Forum discuții apicole Apiardeal

STUPINE => SUNT ÎNCEPĂTOR => Subiect creat de: oroles din Octombrie 08, 2013, 11:00:38 PM

Titlu: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 08, 2013, 11:00:38 PM
Salutare!
Zilele trecute a fost cam frig si albinele mele s-au strans in ghem. Am reusit sa le asigur si izolarea. Am pus diafragma de extrudat si dupa diafragma carpe, salteluta de paie. Deasupra am pus carton ondulat cu striatii, pus cu fata in jos ca sa circule un pic aerul  dedesupt si sa nu mucegaiasca si peste carton saci de canepa cu cateva paie. Mentionez ca am podisorul din scandurele. Am lasat mici fante intre scandurelele podisorului pentru a asigura ventilatia in cuib.

Nu stiu cum sa procedez cu gratiile. De alaltaieri s-a incalzit destul de tare. Gratiile de urdinis au fost puse de frica soarecilor care au invadat toate spatiile incalzite (in hambare e plin de soareci). Fiind cald, albinele ies in numar mare. Uneori fac chiar barba la urdinis. Credeti ca ar trebui sa mai deschid urdinisurile?
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: G. Iulian din Octombrie 09, 2013, 08:09:21 AM
Lasă-i așa, și eu am pus la urdiniș gratiile și nu le mai scot până în primăvară chiar dacă se anunță 20 grade în zona mea, este adevărat că 18 din 20 au plasă AV pe toată suprafața iar ceilalți doi pe o suprafață mai mică.  :hi:  :hi:  :hi:
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: cipriene din Octombrie 20, 2013, 12:35:04 AM
Citat din: oroles din Octombrie 08, 2013, 11:00:38 PM
Am pus diafragma de extrudat si dupa diafragma carpe, salteluta de paie. Deasupra am pus carton ondulat cu striatii, pus cu fata in jos ca sa circule un pic aerul  dedesupt si sa nu mucegaiasca si peste carton saci de canepa cu cateva paie.

chiloti de lana nu le-ai pus?
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 20, 2013, 11:56:57 AM
Citat din: cipriene din Octombrie 20, 2013, 12:35:04 AM
Citat din: oroles din Octombrie 08, 2013, 11:00:38 PM
Am pus diafragma de extrudat si dupa diafragma carpe, salteluta de paie. Deasupra am pus carton ondulat cu striatii, pus cu fata in jos ca sa circule un pic aerul  dedesupt si sa nu mucegaiasca si peste carton saci de canepa cu cateva paie.

chiloti de lana nu le-ai pus?
Le-am pus ochelari de soare!
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: vranceanul din Octombrie 20, 2013, 12:29:41 PM
ceva prafuri de tras pe ''trompa'' nu le- ati pus (asa de vrajeala)???
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: ioanardelean55 din Octombrie 20, 2013, 03:24:57 PM
 Vezi ce patesti daca le-ai spus tot ce ai facut ?  ))/ ))/ ))/ Deja unii  ( Stupari ) au terminat lucru la stupi si acum au chef de glume .  =)) =)) =)) ATENTIE mare  ca sint  periculosi ........... DAR si simpatici . =)) =)) =))
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 20, 2013, 03:45:09 PM
Citat din: ioanardelean55 din Octombrie 20, 2013, 03:24:57 PM
Vezi ce patesti daca le-ai spus tot ce ai facut ?  ))/ ))/ ))/ Deja unii  ( Stupari ) au terminat lucru la stupi si acum au chef de glume .  =)) =)) =)) ATENTIE mare  ca sint  periculosi ........... DAR si simpatici . =)) =)) =))

In liceu aveam un coleg care tot lua bataie. Isi trecea pe un carnetel care l-a jignit, care i-a mai dat una dupa cap. Cand nu erai atent iti impusca si el una si fugea. Deja lista mea e destul de lunga si trebuie sa ma pun pe treaba... :)))
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: ioanardelean55 din Octombrie 20, 2013, 04:18:28 PM
      =)) =)) =)) =))  :bravo: Sa fi sanatos  sa poti da  =D> =D> =D> DAR sa nu fugi .  %%- %%-


       SUCCES
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: cipriene din Octombrie 20, 2013, 11:37:00 PM
draga Oroles,
nu credeam ca este posibil sa faca cineva ce le-ai facut tu.
dar sincer, de ce i-ai impachetat atat?
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: dredd din Octombrie 21, 2013, 07:47:11 AM
iernarea excesiva nu e buna. iata de ce, in a doua parte a filmului:

Impachetarea pentru iernat a familiilor de albine (http://www.youtube.com/watch?v=No1mKfLkxuw#)
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 21, 2013, 09:24:46 AM
Citat din: cipriene din Octombrie 20, 2013, 11:37:00 PM
draga Oroles,
nu credeam ca este posibil sa faca cineva ce le-ai facut tu.
dar sincer, de ce i-ai impachetat atat?

Nu stiu de unde ati tras concluzia ca sunt impachetate excesiv!?
1. Apicultorul care m-a invatat pe mine si alti cativa care ii cunosc folosesc cu succes diafragma de extrudat. A se vedea filmuletele lui Dan Puisoru unde arata si el ca foloseste diafragma de extrudat.
2. Diafragma de extrudat nu este etansa asigurand circulatia aerului. La fel si podisorul. In fiecare podisor am gaura pentru ventilatie.
3. Saltelutele zic eu ca e impropriu sa le numesc asa. Sunt saci de canepa care nu au mai mult de 2 maini de paie. Tesatura nu e deasa asa ca le permite sa circule aerul. Cartonul de  sub saltelute este striat (are niste nervuri) care permit circulatia aerului pe sub ele.
4. Majoritatea cartilor de apicultura recomanda folosirea saltelutelor de paie sau a pernelor de stuf.
5. Mergand primavara trecuta, in vizita la un  apicultor am observat ca la revizie avea dupa diafragma si vata minerala. Din cei 67 de stupi care i-a rezolvat in ziua aceea, doar unul avea ceva condens iar albinele erau in viata. Din spusele lui pe acel stup batuse zapada, fiind la margine.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: feerary din Octombrie 21, 2013, 06:36:08 PM
Unii chiar pun calorifer in stup.
Consider ca ai cam exagerat cu impachetarea. Era destul diafragmele si eventual un carton peste podisor.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: G. Iulian din Octombrie 21, 2013, 07:48:22 PM
Chiar dacă ai exagerat un pic cu împachetarea, la iarnă ai să stai mai liniștit, dar nu foarte liniștit ca orice începător.  :hi:  :hi:  :hi:
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 21, 2013, 08:12:38 PM
Citat din: feerary din Octombrie 21, 2013, 06:36:08 PM
Unii chiar pun calorifer in stup.
Consider ca ai cam exagerat cu impachetarea. Era destul diafragmele si eventual un carton peste podisor.

Am sa vad cum sta treaba in week-endul asta! Am auzit ca va fi vreme buna. Toate cartile spun ca izolarea nu e pentru a asigura caldura in stup, ci pentru a le proteja de schimbarile bruste de vreme. Chiar aseara citeam ca temperatura in stup nu variaza la fel de mult ca temperatura din interiorul ghemului de iernare.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: Fane din Octombrie 21, 2013, 08:13:36 PM
Lumea sa mai modernizat ,au apărut și fundurile antivaroua împachetarea se mai face și în funcție de modelu de stup. asta trebuie spus oamenilor, dar știți cum e omul din greșeli învață.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: cipriene din Octombrie 23, 2013, 11:00:50 PM
ce noroc pe albine ca a aparut extrudatu. oare ce se intampla cu familiile care ierneaza singure, prin scorburi?
citesc si ma amuz cand vad atata infofoleala la bietele albine.
acelasi lucru se intampla cu stupizii care imbraca iarna cainii cu haine. pe maidanezi nu-i imbraca nimeni si totusi nu dispar!!!
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 24, 2013, 08:19:07 AM
Citat din: cipriene din Octombrie 23, 2013, 11:00:50 PM
ce noroc pe albine ca a aparut extrudatu. oare ce se intampla cu familiile care ierneaza singure, prin scorburi?
citesc si ma amuz cand vad atata infofoleala la bietele albine.
acelasi lucru se intampla cu stupizii care imbraca iarna cainii cu haine. pe maidanezi nu-i imbraca nimeni si totusi nu dispar!!!
"G. Călinescu care are stupi Layens cu ramă inaltă, de peste 25 de ani iernează coloniile pe 4 faguri plini cu miere căpăcită plus 2 faguri goi la margine. Inceplnd din luna mai pune la rezervă fagurii plini şi căpăciţi cu mierea cea mai bună. In pragul iernii cind mătcile au incetat cu totul ouatul, comprimă coloniile fie cat de puternice la 4 rame pline cu miere, lasand insa intervale de 13—14 mm Intre ele. Împachetează colonia cu doua diafragme, după care pune perne cu material ce păstrează căldura. Albinele stau pe miere, o încălzesc, ea menţine căldură fiind termostabilă, iar iernarea se face in cele mol bune condiţii : consumul de miere este de numai 4 kg. La 10—12 februarie introduce in mijloc cei doi faguri goi pentru ouatul mătcii" (Hristea, 1976, 279)

Probabil Hristea nu o fi vreo autoritate in apicultura.

Si sa nu comparam albinele din mediul natural cu cele intretinute de apicultor. E ca si cum ai compara porcul cu mistretul.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: cipriene din Octombrie 25, 2013, 12:56:15 AM
ma rog, fiecare face cum il taie capul.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 25, 2013, 02:34:04 PM
Citat din: cipriene din Octombrie 25, 2013, 12:56:15 AM
ma rog, fiecare face cum il taie capul.
@Cipriene. Romania este destul de diversa in ceea ce priveste clima si relieful. Una e sa tii albinele la Timisoara sau Constanta unde clima e submediteraneana, si cu putin noroc albinele au in dieta si plante din zona mediteraneana si una e sa ai stupii la Vicovul de Sus. Daca ai stupii in zona Ialomitei, la tine iernile sunt mai blande. Cat am facut facultatea nu imi venea sa cred ce diferente semnificative erau intre Bacau si Bucuresti. Plecam din Bacau pe un frig de crapau pietrele cu zapada si cand ajungeam in Bucuresti era uscat. Cand am plecat la mare pe 20 iulieam intalnit pe drum apicultori. In zona Galati si Dobrogea se cam incheia culesul, floarea soarelui fiind aproape buna de trierat. La noi in Bacau erau toate verzi.

Cunosc apicultori din zonele mai sus amintite care nici macar nu organizeaza cuibul pentru iernat. Le lasa exact asa cum sunt ele, cu toate ramele. Iar de pierderi nu prea mi s-au plans.

1. Din ce am citit. Izolarea nu se face pentru a asigura caldura in cuib. Desi in interiorul ghemului temperatura e destul de ridicata, in stup temperatura e relativ scazuta. Izolarea se face pentru protectia albinelor de oscilatiile de temperatura, care pot fi periculoase. De exemplu ar fi fost de preferat sa ai mai multe zile cu temperatura scazuta, dar constanta, decat zile cu temperaturi oscilante (cand rece, cand cald). Acest lucru favorizeaza condensul si aparitia mucegaiului. De aceea s-au si produs si stupi cu sistem de incalzire si stupi de poliuretan. De aceea e buna si izolarea, dar nu excesiva.

2. Cel mai important e ca albinele sa aiba hrana. Si de curentii de aer rece, si de frig pot scapa foarte usor daca au miere suficienta. Este celebra istoria unui roi care a supravietuit 5 ani de zile in turla unei biserici din Arhangelsk, un loc foarte rece din Rusia.



Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: bucovineanu din Octombrie 25, 2013, 03:53:44 PM
Citat din: oroles din Octombrie 25, 2013, 02:34:04 PM

1. Din ce am citit. Izolarea nu se face pentru a asigura caldura in cuib. Desi in interiorul ghemului temperatura e destul de ridicata, in stup temperatura e relativ scazuta. Izolarea se face pentru protectia albinelor de oscilatiile de temperatura, care pot fi periculoase. De exemplu ar fi fost de preferat sa ai mai multe zile cu temperatura scazuta, dar constanta, decat zile cu temperaturi oscilante (cand rece, cand cald). Acest lucru favorizeaza condensul si aparitia mucegaiului.

2. Cel mai important e ca albinele sa aiba hrana. Si de curentii de aer rece, si de frig pot scapa foarte usor daca au miere suficienta. Este celebra istoria unui roi care a supravietuit 5 ani de zile in turla unei biserici din Arhangelsk, un loc foarte rece din Rusia.
Foarte mult adevar in cele spuse mai sus.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: cipriene din Octombrie 25, 2013, 11:09:35 PM
draga Oroles,
ce incerc eu sa spun este faptul ca si in zona Bacaului si in zona Ialomitei albinele se cresc de mult, chiar fff de mult, albine fara sa se impacheteze atat pe perioada iernii.
eu nu sunt un stupar batran sau cu prea multa experienta, dar ma gandesc ca pe aici pe forum sunt diversi "incepatori" care citesc toate aceste "tehnici de infofolire" a bietelor albine.
chestia aia cum ca "temperaturile oscilante" dintr-o zi afecteaza familia de albine mi se pare ridicola. cred ca de la inceputul lumii, cu mici si rare exceptii, temperaturile dintre zi si noapte au fost diferite. 
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: oroles din Octombrie 26, 2013, 10:19:47 AM
Citat din: cipriene din Octombrie 25, 2013, 11:09:35 PM
draga Oroles,
ce incerc eu sa spun este faptul ca si in zona Bacaului si in zona Ialomitei albinele se cresc de mult, chiar fff de mult, albine fara sa se impacheteze atat pe perioada iernii.
eu nu sunt un stupar batran sau cu prea multa experienta, dar ma gandesc ca pe aici pe forum sunt diversi "incepatori" care citesc toate aceste "tehnici de infofolire" a bietelor albine.
chestia aia cum ca "temperaturile oscilante" dintr-o zi afecteaza familia de albine mi se pare ridicola. cred ca de la inceputul lumii, cu mici si rare exceptii, temperaturile dintre zi si noapte au fost diferite.
Am o statie meteo care inregistreaza toate temperaturile din ultima luna si le memoreaza. S-au inregistrat temperaturi intre -2 grade si 25 de grade luna aceasta. Nu ti se par oscilante? Am facut si un excel cu temperaturi pe zile si ore, pe care ti le-as putea pune la dispozitie. Cum ti se pare? Sunt oscilatii mari sau nu?

In natura isi aleg foarte bine locul. In paduri, temperaturile nu sunt asa de scazute iar curentii, de obicei sunt inexistenti. Pe fundul unei scorburi in care stau albinele se afla multe resturi de lemn (asemenea celulozei) care aigura izolatia si absorb umezeala. Peretii scorburii sunt mai grosi decat ai stupilor nostri. Desi grosimea nu este asa de importanta pentru a asigura izolarea ci are efect asupra curentilor de aer. Uneori trebuie sa bagi drujba serios ca sa ajungi la ele. Dar una e albina salbatica si una e albina de stup. E cunoscut ca albina salbatica este mai rezistenta la ger (pentru ca nu ii ia nimeni mancarea!), mai rezistenta la boli, mai agresiva, cu un instinct de roire mai pronuntat etc. Un mic dezavantaj pentru albinele salbatice ar fi populatia mai mica. Albinele salbatice au, de regula o populatie mult mai scazuta decat  majoritatea stupilor nostri,capacitatea scorburilor fiind destul de mica, comparativ cu un stup sistematic iar controlul asupra roirii fiind facut de catre apicultor. In salbaticie dimensiunea urdinisului este controlata de catre albine prin propolizare. Propolisul este folosit si pentru a netezi peretii scorburii la interior. Ti se par ca nu au destula izolatie? Ca o gluma, se pare ca albinele nu aleg nici varianta de iernare stil "horn" si nici cea stil "clopot".  :lol:
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: bucovineanu din Octombrie 26, 2013, 01:12:16 PM
Albinele nu mor din cauza frigului. S-a repetat de multe ori acest lucru. Am povestit ca am gasit un stup soclu detasabil care s-a rasturnat. S-a desfacut, au iesit ramele peste care a nins. Nu stiu cat timp a stat astfel. L-am pus la loc si a iesit cu bine in primavara. Deci asa cum spuneam albinele nu mor de frig. Totul e sa aiba mancare. Aici e diferenta dintre o familie impachetata si una neimpachetata in stup cu peretii subtiri. Bineinteles familia din stupul neimpachetat va consuma mai mult decat daca stupul va avea peretii si podisorul mai grosi. Aceasta pentru ca si una si celalalta trebuie sa mentina aceeasi temperatura in ghem. Diferenta de consum nu e foarte mare, dar uneori un kg de miere in plus aflata in apropierea puietului face diferenta dintre viata si moarte pentru familia de albine.
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: cipriene din Octombrie 26, 2013, 10:19:54 PM
CORECT!!!  :hi:
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: kamy din Noiembrie 14, 2013, 07:18:03 AM
Ei,la capitolu impachetari ma numar printre codasi,de obicei pregatesc albinele de iernat dupa inghet cand sant sigurca nu mai au pana primavara zboruri de agrement!atunci ma apuc de gaurit ramele,ajut nuclele cu ultima rama cu albina de la cele mai puternice si fiinca nu mai zboara sant sansemari sa ramana!si furtisag ioc!
Pana in decembrie 22 sa zicem cand ziua incepe catinel sa se mareasca consumul e neglijabil,cand incep cu puietul atunci incarca factura!
Albinele neinpachetate consuma mai mult dar e nevoie sa iasa mai des sa-si faca nevoile!am prabalit io!
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: dany 1 din Martie 30, 2014, 05:26:39 PM
Salutare,
GRATII URDINIS.......ei  bine  azi  am  vazut  la  un  stupar ceva ce  m-a  mirat,  inca  mai  avea  gratiile  la  urdinis  :uimit: , si  unde  poti  afla parerrile  mai  multor apicultori  decat  aici?!!
Eu  unul  le-am  inlaturat  deja.....voi?
Titlu: Re: Gratie urdinis
Scris de: Aurelian A. din Martie 30, 2014, 07:33:44 PM
Si eu le-am inlaturat demult...  fiecare face cum crede dar nu prea mai au rost acum :hi: