As dori o parere de la cei care tranzvazeaza larve pt cresterea reginelor: larva trebuie lasata in botca in pozitia in care era pe rama?
Pai da ---nu trebuie intoarsa ca pe clatita de pe o parte pe alta :cool: :hi:
Citat din: mape 48-petru manea din Aprilie 25, 2014, 11:39:11 PM
Pai da ---nu trebuie intoarsa ca pe clatita de pe o parte pe alta :cool: :hi:
Vă felicit pentru inteligenţa răspunsului, să fie clar pentru toată lumea, exhaustiv - pleonasm, nu? - aţi epuizat subiectul.
Am înţeles, nu vă pricepeţi la albine, aţi recunoscut, sunteţi maestru în clătite. Jos pălăria.
Citat din: mape 48-petru manea din Aprilie 25, 2014, 11:39:11 PM
Pai da ---nu trebuie intoarsa ca pe clatita de pe o parte pe alta :cool: :hi:
am urmarit un video in care un crescator de matci stropea rama cu larve cu sirop apoi scutura intr-o tava siropul cu tot cu larve, recolta de acolo larvele pe care le dorea ... alea nu erau intoarse?
Am vazut si eu acel video. Poate pentru ca era transvazare umeda nu conteaza asa mult, deoarece cand introducea larva era deja intr-un pic de sirop in botca. Dar regula e ca sa nu intorci larvele. Nici mie nu mi le-a luat pe cele pe care le-am intors accidental.
In acel filmulet larvele sant recoltate cu o pensula tunsa.
Insa in acest filmulet pe la minutul 11;40 e relatata o situatie asemanatoare insa larva nu mai plonjeaza pe acel sirop.
https://www.youtube.com/watch?v=K996uC-ef3k (https://www.youtube.com/watch?v=K996uC-ef3k)
teoria cu rasturnarea larvei este cam nefondata!
Citat din: mmacreanu din Aprilie 26, 2014, 05:07:22 PM
teoria cu rasturnarea larvei este cam nefondata!
Si mie mi se pare nefondata. Larva ingereaza laptisorul prin unul din capete. Pe orice parte o pui, ea poate ingera lejer laptisorul.
Undeva am citit ca larva se ineaca daca o intoarcem de pe o parte pe alta
Citat din: Din lanul de fasole din Aprilie 26, 2014, 12:19:59 AM
Citat din: mape 48-petru manea din Aprilie 25, 2014, 11:39:11 PM
Pai da ---nu trebuie intoarsa ca pe clatita de pe o parte pe alta :cool: :hi:
Vă felicit pentru inteligenţa răspunsului, să fie clar pentru toată lumea, exhaustiv - pleonasm, nu? - aţi epuizat subiectul.
Am înţeles, nu vă pricepeţi la albine, aţi recunoscut, sunteţi maestru în clătite. Jos pălăria.
D-le din lanul de fasole a-ti intuit bine nu prea ma pricep la albine ,cel mai bine ma pricep la porci ii recunosc de la distanta
Drept la tintă! :nudie:
Citat din: mape 48-petru manea din Aprilie 26, 2014, 09:46:41 PM
Undeva am citit ca larva se ineaca daca o intoarcem de pe o parte pe alta
In majoritatea cazurilor larva e acoperita complet de laptisor. Si totusi nu se ineaca.
Daca gasiti aceasta informatie sa mi-o aratati si mie.
Uite, poti vedea cum mananca o larva:
Uni Graz Aufzucht von Honigbienenlarven mit der Hand HD (http://www.youtube.com/watch?v=cPsUtUVd3iU#ws)
Larva pluteste pe laptisor
Domnul din lanu de fasole, sau Palamida cum zici ca te cheama, oameni ti-au spus din experienta ca ei stiu, ca nu e bine, sa o intorci. Asa am invatat si eu, dar daca crezi ca e mai bine sa o intorci, intoarcele pe toate si apoi ne spui si noua cate s-au prins, ca le-ai intors ?
Citat din: mmacreanu din Aprilie 25, 2014, 11:14:49 PM
As dori o parere de la cei care tranzvazeaza larve pt cresterea reginelor: larva trebuie lasata in botca in pozitia in care era pe rama?
Larva nu trebuie lasata in pozitia in care era pe rama. Pe rama era in pozitie verticala, iar tu o sa o pui in potiras in pozitie orizontala.
Citat din: jenica67 din Aprilie 26, 2014, 10:34:25 PM
Citat din: mmacreanu din Aprilie 25, 2014, 11:14:49 PM
As dori o parere de la cei care tranzvazeaza larve pt cresterea reginelor: larva trebuie lasata in botca in pozitia in care era pe rama?
Larva nu trebuie lasata in pozitia in care era pe rama. Pe rama era in pozitie verticala, iar tu o sa o pui in potiras in pozitie orizontala.
aici m-am pierdut ...
Daca luam o rama cu larve si o culcam vedem larva in celula ei in pozitie orizontala ( in spatiu ) ,daca ridicam rama si privim in celula este pe verticala ---punand larva in botca si punad-o in stup larva va fi pe orizontala fata de pamant luat ca reper
Citat din: mape 48-petru manea din Aprilie 27, 2014, 08:04:51 AM
Daca luam o rama cu larve si o culcam vedem larva in celula ei in pozitie orizontala ( in spatiu ) ,daca ridicam rama si privim in celula este pe verticala ---punand larva in botca si punad-o in stup larva va fi pe orizontala fata de pamant luat ca reper
Am inteles retorica dumneavoastra. Ce n-am inteles este, cum se poate ineca larva din rama portbotci, pe care gravitatia o trage in jos, in conditiile in care larva pluteste deasupra laptisorului? Eu zic ca nu pluteste. Mai ales cat e foarte mica, e inecata in laptisor... Daca ar pluti deasupra, nu cred ca ar mai avea cum sa se faca vacuumul si sa ramana pe rama portbotci. Aaaa... Si celulele de pe fagure nu sunt perfect orizontale, ci sunt inclinate in sus cu 15 grade spre gura celulei. :D
Departe de mine de a ma fi lamurit complet...
Citat din: oroles din Aprilie 27, 2014, 09:23:08 AM
... Si celulele de pe fagure nu sunt perfect orizontale, ci sunt inclinate in sus cu 15 grade spre gura celulei. :D ...
Fix 15 grade, sau mai putin? Unii zic ca ar fi 13 grade... :wink2:
Eu am masurat 5 grade :D
Dar celulele lui marinlm64 pe rama orizontala in care a ouat matca, in ce directie or fi inclinate? :wink2:
Voiam sa spun "cu maxim 15 grade". Cred ca am fagui cu inclinatii si mai mari...
De curiozitate, cum ai masurat? :D
Este foarte simplu.
Sectionezi o celula, faci o poza si apoi masori proiectia sectiunii cu raportorul :wink:
Citat din: romikele din Aprilie 27, 2014, 10:12:26 AM
Este foarte simplu.
Sectionezi o celula, faci o poza si apoi masori proiectia sectiunii cu raportorul :wink:
Cap sa ai ca minte iti vine!
Acum mi-am dat seama ca se poate face si cu programul Inkscape masuratori exacte.
La noi se zice ca ar fi doar 9 grade, dar cred ca Stefan1 ar putea sa ne spuna cite ceva despre diferite rase care poate ca folosesc diferite grade(hop si eu dar nu sint sigur de ceea ce spun).
Citat din: oroles din Aprilie 27, 2014, 10:15:49 AM
Cap sa ai ca minte iti vine!
Acum mi-am dat seama ca se poate face si cu programul Inkscape masuratori exacte.
Eu am zis cum am facut, n-am avut ideea cu inkscape, doar cu imprimanta :P
Sigur ca exista si soft pentru masuratori, nimic nu-i imposibil.
Am gasit celule cu inclinatia de 5...7 grade, chiar 10, dar nu 15.
Poate depinde si de rasa albinei, de alti factori...
Eu am observat, fara masuratori, ca:
1. Cu cat e fagurele mai vechi, cu atat creste inclinatia celulelor.
2. Intre celulele de trantori si cele de lucratoare, inclinatia este mai mare.
Asteptam lamuriri.
Am facut niste masuratori in Gimp (Inkscape ma depaseste :D ) pe poza unui fagure de albina si, dupa calcule, inclinatia e de 46 grade.Deci? Unde e adevarul? ))/
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/Screenshotfrom2014-04-27110211.png)
Erata: Inclinatia e de 12.65. Am facut print screen la ce nu trebuia din calcul. :yahoo_cry:
Pentru explicatii privind calculul. Am masurat unghiul care se vede in imagine. Are 77.35 grade. L-am bagat intr-un triunghi dreptunghic. Tinand cont ca suma unghiurilor intr-un triunghi dreptunghic este 180 de grade rezulta ca unghiul din varful triunghiului (cu partea in jos) are 12.65 grade.
Cam asta e... majoritatea surselor indica 13 grade, deci pe-aproape! =D>
Inclinatia este de 12.35 fata de modul in care a fost facuta poza. Socotind ca partea de jos a fagurelui are o inclinatie de 3.65 grade, realizand corectia prin considerarea peretelui de la fundul celulei reiese ca inclinatia peretelui celulei este de 16.30
Rog pe Romikele sa foloseasca raportorul si sa imi spuna si mie ce a reiesit. :D
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/Screenshotfrom2014-04-27112037-1.png)
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/Screenshotfrom2014-04-27112154.png)
Nu pun raportorul decat pe poze facute de mine... astea e posibil sa fie photoshopate :P :D
//le
Hai ca m-am razgandit... imi ies cam 12 grade :D
Citat din: romikele din Aprilie 27, 2014, 11:40:32 AM
Nu pun raportorul decat pe poze facute de mine... astea e posibil sa fie photoshopate :P :D
//le
Hai ca m-am razgandit... imi ies cam 12 grade :D
Poza e luata de pe proapicultura. http://www.proapicultura.ro/cuibul.html (http://www.proapicultura.ro/cuibul.html) Nu cred ca se indeletnicesc ei cu asa ceva. :D
"SI TOTUS PLUTESTE " uite nu o sa caut prin cartile mele pasajul unde scrie negru pe alb ca larva pluteste si oricum nu pot sa conving un GICA CONTRA la orice ---dar sa lasam cartile si te rog sa te uiti intr-o celula cu larva de12-24 de h cand larva esteinca tranparenta si vei vedea ca larva pluteste ---na ca am mai scapat ceva "larva este transparenta " sigur vei gasi ceva de obiectat ---aceasta postare este pentru ORELES eruditul ,invatatul ,dar fara experinta
Nici cartea si nici filmuletele puse pe net nu cuprind unele aspecte ale larvei de matca.
Aveti pus un filmulet unde este prezentata o larva in botca nicot,insa acel filmulet nu reda realitatea,larva are momente cand sta cu capul spre fundul celulei,am rupt o gramada de botci in care am gasit larve de matca in aceasta pozitie.
In filmulet larva este pozitionata numai cu capul spre gura botci,in realitate matca are hrana asezata la discretie pe fundul botci.
Larva cand e mica pluteste pe hrana insa sa nu ne inchipuim ca e precum barca pe apa ci mai repede seamana cu un bustean care sta de mult timp in apa ,daca va uitati bine la filmuletul cu transvazarea umeda larva pluteste pe acel sirop care e mai putin dens decat laptisorul de matca .
Fluiditatea hranei scade o data cu cresterea larvei,astfel ca la o larva mai mare hrana devine mai cleioasa si mai densa.
Ai dreptate romikele. Inclinatia celulei este de 12.53 grade. Am gasit un software bun pe Linux care face tot felul de masuratori. Se numeste ImageJ.
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/Screenshotfrom2014-04-27143701.png)
Petru Manea, mi se "falfaie" daca pluteste sau nu. Ideea era ca poti intoarce larva cum vrei tu ca nu se ineaca. :D
Totusi, hai sa vedem ce zic niste oameni care au scris o carte despre albine, nu apicultori ignoranti ca mine:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/1.png)
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/2.png)
Ce ai subliniat cu rosu e tare de tot. :rotfl:
Stau culcate pe fundul celulei inotand. =))
Pai ori stau ,ori inoata. :roll:
Se mai întâmplâ... chestie de interpretare :P
Și ție îți merge mintea când stai pe loc :razz: :hi:
Citat din: marian sima din Aprilie 27, 2014, 07:04:21 PM
Ce ai subliniat cu rosu e tare de tot. :rotfl:
Stau culcate pe fundul celulei inotand. =))
Pai ori stau ,ori inoata. :roll:
eu mai degraba as fi de parere ca fac pluta =)) =)) (pluta fiind o metoda de inot)
fie ceo fi , se ineaca nu se ineaca nu are sens sa va mai certati . :nono:
spor .
Citat din: marian sima din Aprilie 27, 2014, 07:04:21 PM
Ce ai subliniat cu rosu e tare de tot. :rotfl:
Stau culcate pe fundul celulei inotand. =))
Pai ori stau ,ori inoata. :roll:
Poti sa inoti si pe fundul apei ca toporul!
:lol:
Daca nu are picioare, e clar ca nu poate inota si duar pluti, pe langa ca nu este nici prea mobila. Acum sa imi zic parerea, de ce nu cred eu ca poate fi intoarsa. Larva este ca un corn, ca deobicei se foloseste notiunea de covric, dar covrigul cum il stiu eu este ca litera "B".
Acum cornul respectiv, nu este intr-un plan, ci el este putin rasucit, astfel sa aiba capul larvei, tot timpul iesit din laptisor. Larva nefiind foarte mobila in etapa respectiva, daca o intorci invers, capul va fi in laptisor si nu va mai avea posibilitatea sa supravietuiasca. Este o parere personala.
De fapt larva nici nu sta si nici nu inoata. =))
Ea se misca pentru a hali cat mai multa hrana.
Cite ceva despre larve.
.Dezvoltarea larvelor în urma acestei hrane e excepţională, căci deşi ele primesc lăptişor în primele trei zile de la ieşirea din ou, greutatea lor ajunge de la 0,1 mg la 142 mg, adică cresc de 1.400—1.500 ori în acest scurt interval de timp(lucratoare), de 2700 (larvele de matcă) şi de 3300 ori (larvele de trântor).
Sursa.
http://www.proapicultura.ro/stadii_de_dezvoltare.htm (http://www.proapicultura.ro/stadii_de_dezvoltare.htm)
Sa cresti in 3 zile de 2700 de ori trebuie sa te misti numai ca sa ti sa intinda pielea. :rotfl: =))
Pai cum ramane --larva este submarin sau vapor ? =)) =)) =)) :hi:
Citat din: mape 48-petru manea din Aprilie 27, 2014, 09:38:12 PM
Pai cum ramane --larva este submarin sau vapor ? =)) =)) =)) :hi:
Eu raman la parerea ca are periscop! :P
=))
PS: Mariane, in primele zile, larva de lucratoare e hranita cu laptisor, apoi cu un amestec de nectar si polen. De aici poate pleca si eroarea noastra. E posibil ca sa avem toti dreptate. Oricum, cearta asta nu isi are rostul.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Citat din: romikele din Aprilie 27, 2014, 07:51:29 PM
... chestie de interpretare :P
Domnul meu, scuzele mele pentru că, neîntrebat, mă bag în discuţie, ca prostu'... risc toate înjurăturile de pe lume. Dar citind comentariile de mai sus am ajuns la concluzia că un şarpe aruncat în apă moare, că n-are picioare, şi nici aripioare, nu are nicio şansă ca să inoate. Tot ca prostu', mă întreb: chiar aşa să fie, zău, minunăţie, nu alta!
Citat din: oroles din Aprilie 27, 2014, 09:46:28 PM
Citat din: mape 48-petru manea din Aprilie 27, 2014, 09:38:12 PM
Pai cum ramane --larva este submarin sau vapor ? =)) =)) =)) :hi:
Eu raman la parerea ca are periscop! :P
=))
PS: Mariane, in primele zile, larva de lucratoare e hranita cu laptisor, apoi cu un amestec de nectar si polen. De aici poate pleca si eroarea noastra. E posibil ca sa avem toti dreptate. Oricum, cearta asta nu isi are rostul.
Care cearta?
Eu nu am certat pe nimeni ,am vrut sa fie doar o discutie constructiva.
De la apicultori cu experienta am auzit ca e indicat sa nu schimbi pozitia larvei,ca larva inoata pe spate sau sta pluta nu ma intereseaza.
Mult mai importante sant alte aspecte.
Intreb pentru cei care au mai crescut matci in stupina lor (prin transvazare nu roire sau orfanizare).
Azi am transvazat primele 10 larve din viata mea, am folosit ca donator o matca cumparata anul trecut, schiopatata de albine la introducerea in nucleu, albinele au inceput din 4 aprilie sa faca botci de schimb linistit. familia este intr-o forma excelenta cu toate ca matca are handicap, in fine, are multe calitati pentru viitoare matci!
Folosescu drept starter o familie ramasa fara matca si as vrea dupa ce ia in crestere botcile sa mut rama cu botci in stupul care a donat larve pentru crestere in prezenta matcii, ma gandesc ca fiind in proces de schimb linistit vor ingriji botcile iar matca fiind schioapa nu o sa poata roade botcile. (nu am gratie hanneman sa izolez botcile.
Ceva sfaturi? procedez bine? gresesc ceva?
PS: stie cineva cum pot modifica numele subiectului? incurc des tranzvazare cu transvazare!
Regina nu roade botcile ci le inteapa. Albinele rod botca dupa ce regina din botca e moarta. Nu este indicat sa faci asa cum ai zis. E posibil ca albinele sa nu ingrijeasca botcile sau daca le cresc, sa fie intepate de regina, chiar daca e schioapa. Le inteapa cu acul, nu cu picioarele. :smile:
Citat din: bucovineanu din Mai 02, 2014, 10:33:19 PM
Regina nu roade botcile ci le inteapa. Albinele rod botca dupa ce regina din botca e moarta. Nu este indicat sa faci asa cum ai zis. E posibil ca albinele sa nu ingrijeasca botcile sau daca le cresc, sa fie intepate de regina, chiar daca e schioapa. Le inteapa cu acul, nu cu picioarele. :smile:
multumesc pt interventie, ma gandeam ca nu inteapa cu picioarele :)) totusi de ce nu inteapa si botcile de schimb linistit?
Simte ca sfirsitul este aproape. :)
De multe ori inteapa si botcile de schimb linistit si schimbul se face abia dupa ce sunt crescute mai multe serii de botci.
rezultatul primei transvazari este multumitor pentru mine, din 10 au luat in crestere 5, am incercat sa nu le intorc ca pe clatite :)). toate larvele le-am ridicat la fel, ele stiu de ce doar 5 :D.
Mai am niste necunoscute:
1. la cate zile pot sa le mut in familia cu matca?
2. scade calitatea matcilor daca las botcile in starter pana la sfasit?
3. botcile de plastic unde nu au fost luate larvele in crestere pot fi folosite in continuare sau trebuie sa pun unele noi?
1. la a doua sau a treia zi. Important e sa fie hranite cu laptisor si atunci poti sa le muti in finisor, dupa gratia Hanneman.
2. daca starterul e puternic (de la 8-9 rame in sus) poti sa le lasi acolo, pentru ca le vor putea creste bine.
3. ele curata botcile respective, deci poti sa consideri ca sunt curate si poti sa transvazezi direct in ele daca nu au fost luate in lucru.
Sper ca ti-au fost de folos raspunsurile. :)
Citat din: mihai.vr din Mai 04, 2014, 06:40:25 PM
1. la a doua sau a treia zi. Important e sa fie hranite cu laptisor si atunci poti sa le muti in finisor, dupa gratia Hanneman.
2. daca starterul e puternic (de la 8-9 rame in sus) poti sa le lasi acolo, pentru ca le vor putea creste bine.
3. ele curata botcile respective, deci poti sa consideri ca sunt curate si poti sa transvazezi direct in ele daca nu au fost luate in lucru.
Sper ca ti-au fost de folos raspunsurile. :)
multumesc pt raspunsuri, as fi vrut sa izolez rama portbotci cu hanneman dar nu sunt pregatit, starterul este pe 10 rame, destul de bine populat, o sa las cele 5 botci in el.
Dupa ce am facut transvazarea, vreau sa fac si niste roi care sa primeasca unele din botcile de la transvazare. Cu cat inainte de eclozarea botcilor, ar fi bine sa fac roii? Eu m-am orientat cam la 5-6 zile..
3 zile inainte de iesirea matcii sunt suficiente ca roii formati sa simta ca sunt orfani, se rup botcile pe care le mai trag (daca mai scapa cate o larva tanara).
Cred ca mai indicat este sa imperechezi matcile intai in micronuclee si apoi sa faci roii la care sa le dai matca imperecheata. eu imi construiesc acum micronuclee pe jumatate de rama 3/4 ca sa imperechez matca cu albine cat mai putine!
ok, multumesc! stiu ca e ideal cu matca imperecheata, dar sunt la inceput si am citit ca botcile sunt acceptate mult mai usor. La introducere matca trebuie mai multe masuri de siguranta. Oricum, si eu fac roii ca pe niste nuclee: 3R si o sa ii mai ajut dupa ce incep matcile lor sa oua..
Poti sati faci roii si cu o saptamina inainte sau cum ai scris tu cu 5-6 zile inainte. Trebuie sa le vizitezi dupa 3-4 zile si sa rupi botcile trase. Apoi poti sa le dai botca ta din care in urmatoarele 2-3 zile va ecloziona matca.
Ideea este ca roii sa nu mai poata sasi traga botci de salvare din puietul larvar pe care il au atunci cind dai botca facuta de tine.
mersi, asa o sa fac!
http://www.youtube.com/watch?v=7AwJUZYUmyI