Forum discuții apicole Apiardeal

Salutare!
Recent am vazut un film in care se recomanda ca celulele de trantor dintr-o familie sa nu se distruga. Ca si alti stupari, in momentul in care vad in stup celule de trantor, pun mana pe cutitul de descapacit si stiti voi ce urmeaza... Apicultorul din filmuletul respectiv spunea ca prin distrugerea trantorilor se incetineste dezvoltarea familiei de albine. Argumenteaza ca, trantorii, pe langa rolul de a se imperechea mai au rolul de a tine cald puietului. Prin distrugerea trantorilor e nevoie de mai multe albine doici pentru a asigura temperatura puietului, caz in care pe teren, la cules, vor exista mai putine albine.

Ce parere aveti? Are dreptate? Eu nu prea am vazut trantori pe celule de puiet... In schimb i-am vazut calare pe celulele cu miere.

la producerea caldurii nu stiu ce sa zic.. dar un stupar batran mi-a spus ca trantorii pe langa ca consuma, ajuta si la ventilarea mierii.... daca e adevarat sa nu ..nu i-am intrebat :D

-cresterea trantorilor ,ca si roirea nu poate fi inpiedicata
-pentru a creste un kg de trantor ( pe care il tai cu cutitul ) se consuma un kg de polen si mai mult de un kg de miere
-cand fam porneste cresterea trantorilor aceasta se face in detrimentul puietului de albina
-distrugand puietul de trantor deja crescut nu facem alceva decat fortam familia sa porneasca cresterea altei serii de puiet de -trantor si binenteles si cu consumul amintit mai sus
-trantorul prin simpla lui prezenta in cuib ajuta la mentinerea caldurii fiind un organism viu
-pentru a avea o familie echilibrata trebuie sa avem in ea si trantori

Citat din: petru.atudorei din Ianuarie 06, 2014, 09:34:56 AM
la producerea caldurii nu stiu ce sa zic.. dar un stupar batran mi-a spus ca trantorii pe langa ca consuma, ajuta si la ventilarea mierii.... daca e adevarat sa nu ..nu i-am intrebat :D

Tu ce faci, bagi cutitul in ei sau nu?
Acum ce a zis Petru Manea o fi adevarat... Nu stiu ce sa spun.
Nu prea sunt de acord cu faptul ca familia va creste alta generatie de trantori in detrimentul lucratoarelor. Oricum, cand bag cutitul in ei, mai raman cateva celule pe care nu le pot distruge si din ele vor iesi cativa trantori. Dupa distrugere am vazut ca familiile nu mai cresc trantori in proportie asa mare... Acumeste si o posibila explicatie, din punctul meu de vedere. Am vazut ca prima generatie este crescuta, in special in celule din partea de sus a ramei, acolo unde de regula este coronita de miere. Prin distrugere, albinele curata celulele si le umplu cu miere, in lipsa de alt spatiu... Practic celulele care sunt optime pentru cresterea trantorilor vor fi ocupate de coronita cu miere.

Inclin sa cred ca si ceea ce spune dl Manea este adevarat, deoarece anul care a trecut am intalnit o astfel de situatie la un stup care se apucase sa creasca trantori intr-o veselie. Am ras acele celule, dar ulterior albinutele au revenit si au crescut o alta generatie de trantori Mentionez ca aceasta situatie s-a manifestat doar la acel stup, care tot sezonul apicol si-a mentinut un numar relativ mare de trantori. Stima si respect!!!

odata cu diminuarea numarului de trintorii se creaza un dezechilibru in familia de albine . cu citiva ani inainte aparuse moda de a se taia trintorii din puietul capacit, constatinduse ca varoa prefera in principal puietul de trintori, dar ulterior sa dovedit ca trintorii au un rol important in familia de albine. sau facut experimente, pe familii carora nu le-a fost diminuata populatia de trintori,si familii carora li se recoltau trintorii. rezultatele au aratat ca familiile carora nu li se omorisera trintorii, au cules cu pina la 30 la suta mai mult nectar fata de cele carora li se diminuase populatia de trintori.specialistii ce au facut experimentul au pus asta pe seama stresului provocat de lipsa trintorilor in sezonul activ si odata creat acest stres, albinele isi pierdeau interesul pentru cules.

   Acum vreo 45 de ani faceam altsfel cam pe  la inceputul lui mai cind de acum era cald afara ma asezam cu copii linga stupi pe atunci aveam lazi de 20 rame si culegeam trintorii de pe rame lasind cit mai putini trintori.Cei mai mari, copii ii legau cu ata de papiote facind calesti zburatoare cu o cutie de chibrituri.Atunci citisem eu prin revistele lui tata ca trebuie redus numarul de trintori sa nu consume din mierea pentru puiet.Am si acum acele reviste si sa citesc din nou pasajul pentru ca multe lucruri se pot lamuri. Cu respect

Citat din: istodorescu vasile din Ianuarie 06, 2014, 11:05:33 AM
odata cu diminuarea numarului de trintorii se creaza un dezechilibru in familia de albine . cu citiva ani inainte aparuse moda de a se taia trintorii din puietul capacit, constatinduse ca varoa prefera in principal puietul de trintori, dar ulterior sa dovedit ca trintorii au un rol important in familia de albine. sau facut experimente, pe familii carora nu le-a fost diminuata populatia de trintori,si familii carora li se recoltau trintorii. rezultatele au aratat ca familiile carora nu li se omorisera trintorii, au cules cu pina la 30 la suta mai mult nectar fata de cele carora li se diminuase populatia de trintori.specialistii ce au facut experimentul au pus asta pe seama stresului provocat de lipsa trintorilor in sezonul activ si odata creat acest stres, albinele isi pierdeau interesul pentru cules.

Nu sunt Toma Necredinciosul, dar as dori sa citesc si eu aceste studii... Pana cum am citite cateva studii si nu am gasit asa ceva.

  Din experienta mea spun ca familiile care au un numar mai mare de trantori (bineinteles pastand masura) nu produc mai putina miere, ba chiar din contra, desi se stie ca ei sunt doar consumatori si nu producatori de miere.S-au dat aici posibile explicatii. Eu vad astfel treaba: Familia de albine, poate fi considerata pana la un moment ca un animal unitar care functioneaza sub influenta unui numar mare de hormoni secretati de diferite organe. La albine insa aceste organe cu influenta asupra intregului organism se afla asupra unui singur individ (regina, foarte importanta) sau a diferitelor grupe de indivizi (albine de diferite varste sau trantori). La toate insectele colective, schimbul de hrana intre membrii familiei are rolul si de a raspandi in comunitate substantele hormonale care le regleaza activitatea si comportamentul. Am vorbit undeva de hormonul juvenil secretat de albinele batrane si cu rol de a regla varsta la care albinele tinere incep sa treaca la activitatea de culegatoare. Desi eu nu am gasit niciunde scris, eu cred ca trantorii contribuie la acest schimb de hormoni, aducand un aport de hormoni masculini care ca si testosteronul cresc forta musculara si capacitatea de efort. Cert este ca familiile care au trantori au un zbor bun si o activitate intensa si rezultate pe masura.

eu am gasit scris intr-o carte acum ceva timp,exact ce am relatat mai sus, si cind am vazut intrebarea mi-am adus aminte. nu mai retin in ce carte dar o sa incerc sa caut .

Si eu in primul si al doilea an de apicultura cand vedeam atatea celule cu puiet de trantor imi faceam griji dar cineva imi explica ca o familie puternica trebuie sa aiba multi trantorii in ia
De atunci am inceput sa observ ca familiile ii cresc foarte puternic (in numar mare)numai atunci cand au nevoie de ei dupa ce trece acea febra a roitului sau sezonul respectiv (sezonul de crestere a puietului de trantor)ii scoate afara  :uimit:
Asa ca nu are rost sa  ne facem griji ca stiu ele ce au de facut numai ar cam trebuii sa incercam sa nu introducem rame la cladit in sezonul de crestere a puietului de trantor

Citat din: ursulakhe din Ianuarie 07, 2014, 09:24:18 AM
Si eu in primul si al doilea an de apicultura cand vedeam atatea celule cu puiet de trantor imi faceam griji dar cineva imi explica ca o familie puternica trebuie sa aiba multi trantorii in ia
De atunci am inceput sa observ ca familiile ii cresc foarte puternic (in numar mare)numai atunci cand au nevoie de ei dupa ce trece acea febra a roitului sau sezonul respectiv (sezonul de crestere a puietului de trantor)ii scoate afara  :uimit:
Asa ca nu are rost sa  ne facem griji ca stiu ele ce au de facut numai ar cam trebuii sa incercam sa nu introducem rame la cladit in sezonul de crestere a puietului de trantor

Daca ii tai, asta nu inseamna ca nu mai scapa. Eu am vazut ca desi tot i-am taiat, in stup existau trantori. Intrebarea e cati?
Cred ca voi ramane fidel acestei practici...

Atunci cand ave mai multe familii e foarte complicat sa putem taia trantorii la timp in toate familiile. E bine sa urmarim ca ramele din cuib sa aiba cat mai putine celule de trantor si problema e rezolvata fara sa intervenim. Familiile la care s-au tait regulat puietul de trantor, nu vor acumula mai multa miere decat cele la care nu se face aceasta operatie.

Va salut.Din teorie am inteles ca,la o familie buna se admite 8-900 de trintori.Cineva mi-a spus ca,in primavara familiile puternice trebuie sa aiba trintori sub leatul superior iar in cazul in care nu sint sau sint putini inseamna ca familia este medie spre slaba.Sanatate.

Citat din: stefan1 din Ianuarie 06, 2014, 11:07:25 PM
  Din experienta mea spun ca familiile care au un numar mai mare de trantori (bineinteles pastand masura) nu produc mai putina miere, ba chiar din contra, desi se stie ca ei sunt doar consumatori si nu producatori de miere.S-au dat aici posibile explicatii. Eu vad astfel treaba: Familia de albine, poate fi considerata pana la un moment ca un animal unitar care functioneaza sub influenta unui numar mare de hormoni secretati de diferite organe. La albine insa aceste organe cu influenta asupra intregului organism se afla asupra unui singur individ (regina, foarte importanta) sau a diferitelor grupe de indivizi (albine de diferite varste sau trantori). La toate insectele colective, schimbul de hrana intre membrii familiei are rolul si de a raspandi in comunitate substantele hormonale care le regleaza activitatea si comportamentul. Am vorbit undeva de hormonul juvenil secretat de albinele batrane si cu rol de a regla varsta la care albinele tinere incep sa treaca la activitatea de culegatoare. Desi eu nu am gasit niciunde scris, eu cred ca trantorii contribuie la acest schimb de hormoni, aducand un aport de hormoni masculini care ca si testosteronul cresc forta musculara si capacitatea de efort. Cert este ca familiile care au trantori au un zbor bun si o activitate intensa si rezultate pe masura.

Ai rezultatul sondajului ---ai informatii scrise de colegi ---mai departe faci cum vrei cu albinele tale

GICĂ ROMANESCU, spunea foarte frumos "sa nu umblam la stup ca la un butoi cu varza, atunci cand ne doare capul"
sa lasam mai putin interventiile noastre in stup, pentru ca acolo este o orânduire minunata de la care mai avem multe de invatat

Marele Gambeta spunea ---SA NU INTERVENIM CONTRA NATURII  :P

Contrar pareri multora albinele stiu mai bine decat oamenei de ce au nevoie in stup,deci cand o sa le fie o povara o sa ii elimine ele .

Citat din: mape 48-petru manea din Ianuarie 07, 2014, 07:54:54 PM
Marele Gambeta spunea ---SA NU INTERVENIM CONTRA NATURII  :P

Daca nu am fi facut asta nu domesticeam niciun animal! Eram vanatori si culegatori! Apicultorul il vedeai doar prin copaci acum.. :)

pai cine a domesticit albinele? Ale mele daca le zic sa plece la cules ma inteapa.. ale tale pleaca? :))))

Citat din: petru.atudorei din Ianuarie 08, 2014, 12:15:16 PM
pai cine a domesticit albinele? Ale mele daca le zic sa plece la cules ma inteapa.. ale tale pleaca? :))))

Ale mele cand ma duc pe la ele pe acasa nu prea ma inteapa. Sunt ospitaliere! E drept ca la munca nu le-am trimis niciodata! Cine isi mai doreste sa munceasca in tara asta? :) Am cautat candva pe Pagini Aurii, la numere de telefon "un om care sa muceasca". Mi s-a raspuns ca nu s-a gasit niciun om care sa munceasca in Romania. :) In schimb, daca ma duc cu sapa prin gradina, imediat se gaseste una care sa ma intepe. Si-au dat si ele seama ca nu folosesc tehnologia care trebuie...

după minima experiență avută, cred că renunțarea (sau folosirea lor in cat) la ramele care au porțiuni intinse de celule de trântori este o intervenție suficientă! ramele cu suprafețe f mici de celule lărgite ar trebui lăsate in cuib...
spun asta din 2 motive observate de mine:
- familia tot iși va crește trântori si va strica alte rame mai ales dacă-i lipsește rama clăditoare
- descăpăcirea puietului de trântori e o muncă în plus pt. apicultor și mai ales pt albine...iar rezultatele nu știu dacă justifică această muncă

repet, posibil ca argumentele mele să fie eronate datorită lipsei de experiență! :rusine:

p.s. anul trecut când mi-am dorit o serie de mătci cât mai timpurie, chiar m-am bucurat că am câteva rame cu celule de trântori!!!

Repede si la subiect am sa raspund, nu mai citesc exact toate mesajele din topic.
Concluziile trase de mine sunt urmatoarele, da, trantorii mentin o temperatura constanta in stup, albina doica necesara pentru ingrijirea stupului fiind mai putina, 12000de celule de puiet trebuie sa le ingrijeasca si incalzeasca 6000 de doici de exemplu, dar tot la fel de bine pot sa le ingrijeasca 3-4000de doici daca am trantori in stup, avantaj, fiindca castig 2-3000 de albine la cules, vara la tei, floarea soarelui nu-i asa important, e cald, oricum caldura e reglata in stup si fara trantori si cu doici mai putine.
Al doilea avantaj e cel de maturare a mierii, dau din aripi, ventileaza, mierea e maturata.
Dezavantaj e ca pe ei ii gasesti pe ramele de margine, cu preponderenta pe partea cuibului cu pastura, unde-i rama de pastura si miere, acolo-s si majoritatea trantorilor.
Dezavantaj cand omori celulele de trantor e ca albina odata ce a modificat celulele respective pe rama si a facut larve de trantor, de acolo nu mai iese altceva decat trantor. Daca ai rame unde albina a facut celule de trantor, ori nu le-o pui si o casezi, ori daca e utilizabila, la cules intens( in cazul in care ai orizontali sau verticali cu rama 1/1 in prima magazie, pui rama la pus miere in ea, asa o mai folosesti, insa ideea e ca o rama pe care deja au fost facute celule de trantori(ca au eclozat sau au fost descapacite celulele de puiet de trantor) sa mai iasa albine din ea, nu sunt sanse, automat albina tot trantori o sa creasca acolo.
Eu personal n-am mai stricat celule de trantor din al doilea an de stuparit, anul trecut in pastoral la tei aveam ajutorul care-mi aducea ramele extrase, dupa ce erau date in centrifuga, descapacea trantorii si n-am dat mare importanta fiindca nu colectam polen si era in prostie, dar ramele respective cu mult ecelule de trantor le dau la margine de obicei si albina apuca de multe ori sa bata pastura si sa puna miere in ea.
Cand vrei sa te descotorosesti de trantorii eclozati deja, daca ai colectoare de polen fara fereastra pentru zborul trantorilor....pui colectoarele, treci pe la fiecare stup, cauti matca, o dai separat, si ramele de la perete de la marginea cuibului unde e pastura, prima sau primele 2 rame, scuturi afara, albina intre prin colector, dar trantorii raman afara, si asa scapi de trantori, celulele nu se merita sa le descapacesti, albina mananca larvele dar matca oua iar si se fac tot trantori, merita daca anulezi rama respectiva. o extragi, descapacesti trantorii, dai la curatat rama si o scoti dupa aia la scurta vreme matca nici sa nu oua pe ea daca se poate.

eu cred ca pe langa faptul ca este o risipa de energie distrugerea larvelor de trantori, este si un gest necugetat.
cum pot dicta eu albinelor cum si ce sa faca? pot doar sa ma bucur de surplusul "oferit" de ele  :hi: