Salut,
Multumit de raspunsurile pe care le-am primit de la voi in postul anterior, am revenit cu o alta nelamurire.
Un alt stup, o alta nelamurire. Familia am cumparat-o ca si roi acum o saptamana. Matca exista, dar nu era imperecheata atunci. Odata cu familia, cel de la care am cumparat mi-a dat si rame cu puiet, iar astazi, dupa o saptamana am deschis stupul si am gasit .... Botci ?! Oare e posibil sa fi plecat matca si sa fi construit albinele botci asa rapid ?
Am pus si o poza cu rama ca sa vedeti si voi si sa imi dati un sfat daca sunteti amabili.
Va multumesc mult.
Tu trebuie sa iti dai seama daca roiul s-a depopulat. Normal un roi care are o singura matca si nu are botce capacite nu ar trebui sa roiasca. Cu totul exceptional (chiar recent a prezentat cineva pe forum un asemenea caz) se poate si ca roiul artificial sa roiasca rapid dupa formare. Mai probabil este ca matca s-a ratacit la zborurile de imperechere. Din ce se vede in puiet, ai primit roiul de cel mult 8 zile (mai este puiet necapacit). Matca s-a pierdut rapid, la 1-2 zile de cand l-ai adus, sau poate chiar la transport sau poate chiar albinele ti-au omorat-o daca nu a introdus-o cu minime precautii. E posibil ca matca sa fi facut zboruri de recunoastere la vechea locatie si deea s-a ratacit la tine. Ma impresioneaza numarul foarte mare de botci (20 am numarat pe bucata de fagur pozata)!! Si sunt botce faine, desi sunt de salvare. Probabil ai si stimulat roiul sau a avut multe albine. In cca 5-6 zile trebuie sa-ti iasa o matca.
Nu cred ca a roit,mai mult ca sigur ca s-a pierdut matca tanara si apoi ti-a tras botci de salvare cu gramada,eu as rupe botciile crescute din mijlocul ramei ca par mai coapte ca au fost trase pe larve mai in varsta si alea vor iesii mai repede desi calitativ mai slabe ca cel de la baza ramei si nu ai vrea sa iti roada o rahitica de matculita botciile frumoase!
Daca zici ca ti-a dat respectivul vanzator si rame cu puiet cu albina acoperitoare fara sa stopeasca putin cu alcool/spirt/protofil etc acele rame, mai mult ca sigur ca matca tinara a fost casapita pe loc! sunt de parere ca botciile de la baza ramei au fost ouate de stupul mama inainte sa le bage in stupul tau,sunt prea frumoase sa fie de salvare,ulterior au tras botci peste larvarul batran!
oricum,daca lasi maxim 3 botci frumoase+ putin noroc familia ta merge inainte! succes
Multumesc pentru raspunsuri.
Sa-nteleg ca in 5-6 zile ar trebui sa imi iasa o matca, nu ? Asta inseamna ca ar trebui sa ajung cam pe joi la acea familie si sa stric botcile din mijlocul ramei pentru a ramane doar cele de pe magine ca sunt mai frumoase ?
Citat din: stefan1 din Iulie 08, 2013, 02:53:05 AM
Tu trebuie sa iti dai seama daca roiul s-a depopulat. Normal un roi care are o singura matca si nu are botce capacite nu ar trebui sa roiasca. Cu totul exceptional (chiar recent a prezentat cineva pe forum un asemenea caz) se poate si ca roiul artificial sa roiasca rapid dupa formare. Mai probabil este ca matca s-a ratacit la zborurile de imperechere. Din ce se vede in puiet, ai primit roiul de cel mult 8 zile (mai este puiet necapacit). Matca s-a pierdut rapid, la 1-2 zile de cand l-ai adus, sau poate chiar la transport sau poate chiar albinele ti-au omorat-o daca nu a introdus-o cu minime precautii. E posibil ca matca sa fi facut zboruri de recunoastere la vechea locatie si deea s-a ratacit la tine. Ma impresioneaza numarul foarte mare de botci (20 am numarat pe bucata de fagur pozata)!! Si sunt botce faine, desi sunt de salvare. Probabil ai si stimulat roiul sau a avut multe albine. In cca 5-6 zile trebuie sa-ti iasa o matca.
Roiul nu a avut multe albine si din cate mi-a zis cel de la care l-am cumparat, e un roi natural. Eu le-am pus sirop Filia Sweet ca sa le stimulez putin, dar nu cred ca le-a determinat sa creasca botci, ca si la celalate familii pe care le am pana am vazut matca imperecheata le-am ajutat cu niste sirop ca sa porneasca mai rapid. M-am uitat mult si dupa matca si nu am vazut-o deci probabil ca s-a pierdut. Dar e posibil ca intr-un timp asa scurt sa isi faca botci ?
Se vede ca esti la inceput. Alimentarea cu sirop nu e cauza pentru care si-a facut botci, dar albinele mai bine alimentate ti-au facut mai multe botci si le-a hranit mai bine.
Daca citeai ce s-a mai scris, o familie sesizeaza foarte rapid lipsa reginei si curand, in cateva ore deja trece sa isi construiasca botce din larvele mai mici, de 1-2 zile. Tata le numea 'botce de urgenta', pentru ca albinele se grabesc sa le creasca, ele cautand sa-si faca regina noua cat mai iute; si eu le numeam asa, dar se pare ca termenul nu este prea uzual si chiar am fost intrebat de ce le numesc asa.
Referitor la botcele centrale si cele din subsol, treaba este mai complexa. Botcele centrale beneficiaza de temperatura optima, ceea ce la cele din subsol, in special la roi, care sunt mai slab populati, nu se intampla. Asta face ca uneori matcile din acele botce sa consume parte din rezervele avute la dispozitiepentru mentinerea temperaturii si sa iasa mai slabe decat cele centrale.
intr-adevar este o varianta vis-a-vis de botciile centrale cea enuntata de stefan insa eu le vad mai mici si indoite dupa mine asta sugereaza ca larva avea ceva varsta mai inaintata cand au inceput sa cladeasca botca din jurul ei,din imagini vad ca nu a largit baza celulei sa faca loc laptisorului....strict parerea mea! se stie ca matca incepe ponta din centrul ramei si merge sferic spre extremitati unde se afla larvele cele mai tinere,de aceea am propus varianta alegerii celor de la baza ramei,acestea fiind luate in lucru mai minutios+ ca la ochi par f frumoase! prea multe variabile in sitiuatia de fata sa poti stii sigur,eu in cazuri deastea actionez oarecum instinctiv %%-
Citat din: stefan1 din Iulie 09, 2013, 02:58:31 AM
Se vede ca esti la inceput. Alimentarea cu sirop nu e cauza pentru care si-a facut botci, dar albinele mai bine alimentate ti-au facut mai multe botci si le-a hranit mai bine.
Daca citeai ce s-a mai scris, o familie sesizeaza foarte rapid lipsa reginei si curand, in cateva ore deja trece sa isi construiasca botce din larvele mai mici, de 1-2 zile. Tata le numea 'botce de urgenta', pentru ca albinele se grabesc sa le creasca, ele cautand sa-si faca regina noua cat mai iute; si eu le numeam asa, dar se pare ca termenul nu este prea uzual si chiar am fost intrebat de ce le numesc asa.
Referitor la botcele centrale si cele din subsol, treaba este mai complexa. Botcele centrale beneficiaza de temperatura optima, ceea ce la cele din subsol, in special la roi, care sunt mai slab populati, nu se intampla. Asta face ca uneori matcile din acele botce sa consume parte din rezervele avute la dispozitiepentru mentinerea temperaturii si sa iasa mai slabe decat cele centrale.
Multumesc mult de tot Stefan. Am citit despre partea cu sesizatul lipsei reginei, dar nu stiam ca isi pot face asa repede botci si asta nu imi era mie in clar. Oricum am inteles acum. Pe joi o sa ma duc sa ma uit la ele sa vad cum si daca au mai evoluat si eventual atunco sa revin cu un raspuns.
Ideea este sa invat ceva din toate astea :bzz:
Citat din: flamadeezy din Iulie 09, 2013, 11:21:30 AM
intr-adevar este o varianta vis-a-vis de botciile centrale cea enuntata de stefan insa eu le vad mai mici si indoite dupa mine asta sugereaza ca larva avea ceva varsta mai inaintata cand au inceput sa cladeasca botca din jurul ei,din imagini vad ca nu a largit baza celulei sa faca loc laptisorului....strict parerea mea! se stie ca matca incepe ponta din centrul ramei si merge sferic spre extremitati unde se afla larvele cele mai tinere,de aceea am propus varianta alegerii celor de la baza ramei,acestea fiind luate in lucru mai minutios+ ca la ochi par f frumoase! prea multe variabile in sitiuatia de fata sa poti stii sigur,eu in cazuri deastea actionez oarecum instinctiv %%-
Multumesc pentru raspuns. Dupa cum am zis, o sa ma duc joi sa vad cum stau lucrurile la acea familie.
Daca tot esti la inceput, de ce nu divizezi roiul respectiv, din nou? Ai avea sansa sa ai 2 famili daca totul decurge corect. Trebuie sa ai grija sa iei cel putin o rama cu botca pentru roiul nou iar in roiul de l-ai cumparat sa-ti ramana cel putin o rama cu botci. Eu as lasa natura sa-si urmeze cursul si sa se bata matcile intre ele. Orum cea mai puternica fizic ar ramane.
Citat din: dan sebastian din Iulie 09, 2013, 01:03:55 PM
Daca tot esti la inceput, de ce nu divizezi roiul respectiv, din nou? Ai avea sansa sa ai 2 famili daca totul decurge corect. Trebuie sa ai grija sa iei cel putin o rama cu botca pentru roiul nou iar in roiul de l-ai cumparat sa-ti ramana cel putin o rama cu botci. Eu as lasa natura sa-si urmeze cursul si sa se bata matcile intre ele. Orum cea mai puternica fizic ar ramane.
Roiul e pe 6 rame. Crezi ca ar trece iarna daca l-as diviza ?
Incepatorii au de multe ori impresia ca stupii sunt prea aglomerati si ii faramiteaza. Ne apropiem de toamna si familiile nu mai au prea mult timp de intarire (depinde de zona si de cum merge vremea). Mie imi vine acum in minte ce zicea un tigan catre tata: "Da-mi si mie,domnu' meu, macar o femeiusca si un barbatus, sa am si eu, sa nu mai tot vin sa-ti cer miere!"
Citat din: stefan1 din Iulie 09, 2013, 03:41:43 PM
Incepatorii au de multe ori impresia ca stupii sunt prea aglomerati si ii faramiteaza. Ne apropiem de toamna si familiile nu mai au prea mult timp de intarire (depinde de zona si de cum merge vremea). Mie imi vine acum in minte ce zicea un tigan catre tata: "Da-mi si mie,domnu' meu, macar o femeiusca si un barbatus, sa am si eu, sa nu mai tot vin sa-ti cer miere!"
Deci cel mai bine sa il las asa cum e. Sincer mie nu mi se par ca sunt prea multe albine in acea familie de aceea am intrebat daca poate trece iarna pe 3 rame daca il impart in doua pentru ca stiu ca roiul trebuie sa fie puternic pentru iernare, lucru care e imposibil avand in vedere ca suntem la jumatatea lui iulie imediat.
Te-ai gandit bine. De acum inainte populatia familiilor este in regres. Indata vor incepe sa alunge trantorii. De acum inainte se fac unificari si nu divizari.
Multumesc mult pentru raspunsuri si sfaturi.
In nici intrun caz sa nul divizezi.
Si eu as lasa 3 botci mai frumoase cu o simetrie uniforma ca si o minge de ruigbi.... si pe cele mai mari.
In cel mai bun caz vei avea primele oua depuse de matca noua in ultima saptamina al aceste luni, iar cu o luna mai tirziu vei avea primul leat de albine. Pina atunci populatia acestei familii va scade. Nu te teme ca se va intari pina la sfirsitul lui septembrie.
Deci este mai bine sa ai ce diviza in aprilie-mai anul viitor.
Fiecare cu parerea lui. Daca i se pierde matca la imperecheat ce faci? Ramane fara familie? Daca are noroc si buget sa dea sirop ajunge in primavara cu ele fara probleme. E iulie nu august.
Da, oricum aceasta familie o sa o ajut cu sirop FiliaSweet pana ce o sa vad matca imperecheata.
eu in situatia ta as mai face inca o miscare si anume,as confectiona rapid un nucleu de imperechere (nu necesita multa populatie+e ieftin) unde as mai folosii alte 2 botci ca in cazul in care nu se imperecheaza matca din familia mare sa ai alternativa o alta matca din nucleu,mai scade riscul pierderii intregii familii,cum zicea un coleg mai devreme pe forum,in august nu se fac inmultiri ci unificari si daca nu reuseste matculita aceasta ce sta sa eclozeze....e cam nasol! oricum,capul sus si iti va iesii pina la urma,persevereaza si invata "din dalta"! %%-
Sunt de aceeasi parere. Nucleul poti sa-l faci din polistiren de orice tip. In 2 3 sapt nu-l rod pe tot. Si macar esti sigur pe o matca imperecheata.
Si pe cate rame sa fie nucleul ?
2? 3 ?
cat sa incapa 3 polonice de albina tanata+un hranitor improvizat!! sau poti comanda de aici unul de plastic
http://materialeapicole.ro/index.php?route=product/product&path=57&product_id=51 (http://materialeapicole.ro/index.php?route=product/product&path=57&product_id=51)
2 Rame sunt suficiente. Scopul nu e sa fie puternic, ci sa ti se imperecheze matca si sa inceapa sa depuna. Poi poti sa-l ajuti cu sirop sau rame din alt stup (puiet capacit, fara albina pe rama). Daca pui si albina e posibil sa-ti casapeasca regina imperecheata. Dureaza cam 2 saptamani pana o sa vezi larvele de la noua matca. Apoi il ajuti pe care e cu matca imperecheata. Celalalt il treci la pierderi. Daca ai noroc si se imperecheaza ambele regine din cele 2 nuclee + roi dai hrana din belsug sa ajunga in sept oct pe 5 - 6 rame bine ocupate cui albina.
Multumesc mult pentru sfaturi.
Am revenit acum cu un raspuns refrritot la roiul cu probleme. Botcile au disparut, am gasit matca, dar saraca e fara o aripa :(. Ce pot face in situatia asta ?
Solutia e sa-i dai o regina imperecheata, sau sa-l unesti.
Pai o sa cumpar o matca imperecheata si sper sa o accepte.
Hai sa va spun cum a fost. Am mers si am vazut familia cand inca mai avea botci. Am vazut ca aveau o matca mica si amarata care cred ca atunci iesise dintr-o botca. Probabil ca apoi a mai iesit si asta care e mai mare si mai frumoasa si s-au batut. Probabil cea mica a murit si aceasta a ramas fara o aripa. Am marcat-o totusi ca sa o pot gasi mai usor ca sa o pot scoate din stup si am discutat cu cineva ca vineri sa cumpar o matca imperecheata insotita de cateva albine doici si sa o pun in stup si pe care sa o accepte mai usor (fiind imperecheata).
:rotfl: nelu