Toxicitate varachet forte pentru oameni .
Intrebarea este cit de toxica este substanta si in ce conditii se lucreaza cu ea .
Tot ce stiu e ca e din grupa III de toxicitate .
Merci .
Poate un specialist ne lamureste mai mult. Cert este ca e toxic in special pentru respirat. Acum cativa ani s-a dat la TV cazul unui stupar care a facut tratament la stupina de 60 familii (parca), dupa care a venit acasa cu probleme de respiratie si a murit. Era clar ca se facea legatura intre tratamentul cu "fumigatii" cum spuneau si moartea acestuia.
Este foarte toxic eu am facut un tratament cu varojetul , bateriile au fost slabe si nu tot fumul il baga in stup , ce iesa in sus era inhalat de mine ,mi-am dat seama noaptea cind am inceput sa am vedenii .
Eu folosesc masca de gaze atunci cand fac tratament.
O idee buna , in 15 09 2013 un prieten si un bun apicultor la virstra de 57 ani ne-a parasit ,in culise se spune ca la autopsie (boala de care a suferit era la plamini ) in plamini era miros de petrol .
Interesant pina acum nici un raspuns mai concret, pe nimeni nu intereseaza subiectul ? Sanatatea noastra a apicultorilor nu este importanta ?
bucovineanu - Masca de gaze folosesc si eu cu filtru chimic dar si acelea sunt de mai multe tipuri si speram sa primesc un raspuns mai concret , eu mai folosesc si manusi chirurgicale.
Mai concret in ce sens ? :uimit: eu ti-am spus ce am patit , Bucovineanu ,a spus cum lucreaza , iar tu ai spus despre manusi ,si asta e o idee buna , in rest cam ce ar mai putea fi !!!? :uimit: :uimit: :uimit:si eu sint curios .
Daca folosesti o masca contra gazelor cu filtru si pt biologic (cele de tip militar sunt probabil cele mai indicate) ai rezolvat o problema.
Pe un topic inchis deja se vorbea despre extragerea ramelor de cuib care au fost supuse tratamentului cu varachet
Eu tratez doar dupa ce izolez magaziile cu folia, dar se intampla aproape la fiecare extractie sa scot rame din cuib , mai ales la floarea soarelui( de exemplu anul asta am extras la unele familii 9 rame din 11)
Ce sa fac cu mierea asta ? Sa o arunc doar pentru ca a fost extrasa din rame care mai mult ca sigur au primit varachet?
Ce fac cei care lucreaza cu 1/1 cat si cuib si care nu tin deloc cont cum misca ramele, dar cei cu orizontali pe pavilion care trateaza cu lada plina de rame?
In primul an de pastoral eram la valcea , la salcam doi si un vecin cu pavilionul vine la amiaza si zice ca de dimineata a dat varachet.
Deci cum procedam ?
Cum e etic?
Si nu vreau gargara pionieristica ci solutii pertinente.
Citat din: cristian87 din Noiembrie 26, 2013, 11:17:47 AM
Pe un topic inchis deja se vorbea despre extragerea ramelor de cuib care au fost supuse tratamentului cu varachet
Eu tratez doar dupa ce izolez magaziile cu folia, dar se intampla aproape la fiecare extractie sa scot rame din cuib , mai ales la floarea soarelui( de exemplu anul asta am extras la unele familii 9 rame din 11)
Ce sa fac cu mierea asta ? Sa o arunc doar pentru ca a fost extrasa din rame care mai mult ca sigur au primit varachet?
Ce fac cei care lucreaza cu 1/1 cat si cuib si care nu tin deloc cont cum misca ramele, dar cei cu orizontali pe pavilion care trateaza cu lada plina de rame?
In primul an de pastoral eram la valcea , la salcam doi si un vecin cu pavilionul vine la amiaza si zice ca de dimineata a dat varachet.
Deci cum procedam ?
Cum e etic?
Si nu vreau gargara pionieristica ci solutii pertinente.
La o singura cautare am gasit ceva referinte despre toxicitate. Se pare ca Amitrazul ar fi cancerigen... Cele mai puternice efecte sunt asupra sistemului respirator. In 1989, in Turcia au fost inregistrate 41 de cazuri de moarte din cauza Amitrazului. Deci, nu e de gluma...
http://en.wikipedia.org/wiki/Amitraz (http://en.wikipedia.org/wiki/Amitraz)
Ideea cu masca de gaze nu e de neglijat. Din pacate nu am masca deoarece am aruncat-o. Nu ii vedeam utilitatea pe atunci. O solutie improvizata ar fi o masca de tifon uda... Sau folosirea oxalicului care nu e atat de toxic.
ma refer strict la substanta ce ar putea ajunge in miere
Trebuia sa ne ingrijoreze, sau e oare un subiect prea delicat spre a fi discutat?
Singurele referiri de care stiu despre acest subiect suna cam asa: Substanta activa se neutralizeaza natural dupa cca. 3 saptamani de la aplicare in cazul VF. Deci atat taufluvalinatul cat si amitrazul. Din pacate nu retin sursa informatiei.
Sanatate!
ok si voi cum procedati ca sa fiti cu constiinta impacata?
Ref. la tratamente inca nu am masca, dar imi voi achizitiona una militara.
In privinta tratamentelor, depinde de sistemul de stup folosit.
Iti raspund eu pentru ca vad ca altcineva mai avizat ca mine nu o face, sub rezerva ca opinia vine de la un incepator:
Daca ai verticali/me atunci tratezi cand nu ai caturile de productie pe stupi, dupa culesurile principale. Cel mai important este sa faci tratament insa cand nu mai ai puiet in stup, deci in noiembrie. Asta cred ca e fundamental.
Daca ai orizontali, faci dupa culesurile de salcam, floarea soarelui, dupa parerea mea pentru ca atunci ai posibilitatea unei "pauze" de cules care permite reziduurilor sa dispara.
Sper ca te-am ajutat cu ceva. Iarta-ma daca am spus lucruri pe care le stiai.
Sanatate!
Cristian puncteaza f bine. Rezidurile din tratament se vor regasi si in faguri iar unele rame din cuib pot fi blocate de miere pe care ulterior unii apicultori le extrag si merge la restul deci este consumat de oameni.
Eu nu extrag miere din cuib dar am avut probleme cu blocarea cind nu aveam bani de caturi si am preferat sa vind din stupi. Daca ai caturi la dispozitzie si le si folosesti ca atare acea cantitate de miere din cuib ce se acumuleaza o potzi lasa pt iarna.
Alternativele de tratament cum ar fi acidul formic si thymolul trebuies mai bine studiate de catre fiecare dintre noi in stuina proprie pt a trece la ceva mai putzin toxic.
Sezonul trecut am folosit acidul formic pt prima data si la tratamentul de toamna am facut niste greseli care mau costat 70-80% din efectiv peste iarna.
Citat
Sezonul trecut am folosit acidul formic pt prima data si la tratamentul de toamna am facut niste greseli care mau costat 70-80% din efectiv peste iarna.
Eu zic ca trebuie reevaluata eficacitatea acidului formic. Atasez un articol care a semnalat o eficacitate de 15% la tratarea albinelor cu acid formic. Din pacate, numai rezumatul e in engleza, restul fiind in sarbeste. Paote nea Marin ar putea face un rezumat a ceea ce scrie in articol.
Sunt situatii in care familiile cu efectiv putin nu urca mierea in cat pentru ca nu ajung acolo
anul asta la tei si floare am avut surpriza neplacuta sa gasesc la familiile medii cuiburile pline si capacite desi aveau unu-doua caturi de 1/2 relativ goale.
concluzia trasa de mine a fost ca unde nu e multa albina nu urca nici daca le curge mierea pe urdinis.
Poate ca am gresit eu dar de extras a trebuit sa extrag si am scos din scandura in scandura ca sa le dau loc de lucru.
Cand am venit acasa am mai extras odata si apoi varachet .Am asteptat insa cateva saptamani ca sa le pot lua magaziile si s-a vazut la nivelul de infestare .daca tratan cu doua trei saptamani mai devrema aveam stupii mai tari acum dar magaziile afumate cu varachet.
Ce sa aleg pe viitor?Asta va intreb.
Citat din: oroles din Noiembrie 27, 2013, 09:32:13 AM
Citat
Sezonul trecut am folosit acidul formic pt prima data si la tratamentul de toamna am facut niste greseli care mau costat 70-80% din efectiv peste iarna.
Eu zic ca trebuie reevaluata eficacitatea acidului formic. Atasez un articol care a semnalat o eficacitate de 15% la tratarea albinelor cu acid formic. Din pacate, numai rezumatul e in engleza, restul fiind in sarbeste. Paote nea Marin ar putea face un rezumat a ceea ce scrie in articol.
REZUMAT
Varroa destructor este un acarian parazit de albine, Apis mellifera, responsabil de producție redusă miere și puiet, mortalitatea albinelor mai mare în timpul iernii. Deoarece rezistența la acaricide a crescut prezentam metode este tratament cu acid formic.
Acid formic nu creeaza rezistenta Varroa acarianul și nu lasă nici o reziduuri în produse. Acid formic concentratia (60-85%) este foarte eficient, dar la temperatura ridicată a aerului, are influență asupra albinelor. În ultimii ani, cu excepția acid formic concentratia 15% acid formic a fost recomandat ca un control de varozei.
Acid formic diluat (15%) a redus răspunsul de albine pentru tratament. In tratarea cu acid formic 15%, la temperatura aerului mai mare și de diferite forme de aplicare au o influență pozitivă asemanatoare (65-95%).
DETALIATE REZUMAT
În experiment , aplicarea de acid formic 15 % , ca un control de varozei , în aceleasi conditii climatice , fluxul nostru de miere și condiții tehnologice a fost investigată . Experiment a fost folosita la trei stupine comerciale .
La stupina 1 . la catul gol de jos a fost pus canistră cu 4 litri de 15 % acid formic . număr de zi cu zi mortalitatea Varroa a fost sub așteptări . Tratament de control cu amitraz 7 zile de la tratament spectacol cu acid formic, procent ridicat a rămas pe albine Varroa acarianul .
Pe stupina 2 . tratament a fost folosit cu aceeași cantitate de 15 % acid formic , dar cu poziție diferită a canistră din stup ( s-a adaugat si pe pe rame), în magazin.
Tratamentul cu acid formic pus la catul de jos și bara de sus a arătat cel mai bun eficacitatea .
Pe stupina 3 . tratament a fost folosit cu burete ( 36 x 32 x 1 cm) îmbibată cu 15% acid formic în cantitate de 1,8 litri , în aceeași poziție , precum și cu privire la stupină 2 . Număr de acarieni morti , în raport cu grupul de control , a fost semnificativ mai mare în colonii cu burete pus la catul de jos și bara de sus (magazin).
Tratamentul cu burete au arătat cel mai bun eficacitatea de acid formic în relație cu alte două stupine.
Nu pot intelege cum marele ICDA nu a reusit pana in prezent, dupa mai bine de 30 de ani, sa gaseasca o substanta naturala de tratament pentru varroza! Noi efectiv gazam aceste harnicutze! Ce efect poate avea gazul aceasta asupra ADN ului albinelor? Nimeni nu spune nimic. Daca noi ne punem masca de gaze militara, lor ce le dam ca echipament de protectie? Imi este mila de albine si de incompetenta unor asa zisi cercetatori.
Nu e usor de gasit substsnte cu ajutorul carora sa se lupte impotriva varoa . Nu numai de catre ICDA, dar nicaieri in lume. Sunt cateva substante care se folosesc cam de multi ani si putine noi.
Dificultatea consta in faptul ca intre acarieni si albine e un oarecare grad de inrudire si ca urmare ce e toxic pentru varoa e toxic si pentru albine. Totul sta in doza aplicata. Trebuie aplicata o doza care omoara acarienii fiind mai mici si la care albinele rezista.
Citat
REZUMAT
Varroa destructor este un acarian parazit de albine, Apis mellifera, responsabil de producție redusă miere și puiet, mortalitatea albinelor mai mare în timpul iernii. Deoarece rezistența la acaricide a crescut prezentam metode este tratament cu acid formic.
Acid formic nu creeaza rezistenta Varroa acarianul și nu lasă nici o reziduuri în produse. Acid formic concentratia (60-85%) este foarte eficient, dar la temperatura ridicată a aerului, are influență asupra albinelor. În ultimii ani, cu excepția acid formic concentratia 15% acid formic a fost recomandat ca un control de varozei.
Acid formic diluat (15%) a redus răspunsul de albine pentru tratament. In tratarea cu acid formic 15%, la temperatura aerului mai mare și de diferite forme de aplicare au o influență pozitivă asemanatoare (65-95%).
DETALIATE REZUMAT
În experiment , aplicarea de acid formic 15 % , ca un control de varozei , în aceleasi conditii climatice , fluxul nostru de miere și condiții tehnologice a fost investigată . Experiment a fost folosita la trei stupine comerciale .
La stupina 1 . la catul gol de jos a fost pus canistră cu 4 litri de 15 % acid formic . număr de zi cu zi mortalitatea Varroa a fost sub așteptări . Tratament de control cu amitraz 7 zile de la tratament spectacol cu acid formic, procent ridicat a rămas pe albine Varroa acarianul .
Pe stupina 2 . tratament a fost folosit cu aceeași cantitate de 15 % acid formic , dar cu poziție diferită a canistră din stup ( s-a adaugat si pe pe rame), în magazin.
Tratamentul cu acid formic pus la catul de jos și bara de sus a arătat cel mai bun eficacitatea .
Pe stupina 3 . tratament a fost folosit cu burete ( 36 x 32 x 1 cm) îmbibată cu 15% acid formic în cantitate de 1,8 litri , în aceeași poziție , precum și cu privire la stupină 2 . Număr de acarieni morti , în raport cu grupul de control , a fost semnificativ mai mare în colonii cu burete pus la catul de jos și bara de sus (magazin).
Tratamentul cu burete au arătat cel mai bun eficacitatea de acid formic în relație cu alte două stupine.
Ce ti-e si cu engleza asta! Credeam ca e vorba de 15% eficacitate cand de fapt era vorba de 15% concentratia acidului formic. Se vede ca cel care a tradus articolul nu e vorbitor nativ de engleza. Depinde cum citesti titlul. M-am lamurit si eu citind rezumatul.
Citat din: bucovineanu din Noiembrie 28, 2013, 11:26:08 AM
Nu e usor de gasit substsnte cu ajutorul carora sa se lupte impotriva varoa . Nu numai de catre ICDA, dar nicaieri in lume. Sunt cateva substante care se folosesc cam de multi ani si putine noi.
Dificultatea consta in faptul ca intre acarieni si albine e un oarecare grad de inrudire si ca urmare ce e toxic pentru varoa e toxic si pentru albine. Totul sta in doza aplicata. Trebuie aplicata o doza care omoara acarienii fiind mai mici si la care albinele rezista.
Asa e! Si sa nu uitam de tahifilaxie. Organismul varroa se adapteaza. In ultimul timp se vorbeste de rezistenta la amitraz in stupinele care au fost tratate numai cu acest medicament mai mult timp. Ar trebui sa inventezi an de an o metoda noua...
Citat din: oroles din Noiembrie 28, 2013, 05:33:53 PM
Ar trebui sa inventezi an de an o metoda noua...
Sau aplicam metoda rotatiei substantelor :nod:
Cu acid formic de concentratzie de 15% potzi face dush. Eu am folosit de 42-45% si nu a fost destul de eficient. Cei care spun ca il folosesc an de an si au rezultate bune folosesc concentratzia de 60% sau chiar 65%.
..revin la subiectul initial.. Toxicitate varachet forte pentru oameni..si va spun ce am observat eu.
Ani in urma cind faceam tratament cu VARACHET.. :blah:..de citeva ori dupa ce terminam tratamentul am avut stari de greata, indispozitie generala.
De vreo ~ 4 ani am Furetro---de la mama, lui made in Itali -- si nu am mai resimtit nici un fel de probleme dupa ce am tratat cu TAKTIC, care are substanta activa tot amitrazul din Varachet.
Cred ca problemele care le resimteam la tratamentul cu Varachet nu erau din cauza amitrazului ci poate a celorlate substante folosite... ma gindesc, poate hirtia suport are ceva ...poate substanta in care este dizolvat amitrazul...naiba stie.
Am folosit Furetroo de m-am saturat..sa dai de multe ori la peste 200 de familii anual.. si de ~ 12-15 ori pe an cred ca mi-am format o parere acceptabila .
A-ti avut curiozitate sa cititi la Taktic cum se aplica la animalele carora este destinat..??.. Eu tin minte ca parca se aplica prin imbaiere si daca se recomanda imbaierea nu cred ca ar fi prea multe probleme legate de toxicitatea lui care contine substanta activa tot amitraz ca si Varachetul.
Citat
A-ti avut curiozitate sa cititi la Taktic cum se aplica la animalele carora este destinat..??.. Eu tin minte ca parca se aplica prin imbaiere si daca se recomanda imbaierea nu cred ca ar fi prea multe probleme legate de toxicitatea lui care contine substanta activa tot amitraz ca si Varachetul.
Eu unul tot nu as face baie in amitraz nici daca as fi "dughit" de paduchi. Animalul e animal. Omul e altceva, desi mai sunt si oameni...
Cred ca problema cea mai mare e la inhalare.
Am citit cu atentie ce s-a postat pana acum.
Daca bio spune ca folosit Taktic si nu a avut probeme, se poate ca nu amitrazul sa fie probema, ci taufluvalinatul.
Eu am foosit Taktic in tratarea pomilor, cu vermorelul si nu am avut probeme.
E doar o supozitie
Takticul are doar jumatate de amitraz fatza de Mitac. Dupa ce Mitacul a fost scos din EU pt ca era cancerigen cu 20% amitraz producatorii au facut Takticul care are doar 12%
..parca pe Taktic aparea amitraz 24 % .
Nu am acasa recipientul sa pot verifica...dar asa tin minte ca Taktic-ul ar avea 24% amitraz.
Ceva nu e in regula cu atatea tratamente intr-un an. Foarte posibil sa fie concentratia prea mica si de aceea eficienta sa fie scazuta. Iar daca e asa, pe langa faptul ca tratamentele nu isi fac efectul, se instaleaza si rezistenta parazitilor la amitraz.
Citat din: bio din Noiembrie 29, 2013, 03:51:12 PM
..parca pe Taktic aparea amitraz 24 % .
Nu am acasa recipientul sa pot verifica...dar asa tin minte ca Taktic-ul ar avea 24% amitraz.
Ceea ce am scris mai sus am citit pe un forum apicol din Ungaria si apicultorii erau nemultzumitzi de pretzul Takticului(de citeva ori mai scump decit era Mitacul). Mitacul sa scos din EU pt ca avea prea mult amitraz.
Am facut ceva "prospectiuni" dupa toxicitatea amitrazului. Am gasit un studiu pe care il gasiti atasat la postul acesta. Este facut de americani.
Se pare ca exista doua tipuri de intoxicatii cu amitraz: acuta si prelungita (cronica). La expuneri prelungite poate provoca leziuni hepatice, nefrologice (de rinichi), scaderi in greutate, hiperglicemie, cancer etc. (Studii facute pe animale).
Studiul arata probleme serioase. Se pare ca amitrazul din fagurii de miere "este tolerabil", dupa ce spune acest studiu. Daca as sti ca rezultatul tratamentului cu oxalic e la fel cu Varachetul as renunta la acesta din urma.
Citat din: oroles din Noiembrie 29, 2013, 07:12:47 PM
Studiul arata probleme serioase. Se pare ca amitrazul din fagurii de miere "este tolerabil", dupa ce spune acest studiu. Daca as sti ca rezultatul tratamentului cu oxalic e la fel cu Varachetul as renunta la acesta din urma.
Acidul oxalic are remanenta 4-5 saptamani, amitraz 0. In concluzie, rezultatul nu e acelas doar ca amitrazul administrat cu furetto este mult mai rapid decat tratamentul cu AO prin picurare.
Am parcurs pdf-ul dv.
Zice despre toxicitate "La sfârșitul procesului AR RP în 1979 , EP A ajuns la concluzia că există
" o dovadă slab pozitiv ", ca amitraz este o posibil cancerigen uman."
Posibile probeme pot fi in utilizarea pe scara mare, in tratarea livezior, manipuare, ...
Studiu este frumos documentat. In acest caz, ma intorc cu gandul la ce am spus mai devreme. E posibil sa cautam unde nu trebuie.
Otrava e tot otrava fie si in cantitati mici,ca se obisnuieste organismu cu otrava si acest lucru e adevarat,vedeti ca uneori dupa o perioada mai indelungata de folosire a unui singur tratament parca si paduchii in loc sa moara parca se ingrasa!
In schimb mie mi se pare mult mai toxic in combinatie cu gaze nearse de petrol,de aceea de vo 4 ani folosim doar apa!
Citat din: PricopArthur din Noiembrie 30, 2013, 05:58:50 AM
Posibile probeme pot fi in utilizarea pe scara mare, in tratarea livezior, manipuare, ...
Unde scrie asta? Latinii aveau un dicton cu privire la legi "Ubi lex non distinguit, nec nos distinguere debemus" In traducere inseamna "Acolo unde legea nu diferentiaza, nici noi sa nu o facem". Asa trebuie si citit acel articol. Vorba lui kamy: Otrava, tot otrava ramane. Sunt substante care in cantitati foarte mici ucid un om (cianura).
Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 29, 2013, 05:07:17 PM
Citat din: bio din Noiembrie 29, 2013, 03:51:12 PM
..parca pe Taktic aparea amitraz 24 % .
Nu am acasa recipientul sa pot verifica...dar asa tin minte ca Taktic-ul ar avea 24% amitraz.
Ceea ce am scris mai sus am citit pe un forum apicol din Ungaria si apicultorii erau nemultzumitzi de pretzul Takticului(de citeva ori mai scump decit era Mitacul). Mitacul sa scos din EU pt ca avea prea mult amitraz.
Io voiam sa ma inscriu pe forumul maghiar dar nu am taxtatura adecvata!