plasa iar peste plasa am iarasi o salteluta cu lana care la un colt este indoita pentru a intra aerul.in capacul stupului am polistiren extrudat.problema mea este ca se face condens pe polistirenul din capac...am incercat sa bun niste betisoare de lemn intre capac si podisor astfel incat sa ramana o fanta de aer...problema condensului nu dispare...o parere ceva ?
Impachetarea mea e diferita :
- cuibul e pe mijloc si toate intervalele beneficiaza de aerisire.
- am cat gol deasupra.
- paturica mea e din mocheta si nu e indoita si deci aerul cald din cuib nu trece instantaneu in cat.
Ai polistiren expandat ("zapada artificiala" alba) sau extrudat (subtire si tare) ? Cel expandat nu e un asa bun izolator termic si se poate raci, favorizand astfel condensul. Polistirenul extrudat face fata mai bine si nu ar trebui sa ai condens decat pe lemn.
Nu pot sa imi dau seama exact care e fluxul de aer in stupii tai (poate niste poze ar prinde bine sa vedem urdinisul si aerisirea din capac). In orice caz, polistirenul din capac nu are nici un efect asupra temperaturii din cuib - tot ce conteaza pentru albine e temperatura din imediata apropiere a ghemului. Aerul cald emanat de ghem se ridica si nu ramane cald in stup ci se raceste ("albinele nu incalzesc stupul ci ghemul" scrie pe forumuri). Deci cine pune polistiren in capac
iarna il pune degeaba - aerul cald care ajunge la acel polistiren nu se va mai intoarce (tot cald) la ghemul de albine. Poti sa renunti la polistiren si sa il pui la loc cand albinele au zbor intens pe urdinis (martie-aprilie) si fac aerisire, atunci e chiar benefic dar acum e mai daunator daca nu ai aerisire buna.
Citat din: Muntoiu Radu din Decembrie 07, 2014, 12:08:56 PM
In orice caz, polistirenul din capac nu are nici un efect asupra temperaturii din cuib - tot ce conteaza pentru albine e temperatura din imediata apropiere a ghemului. Aerul cald emanat de ghem se ridica si nu ramane cald in stup ci se raceste ("albinele nu incalzesc stupul ci ghemul" scrie pe forumuri). Deci cine pune polistiren in capac iarna il pune degeaba - aerul cald care ajunge la acel polistiren nu se va mai intoarce (tot cald) la ghemul de albine. Poti sa renunti la polistiren si sa il pui la loc cand albinele au zbor intens pe urdinis (martie-aprilie) si fac aerisire, atunci e chiar benefic dar acum e mai daunator daca nu ai aerisire buna.
"Aerul cald care ajunge la capac"
Hai sa vedem deca polistirenul din capac e necesar sau nu:
Ce se intampla cand aerul cald ajunge la capacul rece? Se produce CONDENS pe interiorul capacului, iar picaturile de apa cad si iti uda impachetajul (patura).O patura uda mai este izolatoare termica?
De ce este benefic polistirenul cand albinele fac zborul de curatire si nu tot timpul anului nu am inteles. Probabil albinele acestea sunt speciale si zboara de sub capac (ce or cauta acolo??)direct pe urdinis afara si inapoi si astfel ventileaza aerul din zona capacului si exteriorul cuibului, care o fi plin de umiditate, asta pot intelege ca o fi vorba de albine speciale, dar nu am inteles ce rol are polistirenul in momentul respectiv?
In afara de asta, polistirenul este bun in capac si are rolul lui atit vara cat si iarna.
Ideea este simpla : sa asiguri un volum mare de aer deasupra ghemului.
Citat din: Bistriteanul din Decembrie 08, 2014, 07:12:52 PM
Ce se intampla cand aerul cald ajunge la capacul rece? Se produce CONDENS pe interiorul capacului, iar picaturile de apa cad si iti uda impachetajul (patura).O patura uda mai este izolatoare termica?
In primul rand cred ca trebuie facuta o diferenta intre cel extrudat si cel expandat. Colegul de mai sus spunea ca a facut condens si a avut patura uda chiar daca a avut polistiren expandat in capac (dar pe cel extrudat nu o sa condenseze). Deci in cazul sau efectul ar fi fost acelasi si cu polistiren si fara. In al doilea rand polistirenul din tavan nu ajuta ghemul sa isi pastreze temperatura
iarna deoarece aerul emanat de ghem nu va mai ajunge tot cald la ghem - ori condenseaza pe pereti/tavan, ori e racit in contact cu aerul rece de mai jos. Deci i-am recomandat sa-l scoata pentru ca in cazul sau problema e precis
aerisirea defectuoasa (urdinis prea mic sau fara evacuare destula in "tavan").
Citat din: Bistriteanul din Decembrie 08, 2014, 07:12:52 PM
De ce este benefic polistirenul cand albinele fac zborul de curatire si nu tot timpul anului nu am inteles.
Era vorba de zborul normal pe care incep sa il faca atunci cand se incalzeste. Atunci albinele prin intrarea si iesirea masiva pe urdinis ventileaza interiorul. Am observat asta la ai mei, inclusiv la roi care au prins perioade foarte reci si nu au avut albina zburatoare - se facea condens. Dar daca ai albina care zboara regulat pe urdinis nu o sa fie niciodata condens, orice fel de impachetaj ai avea si atunci un polistiren in tavan nu mai e asa periculos (dpdv al condensului) si ajuta cat-de-cat la pastrarea temperaturii pt puiet.
Iarna cand nu e circulatie la urdinis e alta poveste, mai ales in cazuri ca al colegului care are polistiren in stanga, dreapta si tavan.
La asta ma refeream.
Si eu am polistiren in stanga, dreapta si in tavan, dar intre ghem si tavan mai am un corp 1/2 gol unde aerul se raceste si nu mai condenseaza pana ridic eu capacele la vizitele periodice. Plus ca mai am si urdinisul deschis la maxim si cuibul pe mijloc.
Albinelor mele le place polistirenul extrudat - cand stau fara sa faca nimic intotdeauna aleg sa stea in partile unde este polistiren. Dar
fara ventilatie corespunzatoare nu l-as folosi in tavan niciodata iarna (decat lateral) - am avut SAUNA in trecut din cauza lui atunci cand nu era aerisire buna. Pur si simplu curgea apa de pe pereti ca de pe faianta din baie atunci cand faci dus iarna. Noroc ca am observat repede si l-am indepartat...
Am probleme mari cu condensul la stupii pe 10 rame. La cei pe 12 rame la acelasi mod de impachetare nu am condens deloc. Am incercat si cu polistiren in capac si se facea apa pe el si fara polistiren si sunt picaturi pe lemn, sub tabla. Inainte aveam acoperis de tigla pe ei si nu aveam probleme. O sa plec cand se indreapta vremea sa pun folie peste capac. Banuiesc ca si tabla pusa aiurea are defectele ei evidente
Citat din: dan sebastian din Decembrie 09, 2014, 09:18:53 AM
Am probleme mari cu condensul la stupii pe 10 rame. La cei pe 12 rame la acelasi mod de impachetare nu am condens deloc. Am incercat si cu polistiren in capac si se facea apa pe el si fara polistiren si sunt picaturi pe lemn, sub tabla. Inainte aveam acoperis de tigla pe ei si nu aveam probleme. O sa plec cand se indreapta vremea sa pun folie peste capac. Banuiesc ca si tabla pusa aiurea are defectele ei evidente
Prima data trebuie vazut daca nu cumva intra apa pe la capac, am patit-o si eu, sa imi intre apa pe la colturile capacului unde tabla era taiata ca sa poata fi indoita mai usor.
Daca nu intra pe la capac dar totusi apare condensul, exista mai multe solutii:
1-cresterea volumului de aer prin asezarea unei magazii (mai mari sau suplimentare) sau daca nu,
2-se poate crea un tiraj de aer prin ridicarea un pic a capacului sau deschiderea unei fante de aerisire (cazul acoperisului din tigle mai putin etans)
3- daca nici una din solutii nu iti convine, poti directiona macar condensul in exteriorul cuibului, asezand o folie sub capac (peste magazie) pe care se va forma condensul, folia putin mai lasata in jos in zona din exteriorul cuibului, si /sau stupul usor inclinat in jos inspre zona in care nu se afla cuibul, astfel ca picaturile de folie sa nu cada pe paturile de pe rame si sa cada in zona de dupa diafragma. Fundul stupului inclinat inspre urdinis sau niste gauri date cu burghiul in scandura din fundul stupului elimina balta de apa din lada.
Podişor, izolaţie (salteluţă, ziare) şi ultimul polistirenul prins în capac, astfel când ridici capacul să se ridice cu tot cu polostiren. Între polistiren şi izolaţie să rămână un spaţiu gol. Polistirenul rămâne şi vara pentru protecţie termică.
20 Decembrie 2014
- nici o schimbare – nici un fel de umiditate in nici unul dintre cele 2 corpuri; vremea a fost mai putin ploioasa ca inainte, dar totusi umeda.
- Intre 0 si 3 albine moarte pe fund.
- Cateva familii au urcat cu cativa centimetri mai sus si au ajuns la mierea capacita.
5 Ianuarie 2015
- intre +18 si -20 de grade Celsius in ultimele 3 saptamani, multa umiditate in aer si zapada; umiditatea in zona e atat de mare incat capacele au mucegait la exterior in cateva zile cat timp zapada a blocat razele soarelui (foto 5). In interior nu era mucegai nicaieri.
- Intre 5 si 20 de albine moarte pe fund, + la 2 stupi am gasit cateva suprinse de gerul de saptamana trecuta pe intervalul de langa diafragma de polistiren.
- Consumul de miere este inca foarte mic si majoritatea ghemurilor sunt inca jos langa urdinis (foto 3) si au destula miere sa le ajunga pana in Martie-Aprilie. Un roi a abandonat niste rame si in loc sa faca ghem mai mic si intins pe mai multe rame (ca ceilalti) a format un ghem mai mare pe doar 3 rame din partea unde bate Soarele; i-am lasat niste miere pentru orice eventualitate. Una din familii a mancat mai mult si probabil va avea nevoie de extra miere pana in Martie.
- Zapada s-a topit la toate urdinisurile (foto 1) ceea ce inseamna ca majoritatea schimbului de aer se face prin urdinis (mocheta ar putea fi prea groasa).
- Caturile erau uscate total (foto 2), dar unele aveau mici picaturi de apa pe polistirenul extrudat (cam un sfert de lingurita in total), in principal acolo unde nu am taiat polistirenul din podisor perfect sau unde mocheta era prea ingusta si lasa cativa milimetri neetansati, si putea sa circule un pic de aer intre cuib si cat sau intre cat si exterior (foto 4).
- In unii stupi (~ 40%) existau cateva mici picaturi de apa pe rame in partea unde ghemul nu acoperea (cam un sfert de lingurita). Aceastea ar putea fi cauzate de inceperea cresterii de puiet (12/15 matci sunt din 2014) sau de temperaturile extrem de reci din ultima saptamana.
Citat din: Muntoiu Radu din Decembrie 08, 2014, 08:12:41 PM
Albinelor mele le place polistirenul extrudat - cand stau fara sa faca nimic intotdeauna aleg sa stea in partile unde este polistiren. Dar fara ventilatie corespunzatoare nu l-as folosi in tavan niciodata iarna (decat lateral) - am avut SAUNA in trecut din cauza lui atunci cand nu era aerisire buna. Pur si simplu curgea apa de pe pereti ca de pe faianta din baie atunci cand faci dus iarna. Noroc ca am observat repede si l-am indepartat...
Am yitat sa mentionez ca treaba asta a avut loc in Mai/Iunie 2014 cand am avut temperaturi in jur de 0 grade, roiuri cu puiet nou-formate si fara zburatoare = aceleasi conditii ca si in cazul unei familii cu puiet iarna (frig afara, cald inauntru si fara zbor pe urdinis).
Citat din: dan sebastian din Decembrie 09, 2014, 09:18:53 AM
Pe youtube am vazut ca aveti un fel de sistem clopot dar fara aerisire (fara aerisire sus si urdinis f.mic). Solutia la dvs cred ca e deschiderea urdinisului cat mai mult (cu protectie anti-soareci bineinteles) sau crearea unei iesiri pentru aerul cald prins in capac (sistem horn).
Multumesc Radule. Cu urdinisul nu pot rezolva sa-l maresc pt ca am pierdut in sf 2014, 17 familii din cauza furtisagului. Ultima a fost in zilele frumoase de Craciun. As vrea sa tina iarna asa grea pana la jum. lui feb. iar apoi sa avem o primavara adevarata, blanda. Din ce zona esti ?
Citat din: dan sebastian din Ianuarie 07, 2015, 07:29:26 AM
Multumesc Radule. Cu urdinisul nu pot rezolva sa-l maresc pt ca am pierdut in sf 2014, 17 familii din cauza furtisagului. Ultima a fost in zilele frumoase de Craciun. As vrea sa tina iarna asa grea pana la jum. lui feb. iar apoi sa avem o primavara adevarata, blanda. Din ce zona esti ?
Eu sunt de langa Sibiu si am stupii la 10m de o mlastina, intr-o vale unde tot timpul e umezeala. Daca te uiti la poza pe care am postat-o ieri vei vedea ca e atat de umed ca mi-au mucegait capacele
la exterior ! Dar nu am nici pe departe problemele pe care le ai tu, deci problema la tine e clar aerisirea defectuoasa, nu conditiile meteo.
Daca nu poti face sistem clopot cu urdinis mai mare (curentii de aer sunt mai daunatori ca umiditatea pentru albine) atunci fa cu burghiul rapid niste gauri in lateralul capacelor (oblic, pentru a nu permite intrarea apei de ploaie) pentru evacuarea aerului si pune o panza sau o mocheta pe podisor pentru a nu avea curenti prea puternici.
Asta as face eu, bazandu-ma pe ce am vazut in videoclipurile respective, mai multe nu stiu...
Am 1 max 2 gauri de 2 sau 3,5 cm. De Craciun pe 26 cand am fost la ei, nu mai aveam umezeala in capace. Eu cred ca apa s-a infiltrat pe deasupra, deoarece dupa ce am pus folia nu am mai avut probleme. Am legat-o cu scotch si fir textil. Pana acum tine. Sub podisor, in corpuri era uscat. In urmatoarea sapt. voi trece pe la ele. Vad atunci daca e vreo problema.
Referitor la "picaturile de apa" pe care am zis ca le-am observat in unii stupi :
Cineva caruia i-a murit o familie a postat pe forumul "casa apicultorilor" imaginea de mai jos. In coltul dreapta-sus a imaginii (pe zona de miere capacita) se observa niste picaturi de apa sau miere. Cam asa ceva am observat si eu (dar mult mai putine, 3-4-5 in total).
Daca cineva a mai vazut asa ceva va rog lamuriti-ma si pe mine - e posibil ca acele picaturi pe care le-am vazut sa fie de miere ?
Mersi...
Sunt picaturi de apa.
Si din ce cauza a murit familia de albine?
Citat din: Cradle din Ianuarie 12, 2015, 06:57:53 PM
Si din ce cauza a murit familia de albine?
nu stiu, inca se discuta pe acel forum.
Populatie mica si bolnava (viroze si varooa).
Aerisire improprie -> condens -> mierea fiind higrofila.
Broboanele acelea de apa nu fac nicio problema atata timp cat nu mucegaiesc. Este normal sa apara cand se declanseaza ponta la matca si temperatura in cuib creste. Diferentele de temperatura duc la aparitia de astfel de picaturi de condens. E posibil sa mai vedeti cand se afaneaza ghemul ca o parte din albine dau aspectul de ud fiind mai lucioase, tot din cauza condensului si a diferentei de temperatura. Asa cum a spus si colegul TDI mierea absoarbe umezeala. Mierea capacita este oarecum sigura, insa mierea necapacita si neacoperita bine de albine duce la fermentatie, devenind toxica pentru albine. In cazul in care se observa miere necapacita pe o suprafata mare de rama, ea fiind lasata pentru iernat iar albinele nu o pot acoperi se lasa un luft un pic mai mare intre rame pentru ca marea parte a ghemului sa se formeze pe acea rama.
Am si eu o problema cu astfel de picaturi. Am gasit picaturi ca astea pe ramele cu miere capacita scoase din stup. Le-am gustat si erau dulci. Ramele le tin intr-o camera a casei neincalzita. Oare fermenteaza mierea sub capaceala?
Trebe sa stea la rece. Daca o ti la cald va incepe sa fermenteze
Atat timp cat ramele sunt tinute la temperaturi reci, mierea capacita sau nu, va atrage apa din atmosfera, este hidrofila. Daca inainte de a o da dupa diafragma pentru a fi consumata in primavara, dupa ce temperaturile devin pozitive si noaptea, rama va fi scuturata cu cate o fata in jos , pe rand, este in regula.
Citat din: un OM din Ianuarie 13, 2015, 07:55:08 PM
Atat timp cat ramele sunt tinute la temperaturi reci, mierea capacita sau nu, va atrage apa din atmosfera, este hidrofila. Daca inainte de a o da dupa diafragma pentru a fi consumata in primavara, dupa ce temperaturile devin pozitive si noaptea, rama va fi scuturata cu cate o fata in jos , pe rand, este in regula.
Care ar fi rostul scuturarii? La ce temperatura ar trebui tinute ramele de rezerva?
Daca mierea e capacita ramele pot sta foarte bine fara probleme intr-o camera neincalzita. Atentie sa nu fie atacate de soareci.
La exemplul de rama familia a ajuns pana la leatul de sus , de ce nu s-a deplasat langa sau pe miere? A avut populatie prea mica?
Citat din: Cubby din Ianuarie 13, 2015, 07:40:25 PM
Oare fermenteaza mierea sub capaceala?
De asta am fost si eu curios. Rama din poza e scoasa din stup deci a fost manipulata si apa ar fi trebuit sa se scurga. De asta ma gandeam ca ar putea fi miere capacita fermentata...
Citat din: Cradle din Ianuarie 13, 2015, 11:49:23 PM
La exemplul de rama familia a ajuns pana la leatul de sus , de ce nu s-a deplasat langa sau pe miere? A avut populatie prea mica?
Apicultorul respectiv spunea ca familia a murit recent, in ultima perioada geroasa. Deci probabil au fost surprinse de ger si nu s-au mai putut misca spre miere...
Ramele ce au condens in celule sunt scuturate pentru ca apa devenita sirop sa fie aruncata din celule. Acel sirop este fermentat si nu ar face bine albinelor. Daca ramele sunt pastrate in camere incalzite cu ceva grade peste zero sunt evitate multe probleme. Cel mai bine sunt pastrate insa in ...stup, printre albine :D.
O alta intrebare despre subiectul impachetarii:
La o iernare tip horn, cu fund plin, cand e cel mai bine sa pui folie sus peste rame? Adica... cand renuntati la o parte din impachetarea de iarna si puneti folia? De cand este deja puiet mai mult de o palma sau mai tarziu?
De anul trecut am inceput sa folosesc si eu folia peste rame si ma gandesc ca pastreaza caldura mai bine in ziele reci care mai raman, dar in acelasi timp este si pericolul condensului excesiv in perioadele astea.
eu o folosesc primavara
pe timpul noptzii fiind mai frig se va face condens dar tzinind cont ca ziua este cald shi albinele au zbor nu sunt probleme , condensul dispare :hi:
17 Ianuarie 2015
- frig (-15/+15 grade C) si ceata.
- picaturile de apa pe care le-am vazut data trecuta au disparut, ceea ce inseamna ca ele au fost cauzate de frigul extrem dinainte si dupa Anul Nou. Amnadoua cutiile erau uscate.
- intre 5 si 30 de albine moarte pe fund.
- nici o alta schimbare.
Mlastina, ceata & chiciura :
eu folosesc ziar pus deasupra ramelor sa nu se faca condens,si sa nu gasesc mucegai pe rame si pe faguri :hi:
Am uitat sa mentionez – am pus un bolovan pe una din paturici care nu era taiata bine si permitea albinelor sa iasa in spatiul lateral si sa moara acolo. Piatra era umeda deasupra si uscata pe fund, ceea ce inseamna ca teoria mea era corecta – umiditatea chiar intra in cat (si s-a condensat pe piatra). Drept urmare am pus paie in caturi (care vor fi schimbate regulat daca devin prea umede) – foto 2.
Dat fiind faptul ca umiditatea in zona e aproape de 100% in majoritatea zilelor (foto 1) si ca pana acum singurul condens l-am vazut in timpul gerurilor extreme dinainte si dupa Anul Nou si numai in stupii unde polistirenul extrudat din podisor sau paturica erau taiate cu cativa milimetri prea scurte, cred ca putem spune ca experimentul meu a fost un success pana acum. Cel putin pentru prima jumatate a iernii...
30 Ianuarie 2015
- o saptamana de vreme buna si una de frig si ploaie din nou.
- A fost prea cald pentu a vedea care e consumul de miere (ghemurile erau rasfirate) asa ca am lasat cateva pungi de miere pe'ici, pe'colo, pentru orice eventualitate...
- Paiele erau uscate asa ca le-am scos pentru ca nu au nici un efect asupra umiditatii.
- Doua familii zburau chiar daca nu era chiar asa cald (6-7 grade); reginele au inceput ponta probabil si albinele adunau apa. Una avea cateva picaturi de apa in cat si cealalta (care e activa de mai mult timp – asta e prima regina care a oprit ponta in toamna, la 1 Septembrie) nu avea umiditate dar avea ceva urme de mucegai in cat. Ceilalti stupi nu zburau deci probabil ca nu au inceput ponta.
- Nici o alta schimbare...
P.S.
Am umplut cateva adapatoare de urdinis cu apa de la un izvor pe care albinele il frecventeaza cand aduna apa pentru puiet (nu folosesc apa pe care le-o pun de la fantana decat toamna ca sa dilueze miere); sper ca o vor folosi pe aia si nu vor mai zbura dupa apa. De asemenea, de la o vreme pasarile nu mai mananca albinele moarte pe care am picurat varachet si imi lasa stpuii in pace :
La 6-7 grade in mod normal si natural albinele nu efectueaza zboruri in afara stupului. Verifica cele doua familii sa nu fie bolnave.
Citat din: Jimmy2011 din Ianuarie 30, 2015, 10:37:52 PM
La 6-7 grade in mod normal si natural albinele nu efectueaza zboruri in afara stupului. Verifica cele doua familii sa nu fie bolnave.
Nu, m-am uitat dupa ele si zburau direct catre un butalau cu apa curata de unde tot aduc ele apa. De apa pe care le-am tot pus-o eu din fantata nu s-au atins decat toamna (probabil pentru a dilua "miere" cristalizata) de aceea sunt convins ca au puiet. Apa din adapatoarele de urdinis tot de la acel butalau le-am adus-o. In rest nu mai zburau decat cercetase - le vedeam prin gradina, cautand polen probabil...
Familiile sunt bune, cuiburile curate si uscate (cred ca
prea uscate - umiditatea se ridica in cat), miere au, matcile sunt OK. Prezenta puietului e singura explicatie....
Oricum, daca erau bolnave ce le puteam face ?
radule , lasale in mediul lor natural , nu mai interveni cu apa cu mai shtiu eu ce
da, ai dreptate , daca albina cara apa in sezonul asta , are puiet . =D>
Citat din: dorindafi din Ianuarie 31, 2015, 12:03:02 PM
radule , lasale in mediul lor natural , nu mai interveni cu apa cu mai shtiu eu ce
da, ai dreptate , daca albina cara apa in sezonul asta , are puiet . =D>
Pentru 3 lei (cat costa un adapator) cred ca merita efortul, daca asa scutesc albinele de un zbor de 100m si inapoi, pe vreme rece... Saptamana viitoare merg sa vada daca trag apa din ele.
Ieri am observat ca albinele se inghesuiau langa peretele frontal, unde batea soarele, de nu mai puteam vedea lumina urdinisului, chiar daca e deschis la maxim.
Am mai observat anul trecut ca ora la care bate lumina soarelui pe stup nu influenteaza iesirea la zbor a albinelor, asa cum se spune cand se recomanda ca stupii sa aiba urdi9nisul spre sud (spre soare).
In consecinta, intrebarea mea pt. voi e urmatoarea : Nu le-ar fi mai bine (iarna) cu spatele la soare (cu urdinisul spre nord), ca sa nu isi mai faca cuibul langa urdinis ?
cei care au stupina asezata in forma de U, crezi ca-shi pun aceashi intrebare ca tine ?
acuma sa nu crezi ca eu sunt impotriva ta numai ca nu tot ce zboara e shi consumabil :hi:
Citat din: dorindafi din Ianuarie 31, 2015, 04:45:17 PM
cei care au stupina asezata in forma de U, crezi ca-shi pun aceashi intrebare ca tine ?
acuma sa nu crezi ca eu sunt impotriva ta numai ca nu tot ce zboara e shi consumabil :hi:
Pai asta ma intereseaza - daca le pun cu spatele la soare, isi mai fac cuibul la urdinis iarna sauil fac in spatele stupului ?
depinde de ce gindesc ele
iarna trecuta am avut familii care au organizat cuibul in fata , spate shi pe partea cu diafragma stupii fiind totzi in aceashi pozitzie
au iernat fara probleme
5 Feb. 2015
- se anunta geruri saptamana viitoare si de vreme ce ieri si azi au fost ultimele zile cu temperaturi normale am dat o fuga si am lasat cate 1-2 pungi cu miere pe rame chiar daca mai au destula miere deasupra. Spre deosebire de gerurile de la Anul Nou, aceasta perioada poate fi mortala din moment ce unele colonii ar putea avea puiet si daca nu vor avea miere langa acel puiet vor muri cu miere pe rama dar la distanta. Sper ca daca au existat colonii cu astfel de probleme, ieri si azi si-au tras ceva miere langa puiet si vor trece de aceasta ultima saptamana periculoasa.
- Totusi, din ce pot sa-mi dau seama, majoritatea nu au puiet.
- Apa din adapatoarele de urdinis era neatinsa la unii, scazuta de jumatate sau aproape goala la altii. Nu stiu daca asta se datoreaza cresterii de puiet sau unor scurgeri, dar colonia de care sunt sigur ca a inceput cresterea de puiet (cea care a oprit ponta la 1 Septembrie) nu mai avea apa aproape deloc.
Nici o alta schimbare.
In general albinele trag miere langa puiet. Acuma e normal ca cine are miere in ei are ce sa traga, daca nu prea este miere si vine vreo 10-15 zile ger si este si puiet cred ca vor fi si probleme. La mine cred ca au cam toti puiet, cel putin familii tari au sigur ca am vazut.
Normal ar cam trebui sa incepi sa ai puiet in toti, ca daca ai vazut si schema care a pus-o Dragos cu schimbul de albina iti dai seamna ca in februarie trebuie sa fie puiet. Eu in maxim 3-4 saptamani sper sa am cules la polen, bineinteles daca va permite vremea.
Citat din: Eugen B din Februarie 06, 2015, 12:07:44 PM
In general albinele trag miere langa puiet. Acuma e normal ca cine are miere in ei are ce sa traga, daca nu prea este miere si vine vreo 10-15 zile ger si este si puiet cred ca vor fi si probleme. La mine cred ca au cam toti puiet, cel putin familii tari au sigur ca am vazut.
Normal ar cam trebui sa incepi sa ai puiet in toti, ca daca ai vazut si schema care a pus-o Dragos cu schimbul de albina iti dai seamna ca in februarie trebuie sa fie puiet. Eu in maxim 3-4 saptamani sper sa am cules la polen, bineinteles daca va permite vremea.
E posibil sa am puiet in mai multi - majoritatea matcilor sunt din 2014, dar nu am deschis inca nici un cuib si comportament clar nu am vazut decat la 1-2 care zburau dupa apa. Dupa condens nu pot sa imi dau seama pentru ca asa cum am scris inainte, in acei stupi unde cuibul nu e etanseizat perfect (paturica prea scurta sau polistiren taiat imperfect in podisor) se produce un mic curent de aer prin acele orificii si deci si ceva condens. Zgomot diferit nu fac, caldura mai mare nu simt, polen nu este, consumul de apa e singurul indiciu... Oricum, nu am nevoie de puiet din Ianuarie in zona mea - salcamul e primul cules si incepe doar la sfarsit de Mai.
La mine infloreste ceva mai repede ca la tine salcamul, cu condensul nu am avut probleme pana acuma.
Am albine de mai mult de 35 de ani si am citit ceva literatura apicola. Pana acum nu am auzit sau citit ca iarna trebuie sa asiguram apa albinelor. Din contra in tipul iernii trebuie combatuta umezeala din stupi pentru ca albinele sa ierneze in bune conditii.
Scrie in Hristea de acel 'magnet' pentru apa. Din ce imi aduc aminte o placuta metalica pusa pe unul din peretii lazii.
Nici eu nu am mai vazut scris altundeva. Dar daca ai posibilitatea de a da apa fara a face prostii (sa curga pe albine) de ce sa nu incerci? Ce e de pierdut?
Citat din: bucovineanu din Februarie 06, 2015, 01:00:59 PM
Am albine de mai mult de 35 de ani si am citit ceva literatura apicola. Pana acum nu am auzit sau citit ca iarna trebuie sa asiguram apa albinelor. Din contra in tipul iernii trebuie combatuta umezeala din stupi pentru ca albinele sa ierneze in bune conditii.
Acum e cam devreme, e adevarat. Dar peste cateva saptamani (cand ponta se mareste) apa devine vitala (apa din miere si condensul nu ajung) si multe albine vor muri incercand sa o aduca in stup daca vremea nu e buna.
Initial aveam de gand sa le pun pe la sfarsitul lui Februarie sau inceputul lui Martie. Dar vreau sa testez mai intai, sa vad daca trag albinele apa, ca anul trecut am pus ca prostu' apa tot anul si degeaba. Acum le-am pus de la izvorul lor preferat - are cea mai buna apa pe raza lor de zbor si numai de acolo au carat pana a dat frigul azi toamna.
Referitor la umezeala din stup, nu cred ca ea e influentata de acele hranitoare. Cum am mai spus, umezeala in acea vale e foarte mare - picura condens de pe capace, e ceata de la 17 pana la 11 a doua zi, ploua, mlastina, noroi, etc - un pic de apa la urdinis nu face mare branza.
Citat din: ciucur din Februarie 06, 2015, 01:14:14 PM
Scrie in Hristea de acel 'magnet' pentru apa. Din ce imi aduc aminte o placuta metalica pusa pe unul din peretii lazii.
Nici eu nu am mai vazut scris altundeva. Dar daca ai posibilitatea de a da apa fara a face prostii (sa curga pe albine) de ce sa nu incerci? Ce e de pierdut?
Pai adapatoarele sunt in afara lazilor. Inauntru (la urdinis) nu intra deca prelungirea aceea pe care sunt maxim 5 grame de apa, care se reimprospateaza daca albinele o trag. Apa nu curge. Daca albinele nu au nevoie ramane afara in acel recipient... Din astea :
Citat din: ciucur din Februarie 06, 2015, 01:14:14 PM
Scrie in Hristea de acel 'magnet' pentru apa. Din ce imi aduc aminte o placuta metalica pusa pe unul din peretii lazii.
Nici eu nu am mai vazut scris altundeva. Dar daca ai posibilitatea de a da apa fara a face prostii (sa curga pe albine) de ce sa nu incerci? Ce e de pierdut?
Practic pe placa metalica, fiind mai rece, se produce condesarea vaporilor de apa din stup.
Placa metalica era folosita pentru a contribui la micsorarea umiditatii in stup si nu pentru altceva.
Dupa ce albinele ies la zbor isi procura apa din roua si din surse externe.
Trebuie asigurata apa in hranitoare daca in primavara avem o perioada mai lunga de vreme rea si albinele nu pot iesi la zbor pentru a preveni aparitia bolii de mai. E vorba de un fel de "intoxicatie" cu polen care se manifesta prin aparitia pe scandurica de zbor a unor excremente galbui de consistenta mai putin apoasa.
Mie nu-mi trebuie metal in stup pentru ca nu am umiditate deloc in cuib, doar in caturi. Toata iarna am vazut doar cateva picaturi de roua mici la gerurile de Anul Nou si in rest cateva caturi cu condens la cei cu paturici si/sau podisoare neetanse si la cei pe care ii suspectez ca au avut puiet devreme.
In schimb nu vreau ca albinele sa zboare dupa apa la 6-8 grade si sa ramana jumatate din ele pe camp, chiar acum cand am nevoie mai mare de ele... Voi tine adapatoarele astea sub obsevratie si voi face recomandari pro/contra peste 2 luni (3 lei e o investitie infima daca isi dovedesc utilitatea).
Sper doar sa nu crape la inghetul care se anunta saptamana viitoare si sa fie destul de mari (au 500ml) pentru a le ajunge macar 4-5 zile cand incepe ponta serios...
mai radule, ma baiatule tu ma bagi in sperieti
din cite spui ma faci sa cred ca lucrezi sub acoperire
cine tzia spus ca la o oarecare temperatura iasa jumatate din albine afara?
daca se asheaza citeva cristale de apa sa nu crezi ca e bai :hi:
Citat din: dorindafi din Februarie 06, 2015, 05:41:33 PM
mai radule, ma baiatule tu ma bagi in sperieti
din cite spui ma faci sa cred ca lucrezi sub acoperire
cine tzia spus ca la o oarecare temperatura iasa jumatate din albine afara?
daca se asheaza citeva cristale de apa sa nu crezi ca e bai :hi:
Am zis ca
din cele care ies dupa apa jumatate pot ramane pe camp, nu jumatate din stup :)
La 1000 de larve e nevoie de 35ml de apa. 1000 de larve sunt cam 2 palme de puiet. Socotiti singuri cata apa trebuie sa fie/ajunga in stup pe masura ce creste ponta. Daca mai punem si mierea cristalizata in ecuatie e si mai rau...
ok , dar ce te face sa crezi ca ele vor adapta ideea ta cu adapatorul ?
in momentul cind vor iesi la zbor dupa polen adapatorul tau ishi va pierde eficacitatea
acum sa nu crezi ca am ceva cu tine ori cu modul tau de lucru :hi:
Citat din: dorindafi din Februarie 06, 2015, 05:52:04 PM
ok , dar ce te face sa crezi ca ele vor adapta ideea ta cu adapatorul ?
in momentul cind vor iesi la zbor dupa polen adapatorul tau ishi va pierde eficacitatea
acum sa nu crezi ca am ceva cu tine ori cu modul tau de lucru :hi:
Nu am nevoie de el decat la temperaturi reci (6-8 grade) cand exista pericolul ca albinele sa amorteasca... Cam astfel de vreme am avut saptamana asta si dupa cum am scris mai sus, o parte s-au golit de apa partial sau total. E prea devreme sa spun daca sunt folositoare sau nu.
P.S. Le-am carat apa de la butalau - sursa lor preferata ^:)^
P.P.S. Vor fi folosite si la roiuri vara, deci investitia nu e pierduta oricum ar fi.
Atata timp cat e vreme rece si nu bate soarele in adapatoare sa le inverzeasca iar apa e scimbata des si din sursa buna, eventual cu un pic de sare in ea, eu nu vad nimic gresit. Mi se pare logica ideea. La mine e inutila din cauza condensului. Am apa de pot si exporta :rotfl:
Se apropie data la care albinele vor iesi la zbor regulat. La acel moment condensul nu va mai putea fi posibil din cauza aerisirii involuntare facute pe urdinis de zburatoare si acela va fi si momentul in care voi lua catul jos si experimentul va lua sfarsit. Ca sa nu uit, postez acum detaliile referitoare la ce am facut si ce voi face inainte si in timpul iernarii, pentru ca cititorii sa aiba tabloul complet si sa traga concluziile corecte.
- am stupi Dadant.
- S-ar putea sa fi uitat cate ceva, dar nimic prea important. Revin daca imi amintesc de ceva.
- Majoritatea pasilor urmatori au depins / vor depinde de vreme :
- Cam pe la 1 August am luat caturile jos. Acest pas a fost urmat de 2 tratamente anti-Varroa (nu prea eficiente datorita puietului capacit) pe parcursul lunii August.
- August e luna in care majoritatea albinelor de iarna sunt crescute si deci am stimulat regulat cu sirop si am deblocat cum am putut pentru a mentine ponta. Nu am restrans cuiburi si nu am facut hraniri de completare acum pentru a nu restrictiona ponta reginei.
- Nu a fost nevoie sa fac unificari de colonii slabe sau inlocuiri de regina in Septembrie.
- Septembrie e cea mai importanta luna in lupta contra Varroa – asta e luna in care ultimele rame cu puiet eclozeaza si paianjenii nu mai au celule in care sa intre si se urca cu miile pe albine, muscandu-le, imbolnavindu-le si slabindu-le pentru iarna. E important sa ii omori imediat ce ies din celule, asa ca am facut tratamente anti-Varroa toata luna, la distanta de 5-6 zile.
- Am incercat sa jonglez cu ramele cu pastura, dar m-am lasat pagubas, pentru ca mai mult stresam albinele si pastura de pe o rama oricum nu ajunge decat cateva zile cand reincepe ponta. Tot corpul gras e de baza.
- Septembrie e de asemenea luna in care am inceput hranirile de completare. Le-am facut in mod agresiv, incercand sa umplu ramele cu miere capacita. Astfel, ma asiguram ca regina nu mai are spatiu pentru ponta, de vreme ce puietul eclozionat in Octombrie trage in spate colonia (mananca resurse multe fara sa contribuie mai nimic), si de asemenea ma asiguram ca mierea va ajunge pana in Martie/Aprilie.
- In acelasi timp, am scos ramele cu puiet de indata ce acesta ecloziona. Asa, mierea a fost concentrata pe ramele de iernare si reginele care inca vroiau sa ponteze nu mai aveau unde. Am mutat de asemenea ramele vechi inspre centru. Am extras toata mierea de pe ramele scoase la restrangerea cuiburilor si voi folosi mierea aceea (cam 5 kg pe familie) ca sa hranesc coloniile primavara, acolo unde e nevoie. Nu am hranit si nu voi hrani albinele iarna cu zahar de nici un fel. Daca o colonie a avut nevoie de zahar, l-am dat in Septembrie in loc sa dau acelasi zahar in Ianuarie.
- In Octombrie am mai facut 2 tratamente anti-Varroa, din care in cel mai rau caz unul singur a fost in absenta puietului. Am scos inainte de asta ultimele rame cu puiet acolo unde reginele inca se incapatanau sa ponteze – aceste 1-200 de albine nu ar fi avut nici o valoare la iernare. De fapt chiar ar fi fost un pericol pentru colonie, pentru ca doicile isi foloseau corpul gras pentru cresterea lor, se folosea miere pentru asigurarea caldurii si ar fi ramas rame pe jumatate goale in mijlocul cuibului. Tot puietul a disparut din colonii in Octombrie si familiile au fost restranse drastic (maxim 6 rame). Toate ramele au fost pline de miere (minim doua treimi din rama capacita) si nu mai era spatiu de ponta. In acelasi timp, ultimii paianjeni Varroa care se ascundeau in acele ultime celule capacite au fost scosi din acei stupi.
- Dupa asta am impachetat familiile asa cum am descris la inceputul acestui subiect.
- Am pus gratii de soareci.
- Din Septembrie pana in Noiembrie le-am asigurat apa curata, pentru ca nu mai zburau departe dupa apa (sursa lor preferata e la 100-150m distanta).
- Am pus parasolarele pe care le-am facut din papura pe garduri, pentru a proteja de vant iarna.
- Nu am mai facut nimic 2 luni decat sa le ascult din cand in cand, sa ma asigur ca nu moare vreo regina.
- In Ianuarie am ridicat paturicile sa vad consumul de miere. Chiar daca am facut tot ce trebuia toamna, tot putea fi criza de miere din diferte cauze – matci moarte, puiet crescut continuu in lunile precedente, ghemuri formate gresit, etc.
- De atunci si pana in Mai voi hrani cu miere familiile care vor avea nevoie, pentru ca albinele sa nu fie stresate de lipsa mierii din rame.
- Am adaugat adapatoarele de urdinis pentru ca albinele sa nu mai zboare pe vreme rece si sa moara incercand sa aduca apa.
- Cum am spus mai sus, voi lua jos catul cand zborul pe urdinis se va face regulat si voi izola bine cuibul.
- In Martie voi scoate 1-2 rame. Dupa aceea voi largi cuibul cand va fi nevoie.
- La aparitia in abundenta a polenului natural voi stimula (probabil) cu miere.
- Daca va fi nevoie, voi egaliza colonii.
Cam atat imi amintesc acum...
15 Februarie 2015
- vreme rece (foto 1), dar cel putin nu mai e ceata si umezeala.
- Am gasit 2 albine proaspat eclozionate cu Virusul Aripilor Deformate scoase la un urdinis, ceea ce inseamna ca Varroa este prezent si colonia are nevoie de un tratament. Dar lucrul important de notat este ca majoritatea coloniilor au crescut puiet de ceva vreme chiar daca eu nu am banuit-o (aceste 2 albine au fost ouate de cel putin 3 saptamani si nu am vazut nici un semn la acea colonie ca ar fi crescut puiet) si deci temperatura in cuib a fost de 35 de grade in timp ce temperaturile nocturne au coborat saptamana asta pana la -15 grade. O diferenta de 50 de grade este mai mult decat suficienta pentru a trage concluziile finale pentru experimentul meu, de vreme ce de acum vremea nu se va mai inrautati.
- In ciuda acestor diferente mari de temperatura, tot nu au fost schimbari in ceea ce priveste umiditatea si mucegaiul : majoritatea stupilor erau uscati si curati atat in corpul de jos cat si in cat (foto 5). Cei ale caror paturici de peste rame si/sau polistiren extrudat din podisor au fost prea mici aveau acelasi mucegai (numai in cat) pe care l-au avut si dupa gerul de la Anul Nou (foto 2). Acolo unde spatiile lasate de paturica sau polistiren au fost mai mari am avut mai mult mucegai (format tot la Anul Nou). Foto 3 arata podisorul unui astfel de stup, unde mucegaiul este mai mare. Foto 3 arata si singurul stup unde mucegaiul a aparut in interiorul corpului principal (de jos). Aici, spatele ramelor (unde era gaura dintre paturica si perete) s-a umezit de Anul Nou si desi am acoperit acea deschizatura mai tarziu cu ziare cocolosite, a fost prea tarziu pentru a opri formarea de mucegai pe acea portiune. Albinele le vor curata cand vremea se va imbunatati.
- La ultima vizita am pus ziare in interiorul catului unde am gasit mai multa umezeala (vezi update-urile precedente) si am vazut ca ziarele absorb umiditate mult mai bine ca paiele. Catul era acum uscat, asa ca am pus ziare in toate caturile – foto 4. Aceeasi fotografie arata inca un motiv pentru care umiditatea s-a condensat pe peretii unor caturi - stupi prost facuti (poate ar trebui sa deschidem un subiect unde sa ne informam reciproc si sa ne ferim de astfel de fabricanti ???). Lemnul s-a deformat si a lasat o despartitura destul de mare pe unde mici curenti de aer treceau si astfel permiteau umiditatii sa condenseze pe pereti.
- Adapatoarele de urdinis le-am umplut de jumatate (250ml) ultima data (ca sa nu se sparga datorita dilatarii apei inghetate in timpul gerurilor de saptamana asta). Azi ele erau goale intre 50% si 100%, ceea ce inseamna ca albinele chiar le folosesc. Le-am umplut deci complet si le voi folosi in fiecare iarna/primavara de acum inainte, nu numai pentru roiuri artificiale – foto 6.
- Toate coloniile erau in viata si mortalitatea e minima pana acum. Daca o colonie normala are 10.000 de albine la aceasta data, presupun ca ale mele au pierdut pana la 3% (300 de albine). Unele (mai ales cele care au oprit ponta devreme azi-toamna) nu cred ca au pierdut mai mult de 100 de albine (1%).
Din moment ce performanta sistemului nu se mai poate inrautati de acum incolo, voi alcatui in scurt timp o lista de concluzii si recomandari.
Foto 5 & 6
Referitor la cele 2 albinute cu aripi deformate – 2 albine nu-i mare lucru deocamdata. Coloniile nu mor din cauza Virusului Aripilor Deformate, care exista dinainte de aparitia Varroa (si nu are legatura cu marimea coloniei), dar combinat cu o infestare puternica cu Varroa poate duce la o colonie slabita sau chiar desfiintata, pentru ca acest virus se propaga mult mai repede cand in stup exista Varroa. De asemenea, pentru ca virusul se propaga prin contactul dintre albine, inclusive hraniri reciproce, doicile care ingrijesc matca se vor imbolnavi si ele la un moment dat si deci si matca. Din acel moment virusul nu mai poate disparea din stup decat daca se schimba matca. Aceasta schimbare trebuie insa cuplata cu tratamente anti-Varroa, altfel are valoare nula. Deci pasii urmatori pentru stupul respective sunt tratamente - Mavrirol in prima instanta (pe care nu l-am facut azi toamna) urmat de Varachet cand se incalzeste si o schimbare de matca cu prima ocazie.
De asemenea am citit studii care spun ca in prezenta proteinei acest virus este mult mai bine tinut sub control de colonie si deci voi hrani acel stup cu ceva drojdie inactivata. Apropo, drojdia care ramane (cam 1.5kg)o voi da celorlalte colonii si asta se poate reflecta in puterea coloniilor la inceput de Mai (asta este criteriul suprem in analiza impachetarii).
Stupul respectiva a fost cel care a avut nevoie de cele mai multe hraniri (cu sirop si glucoza) in toamna, mi s-a parut permanent mai molesit si fara vlaga, albinele sunt parca mai mici, colonia e pe 6 rame dar trebuia stransa pe 5, este unul din stupii care aveau acele buburuze de roua pe care le descriam dupa Anul Nou (deci probabil a inceput ponta inca din Decembrie), etse stupul la care am vazut cele mai multe albine moarte scoase afara la singurul zbor cat-de-cat pe care l-am vazut personal din Noiembrie incoace (cam 50 de albine), nu s-a atins de pungile de miere date.
Desi am facut destule tratamente si sunt convins ca era curat in Octombrie, se poate sa fi ajuns Varroa din nou in stup in perioada Octombrie-Noiembrie de la alte albine din sat (am inca 3 apicultori in sat, inclusiv un "greu al apiculturii" care la experienta sa de jumatate de secol nu are nevoie sa se atinga de stupi decat toamna cand le ia mierea).
Concluzii finale.
Scopul experimentului a fost sa gasesc un tip de impachetare care sa mimeze cat mai bine iernarea in natura, fara stresul cauzat de un fund anti-varroa deschis sau de curentii de aer caracteristici sistemului "horn". Asta inseamna ca telul final nu este supravietuirea coloniei peste iarna, ci minimalizarea stresuli cauzat albinelor de iernarea intre faguri dreptunghiulari paraleli si deci a mortalitatii premature. Nu am urmarit eradicarea totala a condensului pentru ca ea nu e posibila decat daca expunem ghemul curentilor de aer, ci controlul condensului fara a cauza probleme albinelor din cauza unor eventuali curenti. Omul in general se sperie de mucegai pentru ca in subconstient stie ca mucegaiul e daunator pentru el, dar pentru albine curentul de aer este mult mai daunator decat condensul (cu exceptia cazurilor in care aerisirea e atat de slaba incat condensul are loc direct pe albine sip e rame). Colonia de albine are iarna condens si mucegai in scorbura, dar curenti de aer are doar daca nu a gasit un loc bun atunci cand a roit.
Elementele principale ale impachetarii au fost urmatoarele :
1. urdinis deschis la maxim pentru o aerisire buna
2. rame asezate pe mijlocul stupului pentru aerisirea intregului spatiu
3. diafragme din polistiren extrudat pentru protectia intervalelor marginase ale ghemului
4. o paturica asezata pe rame, nici atat de groasa ca sa nu permita trecerea aerului, nici subtire ca sa lase toata caldura sa treaca imediat prin ea.
5. Catul gol asezat deasupra, pentru a permite o evacuare partiala a umiditatii din cuib si o condensare a acesteia pe peretii catului in loc de cei ai cuibului sau pe rame.
6. Etansare perfecta zonei superioare, asa incat schimbul de aer sa se faca numai pe la urdinis.
Cum s-au comportat :
1. urdinisul deschis la maxim e poate cea mai buna idée. Dupa cum s-a vazut in pozele facute dupa Anul nou, desi zapada era de 40 de cm, urdinisurile erau perfect curate, deci majoritatea aerului a iesit pe urdinis.
2. Am deschis un singur stup - roiul care se retrasese pe 3 rame si lasase 2 goale, pentru a muta o rama cu miere din stanga in dreapta, ca sa nu ramana fara miere intervalul exterior. Nu am vazut condens sau mucegai deloc. Nu am vazut condens pe rame decat cateva mici picaturi la unii din ei dupa gerurile de la Anul nou, precum si cateva mici pete de mucegai la unul din ei, care asa cum am scris mai inainte avea o paturica prea scurta si permitea un schimb de aer cu catul prea mare. Deci asezarea cuibului pe mijloc a fost benefica.
3. Cam jumatate din stupi mai au si acum intervale exterioare populate bine. Altii (probabil cei care nu au fost restransi sufficient in toamna) au parasit acel interval (am vazut si mici mortalitati – cateva zeci de albine surprinse de ger). Deci diafragmele de polistiren au avut effect neglijabil si nu au ajutat decat stupii bine stransi.
4. Paturicile au acut grosimea perfecta (asta se poate testa incarcand sa sufli prin ele) si au permis trecerea umiditatii. Unele din cele care au fost prea scurte s-au umezit in zona unde exista un interval descoperit. Deci daca sunt de dimensiunea potrivita, sunt bune.
5. si 6. Umiditatea s-a condensate rapid in caturi atunci cand au fost geruri. In rest, ea a ramas in cat fara sa condenseze sufficient de mult pentru ca eu sa ridic podisorul sis a permit schimbul de aer. Faptul ca majoritatea sunt perfect curate desi ponta a inceput deja de cateva saptamani la unii (cum e cel cu cele 2 albinute tinere scoase la urdinis) arata ca teoria initiala a fost corecta. Sincer ma asteptam ca toate caturile sa aiba condens in ele cand incepe ponta si am fost placut surprin ieri sa vad ca asta nu s-a intamplat. Sincurele probleme au aparut acolo unde polistirenul din podisor nu era taiat perfect si albinele nu reusisera sa propolizeze toate deschizaturile in toamna, si acolo unde lemnul s-a deformat si au aparut orificii la imbinarea dintre corpuri. Deci caturile goale isi fac treaba atata timp cat nu exsta comunicare cu exteriorul.
Pana acum, lasand la o parte problemele cauzate de calitatea proasta a stupilor si de erorile facute la taierea paturicilor si a polistirenului, nu am de ce sa ma plang. Totusi, principalul obiectiv a fost scoaterea de familii sanatoase din iarna (mai sanatoase decat in cazul impachetarilor clasice), nu eliminarea condensului. Voi putea spune daca asta a fost cazul doar dup ace voi vedea cat de repede mor albinele in Martie-Aprilie. Voi reveni cu informatii peste 2 luni.
Recomandari pentru cei care vor sa copieze sistemul :
- puneti cuibul pe mijloc.
- Strangeti familia la maxim – 5 rame pt o familie normala.
- Folositi diafragme de polistiren perfect etanse – sa nu existe spatii prin care se pot forma curenti sau prin care albina sa treaca dincolo si sa moara blocata acolo. Acel tampon de aer dintre diafragme si peretii stupului e cea mai buna izolare.
- Nu folositi o paturica prea groasa sau prea subtire – testate-o sufland prin ea. Taiati-le astfel incat sa acopere perfect cuibul – cu 1cm mai mult decat lungimea necesara (se vor bomba daca uneti turte/pungi sub ele). Inveliti-le in panza, mai larg, pentru siguranta.
- Asigurati-va ca nu exista absolut nici o crapatura/orificiu la imbinarea dintre lada si cat si dintre cat si podisor, precum si in constructia podisorului.
- Daca toate astea sunt bifate, nu va exista condens deloc in cuib si putin sau deloc in cat, nu vor exista curenti de aer daunatori, aerisirea va fi OK. Daca nu puteti bifa toate cerintele astea, incercati alt sistem.
- Recititi tot ce am scris la acest subiect, s-ar putea sa fi uitat ceva...
Albinele vor supravietui majoritatii stilurilor de impachetare, dar o impachetare mai eficienta se poate traduce in cateva borcane bune de miere la primele culesuri din an. Personal voi pastra acest stil de acum incolo (daca dezvoltarea din Martie-Aprilie e satisfacatoare) dar voi rezolva defectele peturicilor, polistirenului si a imbinarii dintre cuiburi, pentru etanseitate perfecta sus asa cum si albinele incearca sa faca toamna. Pentru cei care au probleme la imbinarea stupilor asa cum am eu (vedeti poza de mai sus) recomand folie PPE (4-5mm), de care se pune sub parchet – costa doar 1 leu pe metru si o puteti taia fasii subtiri si prinde de corpuri cu pioneze/cuisoare, in 1-2-3 straturi, in functie de marimea deschizaturii.
Scuze pentru eventualele greseli de ortografie.
Raduculeeee , cine sta sa citeasca cat ai sris tu acolooo????? :)
Scoate esentialul , pune intrebari si rezuma totul la citeva randuri , poate tu spui probleme serioase dar credema nu stiu pe cineva sa aiba rabdare sa citeasca atata cu atentie .
Apoi si tu ai facut un efort f mare sa scri.
Numai bine . :hi:
Citat din: Muntoiu Radu din Februarie 16, 2015, 07:57:43 PM
...- Folositi diafragme de polistiren perfect etanse – sa nu existe spatii prin care se pot forma curenti sau prin care albina sa treaca dincolo si sa moara blocata acolo. Acel tampon de aer dintre diafragme si peretii stupului e cea mai buna izolare...
Diafragmă etanşă = Fără găuri transversale ? sau Diafragmă etanşă = Diafragmă totală (până la fund)
Citat din: tassevasi din Februarie 16, 2015, 08:37:32 PM
Raduculeeee , cine sta sa citeasca cat ai sris tu acolooo????? :)
Ma scuzati, ca ... am citit tot.
Promit ca ... se va mai intampla!
:zzz: :hi:
Cam acelasi mod de impachetare am executat si eu dar cu unele diferente si anume: fara cat si cu urdinisul cat mai mic. Dar pot sa zic ca ramele pe mijloc intre doua diafragme de polistiren si cu panza peste rame mi-au asigurat o iernare fara mucegai, pana acum.
Pe viitor cam asta va fi impachetajul meu.
Citat din: MirceaCalin din Februarie 16, 2015, 09:57:50 PM
Citat din: Muntoiu Radu din Februarie 16, 2015, 07:57:43 PM
...- Folositi diafragme de polistiren perfect etanse – sa nu existe spatii prin care se pot forma curenti sau prin care albina sa treaca dincolo si sa moara blocata acolo. Acel tampon de aer dintre diafragme si peretii stupului e cea mai buna izolare...
Diafragmă etanşă = Fără găuri transversale ? sau Diafragmă etanşă = Diafragmă totală (până la fund)
Totala, la milimetru...
Nu i-am deschis, dar de zburat au zburat azi ca-n vremurile bune :) Polen en-gros, curatire si la ultimii care nu iesisera, daca mai prind o zi ca asta si am timp ii deschid...
Am pus si drojdia aia dar mai mult albinele vecinului o carau... Nu-mi place cum se obosesc albinele incercand sa o ia. Asta-i toata stimularea proteica pe anul asta. Nu era planificata, dar daca tot am avut 2kg de drojdie le-am dat-o.
Vreme buna sa fie ca polen isi aduc ele si singure.
Azi am prins iar o zi faina, dar tot nu i-am deschis, nu ma lasa inima sa-i deranjez degeaba... Am ridicat totusi o rama din mijlocul unui stup care trasese o punga goala in jos (unul din cei care zburau dupa apa inca de la inceputul lui Ianuarie) si in cele 2-3 secunde cat m-am uitat la ea am vazut puiet de 3 saptamani (la eclozare) de 2-3 palme si mierea capacita de deaspura zonei cu puiet aproape terminata (2-4cm ramasi). Daca mai vine vreun ger trebuie sa stau cu ochii pe ei...
Citat din: Muntoiu Radu din Februarie 16, 2015, 07:57:43 PM
Elementele principale ale impachetarii au fost urmatoarele :
1. urdinis deschis la maxim pentru o aerisire buna
Ce inseamna asta in practica? Ai scos scandurica de urdinis si ai lasat doar gratia sau cum?
Eu nu as renunta la fundul antivarroa. Sa-l las inchis as mai lua in discutie.
Dar avantajul la tratamente e major (usurinta cu care poti administra tratamentul si numara parazitii cazuti).
Citat din: MOTANUL din Martie 04, 2015, 11:39:08 AM
Citat din: Muntoiu Radu din Februarie 16, 2015, 07:57:43 PM
Elementele principale ale impachetarii au fost urmatoarele :
1. urdinis deschis la maxim pentru o aerisire buna
Ce inseamna asta in practica? Ai scos scandurica de urdinis si ai lasat doar gratia sau cum?
Eu nu as renunta la fundul antivarroa. Sa-l las inchis as mai lua in discutie.
Dar avantajul la tratamente e major (usurinta cu care poti administra tratamentul si numara parazitii cazuti).
Da, am scos reductorul de urdinis si am pus plasa AV (se vede in poze mai in spate).
Referitor la fumigatii - eu am facut intotdeauna tot posibilul sa izolez perfect sus (sa ramana urdinisul singura aerisire) asa cum fac si albinele instinctiv, si acopar cu o carpa umeda urdinisul si nu iese fum deloc. Ramane tot in stup.
Albinele erau azi foarte vioaie pe rame in ciuda frigului. Am facut niste turta cu polenul pe care l-am adunat de la matisorii de alun si arin pentru ca pe vremea asta nu pot sa-l mai dau afara, si le-am pus niste bastonase de turta pe 3-4 rame, cam 150g/stup. Asta va fi o mini-stimulare inainte de startul tratamentului cu protofil saptamana viitoare si va ajuta eventualele intervale ramase fara miere (mierea din turta va curge incet in jos de la caldura) zilele urmatoare, daca e prea frig.
Cat m-am invartit printre stupi mi-au mai venit tot felul de idei, ca de exemplu "de ce tot stau eu cu frica sa nu traga pungile de miere in jos printre rame si nu prind pungile de nod cu o pioneza pe rama?!?".
Am gasit si problema cu paturicile prea scurte care mi-au facut probleme cu impachetarea – cand am facut masuratoarea (cand aveam stupii goi, inainte sa am rame) nu am masurat si falturile si astfel paturicile au cu 2cm mai putin. Singurele care sunt suficient de mari si functioneaza asa cum am planuit sunt cele pe care le-am taiat eu gresit (prea lungi)...
P.S. Apropo de turta – nu stiu daca tehnica mea e cea corecta, dar dupa ce am framantat 2kg de turta pot sa spun ca mi-e mila de cei cu multi stupi si care nu fac completare toamna si trebuie sa framante iarna zeci/sute de kg de turte. Ma-s lasa instantaneu de albinarit daca mi-ar zice cineva ca trebue sa fac asta in fiecare an de acum incolo...
Uitete cum face bio. E normal ca cine e stupar stir ce trebuie sa faca.
(mi-e mila de cei cu multi stupi si care nu fac completare toamna si trebui sa framante iarna...) mie mi-e mila de stupii care au ramas fara turte...... =)) =))
La ce an prost a fost 2014 ... O familie murea sigur daca nu ii puneam. Una avea sanse 50%;
2 treceau si fara ajutor. Intr-un an bun poti sa ai full de miere in August si sa stai linistit toata iarna.
Dar chiar si asa, daca nu poate sa-si traga miere de pe ramele marginase (temperaturi mici pe perioade lungi) Rama aia full de albina din centru tot ramane fara mancare. Eu asa am gasit la o familie: ramele din margini neatinse (miere capacita 100% pe 2 fete) - dar rama din mijloc abia mai avea pe colturi. Daca 3-4 saptamani ar fi fost frig mureau de foame cele din centru. (cu toata mierea in exces de pe margini).
Citat din: MOTANUL din Martie 09, 2015, 04:33:59 PM
Dar chiar si asa, daca nu poate sa-si traga miere de pe ramele marginase (temperaturi mici pe perioade lungi) Rama aia full de albina din centru tot ramane fara mancare.
Da, de aia le-am pust acele bastonase de turta pe rame. Dar nu a fost atat de rece pe cat se anunta. In fiecare zi am avut minim 6 grade, suficient ca albinele sa urce sus la pungi/turta. Acum au puiet si fac 35 de grade si deasupra ghemului se pot misca lejer la asa temperaturi...
Exact: adica 1 cm il fac sa ajunga la turta; dar sa iasa si ghem sa parcurga 10 cm nu pot (mor de frig incercand);
Una din familiile cu multa miere are o particularitate rar intalnita. Nu stiu de ce matca nu ponta decat in 1/3 inferioara (maxim pana la mijloc se ducea).
Si mierea o tinea pe jumatatea de sus a ramei.
Restul familiilor aveau ponta undeva pe mijloc usor catre partea inferioara.
Familia asta nu a consumat turata ca mai are inca multa miere pana la turta (niciodata nu am gasit albine pe speteaza superioara - nici in zilele cu temperatura buna) ele stau f. coborate in stup si turta e departe. Vezi ghemul compact dar la 3-4 cm sub speteaza superioara pe mijloc. (pe margini sunt si mai coborate)
De ce ponta matca asta-vara doar in partea de jos a ramei si de ce ierneaza tot acolo nu stiu.
Sus are celule deformate de trantor sau pt miere. Jos sunt celule de albina. Poate au fost deformate ramele in pastoral de la prea multa caldura.
Ideea este ca eu am cumparat roi pe 5 rame. Restul au fost rame nou-noute pana la 10 (rame cu foita de fagure artificial); Si tot asa: sus bagau miere la greu si jos ponta matca. Inca o ciudatenie am remarcat la familia asta: crestea fagurii pe o parte (partea dinspre cuib) si nu treceau pe partea cealalta pana nu umplueau cu miere capacita cel putin partea de sus (jumatatea superioara).
Restul familiilor cresteau faguri pe ambele fete si puneau miere când le apuca pe ele cheful.
Citat din: dan sebastian din Martie 12, 2015, 03:52:32 PM
Sus are celule deformate de trantor sau pt miere. Jos sunt celule de albina. Poate au fost deformate ramele in pastoral de la prea multa caldura.
nu dane , nu e vorba de asa ceva. familia respectiva este ideala pt iernat
matca va depune oua doar pt albina care poate sa acopere puietul in prima decada
iar in primavara va fi explozia mult asteptata
Citat din: MOTANUL din Martie 12, 2015, 06:00:52 PM
Ideea este ca eu am cumparat roi pe 5 rame. Restul au fost rame nou-noute pana la 10 (rame cu foita de fagure artificial); Si tot asa: sus bagau miere la greu si jos ponta matca. Inca o ciudatenie am remarcat la familia asta: crestea fagurii pe o parte (partea dinspre cuib) si nu treceau pe partea cealalta pana nu umplueau cu miere capacita cel putin partea de sus (jumatatea superioara).
Restul familiilor cresteau faguri pe ambele fete si puneau miere când le apuca pe ele cheful.
nu e vina lor
fagurii se introduc la crescut atunci cind cere familia nu cind ne tae pe noi capu
Citat din: MOTANUL din Martie 10, 2015, 12:36:39 PM
Exact: adica 1 cm il fac sa ajunga la turta; dar sa iasa si ghem sa parcurga 10 cm nu pot (mor de frig incercand);
Una din familiile cu multa miere are o particularitate rar intalnita. Nu stiu de ce matca nu ponta decat in 1/3 inferioara (maxim pana la mijloc se ducea).
Si mierea o tinea pe jumatatea de sus a ramei.
Restul familiilor aveau ponta undeva pe mijloc usor catre partea inferioara.
Familia asta nu a consumat turata ca mai are inca multa miere pana la turta (niciodata nu am gasit albine pe speteaza superioara - nici in zilele cu temperatura buna) ele stau f. coborate in stup si turta e departe. Vezi ghemul compact dar la 3-4 cm sub speteaza superioara pe mijloc. (pe margini sunt si mai coborate)
De ce ponta matca asta-vara doar in partea de jos a ramei si de ce ierneaza tot acolo nu stiu.
Am avut si eu familii care au stat cu punga cu miere 2 luni, din Ianuarie si nu s-au atins de ea (le-am pus pentru linistea mea, si de atunci am tot pus la cele care le terminau pentru ca n m-am putut uita in cuib sa vad daca chiar au nevoie sau nu). Dar in ultima perioada, incet-incet au inceput toate sa se dezmorteasca. Le-am dat saptamana trecuta niste mini-turtite cu polen proaspat de alun (recoltat manual :) ) si vad ca le-au impulsionat si pe alea care nu prea aveau activitate inainte. Cred ca am cateva matci care de abea acum incep ponta mai serios, dar nu pot sti sigur...
Ieri aduceau toate polen, la 10 dimineata erau deja foarte active chiar daca era destul de rece, si la 5 cand am plecat inca mai zburau. Era plin de albine epuizate pe jos, zboara cam 1km pana la sursele de polen. Am vazut si primele albine moarte de epuizare pe oglinda unor stupi (din alea mari si grase) si am vazut si 2-3 nimfe scoase afara, probabil de la frigul din ultimele nopti.
Saptamana viitoare cred ca apuc si eu sa fac in sfarsit revizia, daca prognoza e corecta. Tot atunci voi lua si caturile jos pentru ca de acum albinele vor zbura regulat si vor face aerisire buna, deci nu se va mai pune problema de condens (decat daca revin frigurile). Cele la care paturicile au fost OK sunt perfect curate, cele undde paturicile au fost scurte sau imbinarile cuib/cat/podisor imperfecte au prins mucegai pe-ici, pe-colo. AM observat ca mucegaiul s-a format doar acolo unde a fost umezeala in timpul gerurilor de la Anul Nou. Chiar daca nu a mai fost umiditate in caturi de atunci, acea umditate intrata in lemn la Anul Nou a permis mucegaiului sa se formeze. Deci e de ajuns sa fie o picatura de apa toata iarna, si mucegaiulse va forma. Voi face poze cu caturile, si cand tranzvazez familiile si cu cuiburile si podisoarele. In orice caz, vreau sa scriu de pe acum una din cele mai importante concluzii ca sa nu uit :) :
cuib etansat perfect + urdinis deschis la maxim = iernare fara condens si fara curenti, ca in natura.
Duminica incep tratamentul si cu protofil.
Citat din: dorindafi din Martie 12, 2015, 06:27:47 PM
Citat din: dan sebastian din Martie 12, 2015, 03:52:32 PM
Sus are celule deformate de trantor sau pt miere. Jos sunt celule de albina. Poate au fost deformate ramele in pastoral de la prea multa caldura.
nu dane , nu e vorba de asa ceva. familia respectiva este ideala pt iernat
matca va depune oua doar pt albina care poate sa acopere puietul in prima decada
iar in primavara va fi explozia mult asteptata
Si mie imi suna a matca foarte organizata/calculata. Daca da si miere anul asta eu zic sa tragi cateva matci din ea.
In toamna era de departe cea mai puternica familie. Si când restul nu aveau miere (când a plouat) - asta duduia de rame full de miere (am si mutat de vreo 2 ori la familiile mai prapadite rame cu hrana din familia asta; si rame cu puiet capacit);
Dar o parte din miere era "culeasa" prin furtisag. (asta e singurul ei defect constatat pana acum).
Am mutat ieri stupii pe lazi de bere ca sa ii pot muta treptat catre noua locatie si majoritatea erau usori, dar am avut si unii foarte grei (ii suspectam de mult timp ca trageau mierea din pungi fara sa o manance). Astora va trebui sa le scot rame cu miere si sa bag rame goale.
Chiar daca am avut azi zbor fantastic, tratamentul cu protofil se amana pana pe duminica din cauza prognozei meteo proaste...
D-L RADU FOARTE FRUMOS TOT CE ATI EXPUS SI DUPA 40 DE ANI DE STUPARIT POT SPUNE CA AM MAI INVATAT CEVA,SINT CU TOTUL DE ACORD CU D-V. FELICITARI!!!
22 Martie 2015
Inca e frig, dar vine primavara :
Albinele zboara acum aproape in fiecare zi si deci ventileaza involuntar stupul si deci mucegaoiul nu se mai poate forma. Asa ca am luat jos caturile. Se poate vedea clar diferenta intre cele care nu au avut crapaturi sau paturici/polistirene prea scurte care au lasat aerul sa circule si cele care au avut. Tot mucegaiul s-a format in timpul gerurilor de Anul Nou si a evoluat dupa aceea. Cele care nu au avut umezeala (probabil nu aveau puiet) de Anul Nou nu au mai facut mucegai pana azi.
Data fiind greutatea sigilarii perfecte a imbinarilor dintre diferitele corpuri si faptul ca lemnul crapa si se deformeaza iarna, s-ar putea sa folosesc folie de plastic deasupra (la podisor) :
5-8 :
9-12 :
13-15 :
De vreme ce acum au nevoie de caldura mai mult decat de aer proaspat, am redus urdinisurile si am incercat sa sigilez total podisorul :
Dupa ce am dat jos caturile, in dimineata urmatoare s-a format condens la intrare (singurul loc unde schimbul de aer are loc acum) :
La exact 5 luni de la impachetarea de iarna (22 Oct) am deschis cuiburile, chiar daca am luat teapa cu prognoza meteo, din nou. Nu stiu altii in zona mea cum stau, dar in comparatie cu ce am vazut primavara trecuta (mult mai calda) coloniile sunt mai slabe ca populatie si rame de puiet - au puiet pe 2-6 rame, de diferite marimi.
2 colonii au pierdut cam 2 intervale – cea care si-a pierdut regina in Septembrie dupa un tratament cu Varachet si roiul care spuneam acum 2 luni ca l-am gasit inghesuit pe 3 rame de Anul Nou. Alte 4-5 au pierdut cam 1 interval si restul sunt cam de aceeasi marime ca si la impachetarea din Octombrie, una din ele fiind chiar mai puternica. Aceasta ultima colonie era asezata chiar langa acel roi mai slab mentionat mai sus (cea mai slaba familie pe care o am) asa ca le-am schimbat locurile ca sa faca schimb de culegatoare. Chiar daca am lasat o ceapa in cuib o noapte intreaga (cea mai buna metoda de unificat din cate am vazut) tot au mai fost ceva lupte inre ele. Stau cu emotii pentru matci pana saptamana viitoare :
Mai aveau miere destula. Ramele le-am lasat in Octombrie cam 80-90% pline de miere, din care minim jumatate era capacita, restul necapacita. Incepand cu sfarsitul lui Ianuarie le-am mai pus cate o punga de miere pe rame, pentru siguranta. Unele au tras acea miere altele nu (in total au luat intre 0.5 si 2kg). Ieri mai aveam cam jumatate (in total) din mierea capacita lasata in Octombrie si ceva miere necapacita, probabil trasa recent din pungi. Nu stiu daca e mult sau putin, dar eu sunt multumit.
Am inceput tratamentul cu protofil si in weekend incepe si cel cu varachet (am asteptat sa vad ca matcile sunt OK) .
Voi mai face o ultima actualizare in Mai cand voi cunoaste daca familiile sunt pregatite de salcam si daca impachetarea a facut vreo diferenta.
26 Martie.
- la o prima vedere, schimbul de culegatoare a fost un succes - cel slab are ocazia sa creasca o generatie noua mai numeroasa, cel bun nu imi va mai roi asa repede.
- in total 3 paianjeni Varroa scosi la urdinis de la 15 stupi, dupa primul tratament cu Varachet. Ori nu sunt Varroa, ori e prost Varachetul.
- mor multe culegatoare de epuizare.
- am dat a 2a tura de sirop cu protofil; unele au inceput sa creasca fagurasi.
9 Aprilie
Familile nu au intrerupt ponta in ultimele 2 saptamani in ciuda frigului. Am aruncat o privire pe ultimele 2-3 rame dinspre diafragma si am vazut ca si-au dat drumul bine la ponta. Majoritatea au fost largite cu o rama saptamana trecuta sau azi si duminica le voi mai adauga cate un fagure artificial unde se poate.
Atentie la hrana ! Am gasit azi un roi iernat pe 5 rame care mai primise o rama saptamana trecuta, fara strop de miere dar cu ramele pline de puiet ca vara. Daca nu ii dadeam sirop cu protofil satamana trecuta nu stiu ce se intampla pe frigul asta...
In perioada asta rece albinele au stat mai mult in stup si au avut puiet mult si am gasit mult condens pe podisor. La anul voi pune caturile la loc daca se mai anunta perioade asa lungi fara zbor primavara.
P.S. nu am observat ca stimularea sa aiba vreun efect. Nu exista nici un fel de corelatie intre familii. Data inceperii pontei, viteza extinderii si cantitatea curenta de puiet din stupi a depins total de cantitatea de albina acoperitoare si de caracterul matcii.
P.P.S. Faceti si voi o investitie de 3 RON si cumparati adapatoare de urdinis. Eu am fost uimit cat de repede imi consumau apa (si implicit de cate albine sacagite am salvat de la moarte prin uzura si inghet).
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 09, 2015, 08:10:51 PM
9 Aprilie investitie de 3 RON si cumparati adapatoare de urdinis
Unde ai gasit tu adapatoare la 3 ron ? Eu am gasit de la 5 la 15.
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 09, 2015, 08:10:51 PM
P.P.S. Faceti si voi o investitie de 3 RON si cumparati adapatoare de urdinis. Eu am fost uimit cat de repede imi consumau apa (si implicit de cate albine sacagite am salvat de la moarte prin uzura si inghet).
Eu am stat cu adapatorul vreo luna langa urdinis si nici nu s-au atins de apa. Nu stiu de ce prefera sa ia apa din lac sau din alte surse mai indepartate.
Abia când am pus mult sirop in apa au inceput sa-l bage in seama. De atunci mai trece cate o albina sa ia apa de acolo; Dar clar majoritatea prefera alta sursa de apa.
Pune si niste poze sa vedem ce adapator folosesti. Uite o poza cu adapatorul meu plin cu apa si nicio albina nu trecea pe acolo.
Apa din balti si gropi are minerale si saruri ( prefera baltile cu matasea broastei)
Citat din: TDI din Aprilie 09, 2015, 09:40:05 PM
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 09, 2015, 08:10:51 PM
9 Aprilie investitie de 3 RON si cumparati adapatoare de urdinis
Unde ai gasit tu adapatoare la 3 ron ? Eu am gasit de la 5 la 15.
La Targul Apicol de la Targu Mures, de la un magazin din Brasov.
Citat din: MOTANUL din Aprilie 09, 2015, 11:40:46 PM
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 09, 2015, 08:10:51 PM
P.P.S. Faceti si voi o investitie de 3 RON si cumparati adapatoare de urdinis. Eu am fost uimit cat de repede imi consumau apa (si implicit de cate albine sacagite am salvat de la moarte prin uzura si inghet).
Eu am stat cu adapatorul vreo luna langa urdinis si nici nu s-au atins de apa. Nu stiu de ce prefera sa ia apa din lac sau din alte surse mai indepartate.
Abia când am pus mult sirop in apa au inceput sa-l bage in seama. De atunci mai trece cate o albina sa ia apa de acolo; Dar clar majoritatea prefera alta sursa de apa.
Pune si niste poze sa vedem ce adapator folosesti. Uite o poza cu adapatorul meu plin cu apa si nicio albina nu trecea pe acolo.
Pai daca le pui afara ce efect sa aiba ? Ale mele sunt la urdinis(vezi ca am postat poze mai in spate), sa poata albina lua apa fara sa zboare afara. Le-am pus pentru vreme rea (atunci mor albinele) nu sunt permanente. De exemplu in saptamana asta friguroasa albinele mele au avut apa, altele nu. Le iau jos cand moare toata albina de iarna si le folosesc la roi.
EU am observat anul trecut ca nu imi luau apa din fantana, ci preferau sa zboare 100m la un izvor cu apa foarte curata. In adapatoarele alea de colo le pun, apa curata. Incearca sa schimbi apa si punele la urdinis cand e vreme rea (Feb-Apr)...
23 Apr.
- stupii stau bine, cel mai slab are puiet pe 4 rame + o palma de puiet pe o a 5a. Restul au puiet pe 5-7 rame. Am mai bagat 1 sau 2 faguri artificiali, in functie de aglomeratie si puiet (nu mai ajung o vreme pe acolo) si acum am in stupi 7-10 rame. Familiile sunt cu 0-3 saptamani intarziere fata de anul trecut. Pana acum sunt super-multumit de iernare si de dezvoltarea de primavara - nu am vazut pumnii de albine moarte care spun unii ca sunt "normali iarna", nu am vazut familii iesite irecuperabil de slabe, nu am vazut matci moarte, nu am vazut o depopulare de primavara, etc. Nu stiu daca pregatirea de iernare sau stilul de impachetare are un rol mai mare, dar din ce am vazut pe internet stupii mei stau mai bine decat altii din zone unde ar fi trebuit ca familiile sa fie inaintea Transilvaniei. Mentionez ca in toamna cei mai tari stupi erau roii din Mai (am avut multe probleme cu matcile si deci depopulari in vara).
Vestea proasta e ca am tranzvazat familiile in lazi noi si am observat ca marea majoritate a lazilor in care au iernat aveau ceva mucegai fin in interiorul zonei unde au iernat. Deci umiditate tot a mai ramas in interiorul cuibului...
Sunt 100% multumit de calitatea iernarii d.p.d.v. al confortului albinelor dar nu sunt multumit de prezenta mucegaiului in interior. La anul probabil ca voi renunta la polistirenul din podisor si voi pune o a 2-a paturica pe podisor (care e de plasa total) ca sa se traga mai multa umezeala din cuib in cat.
Data viitoare fac poze cu familiile si cu lazile si ala cred ca va fi ultima actualizare a acestui experiment.
- toti au inceput sa traga cupe de botci chiar daca majoritatea matcilor sunt din 2014, iar 3 stupi aveau si oua si larve in botci (probabil mai sunt si altii, m-am uitat la repezeala).
- au bagat nectar mult, mai ales cei puternici, probabil de la salcii, ca pomii anul asta sunt doar de decor.
- consuma apa prea multa (adapatorul de urdinis de 500ml se goleste in 2 zile) si nu mai pot tine pasul cu ele, asa ca de data viitoare renunt la adapatoarele de urdinis ca oricum se anunta vreme mai buna.
Am uitat - Varroa aproape inexistent la ambele tratamente cu Varachet facute primavara asta. Am folosit mavrirol primavara asta.
28 Apr.
- ieri seara cativa stupi erau cam lenesi, semn ca au ganduri de plecare. Cea mai puternica familie avea barba la urdinis.
- azi nu am reusit sa verific decat primii 2 stupi, ca a inceput ploaia. Stupul nr.2 a stat cam 2 luni fara matca vara trecuta - i-am omorat matca la salcam pentru ca nu aveam lazi destule pt.roi si mi se parea logic sa iasa din friguri daca raman fara matca. Bineinteles ca nu a iesit din friguri si a fost nevoie de vreo 4-5 incercari de a-si trage matca (botci, matci neimperecheate, rame cu oua, etc) pana sa am succes. Intr-un final i-am bagat cea mai buna matca din stupina si pe aia au acceptat-o : au lasat-o sa puna oua si si-au tras propria matca. Cele 2 au trait impreuna in stup pana in Septembrie. Exact la o zi dupa ce am omorat din greseala (strivita intre rame cred) matca stupului nr.1 (care si el a stat cam 1 luna fara matca in Mai-Iunie) am observat ca stupul nr.2 nu imi omorase campioana. A 2-a zi cand sa o iau sa o bag in stupul nr.1 saraca era fugarita intr-un colt. Cand am incercat sa o apuc a zburat. Dupa vreo jumatate de ora, cand sa plec, am trecut pe langa stup si am gasit-o pe lada, inconjurata de cateva albine, si am bagat-o la stupul nr.1.
Stupul nr.1 a iernat bine - nu a mai pontat din Septembrie si albinele s-au odihnit toata toamna si au iesit din iarna exact cum au intrat - pe 6 rame. Familia este o familie medie in comparatie cu celelalte. Saptamana trecuta a primit 2 faguri artificiali care azi erau construiti, ouati si cu nectar. Avea botci in toate stadiile, inclusiv una capacita dar nu prea multe - maxim 4-6/rama.
Stupul nr.2 a iernat mai prost - a pierdut un interval de albina si in Martie a trebuit sa ii mai scot o rama si sa-l las pe 5 rame. Familia este una mai slaba in comparatie cu celelalte. Saptamana trecuta a primit si el 2 faguri artificiali si azi erau construiti, alungiti si plini de miere necapacita si cu cate 1-2 palme de oua si larve in mijloc. Are cupe de botci dar nu erau ouate.
Am facut si cateva poze cu 4 lazi reprezentative, cum am promis. Unele apartin familiilor care au pontat devreme, altele nu; unele apartin familiilor unde am avut paturica prea scurta, altele nu - cate una din fiecare (se vede dupa mucegai care cum a fost...). Inca nu am apucat sa le curat de mizerii :
Nu cred ca voi mai posta vreun reply. Familiile aveau 4-5 rame de puiet la 10 Aprilie (care vor fi culegatoarele de la 20 Mai), deci erau toate bune de salcam. M-a incurcat vremea de saptamana trecuta si ploile de acum sunt cireasa de pe tort si vor duce sigur la roirea unor familii si deci de acum inainte dezvoltarea familiilor nu mai are nimic de a face cu modul de iernare. Sa ia fiecare ce intelege din ce am postat pana acum.
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 23, 2015, 08:33:38 PM
23 Apr.
Vestea proasta e ca am tranzvazat familiile in lazi noi si am observat ca marea majoritate a lazilor in care au iernat aveau ceva mucegai fin in interiorul zonei unde au iernat. Deci umiditate tot a mai ramas in interiorul cuibului...
nu sunt multumit de prezenta mucegaiului in interior.
Inseamna ca modul de impachetare nu este chiar atat de bun.
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 23, 2015, 08:33:38 PMLa anul probabil ca voi renunta la polistirenul din podisor si voi pune o a 2-a paturica pe podisor (care e de plasa total) ca sa se traga mai multa umezeala din cuib in cat.
Rolul paturii nu este sa traga umezeala. Ce te-ai face daca paturile ar trage de ar fi ude leoarca?
Citat din: Bistriteanul din Aprilie 29, 2015, 11:15:53 AM
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 23, 2015, 08:33:38 PM
23 Apr.
Vestea proasta e ca am tranzvazat familiile in lazi noi si am observat ca marea majoritate a lazilor in care au iernat aveau ceva mucegai fin in interiorul zonei unde au iernat. Deci umiditate tot a mai ramas in interiorul cuibului...
nu sunt multumit de prezenta mucegaiului in interior.
Inseamna ca modul de impachetare nu este chiar atat de bun.
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 23, 2015, 08:33:38 PMLa anul probabil ca voi renunta la polistirenul din podisor si voi pune o a 2-a paturica pe podisor (care e de plasa total) ca sa se traga mai multa umezeala din cuib in cat.
Rolul paturii nu este sa traga umezeala. Ce te-ai face daca paturile ar trage de ar fi ude leoarca?
Pai nu este perfect, de asta am spus ca sunt multumit doar de confortul albinelor, nu si de mucegai. EU am polistiren extrudat (total) in podisor, si stupii au fost izolati total (mai putin crapaturile care au aparut in timpul iernii din cauza lemnului verde). Deci umiditatea a urcat in cat incet. A fost OK toata iarna, mai putin in timpul gerurilor de la Anul Nou cand diferenta de temperatura a fost prea mare si nu toata umiditatea a urcat in cat. De asta ziceam ca daca schimb polistirenul din podisor cu o a 2a paturica pusa peste el (e din plasa) umiditatea se va trage mai repede in cat si s-ar putea sa faca fata chiar si in cazul gerurilor extreme.
Inainte sa incep cu evolutia de la salcam, vreau sa specific (in caz ca nu am facut-o inainte) ca familiile mele au iernat aproape integral pe zahar neinvertit. Albinele mele au facut in toamna cam 20-25kg de "miere" din sirop 1:2/1:3 neinvertit per familie (5-6 rame pline de familie + vreo 90kg de "miere" pe care am extras-o si le-am dat-o in primavara). Nu am avut nici un fel de mortalitate/uzura. Deci, la fel cum mi-au mai spus-o si altii, iernarea pe zahar neinvertit este OK, si invertirea siropului este inutila. Daca albinele mor peste iarna, nu mor din cauza siropului invertit.
Revenim la salcam, am avut pe cineva in spital toata luna Mai si nu m-am putut ocupa ca-lumea de ele... Cele mai puternice familii mi-au intrat in friguri in a 2a jumatate a lui Aprilie si nu au mai iesit, asa ca la inceput de Mai am facut din fiecare un roi cu rama de puiet pe care era matca lasata pe loc cu niste rame goale unde sa se adune culegatoarea. Am mai facut din fiecare cate un nucleu dintr-o rama de puiet, una de miere&pastura si o cana de albina scuturata. Restul le-am mutat in alta parte (7-8 rame) si le-am lasat toate botcile. Ideea era ca pana la salcam (mai erau 3 saptamani) sa isi traga matca, iar albina care era atunci tanara sa ajunga la salcam sa fie culegatoare. Cu cel mai puternic asa s-a si intamplat, si la salcam mi-a adunat un cat de miere plus cateva rame de cuib full. Un al 2lea astfel de roi a fost mai slab si nu a adunat decat in cuib. Cel de-al 3lea nu si-a distrus botcile asa cum au facut-o ceilalti (si cum au facut-o toti roii pe care i-am facut asa inainte) si a lasat toate botcile sa eclozeze si a roit pana au ramas 2 rame de albine pe care le-am unficat cu un nucleu. Pana acum nu mi s-a mai intamplat asta, de obicei albina tanara mutata in alt loc iesea instantaneu din friguri si isi distrugea botcile, lasand numai ce ii trebuia pentru a-si trage matca. In orice caz, asta va fi abordarea mea de acum inainte – familii puternice in iarna, roi cu matca la sfarsit de Aprilie / inceput de Mai. Asta mi se pare cea mai buna strategie pt zona mea, unde salcamul infloreste cum nu se poate mai prost – imediat dupa intrarea generala in friguri (daca le lasi).
Cum spuneam nu am putut merge la timp la stupi si toti stupii mi-au intrat in friguri inainte de salcam, din care 2 roi primary au si zburat. Am mai prins 4 roi secundari (m-am nimerit la fix). Singurul care nu a intrat in friguri a fost stupul "nr.2" pe care l-am fotografiat mai in spate, cel cu matca din schimb linistit-fortat. Asta a fost si stupul care mi-a adunat cel mai mult la salcam – un cat de 12 rame capacit plus 3 rame 1/1 pe care le-am scos ca sa il deblochez, deci peste 30kg de miere. Restul stupilor ori i-am divizat (am facut 20 de roi si nuclee din cei 15 stupi pe care i-am avut la iesirea din iarna) ori le-am rupt botcile cat am putut de mult, ca sa ajunga pana la salcam, si i-am divizat dup ace mi-au adunat ceva miere.
Salcamul de anul asta a fost FA-BU-LOS !!! Primele flori au inflorit pe un deal din apropiere la 13 Mai. Alaltaieri am facut extractia si ieri m-am uitat de largire la unii si ce sa vezi? Chiar si dupa aceste 2 zile friguroase salcamul (de jos din vale) inca mai da nectar si am gasit iar rame blocate cu nectar, la o zi dupa extractie. Nu numai durata (marti o sa faca 3 saptamani daca mai tine) ci si cantitatea de flori si nectar secretat a fost foarte mare. In prima parte, cand era inflorit doar cel de pe deal, numai familiile puternice au reusit sa adune ceva in cat (din cauza distantei). Dar cand a inflorit si salcamul din vale (vreo 20 de salcami buni, raspanditi prin sat) a venit explozia – toti stupii au bagat la greu. Pana si unul din nucleele facut la inceput de Mai mi-a construit o rama de figure artificial 1/1 si mi l-a umplut cu miere !! Am scos cam 240kg de miere de salcam adevarata, cum nu am mai vazut niciodata (eu credeam ca mierea de salcam e galbuie spre transparenta hahaha )) si daca va trebui sa mai deblochez saptamana viitoare cred ca voi ajunge undeva la 300kg. Mentionez ca de la fiecare stup am luat si cate 1-2-3 rame de cuib. Nu am avut caturi sa le pun si al 2lea cat si deci fiecare stup avea 3-6 rame marginase blocate de miere.
Cand au venit frigurile astea miercuri am zis ca salcamul e gata si am schimbat locul stupilor tari cu roiuri pentru a incerca sa-I mai scot din friguri si a imputernicii roii. Inca nu stiu cat de buna a fost idea, dar stiu ca ieri deja a trebuit sa pun caturi peste acei roi si saptmanaa viitoare probabil va trebui sa mai extrag – am subestimat mult cantitatea de culegatoare pe care stupii tari ii aveau...
Deci de la cei 15 stupi pe care i-am scos in iarna am tras in medie peste 15kg si probabil voi ajunge la o medie de aproape 20kg, plus 20 de roi/nuclee (pana acum rata de imperechere a matcilor este de 100%). Asta in conditiile in care la inceputul salcamului mai aveam doar 9 stupi nedivizati si numai unul singur neintrat in friguri. Cum anticipam in urma cu cateva luni pe forum, se pare ca 2015 chiar este un an apicol de legenda.
Aveam multe altele de scris despre ce am mai invatat in iarna si primavara asta dar nu imi mai amintesc acum, sunt prea entuziasmat de salcamul asta... Sper ca a mers la toata lumea la fel de bine cum a mers in zona mea.
Aceasta a fost ultima actualizare cu evolutia familiilor.
Citat din: Muntoiu Radu din Aprilie 28, 2015, 08:56:50 PM
28 Apr.
- ieri seara cativa stupi erau cam lenesi, semn ca au ganduri de plecare. Cea mai puternica familie avea barba la urdinis.
- azi nu am reusit sa verific decat primii 2 stupi, ca a inceput ploaia. Stupul nr.2 a stat cam 2 luni fara matca vara trecuta - i-am omorat matca la salcam pentru ca nu aveam lazi destule pt.roi si mi se parea logic sa iasa din friguri daca raman fara matca. Bineinteles ca nu a iesit din friguri si a fost nevoie de vreo 4-5 incercari de a-si trage matca (botci, matci neimperecheate, rame cu oua, etc) pana sa am succes. Intr-un final i-am bagat cea mai buna matca din stupina si pe aia au acceptat-o : au lasat-o sa puna oua si si-au tras propria matca. Cele 2 au trait impreuna in stup pana in Septembrie. Exact la o zi dupa ce am omorat din greseala (strivita intre rame cred) matca stupului nr.1 (care si el a stat cam 1 luna fara matca in Mai-Iunie) am observat ca stupul nr.2 nu imi omorase campioana. A 2-a zi cand sa o iau sa o bag in stupul nr.1 saraca era fugarita intr-un colt. Cand am incercat sa o apuc a zburat. Dupa vreo jumatate de ora, cand sa plec, am trecut pe langa stup si am gasit-o pe lada, inconjurata de cateva albine, si am bagat-o la stupul nr.1.
Stupul nr.1 a iernat bine - nu a mai pontat din Septembrie si albinele s-au odihnit toata toamna si au iesit din iarna exact cum au intrat - pe 6 rame. Familia este o familie medie in comparatie cu celelalte. Saptamana trecuta a primit 2 faguri artificiali care azi erau construiti, ouati si cu nectar. Avea botci in toate stadiile, inclusiv una capacita dar nu prea multe - maxim 4-6/rama.
Stupul nr.2 a iernat mai prost - a pierdut un interval de albina si in Martie a trebuit sa ii mai scot o rama si sa-l las pe 5 rame. Familia este una mai slaba in comparatie cu celelalte. Saptamana trecuta a primit si el 2 faguri artificiali si azi erau construiti, alungiti si plini de miere necapacita si cu cate 1-2 palme de oua si larve in mijloc. Are cupe de botci dar nu erau ouate.
Chestia asta cu omoratul matcilor la stupii de productie nu este o treaba rea,da poate ca ar fi trebuit sa omori toate matcile de la toti stupii ! :D Da nu puteai lua matca cu niste albine si o bagai intr-o galeata pana faceai rost de lada? Radule, de la tine aveam alte pretentii ...
Daca stiam ca iese asa harababura le puneam eu undeva, dar am crezut ca uita de roit si isi vad de treaba. Asta e, invatatura de minte. De atunci incerc intotdeauna sa separ albina batrana de cea tanara.
radule , cum dracu sa separi albina batrina de cea tanara? , ce faci ma cu ea o duci la azil ?
Citat din: dorindafi din Mai 31, 2015, 01:16:27 PM
... cum dracu sa separi albina batrina de cea tanara? , ce faci ma cu ea o duci la azil ?
Simplu, se trec albinele prin separator... ca roșiile! =))
Citat din: dorindafi din Mai 31, 2015, 01:16:27 PM
radule , cum dracu sa separi albina batrina de cea tanara? , ce faci ma cu ea o duci la azil ?
Muti familia, si zburatoarea se intoarce la locul vechi. De fiecare data cand am facut asa (lasam matca pe loc) stupul mutat iesea din friguri indiferent cate rame avea. Le lasam toate botcile si ele le distrugeau si lasau ce le trebuia ca sa faca o matca noua. Exceptia a venit acum cu stupul de care am scris mai sus si care a lasat toate botcile sa eclozeze si a roit.
Daca pe loc am lasat multe rame cu puiet (deci albina tanara si batrana amestecata) stupul nu a iesit din friguri. Cand am luat toata albina tanara (mai putin rama cu matca) au iesit din friguri si cel ramas pe loc cu matca si culegatoarea, si cel cu albina tanara si botci mutat in alt loc, mai putin stupul asta de acum.
Citat din: romikele din Mai 31, 2015, 02:59:00 PM
Citat din: dorindafi din Mai 31, 2015, 01:16:27 PM
... cum dracu sa separi albina batrina de cea tanara? , ce faci ma cu ea o duci la azil ?
Simplu, se trec albinele prin separator... ca roșiile! =))
aha , ca pe timpuri cu ouale de gaina la alimentara :P
,, Le lasam toate botcile si ele le distrugeau si lasau ce le trebuia''
asta so crezi numai ,,tu'' , nene radule
de multe ori prea multe carti strica
Citat din: dorindafi din Mai 31, 2015, 10:13:10 PM
,, Le lasam toate botcile si ele le distrugeau si lasau ce le trebuia''
asta so crezi numai ,,tu'' , nene radule
de multe ori prea multe carti strica
Da, alina tanara ramasa pe noul loc asa imi facea. Poate a fost o intamplare... Anul asta am avut prima exceptie cu ala care a roit.
Cr5ed ca ai tras o concluzie pripita. In functie de cantitatea de albine ramasa in familia mutata si cantitatea de puiet, acel roi iti poate face la randul lui un roi sau chiar doi daca il lasi pe el sa hotarasca.
Eu le lasam toate amele cu puiet (mai putin cea cu matca) si o singura data s-a intamplat sa nu se potoleasca si sa roiasca. In fine, pe viitor le las maxim 2 botci...
De ce sa lasi doar doua botci, daca spui ca la tine nu roiesc? Poate ai o rasa mai putin roitoare, sau perioada cand faci operatiunea este una cand nu este presiune mare de roit (in anumite perioade din an, familiile pot fi 'intoarse' mai usor din starea de roire).
Citat din: stefan1 din Iunie 03, 2015, 05:57:22 AM
De ce sa lasi doar doua botci, daca spui ca la tine nu roiesc? Poate ai o rasa mai putin roitoare, sau perioada cand faci operatiunea este una cand nu este presiune mare de roit (in anumite perioade din an, familiile pot fi 'intoarse' mai usor din starea de roire).
14 din 15 mi-au roit, chiar daca erau majoritatea din 2014 si legendele batranesti spun ca in primul an nu roiesc. Adevarul e ca matcile sunt doar niste sclave ale albinelor si nu iau nici o decizie, roiesc cand vor albinele, ori ca sunt de o zi ori ca sunt de 5 ani.
Am facut o eroare la estimarea cantitatii de miere extrasa (galetile erau de litraj diferit fata de ce imi spusese cel de la care le cumparasem) si am extras doar 170kg. Dar cu ce a mai ramas in caturi neextras tot pe la 250kg as fi ajuns...
______________________
Plec din tara si nimeni din familie nu se poate ocupa de ele, asa ca lichidez stupina. Am pus un anunt la forumul de anunturi la categoria "vanzari albine" pentru amatorii de chilipiruri.
Păcat că trebuie să abandonezi ceva în care ai pus suflet şi muncă...
Succes !
Citat din: Muntoiu Radu din Iunie 12, 2015, 11:35:42 AM
...........................................
______________________
Plec din tara si nimeni din familie nu se poate ocupa de ele, asa ca lichidez stupina. Am pus un anunt la forumul de anunturi la categoria "vanzari albine" pentru amatorii de chilipiruri.
Drum bun, să-ţi meargă treburile excelent, să fii SĂNĂTOS şi NOROCOS.
Poate găseşti aici un OM cu suflet mare ce dreşte să-ţi găzduiască iubitele :bzz: :bzz: :bzz:, aşa sufletul tău va fi mai liniştit acolo în momentele dificile din "BEJENIE".
Mersi, am vandut tot ce aveam deja. Miercuri le ridica. Ma voi apuca din nou peste cativa ani, sper :)
Răspunsul coect este:
"Ma voi apuca din nou peste cativa ani, SIGUR 100%" :)
Iubirea de :bzz: :bzz: :bzz: te va susţine in momentele mai dificile, este refugiul care îţi va reîncărca bateriile.
Cu siguranţă, acolo unde mergi vei creşte cel puţin un roi de :bzz: :bzz: :bzz:
Citat din: Muntoiu Radu din Iunie 15, 2015, 09:44:26 AM
Mersi, am vandut tot ce aveam deja. Miercuri le ridica. Ma voi apuca din nou peste cativa ani, sper :)
Mult succes pe acolo pe unde te duci, oricum, intr-o zi sint sigur ca te vei reapuca de albinarit. Sa-ti ajute Dumnezeu !
Ma voi apuca din nou 100%, mai ales ca am vazut ca se poate trai OK numai din albinarit.
La revedere tuturor!
Acum am citit postarea ta, fiind prin pastoral. Păcat ca nu ai găsit pe cineva care să aiba grijă de ele cât ești plecat. Dacă mai accesezi forumul spune-ne unde ești și cum o mai duci.
Numai bine !
Citat din: Muntoiu Radu din Iunie 17, 2015, 10:53:19 AM
Ma voi apuca din nou 100%, mai ales ca am vazut ca se poate trai OK numai din albinarit.
La revedere tuturor!
Mult succes îți urez si eu si nu uita sa mai dai cate un semn de viață. Sănătate multa!
https://www.youtube.com/watch?v=hE75hfkAPKk
Ce părere aveți despre cum a împachetat albinele russul ăsta? Dacă cineva știe rusește rog să traducă.
- 30 grade în termometru și el a pus doar un carton? :uimit:
Care impachetare? Nu vad nicio impachetare. :rotfl: =))
Rusul are miere in stupi si de aceea nu isi face griji. La cata miere are in stup le poate ierna o perioada si la Polul Nord. =))
Am vrut să spun "împachetat".
Citat din: serban din Octombrie 28, 2015, 07:26:07 PM
https://www.youtube.com/watch?v=hE75hfkAPKk
Ce părere aveți despre cum a împachetat albinele russul ăsta? Dacă cineva știe rusește rog să traducă.
Omul nu e rus, e ucrainean!
Știe cineva ce spune?
Am vazut si eu afisul de la stupina. Am incercat sa traduc, din ce mai stiu si eu. Sus scrie, tradus, Universitatea Nationala de Bioresurse. Jos nu mai inteleg. Sunt prea lungi cuvintele pentru mine... Desi citest cuvintele bine in rusa, de inteles inteleg doar ce seamana cu romana. Din ce vorbeste doar niste franturi inteleg...
Eu inteleg...
bmdna, ucrainean, rus e mai totuna. Limba ucraineana e mult asemanatoare cu rusa. In estul Ucrainei se vorbeste preponderent rusa (mai la est de Kiev). Stiu cazul penultimelor alegeri din Rusia, cand fostul presedinte, acum fugit la rusi, si-a atras din voturi vorbind la infruntarea finala televizata in rusa desi interlocutorul a folosit toata emisiunea limba ucraineana. Cea mai curata ucraineana, dupa mine, e ruteana.
Eu as zice ca nu e totuna. Sint slavi, ca si polonezii, slovacii, bulgarii etc. Poate pentru unii este totuna, dar pentru un ucrainean, sigur nu e totuna, nu e deloc placut sa-l numesti rus. Problema cu limba este reala si are ca motiv faptul ca in perioada sovietica rusii nu au lasat limba sa se dezvolte. Asuprirrea limbii ucrainene a fost mult mai usor de facut decat cea a limbii romane. Pentru ca si rusa si ucraineana au radacini comune. Daca limba maternal nu o studiezi si la scoala ramai cu mari dificultati. Si eu stiu ce vorbesc.
Citat din: serban din Octombrie 28, 2015, 07:28:40 PM
- 30 grade în termometru și el a pus doar un carton? :uimit:
nu prietene. nu a pus doar un carton. a pus si MIERE si nu 3 kile ci minim 20 de familie.
AIA e cea mai buna impachetare.
eu nici macar cartonul ala nu il pun (2 urdinise si pa condens)
Citat din: RazvanTi din Octombrie 29, 2015, 08:52:11 AM
Citat din: serban din Octombrie 28, 2015, 07:28:40 PM
- 30 grade în termometru și el a pus doar un carton? :uimit:
nu prietene. nu a pus doar un carton. a pus si MIERE si nu 3 kile ci minim 20 de familie.
AIA e cea mai buna impachetare.
eu nici macar cartonul ala nu il pun (2 urdinise si pa condens)
Da nu orice carton, cutii de lapte si partea cu aluminiu inspre interior.
Este o stupina didactica, experimentala a unei universitati. Am vazut mai multe filme de la aceasta stupina. In unele parti lucrurile astea se studiaza si la universitate. Ce se prezinta aici este doar un experiment. Sa nu credeti ca asa sint iernate familiile in aceasta stupina.
Ce spune omul este ca daca albinelor le scade temperature se produc niste procese in corpul lor care fac SA SCADA CONSUMUL DE HRANA si albinele sa traiasca mai mult. Deci, el vrea sa demonstreze ca albinele consuma mai putina miere atata timp cat temperature in cuib este mai mica. Izolarea cuibului in timpul iernii este factorul principal care face sa creasca consumul de miere in timpul iernarii. Au fost lasate sa ierneze in aer liber 5 familii fara niciun fel de izolare a cuibului (pe la ei e foarte populara iernarea in adaposturi si restul stupinei este bine mersi in adapost).
Acel carton a fost pus numai ca albinele sa nu propoliseze plasa. La primul control din 20.12.2012 albinele trecusera deja de o perioada cu ger de pana la minus 20 de grade. In timpul controlului erau minus 12 grade. La iernarea fara izolare se produce promoroaca pe pereti, pe rame si pe Capac. Pe 28 decembrie 2012, la controlul urmator temperature era in jur de 0 grade. Pe folie era apa si omul a avut niste momente de ezitare si a decis sa o puna totusi la loc. La familia puternica nu mai este promoroaca.
Omul pare destul de dezorientat. A gasit la unul din stupi inchis urdinisul si a oscilat intre a-l deschide in variant cu gaurele mici sau a-l deschide de tot. pana la urma l0a lasat deschis de tot. De regula e bine sa se inchida urdinisul cu plasa ca sa nu deranjeze pitigoii.
Al treilea control este spre primavara (27.02.2013). Una din familii care a intrat in iarna pe 4 rame inca era in viata si avea si un zbor de curatire. Arata cum se poate stimula acest zbor deplasand capacul, asa proceda el cand avea putini stupi. Tot acum zice el ca soarele puternic bate prin aerisirile din acoperis si face ca albinele sa devina active si sa se ridice sub plasa. Ca sa evite activearea albinelor si ridicarea sub plasa, la aceasta data el le pune pernele izolatoare.
Dupa operatia asta, a mai venit un val de frig pe 22.03 a nins un strat de 80 de cm de zapada iar temperature ajungea noaptea la minus 15 grade.
Nu o sa-mi permit sa comentez ce a facut acest om. Pot doar sa spun ca eu nu voi face niciodata asa ceva cu albinele mele.