Forum discuții apicole Apiardeal

 
  In urma acestui sondaj fabricantii de stupi vor sti mai bine care sint pretentiile clientilor.

Foarte bun chestionarul !

Ultima data am cumparat acum 6 ani, de atunci ii fac eu si pt mine si pt altii.

La stupii din poliuretan nu exista noduri mari  sa cepuri cazatoare =)) =)) =)). Scuzati d-le Ioan. A fost doar o gluma nevinovata!!! Stima si respect!!!

Citat din: ioanardelean55 din Octombrie 18, 2013, 10:34:55 PM

  In urma acestui sondaj fabricantii de stupi vor sti mai bine care sint pretentiile clientilor.

Pacat ca se pot bifa doar 3 casute .

Initial era doar una.
Am marit eu la trei, deoarece unii stupi pot avea mai multe tipuri de defecte, mai rar pe toate.
In acest ultim caz se pot bifa cele mai des intalnite.

Cind se incheie votarea v-om trage si niste concluzii. :hi: :hi: :hi: :hi:

Citat din: stupAS din Octombrie 22, 2013, 08:53:05 PM

Citat din: ioanardelean55 din Octombrie 18, 2013, 10:34:55 PM

  In urma acestui sondaj fabricantii de stupi vor sti mai bine care sint pretentiile clientilor.

Pacat ca se pot bifa doar 3 casute .

LE bifai pe toate :) :) :)

  Da,da sint cazuri. :nono: :nono: :nono: :nono:

Eu cred ca fabricantii de stupi stiu foarte bine ce standarde de calitate trebuie aiba  un produs bun. Cei care , de-a lungul procesului tehnologic, nu respecta anumite cerinte cred ca o fac cu buna stiinta bazandu-se pe faptul ca cel care cumpara nu va observa sau nu-si da seama. Cred ca acest chestionar va fi mai util clientilor. Vor sti mai bine la ce "sa caste ochii", ce conditii sa puna in momentul lansarii unei comenzi si incheierea contractului , ce sa verifice in cadrul receptiei, ce presupune cel mai mic pret . Nu uitati ca in comanda sa scrieti toate detaliile la care tineti sau tolerantele cotelor(detaliile fac diferenta). Vorba zboara . Ceea ce zici astazi maine este istorie.Ce este scris ramane. Daca un meserias la care i-ati cerut trei detalii zice "bine , bine " fara sa noteze inseamna ca trebuie sa ...fugiti repede.

   Un sfat bun pt cei care cumpara e sa ceara un nr de telefon de la cineva care a mai cumparat de la respectivul atelier.
   

pacat ca nu e rubrica si cu pretul ca eu pe aia o bifam.... singura...

Citat din: RazvanTi din Octombrie 24, 2013, 08:50:52 AM
pacat ca nu e rubrica si cu pretul ca eu pe aia o bifam.... singura...

Ce pret ai fi bifat ?

Pretul e unul din defectele meseriasului  ))/ ))/ ))/ ))/ =)) =)) =)) =)) =)) =))

mai cititi titlul o data domnul ioanardelean55
parca zice de defectul stupului achizitionat nu de defectul meseriasului...
ca daca meseriasul are defecte nu e bai daca face treaba buna... parerea mea

 Nu e nevoie sa citesc fiind-ca singur am conceput acest sondaj si stiu ce am scris  :hi: dar  daca e vreo incurcatura in inteles  se poate repara , iar cind se incheie acest sondaj putem deschide altul cu defectele meseriasilor .  insa  parerea mea e ca un meserias cu defecte ,( nu e cazul sa le spun ) nu prea face treaba buna niciodata .

TOTI avem defecte domnul Ioan(mai mari sau mai mici). chiar daca acceptam sa nu realitatea  :hi:

 
        Binenteles !  Cred ca din aceasta cauza  nu putem sa facem lucruri perfecte . :nono:

Inca putin si trecem la treaba  :bzz: :bzz:

Votarea s=a incheiat . Acum vreau sa analizam fiecare problema in parte in functie de nr. de voturi . Va rog pe cei care a=ti votat si a-ti avut probleme sa deschidem un dialog si sa vedem ce e de facut , adica cum putem sa evitam pe viitor asemenea situatii si cum se pot remedia eventualele defecte .

De la inceput vreau sa va spun ca orice fel de comentarii sint binevenite dar conditia e sa fie  facute  la subiect .

Din votare se vede ca cele mai multe probleme au fost cu STASUL ( Dimensiunile )

Parerea mea este ca aici de vina sint si stuparii si fabricantii . dece?
Stuparul ( beneficiarul ) este cel care face comanda ,preia marfa  , ii face receptia si o achita .In primul rind cind faci o comanda trebuie sa sti ce vrei , cind ridici marfa trebuie sa ii faci receptia in prezenta fabricantului . daca corespunde o achiti iar daca nu o respingi .poti accepta si eventuale greseli dar vina i-ti apartine .

Fabricantul : cind ia o comanda trebuie sa respecte acea comanda ,iar cind face livrarea sa ii demonstreze beneficiarului ca a respectat conditiile impuse .

    Vreau sa vedem cum putem remedia DEFECTELE ce le -ati avut s-au vor fi la stupii cumparati din tirg s-au facuti la comanda .sint subiecte grele da sper ca la sfirsit sa putem spune ca am invatat ceva orice ideesi orice sfat e bun daca e la subiect


COTELE ( Dimensiunile ) pot fi :

1. BUNE  (stas ) .
2. Pe plus (mai mari ) .
3. Pe minus (mai mici ) .

Curios lucru,daca-ti faci lazile la meserias au o gramada de defecte,in schimb daca ti le faci singur esti mult mai iertator aproape nu mai gasesti defecte?!

Fiecare are interesul lui .

 
  Pe locul doi CRAPATURILE .

Materialul lemnos lucreaza , maiales bradul  (folosesc termen popular ptr. specia rasinoase )
prin uscare volumul scade iar la umezeala creste ,acesta este si motivul aparitiei crapaturilor la stupi .de aceea este foarte important ca matrialu din care sint facuti stupii sa fie bine uscat .

 Locul III UMIDITATEA .

  Cum putem sti daca materialul este suficient de uscat .

  1. Prin masurare cu umidometru .
  2. Prin ciocnire cu degetul . cu cit e mai uscat cu atit rezonanta e mai mare  ( ex. butoiul cu vin . pina la nivelul vinului prin lovire cu degetul nu are rezonanta iar in portiunea goala are rezonanta )
  3. Prin cintarire cu mina . cu cit e mai uscat cu atit e mai usor
  4. Nodurile , cu cit materialul este mai uscat cu atit nodurile sint mai crapate  la materialul verde la nod nu se vede nicio fisura .
  5. Daca rindeluim s-au tiem o buc. de lemn si luam in mina taljul ,respectiv rumegusu si il stringem  ii simtim daca are s-au nu umiditate .
  6. Daca materialul este uscat unele noduri (nu toate ) maiales cele negre (cepuri cazatoare ) cad .

confectionatii singuri stupi si tot ce tine de dotare apicola si veti avea sayisfactie foarte mare si nu veti mai avea defecte,acestea vor disparea cind fiecare isi realizeaza singur lazile ramele chiar si faguri,nu mai vedeti nici nodurile asa zise cazatoare nici ca este mai mare sau mai mica cutia cu citiva microni.
eu imi confectionezi stupi si ramele din lemn folosit la confectionarea paletilor ce deservesc la paletarea materilelor de constructi a diferitelor utilaje,este foarte uscat putin finisat.
albinele mele se simt perfect in stupi confectionati din lemne pe care alti il folosec pentru incalzire .

Citat din: ioanardelean55 din Noiembrie 20, 2013, 09:06:54 PM

Votarea s=a incheiat . Acum vreau sa analizam fiecare problema in parte in functie de nr. de voturi . Va rog pe cei care a=ti votat si a-ti avut probleme sa deschidem un dialog si sa vedem ce e de facut , adica cum putem sa evitam pe viitor asemenea situatii si cum se pot remedia eventualele defecte .

De la inceput vreau sa va spun ca orice fel de comentarii sint binevenite dar conditia e sa fie  facute  la subiect .

Din votare se vede ca cele mai multe probleme au fost cu STASUL ( Dimensiunile )

Parerea mea este ca aici de vina sint si stuparii si fabricantii . dece?
Stuparul ( beneficiarul ) este cel care face comanda ,preia marfa  , ii face receptia si o achita .In primul rind cind faci o comanda trebuie sa sti ce vrei , cind ridici marfa trebuie sa ii faci receptia in prezenta fabricantului . daca corespunde o achiti iar daca nu o respingi .poti accepta si eventuale greseli dar vina i-ti apartine .

Fabricantul : cind ia o comanda trebuie sa respecte acea comanda ,iar cind face livrarea sa ii demonstreze beneficiarului ca a respectat conditiile impuse .

Depinde de ceea ce numim de regula FABRICANT,adica un tamplar profesionist dotat cu scule profesionale de tamplarie pt care fabricarea unui stup sau mai multi ar trebui sa fie una din cele mai simplu si usor de realizat din gama de produse ce se realizeaza din lemn pt care respectarea cotelor (STASUL) ESTE PRIMA LITERA DIN ALFABET.
Daca unii care isi cumpara de prin bricostoruri  tot felul de chinezarii (scumpe pe deasupra) si alte improvizatii ,si se considera fabricanti,iau comenzi si le executa in conditiile incriminate de acest sondaj,atunci ar trebui sa se inteleaga in primul rand ceea ce se declara a fi FABRICANTsi sa nu se confunde cu asa zisii fabricanti ce sunt de fapt niste carpaci ce se gasesc in toate domeniile mai preponderent in amenajari interioare unde cu o gletiera si o mistrie toti sunt supermeseriasi cu rezultatele de rigoare si cu care majoritatea am avut de a face. ^:)^

Depinde de ceea ce numim de regula FABRICANT,adica un tamplar profesionist dotat cu scule profesionale de tamplarie pt care fabricarea unui stup sau mai multi ar trebui sa fie una din cele mai simplu si usor de realizat din gama de produse ce se realizeaza din lemn pt care respectarea cotelor (STASUL) ESTE PRIMA LITERA DIN ALFABET.

Din contra fabricarea unui stup chiar cu scule profesionale e mai dificila decit alte produse din lemn ,as exclude modelaria ,

eu cand am fost sa-mi ridic stupii, facuti la comanda, am ramas uimit de cate modele si dimensiuni de stupi am vazut in atelierul tamplarului.
cu toate ca are si el stupi, mi-a spus ca a incetat sa-i mai inteleaga pe cei care cer fel de fel de modele de stupi.
nu seamana o comanda cu alta.
de altfel exista riscul ca daca cineva comanda un model de stup si nu-l mai cumpara, riscul sa ramana cu stupii nevanduti este foarte mare

Ai dreptate Cipriene dar aici timplaru trebuie sa-si ia masuri de risc  ,la unicate eu nu iau comanda mai mica de 50 de stupi si cu un avans de peste 50 %.

[quote author=ioanardelean55 link=topic=6747.msg160731#msg160731 date=1385293270

Din contra fabricarea unui stup chiar cu scule profesionale e mai dificila decit alte produse din lemn ,as exclude modelaria ,
[/quote
Un stup facut cu scule profesionale nu are cum iesi din stasul lui decat daca ori  autorul il masoara gresit si lucreaza dupa ureche adica fara o schita ori e incepator si nu incepe cu prima faza si termina cu ultima.

Un stup facut cu scule profesionale nu are cum iesi din stasul lui decat daca ori  autorul il masoara gresit si lucreaza dupa ureche adica fara o schita ori e incepator si nu incepe cu prima faza si termina cu ultima.

Nu crezi ca si schita poate fi gresita ? Care ar fi fazele principale ?

Citat din: ioanardelean55 din Noiembrie 25, 2013, 07:41:54 PM
Un stup facut cu scule profesionale nu are cum iesi din stasul lui decat daca ori  autorul il masoara gresit si lucreaza dupa ureche adica fara o schita ori e incepator si nu incepe cu prima faza si termina cu ultima.

Nu crezi ca si schita poate fi gresita ? Care ar fi fazele principale ?

Daca mai lucreaza si cu schita gresita atunci se numeste DILETANT nu fabricant =))
Eu unul nu intru in dedesupturile executarii unui stup ca tine dupa parerea mea de felul fiecaruia de a lucra dar pt ca un stup sa fie considerat stas eu cred ca cotele interioare obligatoriu sa fie exacte,si imbinat la cot adica toleranta cu plus sa nu depaseasca 1mm.
Prima faza dupa mine ar fi expresia clientului la darea comenzii si aflarea pretului :uimit: :uimit: :
Ultima faza tot expresia clientului dupa receptia comenzii si efectuarea platii  :) :) :)

Citat din: ioanardelean55 din Noiembrie 21, 2013, 08:35:23 PM

  Pe locul doi CRAPATURILE .

Materialul lemnos lucreaza , maiales bradul  (folosesc termen popular ptr. specia rasinoase )
prin uscare volumul scade iar la umezeala creste ,acesta este si motivul aparitiei crapaturilor la stupi .de aceea este foarte important ca matrialu din care sint facuti stupii sa fie bine uscat .
In completare,
eu sustin in continuare ca latimea materialului folosit la lipirea panourilor  sa aiba intre 5 si maxim 10 cm ,in functie de latimea cherestelei ,de fisurile pornite,de maduva care obligatoriu trebuie scoasa afara,obligatoriu adeziv d3 sau d4 pt cine isi permite si gaseste .
Exista si cherestea care crapa mai usor si alta care nu crapa cu toti dracii si aici il rog pe autorul sondajului si alti cunoscatori sa sa dea lamuriri suplimentare ca acest aspect important de multe ori e trecut cu vederea :thanks:

Foarte bine punctat ,  si daca se tine cont de aceasta observatie sigur ca panourile vor rezista mult si bine ,dar in discutie e vorba despre crpaturile aparute la stupii achizitionati deja ,iar eu am vrut sa discutam mai intii din ce cauza apar acele crepaturi ,si celelalte defecte iar apoi sa vedem cum putem sa le si reparam . Vom  mai discuta pe acest subiect ,si o sa va spun de unde D3 .

Cu ce repar eu crapaturile...praf de slaif amestecat cu urelit sau cu aracet,astupate bine crapaturile.

D3-ul mai este bun după ce-l uiți, din crasă neglijență, o noapte la - 9gr.? :yahoo_cry: :yahoo_cry: :yahoo_cry:

Este bun.......de aruncat.   :smile:

 ))/ ))/ ))/

daca nu sa separat partea lichida de cea solida este inca bun ca adeziv normal pentru lemn(probat de mine 24 0re la-10gr)

E posibil sa lipeasca, dar nu va avea aceeasi rezistenta.

 In crapaturile mai mari sint bune sipculite puse cu aracet (e bine sa intre mai fortat ) dupa care se chituiesc . Chitul e bun facut cu praf de slaif si aracet s-au vopsea cu ghips . in niciun caz aracet cu guips . Chitul din praf si aracet e bun unde sint capaturi mai mari si nu se poate pune sipca ,si e bine sa fie mai moale ,iar cel din ghips cu vopsea se da peste capaturile mai mici si e bine sa fie facut cit mai tare pentru-ca curge din cauza vopselei .

Daca ingheata nu mai e bun .

Acum nu e chiar un capăt de țară...., nu lucrez industrial să am nevoie de recipiente mari... însă aracetul a fost uitat acoperit fiind de alte lucruri, iar scăderea de temperatură a intervenit spontan de la o zi la alta.
Nu ne descurajăm... continuăm! :nod:

Daca tot se vorbeste se defecte atunci sa lamurim pe cat posibil si de unde provine aceasta marfa de calitate proasta ,cam ce categorii de producatori fabrica stupi mai multi sau mai putini dar nu-s capabili de a se incadra in niste cote stas.
Pt ca daca  anumiti amatori cu aceste scule hobby se incumeta sa faca stupi pt altii si ies asa cum ies,    se pare ca clientul isi asuma cu buna stiinta produsul si n-ar trebui sa se mai vaite de mama focului  intrucat chilipir cauti , rahat obtii, mai ieftin sau chiar si condimentat.
Dar de la aceasta categorie in sus incepand cu tamplarul clasic si pana la firme de profil , defectele  de constructie nici n-ar trebui sa intre in discutie .
Dar cum se pare ca acestea sunt de fapt niste utopii,ca traim in tara tuturor posibilitatilor ,sa fim sanatosi, ca avem tot mai multe subiecte de discutie si ne mai consolam unii pe altii de la distanta :yahoo_cry: :smile: :yahoo_cry: :smile:

 In crapaturile mai mari sint bune sipculite puse cu aracet dupa care se chituiesc . Chitul este facut cu praf de slaif aracet cu  Chitul e bine sa fie mai moale ,intrand cu ajutorul unui spaclu si in crapaturile mai mici,apoi dupa ce se usuca cu ajutorul unei bucati  de slaif se finiseaza si se trece la vopsit

Citat din: cristian bh din Noiembrie 26, 2013, 10:36:34 AM

Citat din: ioanardelean55 din Noiembrie 25, 2013, 07:41:54 PM
Un stup facut cu scule profesionale nu are cum iesi din stasul lui decat daca ori  autorul il masoara gresit si lucreaza dupa ureche adica fara o schita ori e incepator si nu incepe cu prima faza si termina cu ultima.

Nu crezi ca si schita poate fi gresita ? Care ar fi fazele principale ?

Daca mai lucreaza si cu schita gresita atunci se numeste DILETANT nu fabricant =))
Eu unul nu intru in dedesupturile executarii unui stup ca tine dupa parerea mea de felul fiecaruia de a lucra dar pt ca un stup sa fie considerat stas eu cred ca cotele interioare obligatoriu sa fie exacte,si imbinat la cot adica toleranta cu plus sa nu depaseasca 1mm.
Prima faza dupa mine ar fi expresia clientului la darea comenzii si aflarea pretului :uimit: :uimit: :
Ultima faza tot expresia clientului dupa receptia comenzii si efectuarea platii  :) :) :)

De multe ori chiar daca esti un apicultor cu vechime nu gasesti defectele legate de dimensiuni cand iti primesti stupii. Sunt foarte multe chestiuni legate de dimensiunile unui stup.

Chiar am discutat cu cineva, un apicultor de mai bine de 30 ani, care in prezent are in curte 400 de familii de albine.
Distanta intre rame si podisor; laterala rama si perete stup; joc permis la leatul superior al ramei sunt lucruri cruciale in a avea o familie de albine blanda sau una foarte nervoasa.

Citat din: ioanardelean55 din Noiembrie 28, 2013, 09:51:52 PM


Foarte bine punctat ,  si daca se tine cont de aceasta observatie sigur ca panourile vor rezista mult si bine ,dar in discutie e vorba despre crpaturile aparute la stupii achizitionati deja ,iar eu am vrut sa discutam mai intii din ce cauza apar acele crepaturi ,si celelalte defecte iar apoi sa vedem cum putem sa le si reparam . Vom  mai discuta pe acest subiect ,si o sa va spun de unde D3 .

inca nu a zis nimeni de ce apar crapaturile...

1. material neuscat suficient
2.dupa lipire panourile nu sunt drepte(au fost ondulate) si la imbinarea lazilor ,sunt trase din suruburi....apoi dupa un timp(iarna cand este ger) se indreapta ele

Citat din: stupAS din Decembrie 11, 2013, 07:40:01 PM

Citat din: cristian bh din Noiembrie 26, 2013, 10:36:34 AM

Citat din: ioanardelean55 din Noiembrie 25, 2013, 07:41:54 PM
Un stup facut cu scule profesionale nu are cum iesi din stasul lui decat daca ori  autorul il masoara gresit si lucreaza dupa ureche adica fara o schita ori e incepator si nu incepe cu prima faza si termina cu ultima.

Nu crezi ca si schita poate fi gresita ? Care ar fi fazele principale ?

Daca mai lucreaza si cu schita gresita atunci se numeste DILETANT nu fabricant =))
Eu unul nu intru in dedesupturile executarii unui stup ca tine dupa parerea mea de felul fiecaruia de a lucra dar pt ca un stup sa fie considerat stas eu cred ca cotele interioare obligatoriu sa fie exacte,si imbinat la cot adica toleranta cu plus sa nu depaseasca 1mm.
Prima faza dupa mine ar fi expresia clientului la darea comenzii si aflarea pretului :uimit: :uimit: :
Ultima faza tot expresia clientului dupa receptia comenzii si efectuarea platii  :) :) :)

De multe ori chiar daca esti un apicultor cu vechime nu gasesti defectele legate de dimensiuni cand iti primesti stupii. Sunt foarte multe chestiuni legate de dimensiunile unui stup.

Postati va rog dumneavoastra dl stupAS, schite pt fiecare model de stup

 este tinar copacul din care sa taiat scindura fii sigur ca ai  crapaturi chiar daca a fost uscat fortat sa-u natural.

Citat din: stupAS din Decembrie 11, 2013, 07:40:01 PM

De multe ori chiar daca esti un apicultor cu vechime nu gasesti defectele legate de dimensiuni cand iti primesti stupii. Sunt foarte multe chestiuni legate de dimensiunile unui stup.

Chiar am discutat cu cineva, un apicultor de mai bine de 30 ani, care in prezent are in curte 400 de familii de albine.
Distanta intre rame si podisor; laterala rama si perete stup; joc permis la leatul superior al ramei sunt lucruri cruciale in a avea o familie de albine blanda sau una foarte nervoasa.

Si toate astea nu se includ in ceea ce se numeste acest STAAS.... :uimit: adica cotele interioare ale stupului?.Sau cele exterioare ale ramei?
Atunci sa-mi fie cu iertare,cum se masoara crucialul asta ? sa fie oare vreo unitate de masura secreta rezervata doar pt unii?
Si eu mi-as schimba lazile daca as scapa de intepaturile albinelor  :) :)