Forum discuții apicole Apiardeal

STUPINE => SUNT ÎNCEPĂTOR => Subiect creat de: oroles din Mai 04, 2014, 06:59:38 AM

Titlu: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 04, 2014, 06:59:38 AM
Salutare!
In urma cu 2 zile am facut prima transvazare. Albinele mi-au pus la grea incercare orgoliul de stupar. Cu o zi inainte am orfanizat stupul. Am constituit un nucleu pe cateva rame si am lasat in stupul orfanizat rame preponderent cu puiet capacit. A doua zi am distrus botcile (pe care le-am vazut). Am transvazat materialul dintr-un stup recordist. Sunt de parere ca l-am transvazat corect. L-am introdus apoi in starter. A doua zi am vazut ca albinele cladeau de zor botcile si cand ma uit in potirase, facuse-ra curat. Toate larvele transvazate le scosesera afara. Nu mai spun ca si cladisera ceara pe botcile de plastic. Rama portbotci a fost si ea tinuta in starter o zi.

Unde am gresit? Ce ar trebui sa fac sa nu mai gresesc?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mape 48-petru manea din Mai 04, 2014, 07:59:22 AM
-ruperea botcilor se repeta pana nu mai au puiet din care pot sa-si traga alte botc ---rama controlata se face dupa ce ai scuturat albina de pe ea
-familia trebuie inghesuita pe atatea rame incat sa stea albinele ciorchine
-timpul cat transvazezi sa nu depaseasca 15 min.
-temperatura in spatiul unde faci transvazarea -25 gr.
-manipularea larvei transvazate sa se faca cu multa finete fara a o intoarce de pe o parte pe alta ---sa o pui in aceeasi pozitie in care a fost in celula de unde ai luat-o
-POATE CONTRAZICERILE NOASTRE PE ACEASTA TEMA SI-AU ARATAT EFECTUL IN NEREUSITA TA   :hi:
-
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 04, 2014, 08:37:49 AM
Citat din: mape 48-petru manea din Mai 04, 2014, 07:59:22 AM
-ruperea botcilor se repeta pana nu mai au puiet din care pot sa-si traga alte botc ---rama controlata se face dupa ce ai scuturat albina de pe ea
-familia trebuie inghesuita pe atatea rame incat sa stea albinele ciorchine
-timpul cat transvazezi sa nu depaseasca 15 min.
-temperatura in spatiul unde faci transvazarea -25 gr.
-manipularea larvei transvazate sa se faca cu multa finete fara a o intoarce de pe o parte pe alta ---sa o pui in aceeasi pozitie in care a fost in celula de unde ai luat-o
-POATE CONTRAZICERILE NOASTRE PE ACEASTA TEMA SI-AU ARATAT EFECTUL IN NEREUSITA TA   :hi:
-
Multumesc Petru Manea. Cred ca de la punctul 2 la punctul 6 am facut corect. Ramane sa fac punctul 1 corect, desi Ruttner vorbeste si de cresterea reginelor in stup orfanizat  de 24 de ore.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mihai.vr din Mai 04, 2014, 08:50:04 AM
Unde ai dat rama la curatat? Era puternic stupul? Si eu prima data am dat rama la curatat in starter, dar nu au curatat-o. De atunci dau rama la curatat intr-o familie puternica si in mijloc.
Si din alt punct de vedere nu conteaza unde transvazezi. Niste persoane cu experienta in transvazare aici pe site au zis ca se poate si fara orfanizare. Anul acesta am incercat si eu. Familie puternica cu matca, apoi o Gratie Hanneman, 2 rame cu puiet, am transvazat, bagat rama portbotci intre cele 2 rame cu puiet, acceptate 10 larve din 21.  :)
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 04, 2014, 09:45:49 AM
Buna,
De ce nu folositi pornitor fara puiet deloc. Il tineti orfan 3-4 ore si dupa aceea introduceti botcile cu larve transvazate. Pe perioada orfanizarii introduceti o rama cu puiet necapacit pe care o scoateti la introducerea botcilor. Pornitorul il reduceti pe jumatate din ramele pe care le ocupa. Sa fie albina ingramadita. Eu reduc de la doua corpuri la un singur corp cu 6 rame plus spatii pentru sipcile pentru botci. Introduc doua rame cu cate doua sipci. Lasati bocile pana a doua zi si apoi dimineata le mutati la doi crescatori peste gratie in prezenta matcii. Pornitorul il refaceti prin unire. La mine au pornit 49 si au capacit la doi crescatori 11 si 14. Dupa capacire, izolati cu bigudiu. Dupa eclozionare formati nuclee si bigudiul cu matca eclozionata il astupati cu dop de serbet. Familiile doici trebuie sa fie puternice, de preferinta cu matci batrane. Recititi "Cresterea matcilor" de Ruttner. De acolo m-am inspirat. Cu metoda asta nu am dat gres pana acum.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 04, 2014, 09:51:44 AM
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 08:50:04 AM
Unde ai dat rama la curatat? Era puternic stupul? Si eu prima data am dat rama la curatat in starter, dar nu au curatat-o. De atunci dau rama la curatat intr-o familie puternica si in mijloc.
Si din alt punct de vedere nu conteaza unde transvazezi. Niste persoane cu experienta in transvazare aici pe site au zis ca se poate si fara orfanizare. Anul acesta am incercat si eu. Familie puternica cu matca, apoi o Gratie Hanneman, 2 rame cu puiet, am transvazat, bagat rama portbotci intre cele 2 rame cu puiet, acceptate 10 larve din 21.  :)

Stiam ca fara orfanizare se poate de la 1 iunie, nu timpuriu, si daca familia respectiva a mai crescut niste serii de botci. Dvs. ati tranzvazat fara orfanizare, direct. Familia prezinta cumva tendinte de roire? S-au jucat construind botci?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 04, 2014, 10:22:29 AM
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 08:50:04 AM
Unde ai dat rama la curatat? Era puternic stupul? Si eu prima data am dat rama la curatat in starter, dar nu au curatat-o. De atunci dau rama la curatat intr-o familie puternica si in mijloc.
Si din alt punct de vedere nu conteaza unde transvazezi. Niste persoane cu experienta in transvazare aici pe site au zis ca se poate si fara orfanizare. Anul acesta am incercat si eu. Familie puternica cu matca, apoi o Gratie Hanneman, 2 rame cu puiet, am transvazat, bagat rama portbotci intre cele 2 rame cu puiet, acceptate 10 larve din 21.  :)
Rama a fost curatata in starter, la margine. A fost curatata, zic eu, fiind stropita cu sirop.

Am auzit de transvazare fara orfanizare. Cred ca domnul Bucovineanu face asa ceva. Astept de la el indicatii.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mihai.vr din Mai 04, 2014, 11:18:35 AM
Eu am stropit rama cu solutie ce continea si Protofil (care le atrage foarte tare ca miros) si tot nu au curatat-o pt ca erau putine albine si au supt doar siropul si au lasat asa rama. Dupa ce am bagat rama in familie mare, nu am avut probleme.

Nu, familia nu are dorinte de roire. Eu de mai multi ani, le impiedic sa roiasca si nu au tendinte de genu asta (desi familia era pe 11 rame cand am transvazat). Restul familiei e bine. Am verificat ramele si nu au tras alte botci, nu a facut nici macar potirase (surprinzator, pentru ca in unele perioade din an mai face si potirase).

Eu nu zic ca functioneaza tot timpul anului sau ca eu sunt expert (da, parca de la domnul Bucovineanu am copiat metoda), dar am vrut sa testez. Pot sa spun ca sunt foarte multumit de rezultat. Scopul meu era sa scap de doua drumuri in plus si de 2-3 operatii de realizat in plus.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 04, 2014, 12:05:38 PM
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 11:18:35 AM

Eu nu zic ca functioneaza tot timpul anului sau ca eu sunt expert (da, parca de la domnul Bucovineanu am copiat metoda), dar am vrut sa testez. Pot sa spun ca sunt foarte multumit de rezultat. Scopul meu era sa scap de doua drumuri in plus si de 2-3 operatii de realizat in plus.

Drept sa va spun, nici nu am incercat asa pentru ca eu nu am avut de unde invata o metoda practica de crestere a reginelor. Am tinut cont doar de indicatiile date de Ruttner, desi acolo sunt mai multe metode prezentate. Bineinteles se pot face tot felul de combinatii. Fiecare apicultor isi poate defini propria lui metoda si pana la urma practica este cea care o valideaza. Voi incerca si eu la familiile doici la care trebuie sa eclozioneze botcile, sa transvazez direct. Din ce am inteles, intre 10-15 botci capacite pe familie, este numar optim pentru a obtine regine bine hranite si de calitate. Deci metoda dvs. functioneaza.  Si la mine este problema cu timpul si operatiile, pentru ca folosind stup pornitor, manopera este mai multa, iar eu nu pot sa ajung la stupina decat in week-end. Ati putea face o descriere mai detaliata a metodei?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: marius_vfp din Mai 04, 2014, 12:12:37 PM
oroles uite un film pe care l-am gasit interesant poate te ajuta si nunumai sa faci un starter bun .
pentru prima data anul acesta am decis sa ma joc putin si am facut o transvazare pe un singur leat 12 pozitii , am pus leatul intr-un stup cu matca batrana care nu prea a confirmat si leatul a fost luat in crestere circa 50% ,abia astept sa vad ce va face matca batrana , urmeaza sa izolez cu bigudiu botcile care vor fi capacite sa nu care cumva sa se atinga de ele babaciunea.
www.youtube.com/watch?v=2BJhjOq1pK8 (http://www.youtube.com/watch?v=2BJhjOq1pK8#ws)]https://www.youtube.com/watch?v=2BJhjOq1pK8[/url]
spor
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mape 48-petru manea din Mai 04, 2014, 12:32:24 PM
Se poate porni cresterea botcilor cu larve transvazate si in prezenta matcii ( cu gratie ,) dar numai la o familie care este in pragul roirii si asta atunci cand sti ceva despre albine  :P
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mmacreanu din Mai 04, 2014, 12:36:47 PM
Citat din: mape 48-petru manea din Mai 04, 2014, 12:32:24 PM
Se poate porni cresterea botcilor cu larve transvazate si in prezenta matcii ( cu gratie ,) dar numai la o familie care este in pragul roirii si asta atunci cand sti ceva despre albine  :P

la un schimb linistit nu merge?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: marius_vfp din Mai 04, 2014, 12:44:32 PM
domnule petru , am scris mai sus ca vreau sa ma joc putin cu ele sa vad ce-i de capu lor ,  :P transvazare in prezenta matcii FARA GRATIE.
adevarata transvazare o voi face pe saptamana viitoare in alt stup starter fara matca.

spor.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mape 48-petru manea din Mai 04, 2014, 12:45:20 PM
nu am incercat desi este o metoda de a produce botci-matci si prin aducerea familiei in starea de a porni cresterea botcilor de schimbare linistita si pe care le folosesti si repeti operatiunea la nesfarsit
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mmacreanu din Mai 04, 2014, 01:28:47 PM
Citat din: mape 48-petru manea din Mai 04, 2014, 12:45:20 PM
nu am incercat desi este o metoda de a produce botci-matci si prin aducerea familiei in starea de a porni cresterea botcilor de schimbare linistita si pe care le folosesti si repeti operatiunea la nesfarsit

saptamana urmatoare o sa incerc introducerea unei rame portbotci la o familie care a inceput procedura de schimb linistit. sunt curios daca ia in lucru larvele transvazate, donatoare de larve este aceeasi familie!
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mihai.vr din Mai 04, 2014, 06:32:52 PM
Citat din: struan din Mai 04, 2014, 12:05:38 PM
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 11:18:35 AM

Eu nu zic ca functioneaza tot timpul anului sau ca eu sunt expert (da, parca de la domnul Bucovineanu am copiat metoda), dar am vrut sa testez. Pot sa spun ca sunt foarte multumit de rezultat. Scopul meu era sa scap de doua drumuri in plus si de 2-3 operatii de realizat in plus.

Drept sa va spun, nici nu am incercat asa pentru ca eu nu am avut de unde invata o metoda practica de crestere a reginelor. Am tinut cont doar de indicatiile date de Ruttner, desi acolo sunt mai multe metode prezentate. Bineinteles se pot face tot felul de combinatii. Fiecare apicultor isi poate defini propria lui metoda si pana la urma practica este cea care o valideaza. Voi incerca si eu la familiile doici la care trebuie sa eclozioneze botcile, sa transvazez direct. Din ce am inteles, intre 10-15 botci capacite pe familie, este numar optim pentru a obtine regine bine hranite si de calitate. Deci metoda dvs. functioneaza.  Si la mine este problema cu timpul si operatiile, pentru ca folosind stup pornitor, manopera este mai multa, iar eu nu pot sa ajung la stupina decat in week-end. Ati putea face o descriere mai detaliata a metodei?

Metoda care am aplicat-o nu e cu mult diferita de ce fac restul apicultorilor.
#Am ales un stup recordist din care vreau sa transvazez.
#Introduc rama portbotci la curatat in stup  (stropita bine cu sirop). Rama trebuie introdusa la un stup puternic si sa nu fie ultima rama din stup, ci dupa vreu 2-3 rame de puiet.
#Ziua urmatoare sau a doua zi (trebuie sa fie una mai calda, cat mai aproape de 25 de grade) ma duc la stupul crescator/finisor si reorganizez stupul in felul urmator: matca cu rame ouate.... o rama cu puiet in mare parte capacit... gratia Hanneman... o rama cu puiet necapacit (de data asta a fost chiar rama de pe care am transvazat)... rama portbotci... inca o rama fie cu puiet fie fara... rama cu uluc hranitor (pentru ca fara stimulare nu iau asa multe botci in lucru).
#Peste 24 de ore mergi si verifici daca au luat larvele in lucru. Daca da, stimulare cu sirop si la revedere. Daca nu le-a luat in lucru, mai transvazezi o data (sigur le ia a doua oara).
#Daca nu e cules, e bine sa mai dai o stimulare sau doua cu sirop pana nu e inchisa botca.
#Cand sunt inchise botcile pui bigudiu... etc
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 04, 2014, 07:25:02 PM
Saptamana viitoare voi incerca si eu la fel. Numai ca in loc de transvazare, pun la treaba cutia Nicot.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 04, 2014, 08:02:30 PM
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 06:32:52 PM
Citat din: struan din Mai 04, 2014, 12:05:38 PM
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 11:18:35 AM

Eu nu zic ca functioneaza tot timpul anului sau ca eu sunt expert (da, parca de la domnul Bucovineanu am copiat metoda), dar am vrut sa testez. Pot sa spun ca sunt foarte multumit de rezultat. Scopul meu era sa scap de doua drumuri in plus si de 2-3 operatii de realizat in plus.

Drept sa va spun, nici nu am incercat asa pentru ca eu nu am avut de unde invata o metoda practica de crestere a reginelor. Am tinut cont doar de indicatiile date de Ruttner, desi acolo sunt mai multe metode prezentate. Bineinteles se pot face tot felul de combinatii. Fiecare apicultor isi poate defini propria lui metoda si pana la urma practica este cea care o valideaza. Voi incerca si eu la familiile doici la care trebuie sa eclozioneze botcile, sa transvazez direct. Din ce am inteles, intre 10-15 botci capacite pe familie, este numar optim pentru a obtine regine bine hranite si de calitate. Deci metoda dvs. functioneaza.  Si la mine este problema cu timpul si operatiile, pentru ca folosind stup pornitor, manopera este mai multa, iar eu nu pot sa ajung la stupina decat in week-end. Ati putea face o descriere mai detaliata a metodei?

Metoda care am aplicat-o nu e cu mult diferita de ce fac restul apicultorilor.
#Am ales un stup recordist din care vreau sa transvazez.
#Introduc rama portbotci la curatat in stup  (stropita bine cu sirop). Rama trebuie introdusa la un stup puternic si sa nu fie ultima rama din stup, ci dupa vreu 2-3 rame de puiet.
#Ziua urmatoare sau a doua zi (trebuie sa fie una mai calda, cat mai aproape de 25 de grade) ma duc la stupul crescator/finisor si reorganizez stupul in felul urmator: matca cu rame ouate.... o rama cu puiet in mare parte capacit... gratia Hanneman... o rama cu puiet necapacit (de data asta a fost chiar rama de pe care am transvazat)... rama portbotci... inca o rama fie cu puiet fie fara... rama cu uluc hranitor (pentru ca fara stimulare nu iau asa multe botci in lucru).
#Peste 24 de ore mergi si verifici daca au luat larvele in lucru. Daca da, stimulare cu sirop si la revedere. Daca nu le-a luat in lucru, mai transvazezi o data (sigur le ia a doua oara).
#Daca nu e cules, e bine sa mai dai o stimulare sau doua cu sirop pana nu e inchisa botca.
#Cand sunt inchise botcile pui bigudiu... etc

Va multumesc frumos, chiar voi incerca. Curios ca Ruttner spune ca in prezenta matcii, botcile sunt continuate daca au fost ingrijite un timp intr-un stup orfan. Cresterea de la zero se face daca doica a fost "dresata", chiar asa se exprima, sa creasca serii anterioare de botci si inca si acolo timpul de la ridicarea seriei curente de botci pana la introducerea unei noi serii nu trebuie sa depaseasca 3 ore. Cel putin eu asa am inteles. Dar poate a testat pe alte rase. Chiar nu imi explic. Oricum, merita incercat pentru ca pentru mine formarea pornitorului e destul de dificila. Un numar de 10 botci crescute pe doica mi se pare rezonabil. Pana acum am crescut doar pe baza de pornitor. Dat fiind faptul ca ajung la stupi doar in week-end, la mine botcile raman in doica pana la ecloziune. Primul week-end tranzvazez, si apoi mut la doici, al doilea verific numarul de botci continuate si capacite si pregatesc ramele de puiet capacit pentru formarea nucleelor, al treilea week-end formez nucleele pe baza de matci eclozionate in bigudiuri. Cu metoda dvs. voi scurta putin tot procesul acesta, plus ca reduc manopera.

Va salut cu respect.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mape 48-petru manea din Mai 04, 2014, 08:30:59 PM
Referitor la "dresare " eu am datla o familie orfana 22 de botci din transvazare si mi-a luat 9---a doua tura i-am dat 18 din cutia nicot sia luat 16 deci dresarea functioneaza 
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 11, 2014, 03:48:50 PM
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 06:32:52 PM
Metoda care am aplicat-o nu e cu mult diferita de ce fac restul apicultorilor.
#Am ales un stup recordist din care vreau sa transvazez.
#Introduc rama portbotci la curatat in stup  (stropita bine cu sirop). Rama trebuie introdusa la un stup puternic si sa nu fie ultima rama din stup, ci dupa vreu 2-3 rame de puiet.
#Ziua urmatoare sau a doua zi (trebuie sa fie una mai calda, cat mai aproape de 25 de grade) ma duc la stupul crescator/finisor si reorganizez stupul in felul urmator: matca cu rame ouate.... o rama cu puiet in mare parte capacit... gratia Hanneman... o rama cu puiet necapacit (de data asta a fost chiar rama de pe care am transvazat)... rama portbotci... inca o rama fie cu puiet fie fara... rama cu uluc hranitor (pentru ca fara stimulare nu iau asa multe botci in lucru).
#Peste 24 de ore mergi si verifici daca au luat larvele in lucru. Daca da, stimulare cu sirop si la revedere. Daca nu le-a luat in lucru, mai transvazezi o data (sigur le ia a doua oara).
#Daca nu e cules, e bine sa mai dai o stimulare sau doua cu sirop pana nu e inchisa botca.
#Cand sunt inchise botcile pui bigudiu... etc

Am testat metoda expusa de dvs. Singura diferenta a fost ca dupa ce am ridicat reginele eclozionate de la doi stupi doica-finisori, am dat direct o serie de larve transvazate, fara a folosi pornitor. A doua zi aveau luate in crestere, cu laptisor pe fundul botcii, unul 9 si unul 15. Acum sa vedem pana la sfarsit, cate sunt capacite si cate eclozioneaza. Mai apar diferente de la numarul de la care pornesc si pana la eclozionare. Nu mai zic de la eclozionate si pana la imperechere, dar asta e alta poveste. Multumesc oricum, deci functioneaza.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mihai.vr din Mai 11, 2014, 07:37:37 PM
Ma bucur ca a functionat si la tine. Dar nu uita... daca nu ai cules sa le dai neaparat un pic de stimulare. Eu am patit anul trecut ca nu am dat stimulare si nici cules nu tare era si nu au terminat decat 5 matci din vreo 15 luate initial.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 11, 2014, 08:11:54 PM
Citat din: mihai.vr din Mai 11, 2014, 07:37:37 PM
Ma bucur ca a functionat si la tine. Dar nu uita... daca nu ai cules sa le dai neaparat un pic de stimulare. Eu am patit anul trecut ca nu am dat stimulare si nici cules nu tare era si nu au terminat decat 5 matci din vreo 15 luate initial.

La noi este un cules slab de intretinere intre papadie si salcam. Nu stiu de unde aduc, ce aduc, ca papadia s-a terminat, am si extras, dar aduc. Acu domnu cu mila. Ajung la sfarsitul saptamanii si o sa vad cate sunt capacite. Daca apuc sa le izolez in bigudiu, am scapat. O sa ii zic lu tata sa le dea si niste sirop in timpul saptamanii, preventiv. Multumesc pentru sugestie. Acu intrebarea era: daca nu cresteau deja o serie de botci, mai le porneau pe acestea? Adica ar fi mers din prima sa le dau fara pornitor? Ruttner zice ca nu. La anu o sa incerc si asa. Oricum e un mare castig ca am scapat de formarea pornitorului. Chiar era o problema pentru mine.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mihai.vr din Mai 11, 2014, 10:13:31 PM
La mine a functionat de la zero. Daca esti liber doar in weekend... zici la tata sa bage rama la curatat miercuri, tu vineri dupa lucru transvazezi, sambata verifici cate a luat. Daca sambata nu a luat nimic, mai transvazezi odata si pe duminica sigur gasesti luate. Eu asa am facut si functioneaza. Matca mea era dincolo de gratia Hanneman in tot acest timp.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 11, 2014, 10:37:58 PM
Citat din: mihai.vr din Mai 11, 2014, 10:13:31 PM
La mine a functionat de la zero. Daca esti liber doar in weekend... zici la tata sa bage rama la curatat miercuri, tu vineri dupa lucru transvazezi, sambata verifici cate a luat. Daca sambata nu a luat nimic, mai transvazezi odata si pe duminica sigur gasesti luate. Eu asa am facut si functioneaza. Matca mea era dincolo de gratia Hanneman in tot acest timp.

Si la mine matca e dupa gratie. Se explica cumva prin starea de semiorfanizare pe care o au albinele de la corpul 2, fiind si destul de aglomerate. Normal ar fi trebuit sa stea pe 3 corpuri dar stau pe 2, cu matca izolata in corpul 1. Ma gandesc ca la prima serie, daca se lucreaza fara pornitor, ar trebui sa fie lasate 24 de ore cu matca izolata cu gratie pentru ca albina de dincolo de gratie sa se simta orfana. Banuiesc ca asta e explicatia pentru care prima serie o ia mai prost si a doua o ia sigur. Fac pariu ca la urmatoarele serii nu mai sunt probleme. La un astfel de stup, din ce am inteles se pot creste serii succesive de regine pe tot parcursul sezonului, in mod continuu, bineinteles cu ridicare periodica de puiet necapacit de la corpul 1 la corpul 2 pentru stimularea doicilor. Mie imi convine asa. Chiar daca scot un stup din productie, daca de la el se obtin in final si numai 15-20 de regine imperecheate, tot se merita zic eu. Desi stiu ca se pot obtine si mai multe. Deocamdata doresc sa imi asigur necesarul propriu. Nu doresc sa fac o crestere comerciala. La multietajat e obligatorie schimbarea matcii la 2 ani, altfel rezultatele scad. Matcile crescute anul trecut de exemplu se comporta foarte bine desi am avut ceva dificultati cu introducerea lor. 
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: NiKoN din Mai 12, 2014, 09:28:20 AM
Anul acesta a fost primul dedicat cresterii reginelor in regie proprie. In ultimii doi ani am cumparat regine de la d-l Bucovineanu, de o certa valoare genetica. In acest an am ales sa transvazez din regina care in ultimii 3 ani mi-a dat productii mari, cam 40% din cantitate si singura care nu mi-a facut probleme in privinta roitului. La prima transvazare am avut 1 botca din 25, cu un piker chinezesc dezmembrat. A doua incercare, cu aceeasi scula fara arc, mi-a adus in final 5 din 24.
Sambata din 19 larve, transvazate cu o ansa din inox pe leatul superior al ramei portboci, mi-a luat 13.
Ca starter si finisor folosesc un multietajat pe doua corpuri, despartit de o gratie hanneman.
Am orfanizat 24 de ore, printr-o folie introdusa sub gratie, iar larvele le-am introdus dupa 7 ore.
"Succesul" ultimei transvazari s-a datorat unei populatii mai numeroase de albine tinere, temperaturii ridicate din timpul noptii, pozitionarii botcilor pe leatul superior, prezentei culesului de intretinere,a  stimularii cu miere si a timpului redus in care am reusit operatiunea.
In concluzie, cresterea matcilor este o lucrare ampla, depinde de multi factori, necesita perseverenta iar pretul platit in acesti ani pe matcile imperecheate a fost unul corect.
Deocamdata am atins tinta pentru prima serie de botci, chiar daca intre primele 6 si ultimele va fi o diferenta de 10 zile.
Sa de-a Domnul zile senine si regine imperecheate tuturor !
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 12, 2014, 12:02:53 PM
Vorbind cu cineva din zona mea si plagandu-ma de problema de transvazare pe care am avut-o, m-a incurajat si a zis sa mai incerc. Explicatia lui a fost ca acum doua saptamani a fost prea frig. In plus mi-a spus sa fac acelasi lucru cu ce a spus domnul Bucovineanu, adica sa cresc botcile in familii cu regine, despartite cu gratii Hanneman. Mai astept putin sa creasca temperaturile si ma apuc iarasi.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 12, 2014, 01:29:18 PM
Citat din: oroles din Mai 12, 2014, 12:02:53 PM
Vorbind cu cineva din zona mea si plagandu-ma de problema de transvazare pe care am avut-o, m-a incurajat si a zis sa mai incerc. Explicatia lui a fost ca acum doua saptamani a fost prea frig. In plus mi-a spus sa fac acelasi lucru cu ce a spus domnul Bucovineanu, adica sa cresc botcile in familii cu regine, despartite cu gratii Hanneman. Mai astept putin sa creasca temperaturile si ma apuc iarasi.

Inca un factor ce conteaza ar fi varsta reginei stupului doica. Cei cu babe iau in crestere mai multe larve. Explicatia ar fi ca fiind in varsta, cantitatea de feromon produsa de matca este mai redusa. Deci ar fi de evitat sa folositi ca stupi crescatori cei care au regine tinere. Din ce am citit, daca vremea proasta tine maxim 3 zile, e stimulativa pentru cresterea de regine. Daca se prelungeste mai mult de 3 zile, o inhiba.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: bucovineanu din Mai 12, 2014, 08:54:53 PM
Faptul ca reginele batrane permit cresterea mai multor botci e adevarat, dar pe de alta parte pentru ca reginele obtinute sa fie de calitate e nevoie ca familia crescatoare sa fie puternica cu multe albine tinere. Ori reginele batrane au ponta mai scazuta si nu prea mentin familii foarte puternice. Solutia ar fi sa pregatim din timp familia crescatoare pentru a fi potrivita in momentul inceperii cresterii.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 12, 2014, 09:23:45 PM
Citat din: bucovineanu din Mai 12, 2014, 08:54:53 PM
Faptul ca reginele batrane permit cresterea mai multor botci e adevarat, dar pe de alta parte pentru ca reginele obtinute sa fie de calitate e nevoie ca familia crescatoare sa fie puternica cu multe albine tinere. Ori reginele batrane au ponta mai scazuta si nu prea mentin familii foarte puternice. Solutia ar fi sa pregatim din timp familia crescatoare pentru a fi potrivita in momentul inceperii cresterii.

Batrane e un mod de a zice. Inca au putere de ouat, poate in toamna sa dea rateuri. Oricum, din moment ce a necesitat trei corpuri la momentul cresterii si daca nu cresc mai mult de 10-15 botci intre puiet necapacit, cred ca nu vor avea de suferit la calitate. Iar selectia oricum se face la jumatate din moment ce nu putem controla provenienta trantorilor, cu exceptia cazurilor in care si acestia se cresc de foarte timpuriu de la stupi selectionati.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: thomas din Mai 21, 2014, 10:07:13 PM
salutare! Si eu am facut sau inca fac (nu au eclozat inca) startare si crestere in stup cu matca. Mi-au luat initial 16 din 24. Sa vedem cate or sa ajunga la final, si mai ales imperecheate. Aceeasi metoda, ramele cu puiet capacit in compartimentul cu regina si cu urdinisul, iar rama portbotci flancata de una cu puiet capacit si una cu larvar precum si una cu pastura. Rama portbotci are si hranitor. Am dat miere, nu sirop. Compartimentele despartite prin diafragma etanse cu o fereastra haneman de 10x20 cm. Am fost foarte bucuros ca mi le-au startat si luat in crestere. Nu ma asteptam de prima data, mai ales ca stuparii cu mult mai multi stupi pe care ii stiu nu credeau ca se poate starta cu matca in acelasi stup.
Problema mare a fost la transvazarea larvelor. Lanteta chinezeasca o consider o scula de ra*at! am aruncat-o, nu puteam scoate larvele cu ea. Mi-am facut eu o ansa de metal, polizata si indoita la capat ca sa patrunda si sa ridice lejer larva.
Voi ce folositi la transvazare, ce scule?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: struan din Mai 22, 2014, 04:48:37 AM
Citat din: thomas din Mai 21, 2014, 10:07:13 PM
Problema mare a fost la transvazarea larvelor. Lanteta chinezeasca o consider o scula de ra*at! am aruncat-o, nu puteam scoate larvele cu ea. Mi-am facut eu o ansa de metal, polizata si indoita la capat ca sa patrunda si sa ridice lejer larva.
Voi ce folositi la transvazare, ce scule?

Eu folosesc o lanteta de inox cumparata de pe net. Merge foarte bine. E drept ca ma ajuta si vederea. De-a lungul timpului am mai testat pana de gasca, pensula fina de pictura, o lanteta facuta dintr-o pasta de pix si tot soiul de improvizatii. La vremea cand experimentam crestere de regine, nu prea se gaseau scule de cumparat. Ca viteza, lanteta le bate pe toate. Folosesc trusa Nicot de crestere regine, doar ca fara cutie. Tranzvazarea o fac in cupulele de plastic de la trusa.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mmacreanu din Mai 22, 2014, 07:37:21 AM
Citat din: thomas din Mai 21, 2014, 10:07:13 PM
salutare! Si eu am facut sau inca fac (nu au eclozat inca) startare si crestere in stup cu matca. Mi-au luat initial 16 din 24. Sa vedem cate or sa ajunga la final, si mai ales imperecheate. Aceeasi metoda, ramele cu puiet capacit in compartimentul cu regina si cu urdinisul, iar rama portbotci flancata de una cu puiet capacit si una cu larvar precum si una cu pastura. Rama portbotci are si hranitor. Am dat miere, nu sirop. Compartimentele despartite prin diafragma etanse cu o fereastra haneman de 10x20 cm. Am fost foarte bucuros ca mi le-au startat si luat in crestere. Nu ma asteptam de prima data, mai ales ca stuparii cu mult mai multi stupi pe care ii stiu nu credeau ca se poate starta cu matca in acelasi stup.
Problema mare a fost la transvazarea larvelor. Lanteta chinezeasca o consider o scula de ra*at! am aruncat-o, nu puteam scoate larvele cu ea. Mi-am facut eu o ansa de metal, polizata si indoita la capat ca sa patrunda si sa ridice lejer larva.
Voi ce folositi la transvazare, ce scule?

eu folosesc acest tip de lanteta, altceva nu am mai incercat!
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 23, 2014, 10:05:20 PM
A doua transvazare, fara succes. De data aceasta mi-a luat 2 in lucru. Maine reincerc. Din cauza ca nu am pus larvele cele mai mici! Am pus ceva mai mari care inca aveau amestec de laptisor cu miere. Oricum nu aveam asteptari. Maine incerc iarasi.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mmacreanu din Mai 23, 2014, 10:09:57 PM
Citat din: oroles din Mai 23, 2014, 10:05:20 PM
A doua transvazare, fara succes. De data aceasta mi-a luat 2 in lucru. Maine reincerc. Din cauza ca nu am pus larvele cele mai mici! Am pus ceva mai mari care inca aveau amestec de laptisor cu miere. Oricum nu aveam asteptari. Maine incerc iarasi.

pentru a le lua in lucru nu trebuie sa fie neaparat de 1 zi, poate sa fie si de 2 zile ... tot le ia in lucru, numai ca iese o calitate indoielnica a matcii. greseala se face in alta parte!
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: apivasmob din Mai 24, 2014, 05:16:07 AM
Vezi ca cu Starterul este problema.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: Kiwi Bee din Mai 24, 2014, 10:34:23 AM
Fa o poza sa vedem daca starterul este gras.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 24, 2014, 10:58:02 PM
Citat din: Kiwi Bee din Mai 24, 2014, 10:34:23 AM
Fa o poza sa vedem daca starterul este gras.
Starterul avea 12 rame pline de albina. E posibil sa aiba 2 matci? Am scos o matca cu mai bine de 24 de ore inainte si mai toate ramele cu puiet. Cand am verificat sa vad ce mi-a luat in lucru avea oua proaspete.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: TDI din Mai 25, 2014, 09:25:25 AM
Posibil da, probabil nu. Mai sunt şi alte cauze.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mmacreanu din Mai 25, 2014, 09:34:10 AM
Oroles, este cert ca starterul nu l-ai facut cum trebuie. Se ia rama cu rama si nu se lasa nici o rama cu larve tinere, nu mai zic OUA! Cand albinele vor descoperi ca sunt orfane si nu au de unde sa+si traga o regina, vor lua botcile in lucru!
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 25, 2014, 10:26:06 AM
Citat din: mmacreanu din Mai 25, 2014, 09:34:10 AM
Oroles, este cert ca starterul nu l-ai facut cum trebuie. Se ia rama cu rama si nu se lasa nici o rama cu larve tinere, nu mai zic OUA! Cand albinele vor descoperi ca sunt orfane si nu au de unde sa+si traga o regina, vor lua botcile in lucru!
Am procedat asa si uite ca a luat doua botci. Ruttner vorbeste si despre aceasta metoda a formarii starterului, prin orfanizarea timp de 24 de ore. Bineinteles mai nuantat. :D Voi incerca si cum spuneti dumneavoastra. Auzisem ca metoda de orfanizare scoaterea tuturor ramelor cu puiet si inlocuirea lor cu faguri claditi si cu ceva miere, astfel incat cand se intoarce lucratoarea sa nu gaseasca niciun ou. Oricum, am pus aseara si aceasta metoda in practica sa vad ce iese. Azi ma uit dupa rezultate.

O intrebare: Ce se intampla in cazul in care nu mut larvele din starter in finisor, in cazul in care mi-au fost larvele luate in lucru?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mmacreanu din Mai 25, 2014, 10:31:37 AM
Citat din: oroles din Mai 25, 2014, 10:26:06 AM
Citat din: mmacreanu din Mai 25, 2014, 09:34:10 AM
Oroles, este cert ca starterul nu l-ai facut cum trebuie. Se ia rama cu rama si nu se lasa nici o rama cu larve tinere, nu mai zic OUA! Cand albinele vor descoperi ca sunt orfane si nu au de unde sa+si traga o regina, vor lua botcile in lucru!
Am procedat asa si uite ca a luat doua botci. Ruttner vorbeste si despre aceasta metoda a formarii starterului, prin orfanizarea timp de 24 de ore. Bineinteles mai nuantat. :D Voi incerca si cum spuneti dumneavoastra. Auzisem ca metoda de orfanizare scoaterea tuturor ramelor cu puiet si inlocuirea lor cu faguri claditi si cu ceva miere, astfel incat cand se intoarce lucratoarea sa nu gaseasca niciun ou. Oricum, am pus aseara si aceasta metoda in practica sa vad ce iese. Azi ma uit dupa rezultate.

O intrebare: Ce se intampla in cazul in care nu mut larvele din starter in finisor, in cazul in care mi-au fost larvele luate in lucru?

nu se intampla nimic, eu am lasat pana la sfarsit rama cu botci in starter, nu am avut gratie hanneman sa izolez rama
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 25, 2014, 10:33:49 AM
Am gratii Hanneman, doar ca mi-e frica sa nu esuez iar, adica sa imi roada finisorul botcile. Se poate intampla asa ceva?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mmacreanu din Mai 25, 2014, 10:38:45 AM
Citat din: oroles din Mai 25, 2014, 10:33:49 AM
Am gratii Hanneman, doar ca mi-e frica sa nu esuez iar, adica sa imi roada finisorul botcile. Se poate intampla asa ceva?

mutarea in finisor se face dupa ce larvele sunt luate in lucru, nu au cum sa le roada pentru ca nu sunt capacite, dupa capacire nu vor strica munca la care au muncit decat daca ajunge matca la botci si le inteapa, atunci sunt nevoite sa faca curatenie!
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 25, 2014, 11:45:13 AM
Acum 5 minute am facut verificarea larvelor transvazate ieri si mi-au luat in lucru 13 din 30. Mai sunt doua la care am dubii. Nu am putut sa vad inauntrul lor.  Sper sa nu radeti de mine. Oricum, zic eu, e o imbunatatire si sunt multumit si de atatea matci pentru mica mea stupina. Parcursul a fost ceva de genul 0-2-13.

Starterul nu a avut niciun ou. Larvele au apartinut altei familii. Din lipsa de timp nu am dat rama portbotci la curatat. Oricum fusese curatata si de alte familii inainte cu o zi cand am obtinut doua botci. Cred ca si asta a fost o greseala. Mirarea mea e ca acest starter este mai pacatos decat cel folosit in urma cu 2 zile. 

Intrebarea 1: Cand trebuie sa pun bigudiul?
Am folosit calendarul de aici (http://www.cmuntean.ro/site/apicultura/documente/257-calculator-transvazare) si nu zice nimic de bigudiuri. Transvazarea s-a facut ieri si am incercat sa iau larve cat mai tinere.

Intrebarea 2: Mai pot folosi acelasi starter iarasi? Ideea era sa scot botca si sa nu ii las nimic, dupa care sa mai incerc sa  mai cresc un rand de botci. Mentionez ca botcile le-am lasat in starter. Nu exista riscul de besmeticire?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: NiKoN din Mai 25, 2014, 12:02:00 PM
Bigudiurile le pui doar in cazul in care acele botci vor ecloza in starter, in ziua a 11 -a de la transvazare.
La a doua intrebare nu am experienta sa raspund, intrucat cresc botci in prezenta matcii. Totusi cred ca daca au botci, bezmeticirea va interveni mai tarziu si poti creste doua serii fara probleme.

Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: marius_vfp din Mai 25, 2014, 12:34:24 PM
salut oroles , calendarul e foarte bun insa citeam azi o revista de prin 81 Apicultura in Romania numarul 5 luna mai, ca botcile pot fi capacite si in a4a zi de la transvazare .
2 eu sunt sigur ca se pot creste mai multe serii de matci in acelasi starter, insa ar fi bine ca la cateva zile sa le mai dai ceva prospatura de puiet capacit , puietul il poti lua din stupi de productie luand o rama cu puiet cat mai cpacit si o treci ultima langa peretele stupului apoi rama oarba matca sa nu aibe ce cauta la ea, dupa 5 zile o dai in starter fara albina insotitoare.

daca tu acum 5 minute ai facut verificarea eu pe la 12 azi le-am pus bigudiurile de frica , am avut un stup alaturi care avea matca tanara nefecundata si aseara la un control am vazut ca nu are matca ,sunet specific,azi la controlul botcilor am vazut crescaturi de fagure pe botci ,sper ca matca sa nu fi intrat alaturi.

spor
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Mai 26, 2014, 11:17:31 AM
Promit sa pun poze cu rezultatele cand voi monta bigudiurile.
In urma cu ceva timp am orfanizat un stup nemultumit de o matca. In 2 zile, la un control, avea o botca destul de maricica. Larva dinauntru era cam mare, semn ca albinele au tras botca de salvare din o larva mai mare de o zi. In aceasta situatie cred ca va capaci, cum ai zis tu in ziua a 7-a. Eu citisem undeva ca cel mai devreme se pot capaci in ziua a noua. In fine, sambata verific sa vad cum sta treaba. Dupa calculele mele, in 3 saptamani (21 de zile) o regina ar fi trebuit sa ponteze dar uite ca ia si de 25 de zile uneori.

Am un stup destul de slabut. Matca oua bine (fara trantor) dar cantitatea de oua e redusa. Am gasit matca sambata. M-am uitat la ea si avea pilozitatea lipsa si aripile cam ciufulite / zdrentuite. Banuiesc ca asa arata o matca batrana. As dori sa o inlocuiesc. Care este cea mai buna metoda? Dupa ce o omor, ce e mai bine introduc: botca sau regina neimperecheata (din cele ce imi vor ecloziona)? Exista vreo sansa sa fie roasa botca sau regina neimperecheata sa fie omorata?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: samuellazea din Mai 26, 2014, 11:46:18 AM
Buna tuturor,

Am o si eu o intrebare in legatura cu trasvazarea. Ce se intampla daca bigudiurile sunt puse dupa o zi de la capacit? E mai bine sa le las asa cat mai multe zile si sa pun bugudiurile cat mai aproape de ziua ecluzionarii?

Multumesc

Toate cele bune,
Sami
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: marius_vfp din Mai 26, 2014, 06:33:21 PM
samuel , bigudiurile de preferat sa le pui in ultima faza , dar poti risca sa iti iasa o nebuna mai devreme si iti da geometria peste cap , insa , daca tot vrei sa bagi bigudiuri mai devreme , pune in bigudiu si cate o albina asa procedez eu , prinzi o albina inauntru din cele ce stau pe botca nu altele ea fiid o doica , va ingriji botca o va ventila daca va fi prea cald , niciodata nu a dat gres la mine metoda aceasta . faci nucleul sau roiul si introduci bigudiul cu totul roiul cu 1 zi anterior orfanizat ,


oroles din cate am mai citit eu si patit , mai bine e sa bagi botca ,decat matca neimperecheata in roi , la nuclee fara oua accepa orice , botca care in prealabil e in bigudiu cu 1 albina insotitoare iar dupa eclozare dca esti multumit de aspect o eliberezi cat mai repede posibil dupa ce eclozioneaza ,verifici zilnic bigudiul.

de regula in a9a zi de la depunerea oului botcile sunt capacite ma refer strict la ouale depuse de matca in botca, dar transvazarea poate avea loc de la a12a pana la 36a ora in stadiul de larva deci se poate duce si pana la a5a zi de la depunere , din acest motiv spuneam anterior ca sunt cazuri cand albina capaceste botca si in ziua a4a de la transvazare , dar de preferabil e sa nu se intample acest lucru , larvele sun forma de banana ,ca si incovoiere, sunt cele mai perfecte .

spor
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 03, 2014, 11:00:32 PM
Astazi ma duc eu fericit sa pun bigudiurile. Deschid stupul, ajung la rama cu pricina si surpriza: Toate botcile stricate. :( Astazi era a 10-a zi de la transvazare. Iau rama cu rama la mana si observ urmatoarele aspecte: ramele plinde de miere si pastura. Cateva ram ouate in cantitate mare. Ouale, o parte erau centrate bine. In schimb o parte erau necentrate si mai erau si celule cu cate doua oua. Am gasit si cateva larve. O parte din celule erau deformate, specifice trantorilor, o parte nu erau. In astea 10 zile au cladit la greu. Nu am gasit puiet capacit. Pe una din rame am observat o matcuta, banuiesc eu neimperecheata. Mai exact era lunga dar slabuta, subtirica rau de tot. Nu avea aspectul de "Coana Mare". Era mica si sprintena rau? Matcile neimperecheate cum arata? Sunt mai mici?


Daca poate veni cineva cu o explicatie ar fi super. Inca nu imi dau seama daca e besmetic sau sa fi iesit vreo matca tanara care sa se fi apucat de ouat haotic (am mai avut dinastea care ouau mult si descentrat, dar niciodata care sa imi oua doua in celula). :(

Stiu ca veteranii ni-ar putea da niste explicatii.

Cand am format starter-ul nu avea pic de ou. Practic era un roi cumparat a carei matca s-a pierdut la transport.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: mihai.vr din Iunie 03, 2014, 11:08:05 PM
Eu am observat ca matca proaspat imperechiata oua primele zile si cate 2-3 oua in aceeasi celula. Nu e neaparat de speriat asta. Dar cum a ajuns matca la botcile tale? Nu aveai gratie Hanneman intre matca si rama cu botci?
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 03, 2014, 11:16:45 PM
Pai nu aveam deoarece stiam ca nu are matca. Sau cel putin asa am crezut eu... Nu o vazusem la control si nici nu avea oua. Oricum, daca era acolo inainte de a baga botcile la cladit nu ar fi trebuit sa oua asa acum, fiind imperecheata de mai demult... Si oricum nu avea cum sa iasa o noua regina si culmea sa se imperecheze in 7 zile...

Si aratarea ai mica ce semana cu o matca ce mai era?  ))/
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: TDI din Iunie 04, 2014, 10:19:41 AM
Un hermafrodit, nu depune ouă şi-ţi roade botcile şi omoară toate mătcile pe care le-ai putea pune.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 04, 2014, 11:38:12 AM
Exista si albine hemafrodite? Ce sunt alea?  ))/
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: RazvanTi din Iunie 04, 2014, 12:26:00 PM
hemafrodit= si masculin si feminin; si cuculetz si pasarica; si varfu' omu si pestera muierii  :razz:
acum sa revenim ontopic:
in ce zona a ramei se plimba doamna? pe margini sau pe mijlocul ramei?
eu zic asa:
ai si matca imperecheata dar ai si albine ouatoare.
astea din urma or sa moara pana la urma  :wink:

LE: si inca una (intrebare):
tu ai pus botcile la finisat in stup orfan?!?!?!
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 04, 2014, 03:25:38 PM
Se misca pe margine. Am privit-o vreo 2 minute, asa ca sunt ferm convins ca era matca... Avea abdomenul alungit ca la orice matca dar nu asa de mare... Se plimba pe marginea ramei si a trecut de mai multe ori dintr-o parte in alta.

Deci cum a fost treaba...
Am cumparat un roi in data de 18.05. Atunci nu am avut timp sa ii verific, asa ca i-am verificat in data de 25.05. La control, din cei 16 cumparati anul acesta, unul nu  a avut matca. Am cautat matca pe rame si nu am vazut-o. Nici pe rame nu erau oua, asa ca am decis ca sa il folosesc ca starter. Am transvazat in aceeasi zi (25.05) larve si l-am verificat in 26.05 si erau luate in lucru. Ieri cand trebuia sa le pun bigudiurile, stupoare... Nici macar o botca si toate ramele ouate.

Banuiesc ca e prea putin timp sa se besmeticeasca... Nu inteleg ce s-a intamplat!
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: marius_vfp din Iunie 04, 2014, 06:40:09 PM
salut oroles , acel stup pe care l-ai considerat fara matca si l-ai transformat in starter , trebuia verificat daca nu au tras botca de salvare , si fii sigur ca au fost multe pe care tu l-ai rupt dar una tot ti-a scapat , rezultatul ? una matca de slavare(subtirica la mijloc si lunga asa cum ai precizat) care a inceput ouatul si a distrus toate botcile tale , insa chiar daca ponteaza cate 2 oua in celule nu te speria , acum nu are loc si ponteaza aiurea , dar vei constata la capacirea puietului ca totul e ok , se intampla des lucrul acesta la nucleele mici cu matcile proaspat imperecheate.

spor
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 04, 2014, 08:21:38 PM
Citat din: marius_vfp din Iunie 04, 2014, 06:40:09 PM
salut oroles , acel stup pe care l-ai considerat fara matca si l-ai transformat in starter , trebuia verificat daca nu au tras botca de salvare , si fii sigur ca au fost multe pe care tu l-ai rupt dar una tot ti-a scapat , rezultatul ? una matca de slavare(subtirica la mijloc si lunga asa cum ai precizat) care a inceput ouatul si a distrus toate botcile tale , insa chiar daca ponteaza cate 2 oua in celule nu te speria , acum nu are loc si ponteaza aiurea , dar vei constata la capacirea puietului ca totul e ok , se intampla des lucrul acesta la nucleele mici cu matcile proaspat imperecheate.

spor

Bun ar fi sa fie asa... Astept si eu sa vad cum capaceste. Am mai avut matci care nu centrau bine dar matci care sa puna doua intr-o celula nu am avut. Zilele astea am mai luat niste carti de apicultura la mana, din biblioteca Apiardeal. Speriat am inceput sa caut despre besmetici. Am vazut ca albina ouatoare lipeste celulele de perete, ceea ce nu am vazut la aceasta familie.  Oricum, daca e mica si oua asa sunt multumit de ea. Practic aveam doua rame ouate proaspat si pe o parte si pe alta (cca 24-48 de ore). :D
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: stefan1 din Iunie 05, 2014, 01:01:16 AM
Citat din: oroles din Iunie 04, 2014, 03:25:38 PM
Se misca pe margine. Am privit-o vreo 2 minute, asa ca sunt ferm convins ca era matca... Avea abdomenul alungit ca la orice matca dar nu asa de mare... Se plimba pe marginea ramei si a trecut de mai multe ori dintr-o parte in alta.

Deci cum a fost treaba...
Am cumparat un roi in data de 18.05. Atunci nu am avut timp sa ii verific, asa ca i-am verificat in data de 25.05. La control, din cei 16 cumparati anul acesta, unul nu  a avut matca. Am cautat matca pe rame si nu am vazut-o. Nici pe rame nu erau oua, asa ca am decis ca sa il folosesc ca starter. Am transvazat in aceeasi zi (25.05) larve si l-am verificat in 26.05 si erau luate in lucru. Ieri cand trebuia sa le pun bigudiurile, stupoare... Nici macar o botca si toate ramele ouate.

Banuiesc ca e prea putin timp sa se besmeticeasca... Nu inteleg ce s-a intamplat!

  'Ezista' o explicatie, de fapt doua:
- Fie acel roi cumparat in 18.5 nu a fost cu matca fecundata ci cu o matca abia iesita din botca. S-a fecundat mai tarziu si cand au fost capacite botcile, matca le-a atacat.
- Fie intradevar roiul nu a avut matca, dar sunt cazuri (adevarat rare), cand o matca nefecundata alungata dintr-un alt stup sau chiar o matca ratacita sa fi intrat in stup si sa fie primita de albine.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 05, 2014, 07:25:36 AM
Multumesc domnule stefan1! ^:)^

E posibil sa se intample ca o matca sa fi gresit. Cand a fost adus stupul a fost plasat in spatele unui stup din fata care avea o botca de roire si facusem un roi din el. Ambii aveau cam aceeasi culoare (un verde). La control nu am gasit matca in acest stup, desi dupa calculele mele matca trebuia sa se apuce deja de ouat.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 07, 2014, 07:13:45 PM
Familia respectiva este besmetica. Am gasit alte doua roiuri. Unul era besmetic si unul nu avea regina. La cel fara regina am procedat asa. Am verificat sa nu aiba albina ouatoare si am prins dintr-un stup plin de botci de roire 4 regine. Spre rusinea mea una mi-a scapat, a zburat ca era vioaie. Probabil se  va intoarce in stup. Una dintre ele i-am bagat o regina neimperecheata in bigudiu roiului fara regina. Am mai dat unuia o regina pentru ca era facut dupa metoda botcilor de salvare.

Cel besmetic l-am scuturat bine la vreo 200 de metri de stupina si am pus rame fara oua, doar cu miere intr-un stup pe acelasi loc. Am bagat si o regina in bigudiu ca sa o gaseasca la intoarcere. Am procedat corect?

Din 2 regine am facut nuclee de imperechere. Le-am baga in beci. Am reginele in bigudiu. Pana maine nu mor? Vreau sa le dau maine reginele. E ok? Astept sfaturi!

Multumesc!

Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: marius_vfp din Iunie 07, 2014, 09:20:27 PM
de murit nu mor ,ideal ar fi bine sa aibe ceva mancare in bigudiu , asa le-am tinut si eu anul asta inchise o nopate si nu s-a intamplat nimic. daca ai facut nucleele si cu puiet/oua pe rame verifica mai intai daca si-au tras botci si rupi tot ,altfel la eliberarea matcii e posibil sa ti-o omoare.

spor
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: stefan1 din Iunie 08, 2014, 02:24:13 AM
  Referitor la roiul basmeticit: asa se intampla cand introduci in problema date gresite: spuneai ca ai vazut sigur in el o matca... Se mai intampla uneori sa coexiste o matca fecundata cu albinele trantorite, caz in care nu trebuia sa-l desfiintezi.
  Matcile in bigudiu unde le-ai tinut pana a doua zi? Trebuia sa lasi bigudiurile in stupul-mama pana le folosesti la nuclee.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iunie 08, 2014, 06:22:26 AM
Nu le-am tinut mult. Dupa cateva ore de stat la beci nucleele le-am dat matcile in bigudiu. Le-am dat, cat au stat afara un pic de miere de salcam si au savurat-o. Nu  as tine la beci prea mult nucleele deoarece au si puiet capacit si nu cred ca se vor depopula prea mult. La controlul de ieri nu am mai vazut nicio matca si de aceea l-am  desfiintat.

Daca ar fi sa nu imi accepte matcile nu mi-ar fi chiar indiferent deoarece provin din stupul meu cel mai bun.

(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/7f6cd134-1804-4a12-9572-f1ad0302c428.jpg)
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iulie 06, 2014, 07:36:48 AM
Citat din: oroles din Iunie 07, 2014, 07:13:45 PM
Familia respectiva este besmetica. Am gasit alte doua roiuri. Unul era besmetic si unul nu avea regina. La cel fara regina am procedat asa. Am verificat sa nu aiba albina ouatoare si am prins dintr-un stup plin de botci de roire 4 regine. Spre rusinea mea una mi-a scapat, a zburat ca era vioaie. Probabil se  va intoarce in stup. Una dintre ele i-am bagat o regina neimperecheata in bigudiu roiului fara regina. Am mai dat unuia o regina pentru ca era facut dupa metoda botcilor de salvare.



In urma cu 2 saptamani am dat o rama cu puiet in speranta ca matca vioaie nu s-a intors in stup. Inaninte de a da puietul am cautat-o dar nu am gasit-o. La 2 zile avea botci. La o saptamana avea botcile roase si am stiut cauza. Am cautat-o iar in stup dar nu am vazut-o. De trantorit nu s-a trantorit deoarece a avut o regina slaba si puiet. Ieri am gasit-o si am executat-o. De la un zbor de imperechere se mai pierd dar de la un zbor fara orientare nu! Lucurl rau nu piere... M-a impresionat ca suita o apara. Am scos-o din stup sa nu mai emane miros de feromoni si am dat o regina in bigudiu marcata din plin cu vopsea (inclusiv pe aripi, din cauza markerului). Sper sa nu o omoare. La inceput au privit-o dubios dar apoi am vazut ca s-au mai linistit. I-am turnat si un pic de iere peste bigudiu.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iulie 06, 2014, 12:44:51 PM
Am uitat sa spun ca matca data era cea din poza de mai sus. Numai ca acum e putin mai verde... Adica putin mai mult. Seamana a martiana :D
Am folosit cusca de marcat matci din poza de mai jos. La inceput din marker nu prea curgea si i-am apasat varful sa mai eliberez vopsea. Nu am sters vopseaua si cand am pus s-a prelins cam mult pe aripi si pe abdomen...iesind o martiana. Azi era tot acolo, albinele nu o ingramadeau. Se plimba, ce-i drept pe rama.


Intrebarea e daca o afecteaza cu ceva vopseaua asta mai multa. :D
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: TDI din Iulie 06, 2014, 12:55:44 PM
Printre primele mărci marcate, uneia - in anul 2 de viata, i-am băgat toracele in interior. In momentul acela eram cam hotărât sa o elimin in toamna, după marcare si.. deformare, a început o ponta mai buna chiar decât a mărcilor tinere, a fost o matca buna. Anul asta m-am dus sa marchez niste mărci la un prieten, initial a insistat sa folosesc utilajul asemănător cu seringa pentru marcat - matca respectiva a paralizat, fiind eliminata de albine ulterior. Am renuntat la seringa si am marcat in continuare doar cu mâinile.
Titlu: Re: Prima transvazare! Unde gresesc?
Scris de: oroles din Iulie 06, 2014, 04:11:55 PM
Si la mine era prima...