Salutare!
Vin si eu cu o intrebare pentru experimentati:
Am vazut la cineva care organiza cuibul pentru iernare urmatoarea varianta:
Prima rama din stup, lipita de peretele exterior, era goala, cladita si mai inchisa la culoare. Cel mult punea una cu putina miere in ea.
Apoi adauga 7-8 rame dupa principiul deja cunoscut: cele mai pline la margini si cele mai goale, cu loc pentru puiet la mijloc (bineinteles respectand necesarul pentru fiecare rama). Ce m-a intrigat pe mine, a fost lasarea ramei goale la peretele exterior. Nu imi permit sa contest aceasta practica deoarece apicultorul respectiv are experienta de cateva generatii. Vreau pareri despre aceasta practica. Este corect asa, bineinteles din punctul vostru de vedere? Din ce am mai vazut la altii, nu se practica lasarea laterala a ramei goale.
Acea rama goala nu va fi acoperita de albina si va favoriza aparitia condensului si a mucegaiului. Nu as face o astfel de impachetare. :nono:
Oroles, trăiești mai mult ca mine.. :yes:.....mi-ai luat-o înainte, am vrut sa deschid si eu un topic cu acest subiect. Felicitari tie :bravo: este bine venit in acesta perioada pentru noi începătorii.
Citat din: sandupop din August 20, 2013, 03:14:39 PM
Oroles, trăiești mai mult ca mine.. :yes:.....mi-ai luat-o înainte, am vrut sa deschid si eu un topic cu acest subiect. Felicitari tie :bravo: este bine venit in acesta perioada pentru noi începătorii.
Eu stiam ca cei curiosi mor mai repede. S-ar putea sa imi mananci coliva!
Oricum, am uitat sa fac ceva precizari.
1. Chestia asta o face la organizarea cuibului, organizare pe care o face in luna august. Persoana in cauza mi-a zis ca tot ce stie el e practic si nu din carti. El mi-a zis ca in jurul Santamariei (15 august) incepe organizarea cuibului pentru iarna.
2. Lasa in cuib 7 rame cu miere (in functie de puterea stupului), nesocotind rama asta goala. Organizeaza bilateral cuibul (vorbim de familii normale nu de nuclee sau familii slabe). Pune 2 rame pline: una la un capat, si una la cealalta. Urmeaza apoi, spre centru una cu miere+pastura, apoi puietul. Rama goala la peretele exterior o lasa ca spatiu pentru cladit miere, in eventualitatea in care toamna va fi mai lunga si albinele voi avea nevoie si de acel spatiu pentru a-l umple cu miere.
Cu rama aia goală, este logic, dar in cazul zonei mele nu se prea poate aplica deoarece, nu cred ca mai este cules, dimineata este rece deja, au fost zilele astea 8-9 grade, eu inca nu am inceput organizarea pentru iarna...
Citat din: sandupop din August 21, 2013, 09:52:37 AM
Cu rama aia goală, este logic, dar in cazul zonei mele nu se prea poate aplica deoarece, nu cred ca mai este cules, dimineata este rece deja, au fost zilele astea 8-9 grade, eu inca nu am inceput organizarea pentru iarna...
Cel care organizeaza asa cuibul, mi-a zis ca anul trecut, si in mai toti anii a avut 0 pierderi. Mie imi e frica sa nu se deplaseze ghemul spre rama goala (in cazul in care nu va fi bagata miere in ea) si nicidecum de condens. Condensul este favorizat de alte conditii, dupa mine, pe care nu am de gand sa le aplic in cazul stupilor mei (folosirea foliei) si etanseizarea stupilor. Mai simplu spus, ermetizarea stupilor printr-o grija mult prea mare pentru pierderea de caldura, duce la condens.
am vazut stupi rasturnati ,cu fund antivarroa , care au stat asa mai bine de o saptamana , chiar ninsese si in ei , si albina inca nu murise toata , nu cred ca frigul le afecteaza in asa mare masura daca au mancare de calitate si matca sa nu fi inceput ponta , insa mucegaiul si condensul le poate ucide , am avut un stup care a facut condens din cauza foliei , albinelee ziceai ca fac sauna ,si totusi tabla era trasa nu imi explic de ce .
referitor la iernare , nici eu nu las rama la marginea dinspre peretele stupuilui , pun o rama mai veche care oricum albinele o vor goli pe partea cu peretele dinspre vest (aceasta rama urmeaza in primavara sa o bag la topit ) cuibul il fac intotdeauna la vest iar ultima rama dinspre est de langa diafragma e cea mai noua sau nici construita in intregime , acea rama va fi scoasa si data dupa diafragma pentru ca albinele sa traga in cuib , daca gresesc cu ceva spuneti-mi .
spor
Si eu am iernat cu folie si am avut de suferit, o sa incerc sa fac un podisor ca la stupii Warre, din panza de sac îmbibată cu fiertura de faina, peste care as pune ceva absorbant, ex frunze, paie sau de ce nu tocatura de hartie, ......la sotia mea la serviciu am vazut aparate de tocat hartie care fac franjuri sau bucăți mai mici, niste ziare tocate ar putea fi materialul izolator si absorbant de care as avea nevoie .......inca mai experimentez, ....sau poate niste saltelute din tocatura de hartie.
Acele rame goale pot fi lasate la marginea cuibului daca se lasa suficiente rame cu miere in cuib. Daca si acele rame goale sunt ocupate de albine, atunci marginea ghemului va ocupa acele rame si albinele de pe margini sunt condamnate sa moara din start. Nu vad nici un avantaj in folosirea acelor rame.
Citat din: bucovineanu din August 22, 2013, 09:53:10 PM
Acele rame goale pot fi lasate la marginea cuibului daca se lasa suficiente rame cu miere in cuib. Daca si acele rame goale sunt ocupate de albine, atunci marginea ghemului va ocupa acele rame si albinele de pe margini sunt condamnate sa moara din start. Nu vad nici un avantaj in folosirea acelor rame.
Superba explicatia! Multumesc domnule Bucovineanu.
Bagat la cap.
Nu stiu daca m-am facut inteles. Rama asta goala se lasa la 15 august. Pana la intrarea in iarna are timp sa se umple cu miere / pastura.
Apropo de pastura, ce facem cu ramele care au pastura in diferite cantitati si nu mai incap in cuib la organizarea cuibului? Mi-au ramas 3 rame cu pastura si nu stiu ce sa fac cu ea!
Domnule Sandu anul trecut cum ati iernat ?
Ce ati pus peste folie?Eu am avut puse cateva paturici dar tot condens mi-a facut,am indoit un capat al foliei si tot condens .
Nu mai stiu cum sa fac impachetarea anul acesta ,dar sigur voi renunta la folie.
Cred ca o sapun o paturica nu foarte groasa direct pe rame,ce parere aveti?
Eu am iernat stupii (10 rame /fund normal) cu o panza de bumbac (cearceaf de spital) peste rame si 2-3 straturi de carton din cutiile de pizza, pe care le schimbam periodic. Diafragma ce a despartit cuibul de restul stupului a fost din polistiren extrudat de 2 cm. In zona mea temperaturile coboara frecvent sub - 20 de grade celsius!
Si la mine la Toplita este frig cat cuprinde (polul nord).
La cat timp trebuia schimbat cartonul,se umezea ?
Ati avut pierderi cu acest tip de impachetare?
Folia e buna spre sfirsitul perioadei de iernare dupa 20 feb.
In prima parte a iernarii nu se umezesc foarte repede. Odata cu aparitia puietului, le schimbam cam la 7 zile. Nu am avut pierderi deocamdata, insa vorbim de o stupina mica. O sa vad in iarna aceasta cum va fi, cu cele 18 sperante aliniate pe vatra. Si ca o obsevatie proprie, iarna iau podisorul cu plasa de pe stup, pentru a evita formarea picaturilor de apa si umezirea materialeor izolante.
nikon ce fel de podisor ai ?
si la mine a fost condens cu folia peste ei dupa aparitia puietului dar inainte nu .
Citat din: NiKoN din August 28, 2013, 08:40:08 PM
In prima parte a iernarii nu se umezesc foarte repede. Odata cu aparitia puietului, le schimbam cam la 7 zile. Nu am avut pierderi deocamdata, insa vorbim de o stupina mica. O sa vad in iarna aceasta cum va fi, cu cele 18 sperante aliniate pe vatra. Si ca o obsevatie proprie, iarna iau podisorul cu plasa de pe stup, pentru a evita formarea picaturilor de apa si umezirea materialeor izolante.
Apicultorii care ii cunosc spun ca folia este principala cauza a condensului.
Altcineva mi-a mai zis de stupii cu peretii grosi, care nu permit incalzirea interiorului in timpul iernii, deci circulatia aerului si a vaporilor de apa.
Sunt curios si eu la iarna cum vor ierna stupii mei. Voi pune doar hartie + paturici / saltelute cu fan. Deja am inceput sa colectionez reclame din cutia postala pentru stupi. :D
Cartonul acela maro, gofrat, de la ambalaje, este foarte bun. Este relativ rigid, absoarbe apa, poate fi taiat la orice dimensiune.
Eu asa ceva folosesc pentru impachetare. L-am folosit uneori chiar si pe post de diafragma (2-3 straturi), la restrangerea cuibului si am iernat fara probleme.
Pun 2-3 astfel de cartoane deasupra cuibului, pe podisor (podisorul este 1/3 plasa, restul pfl), apoi pun paturica, asez capacul si gata!
Am folosit si folie peste iarna si nu a fost deloc bine.
Citat din: marius_vfp din August 28, 2013, 08:44:18 PM
nikon ce fel de podisor ai ?
Podisor clasic, 50 % plasa, 50 % pfl. Asta iarna cand am ridicat podisoarele, aveau picaturi formate pe ochiuri si cartoanele umezite pe acea portiune.
Citat din: pharaonu75 din August 28, 2013, 09:46:56 PM
Cartonul acela maro, gofrat, de la ambalaje, este foarte bun
L-am folosit uneori chiar si pe post de diafragma (2-3 straturi),
eu prind in capse acelasi carton pe o rama goala si o folosesc pe post de diafragma , primavara e bun si ca senzor , cand observ ca incep sal roada le mai bag rame la ouat sau crescut.
multumesc nikon . eu am facut podisoarele din osb cu o gaura de circa 50mm cu sita ,sper sa se ventileze bine. peste rame pun doar o panza gen cersaf.
spor.
Eu am de gand sa trec iarna cu folie (ajuta in cazul unei inspectii, ca nu se pierde temperatura din cuib asa de mult). Dar peste acea folie voi pune un podisor din lemn de 4mm. fixat pe o rama de lemn de 20 mm. in interiorul ramei pe toata suprafata polistiren de 20 mm. Peste acest polistiren mai pun inca un polistiren de 20mm. si apoi capacul. Mentionez ca am stupii cu sita pe toata suprafata, peretii de 20 mm. iar subarul nu o sa-l pun decat in cazul in care temperaturile vor cabora la -20 si atunci introdus doar partial.
Teoria spune ca: In locurile unde izolatia termica dintre punctele cele mai reci si cele mai calde este minima apare condensul. Deci folia nu ar trebui sa favorizeze condensul, ci doar sa-l pastreze in cazul aparitiei acestuia. Cu eliminarea foliei din ecuatie practic se elimina efectul, nu cauza.
Astept pareri pertinente.
Iernare usoara tuturor!
Si eu folosesc carton de ambalaj si folia cu un colt intors pentru aerisire.Deasupra pun un tol din patura si la fund am aerisire fixa si vara si iarna 4 gauri de 16mm.Iarna daca vreau sa fac un control in afara celui de ascultate ridic la unul putin deasupra si ma uit daca exista picaturi de apa pe folie.Daca sint 2-3 picaturi este fb daca sint mai multe mai intorc putin coltul la folie.Treaba cu subarul nu poti sti ce se intimpla intr-o noapte poate veni un ger cumplit si stim ce se intimpla,consum masiv si pot muri de foame. Si nici schimbarea mediului din interior, e ca si cum ai sta intr-o camera si cineva se foieste pe usa,faci caldura degeaba.Asa fac eu.Cu respect
Citat din: pharaonu75 din August 28, 2013, 09:46:56 PM
Cartonul acela maro, gofrat, de la ambalaje, este foarte bun. Este relativ rigid, absoarbe apa, poate fi taiat la orice dimensiune.
Eu asa ceva folosesc pentru impachetare. L-am folosit uneori chiar si pe post de diafragma (2-3 straturi), la restrangerea cuibului si am iernat fara probleme.
Pun 2-3 astfel de cartoane deasupra cuibului, pe podisor (podisorul este 1/3 plasa, restul pfl), apoi pun paturica, asez capacul si gata!
Am folosit si folie peste iarna si nu a fost deloc bine.
Este varianta foarte buna .. :bravo:
Eu am 4 feluri de cutii, in care impachetarea de iarna trebuie sa tina cont de schimbul de gaze din interior. Tipul cu fund antivaroa, poate functiona "in fundul gol ", dar consumul e mai mare peste iarna, si ce nu mi-a placut in primul an de folosinta, a fost faptul ca ouatul matcii in februarie-martie se amplaseaza in zona mai calda, deci inspre un colt al ramei. Anul urmator, am iernat cu sibarul pus total..oricum nu inchide etans ! Deci schimbul de gaze se face foarte bine, caldura este mai buna si repartizata mai bine, efectul de clopot se pastreaza perfect ( daca podisorul inchide total ). In modelul Viseu, de 14 R cu magazie inclusa si fund compact, am podisor din rama cu plasa pe toata suprafata- acopar cu patura din lana,( nicidecum din fire sintetice care se imbiba cu vapori ca un burete !), peste care pun doua pernite din panza de bumbac umplute cu panusi de porumb. Reducerea urdinisului o fac doar cu gratiile antisoareci. Scimbul de gaze se face prin efectul de horn, deoarece paturica si pernele permit miscare. In lazile cu fund inchis, am facut trei gauri de 5 cm diametru la treimea din spate a fundului, iar podisorul cu 50% plasa, e acoperit cu patura de lana si carton ondulat. In lazile de 16 R in pat cald cu fund etans, efectul de horn se face intre urdinis si ultima scandurica de la diafragma, care e cu plasa pe aproape toata suprafata, si acoperit cu patura de lana si carton ondulat. In toate cele 4 cazuri, condens zero. Este modul in care procedez eu...
La care renunti si cu care mergi mai departe ?
eu folosesc podisor cu sita (intre 1/2 si 2/3 din suprafata), pesta care iarna pun o bucata de mocheta taiata la dimensiuni.
nu am fund antivaroua sau alte aerisiri si nu am avut niciodata probleme cu condensul.
diafragma din stup este din polistiren extrudat de 20 mm.
strang toate familiile pe 7-8-9 rame, in functie de putere, si am grija sa aiba mancare din belsug.
rama din margine de care zicea un coleg, daca nu are miere, nu-si are rostul acolo, am avut si eu si a mucegait. daca toamna e lunga, mai fac cate un control, sa aiba matca loc pentru ouat.
am uitat sa precizez...stupii sunt dadant pe 10 rame,din scandura de 20 mm, vara cu caturi 1/1.
cutii pline si iernare usoara va doresc.
Citat din: xvader din August 29, 2013, 07:06:19 PM
eu folosesc podisor cu sita (intre 1/2 si 2/3 din suprafata), pesta care iarna pun o bucata de mocheta taiata la dimensiuni.
nu am fund antivaroua sau alte aerisiri si nu am avut niciodata probleme cu condensul.
diafragma din stup este din polistiren extrudat de 20 mm.
strang toate familiile pe 7-8-9 rame, in functie de putere, si am grija sa aiba mancare din belsug.
rama din margine de care zicea un coleg, daca nu are miere, nu-si are rostul acolo, am avut si eu si a mucegait. daca toamna e lunga, mai fac cate un control, sa aiba matca loc pentru ouat.
am uitat sa precizez...stupii sunt dadant pe 10 rame,din scandura de 20 mm, vara cu caturi 1/1.
cutii pline si iernare usoara va doresc.
Am inteles!
Vad ca toata lumea emite aceeasi parere. Am sa las totusi 3-4 stupi asa sa vad la primavara ce gasesc acolo.
Daca e mucegai va anunt! :d
eu am incercat si la mine nu a functionat.
probabil depinde si de zona.
da , shi zona poate sa fie dar sa ne gandim ca cu ceva timp in urma stuparii iernau familiile de albine in sitemul clasic [ fara fund antivaroua , sita in podishor , stupii imbracatzi in saci de nailon , sistem de incalzire electronic shi alte actzipilduri ] .
sincer eu prefer lucrurile simple cu eficacitate maxima . :nod:
Citat din: ioanardelean55 din August 29, 2013, 04:07:55 PM
La care renunti si cu care mergi mai departe ?
Nu renunt la nici unul.. fiecare e foarte bun in felul sau, si nu mi-e lene sa gandesc si sa invat tot timpul ! :hi:
Am dadant cu fund cu plasa.
CUM sa-i inpachetez ca 2 ani la rand am avut pierderi in iarna si inca tot nu m-am invatat.
MErge sistem clopot daca da atunci folia o dau in jos peste cuib sau o pun peste stup , stiu cum e clopot dar am avut pierderi si cu folie peste cuib si coborata in jos pe langa ultima rama,si cu folie peste toate ramele.
Tabla sa o introduc complet si sa las in spate 2 cm pentru aerisire. Placuta de zbor sa o iau jos, sau sa inchid urdinisul cu ea , aerisirea se face prin cei 2 cm de la fund.
M-am gandit sai grupez cate 4, gen Canada, si tabla sa o baga din fata stupului si sa las 2 cm in spate dar atunci cum sunt grupati se mai face aerisire.
ca sai grupez cate 4 trebuie sa renunt la capace , dar am podisoare din PFL si in ele o sa bag polistiren extrudat de 2 cm, si ca capace o sa pun placi de polistiren extrudat peste toti 4.
ramele sa le gauresc la mijloc, 1 gaura,pentru circulatia albinelor
o sa fie OK.
multumesc pentru ajutor
Îmi poate spune cineva cum face organizarea cuibului pentru iarnă în pat cald? Mulțumesc anticipat. :hi:
Citat din: tomy81 din Septembrie 04, 2013, 05:10:17 PM
Am dadant cu fund cu plasa.
CUM sa-i inpachetez ca 2 ani la rand am avut pierderi in iarna si inca tot nu m-am invatat.
MErge sistem clopot daca da atunci folia o dau in jos peste cuib sau o pun peste stup , stiu cum e clopot dar am avut pierderi si cu folie peste cuib si coborata in jos pe langa ultima rama,si cu folie peste toate ramele.
Tabla sa o introduc complet si sa las in spate 2 cm pentru aerisire. Placuta de zbor sa o iau jos, sau sa inchid urdinisul cu ea , aerisirea se face prin cei 2 cm de la fund.
M-am gandit sai grupez cate 4, gen Canada, si tabla sa o baga din fata stupului si sa las 2 cm in spate dar atunci cum sunt grupati se mai face aerisire.
ca sai grupez cate 4 trebuie sa renunt la capace , dar am podisoare din PFL si in ele o sa bag polistiren extrudat de 2 cm, si ca capace o sa pun placi de polistiren extrudat peste toti 4.
ramele sa le gauresc la mijloc, 1 gaura,pentru circulatia albinelor
o sa fie OK.
multumesc pentru ajutor
Salut
Ca cineva sa iti poate da un sfat cat mai bun, posteaza te rog regiunea unde iti iernezi stupi, asa poate unul dintre veterani de pe forum care sunt din apropierea ta, sa poata sa iti dea sfaturi.
Mai multe sfaturi nu iti pot da, ca si tine incerc mai multe tipuri de impachetari. Anul acesta incerc sa inlocuiesc diafragma cu o bucata de polistiren (cu doua gauri la jumatate) etans pe pereti si spatiu cat un urdins jos pe fundul stupuli, o rama cu miere si inca o diafragrama ca cea dinainte. Folia va o pun din peretele stupuli pana la ultima diafragma, unde se va inchide etans. Aerisire vor avea prin plasa care nu este acoperita cu folie ci cu niste bucati de material textil, de preferat un material care sa tina caldura dar sa permita totusi aerului sa treaca. Ma bate gandul sa dublez peretele stupului, dar nici nu vreau sa denaturez capacitatea familie de albine de a fii independenta si de asi purta singura de grija.
Sanatate
Citat din: Gheorghevici I din Septembrie 04, 2013, 08:31:39 PM
Îmi poate spune cineva cum face organizarea cuibului pentru iarnă în pat cald? Mulțumesc anticipat. :hi:
Salut
Specifica tipul de stup folosit. In principiu la iernarea in pat cald, peretele care are urdinis are paralel ramele din cuib.
Sanatate.
Eu pun prima rama de la urdinis de acoperire, cu cat mai multe rezerve de hrana, dupa care ramele cu puiet, cu rezerve descrescatoare catre centrul cuibului, apoi crescatoare pana la ultima rama de acoperire cu rezerve similare cu a primei rame. Urmeaza diafragma, dupa care descapacesc "doar" cate o rama cu provizii razlete, pentru a fi curatata si pregatita pentru sezonul urmator.
http://www.proapicultura.ro/iernarea_familiilor_de_albine/capitolul3.htm (http://www.proapicultura.ro/iernarea_familiilor_de_albine/capitolul3.htm)
Amplasarea bilaterală...
Mulțumesc mult. Am doar 2 Layenși de 12 rame în pat cald și nu știam cum să fac mai exact. :thanks: :hi: :hi: :hi:
Iernarea in pat cald e identica cu iernarea in pat rece .sau patu cald la 90*.