buna tuturor,sunt incepator in ale stuparitului si am nevoie de sfaturi.
de curand am achizitionat 3 stupi pe 10 rame,doi dintre ei fiind puternici si doresc sa ii inmultesc,si aici am nevoie de sfaturi cum as putea sa ii inmultesc.in zilele ce urmeaza am sa le pun rame la toate in magazie ca sa aduca miere pe care doresc sa o pastrez pt ele.ce ma sfatuiti sa fac ? si cati stupi as putea scoate din cei 3? si o problema ar fi cum fac rost de matca pentr u roi noi?
salut te cam grabesti , sfatul meu e ca anul asta sa nu inmultesti decat daca e musai necesar , sau cel mult 2 roi sa faci care sa fiea destul de buni minim 5 rame , inmultirea o faci dupa salcam ,
ar fi bine sa spui de unde esti poate gasesti pe forum apicultori de pe langa tine .
stupii achizitionati sunt de 10 rame sau au 10 rame in interior , ramele sunt bine populate?
ramele care le bagi in magazie sunt crescute? daca nu , atunci pune cate o rama de cat in cuib pe lateralele puietului sa le ia in crestere dupa 3 sau 4 zile le urci in cat .
matcile le cumperi ca nu prea ai cum sa ti le produci , sau doar prin orfanizare dar mai slab calitative.
stau la 20 de km de arad.sat cicir.in 2 stupi ramele sunt cam pline toate,doar intru n stup sunt vreo 7-8.sa zic ca vreau sa fac inca 3 stupi,care ar fi cea mai buna metoda si cum sa mut ramele in stupi noi?
ramele in magazie nu o sa fie cladite.ma gandeam sa bag tot cate una pana ce o cladesc ele.
bogdane nu conteaza cate rame ai in cutie ci ce este pe ele ,
cate rame cu puiet ai capacit si necapacit.
imnultirea o faci dupa salcam cam pe 5 10 iunie .
pai cum sa muti ramele , simplu le iei si le pui in alta cutie , din stupul mama mai poti scutura albina tanara ca sa nu se depopuleze asa tare
dar ar fi mai bine sa nu orfanizezi toti roii , ci doar 1 , apoi din botcile de salvare trase recoltezi pentru ceilalti roi pe care vrei sai faci , in stupul orfan lasi 3 botci frumoase , prima matca care iese va roade si intepa celelalte botci . urmatorii roi ii orfanizezi dar sa aibe mai mult puiet capacit si puiet larvar matur ca sa nu aibe de unde sa traga botca , dupa 2 zile rupi toate botcile trase si recoltezi din primul roi orfan botce gata de eclozionare astfel mai castigi ceva timp .
ar fi mai bine sa cauti un apicultor care sa-ti dea botce gata de eclozionare si sa nu iti mai bati capu , e cel mai sigur .
spor
Sfatul meu e sa iei o carte de apicultura mai veche. Acum toti iti dau metode sa inmultesti roii si sa le faci si lor bani. Iti dau sugestii de genul "cumpara matci" sau "cumpara botci gata de ecluzionare". Eu cred ca esti capabil sa ti-i faci singur.
Cat despre timpul la care va trebui facuta roirea, sfatul meu de incepator este sa tii cont si de zona in care te afli. Daca stai in zona de deal nu face inmultirea dupa salcam, altfel vei intra in iarna cu familii foarte slabe. Trebuie sa faci roirea mai devreme ca sa aiba timp sa se intareasca un pic pana in iarna care, la deal, vine mult mai devreme.
Un apicultor din zona mea procedeaza astfel: Pune cutiile goale intr-un loc mai departe de stupul care vrea sa il divizeze. Scoate din stup o rama plina cu miere capacita, apoi doua cu puiet capacit si una sau doua cu miere si pastura. Le introduce in cutia noua cu tot cu albina acoperitoare. Din stupul divizat se iau toate ramele si se scutura in stupul nou toata albina, inclusiv matca. E adevarat ca matcile sunt sensibile la vibratii, dar metoda nu mi se pare mai "vibranta" decat un transport in pastoral. Aseaza diafragmele in stupul vechi si cel nou. Eventual mai baga 1-2 rame cu faguri goi ca sa nu mai umble mai tarziu. Toata lucratoarea din stupul nou format se va intoarce la vechiul stup si in stupul nou va ramane: puiet capacit, matca si albina tanara. Pe parcurs, in stupul nou va ecluziona puietul, se va forma o serie noua de lucratoare. Pana atunci e bine sa aiba suficienta mancare in stup. In stupul vechi albinele lucratoare isi vor trage botca (asta in cazul in care nu ai o rama cu o botca gata de ecluzionare). Si aici se pierde timp.
Aaaa... Si carcotasilor care vor spune: "noua matca din stupul divizat nu e buna decat un an, dupa care trebuie introdusa o matca noua" sau "mai bine introduci o matca selectionata" (de parca a probat-o cineva inainte sa ti-o vanda!) le spun ca la apicultorul asta nu am vazut pana acum nici puiet varos, nici nosemoza nici alte boli. Are albine sanatoase!
orles, eu ii dau un sfat prietenesc si eu din 5 stupi am vrut sa incerc marea cu sarea, dar dintr-un efectiv mai mic nu se merita sa orfanizezi familie pentru rame cu port bocti transvazare etc, pentru a obtine o matca calitativa
am trecut si eu prin astea si stiu cum e , cel mai bine pana nu face un efectiv de minim 10 familii bune sa aiba de unde rupe ,sansele de reusita sunt mai mici , imi zici si mie cum face selectia la 3 familii ?
niciodata sa nu scuturi rama cu matca cea mai mare prostie , azi m-am chinuit 5 minute sa sui matca pe rama, cazuta accidental, de pe fundul stupuilui care incerca din rasputeri sa se suie dar nu putea , cand a ajuns pe rama au incoltito fetele .
albine sanatoase nu are nimeni.
spor
Citat din: marius_vfp din Aprilie 19, 2013, 09:57:41 PM
orles, eu ii dau un sfat prietenesc si eu din 5 stupi am vrut sa incerc marea cu sarea, dar dintr-un efectiv mai mic nu se merita sa orfanizezi familie pentru rame cu port bocti transvazare etc, pentru a obtine o matca calitativa
am trecut si eu prin astea si stiu cum e , cel mai bine pana nu face un efectiv de minim 10 familii bune sa aiba de unde rupe ,sansele de reusita sunt mai mici , imi zici si mie cum face selectia la 3 familii ?
niciodata sa nu scuturi rama cu matca cea mai mare prostie , azi m-am chinuit 5 minute sa sui matca pe rama, cazuta accidental, de pe fundul stupuilui care incerca din rasputeri sa se suie dar nu putea , cand a ajuns pe rama au incoltito fetele .
albine sanatoase nu are nimeni.
spor
Interesant ce zici tu! Chestia e ca si eu doream sa ii precizez ca nu ai ce sa faci selectie la 3 stupi. Ca sa poti face o selectie ar trebui sa ai mai mult de zece stupi, si nu vorbesc in calitate de apicultor ca nu am experienta, ci in calitate de statitician. Parerea mea ca ar trebui sa ai cel putin 100 de stupi. Chestia e cu matcile astea "selectionate" tranzactionate pe internet. Am auzit de cazuri in care matca nu a fost imperecheata atunci cand a cumparat-o, ca sa nu mai zic ca nu ai certitudinea ca matca va fi acceptata de noua familie. Am vazut un film pe internet unde un apicultor vorbea de o rata de acceptare a noii matci de 50% in timp ce cineva pe forum imi spunea de 90%. Probabil adevarul e la mijloc sau chiar mai rau. In zona mea o matca se vinde cu 50 ron iar un roi cu tot cu matca 200 ron. Parerea mea e ca mai bine cumperi un roi decat o matca.
Cred ca ai dreptate in ceea ce priveste scuturarea matcii, desi intrebarea mea e: Cum se urca pe rame dupa ce se imperecheaza? O urca apicultorul de fiecare data? Eu auzisem ca daca o scoti afara si o lasi undeva va muri. Eu cred ca moare ca nu are capacitatea de a gasi stupul si nu din cauza ca nu ar avea forta sa ajunga la aceasta. E o enigma inca si pentru mine... Poate ne spune cineva mai multe despre batrana doamna.
Citat din: marius_vfp din Aprilie 19, 2013, 09:57:41 PM
niciodata sa nu scuturi rama cu matca cea mai mare prostie , azi m-am chinuit 5 minute sa sui matca pe rama, cazuta accidental, de pe fundul stupuilui care incerca din rasputeri sa se suie dar nu putea , cand a ajuns pe rama au incoltito fetele .
albine sanatoase nu are nimeni.
spor
Sa nu mai faci acest lucru. Incercand sa o urci pe rame o poti rani sau chiar omora. Se urca ea singura. La extractia mierii din stupii orizontali daca nu e marcata, e posibil sa fie scuturata regina si de doua ori in aceeasi zi si nu pateste nimic, daca sunt scuturate ramele cu grija. Important e sa ramana in stup.
o matca neimperecheata e sprintena vioaie are abdomenul mic aproape ca nu faci diferenta intre o albina matura si o matca provenita din botca de salvare, sistemul reproducator e inca nedezvoltat , ca o mica comparatie , o femeie gravida nu are mobilitatea care o avea in urma cu 9 luni,
matca imperecheata are abdomenul mare, crescut , sistemul reproducator ingreuneaza e poate ponta 2000 oua zilnic isi depaseste greutatea ei in oua in fiecare zi , saraca matca ,a mea, abia ca mai putea sa se intoarca de pe spate , am luat-o pe deget si am puso pe rama , defapt ea cazuse de pe rama cand am intors rama , obisnuiesc sa intorc ramele deasupra stupului ,imagineza-ti ca unii dintre noi intorc ramele aiurea si pierd matca prin iarba , albina daca se desprinde de pe rama zboara ,matca nu cade ca o broasca .
respectele mele domnule bucovineanu, la saraciile astea de stupi cu sata pe fund abia ca se putea deplasa ,mam ingrijorat cand am vazut ca abia se taraie "sarpele" am lasato sa se agate de deget si am ridicato sus pe rama. multumesc de sfaturi
spor .
Citat din: marius_vfp din Aprilie 19, 2013, 10:26:20 PM
o matca neimperecheata e sprintena vioaie are abdomenul mic aproape ca nu faci diferenta intre o albina matura si o matca provenita din botca de salvare, sistemul reproducator e inca nedezvoltat , ca o mica comparatie , o femeie gravida nu are mobilitatea care o avea in urma cu 9 luni,
matca imperecheata are abdomenul mare, crescut , sistemul reproducator ingreuneaza e poate ponta 2000 oua zilnic isi depaseste greutatea ei in oua in fiecare zi , saraca matca ,a mea, abia ca mai putea sa se intoarca de pe spate , am luat-o pe deget si am puso pe rama , defapt ea cazuse de pe rama cand am intors rama , obisnuiesc sa intorc ramele deasupra stupului ,imagineza-ti ca unii dintre noi intorc ramele aiurea si pierd matca prin iarba , albina daca se desprinde de pe rama zboara ,matca nu cade ca o broasca .
respectele mele domnule bucovineanu, la saraciile astea de stupi cu sata pe fund abia ca se putea deplasa ,mam ingrijorat cand am vazut ca abia se taraie "sarpele" am lasato sa se agate de deget si am ridicato sus pe rama. multumesc de sfaturi
spor .
Multumim domnului Bucovineanu!
Am inteles explicatia ta cu diferentele intre o matca imperecheata si una neimperecheata. Parerea mea era ca atata timp cat ramane in stup, nu e problema. Afara insa cred ca si daca ar putea sa zboare, nu cred ca ar ajunge la stup si asta pentru ca nu are experienta necesara navigarii...
In acest sens voi aduce urmatorul citat:
"Prin roirea naturala a familiilor de albine se intelege actiunea prin care matca,o parte din albine si trantori parasesc stupul si dau nastere la un roi natural.In functie de ordinea in care ies din stup roiurile se impart in:roiuri primare,care se caracterizeaza prin aceea ca
albinele parasesc stupul cu matca varstnica si roiuri secundare si tertiare cand albinele parasesc stupul cu matci tinere neimperecheate.Legat de data cand parasesc stupul,roiurile se impart in : timpurii,atunci cand familiile roiesc la inceputul lunii mai si roiuri tarzii,cand familiile roiesc in luna iulie." Luat de la http://www.stuparitul.com/inmultire_artificiala_naturala_albine.html] [url]http://www.stuparitul.com/inmultire_artificiala_naturala_albine.html (http://[url) [/url]
E clar ca si matcile imperecheate zboara...
Sigur ca zboara si regina batrana. Dar inainte de a iesi la zbor cu roiul, nu mai este hranita la fel ca atunci cand ponteaza normal si isi micsoreaza mult dimensiunea si greutatea.
Citat din: bucovineanu din Aprilie 19, 2013, 11:36:56 PM
Sigur ca zboara si regina batrana. Dar inainte de a iesi la zbor cu roiul, nu mai este hranita la fel ca atunci cand ponteaza normal si isi micsoreaza mult dimensiunea si greutatea.
Multumesc pentru raspuns domnule buccovineanu. E necesara interventia unuia cu experienta ca altfel se face un talmes balmes in capul meu.
Eu mama gândit ca din cei 3 stupid pe care ii am sa mai fac inca 3.ma gândeam sa iau rame cu albina si sa isi draga ele botci de salvare dar am inteles ca acestea nu sunt prea bune...
Citat din: bogdan21 din Aprilie 20, 2013, 08:54:32 PM
Eu mama gândit ca din cei 3 stupid pe care ii am sa mai fac inca 3.ma gândeam sa iau rame cu albina si sa isi draga ele botci de salvare dar am inteles ca acestea nu sunt prea bune...
Experienta mea ca apicultor este nesemnificativa. Cred totusi ca "matcile selectionate" nu sunt atat de selectionate. In Manualul apicultorului, editia a IX-a se spune ca "
imperecherea in aer liber a reproducatorilor face imposibil controlul acestui act prin care se realizeaza ameliorarea atat de usor la alte specii de animale crescute de om.
Fara controlul imperecherii, procesul ameliorarii inainteaza greoi, de aceea au fost elaborate o serie de procedee de marire a procentului de imperecheri dorite ca: punctele de imperechere controlata si insamantarea artificiala, care incep si la noi sa fie accesibile marii mase de apicultori ce doresc sa duca o astfel de activitate in stupina proprie. Majoritatea apicultorilor desfasoara, insa, o munca de ameliorare pe linie materna (dupa calitatea matcii) care treptat duce la imbunatatirea calitativa a materialului din stupina lor."
Din pacate cei care vand matci nu ar trebui sa mai adauge dupa cuvantul matca si cuvantul "selectionata". Apicultorii care ii cunosc nu au folosit niciodata metode de inmultire cu introducere de matci "selectionate" si au familii puternice, rezistente la iernat, cuminti. Parerea mea e ca vanzarea de matci la noi e doar o metoda de a obtine bani.
La 3 stupi nu cred ca trebuie sa iti cumperi matci. Totusi ai grija sa fie niste familii puternice atunci cand ii divizezi. Si sa nu ii divizezi prea tarziu sa nu mai apuce un cules bun.
parerea mea e ca nu trebuie sa divida toti cei 3 stupi in acelasi moment , doar 1 apoi dupa circa 8 10 zile sa divida si pe ceilalti 2 si sa recolteze botci capacite din primul divizat pentru cei 2 divizati ulterior astfel castiga timp si puiet depus de matcile de baza in cei 2 stupi dultimii divizati.
sau dupa 8 zile trecute de la prima divizare ii divide si pe restul in a10-a zi verifica ultimii roi divizati si rupe toate bocile trase , in locul lor ,pe acelasi loc prinde botci capacite din primul roi divizat , cresc astfel sansele de acceptare a botcilor capacte.
spor
Citat din: marius_vfp din Aprilie 20, 2013, 10:23:44 PM
parerea mea e ca nu trebuie sa divida toti cei 3 stupi in acelasi moment , doar 1 apoi dupa circa 8 10 zile sa divida si pe ceilalti 2 si sa recolteze botci capacite din primul divizat pentru cei 2 divizati ulterior astfel castiga timp si puiet depus de matcile de baza in cei 2 stupi dultimii divizati.
sau dupa 8 zile trecute de la prima divizare ii divide si pe restul in a10-a zi verifica ultimii roi divizati si rupe toate bocile trase , in locul lor ,pe acelasi loc prinde botci capacite din primul roi divizat , cresc astfel sansele de acceptare a botcilor capacte.
spor
Imi place ideea!
bogdan21, tu reusesti sa vezi matcile in stupii tai ??
bineinteles ca reusesc sa vad matcile...insa doresc pareri despre divizarea stupilor.nu ma intereseaza ca sa recoltez miere iar stupi mei sunt plini de albina si ar fi bine sa mai adaug 3 stupi daca reusesc insa nu prea stiu ce metoda ar fi buna pt mine.
Salut! Dupa parerea mea e dificil sa gasesti matci fecunde acum, dar daca s-ar gasi in cazul dorintei de a le inmulti cu orice pret cu doar 3 fam. as face asa:pun un stup nou pe locul celui vechi dupa care iau din cel vechi rama unde este matca si o alta rama cu miere plus 3/4 faguri artif. si le pun in stupul nou. stupul vechi cu ce ramane il mut la cativa metri dupa care a doua zi ii dau o matca achizitionata deoarece cu albinele putine si tinere acceptarea este de suta la suta. Unui ou pentru a deveni matca sa depuna ii trebuie cel putin o luna si cu toate riscurile .Albinele batrane se intorc aproape toate pe vechiul loc si se vor comporta aproape ca un roi natural cu o dezvoltare exploziva binenteles cu ajutorul timpului. :hi:
dupa divizarea stupilor este de preferat sa ii duc la o distanta mai mare de 3 km ?
În carte scrie destul de clar: la divizare albina se împarte în mod egal între noii roi, deci nu trebuie mutați, la stolonare e altă treabă. În orice carte ți se explică metodele generale de roire artificială: stolonare, divizare, mutație, etc. este foarte simplu, se găsesc și pe net multe cărți FREE. Nu te supăra de răspuns dar trebuie să te documentezi mai temeinic. :hi: :hi: :hi:
nu ma supar deloc,insa am observat ca fiecare are apicultor are alta parere si alte sfaturi si e greu sa iei o decizie..
Bogdan te-am intrebat daca vezi matcile, pentru ca daca vrei sa ii divizezi si bagi matci in cei orfani, trebuie sa sti unde le bagi. Dar apropo, tu cum te-ai gandit sa ii inmultesti ??
pai o sa stimulez un stup sa intre in frigurile roitului si voi folosi botcile de schimbare linistita pe care le va trage si botcile le voi folosi in stupi care ii voi diviza...cred ca este o metoda buna.
sunt botci de roire,dar nu conteaza, sunt foarte bune. Da-i bataie, experimenteaza! :bzz: :bzz:
pai cred ca e cea mai potrivita metoda de ai diviza prin "'botci de roire""...si am sa fac lucrul acesta dupa salcam timp in care se mai populeaza de albina si de miere.
Salut Bogdan, miai adus aminte de lucruri vechi si placute. Cicir, cit am trecut pe acolo .... nu am atitia bani. Aproximativ de la voi incepe padurea de pe valea Muresului care se termina in Ungaria. In totdeauna a fost o sursa buna de nectar pt apicultori(ei bine pt albine). Original sint din Arad si am umblat foarte mult in padurea de la Vladimirescu(concursuri si antrenamente de orientare turistica).... anii '80.
Divizare familii. O mie si una de variante. Tu zici ca nu vrei miere deloc.
Eu de obicei nu mut stupul(divizarea) in alta stupina la "X" km. O fac in aceiasi stupina. Metoda descrisa de Oroles este taman inversa principiilor mele.
Hai sa zicem ca stupii noi(cei fara albina) sint identice ca si model cu cele care au albina.
Eu pun supul nou(gol) la 1-2m de stupul mama ca sami fie la indemina.
Controlez stupul mama pt boli.
Apoi din 10 rame cit are stupul mama transfer 4 in stupul nou. Una cu miere, una cu polen si doua cu puiet capacit si binenteles pe toate am albina. Centrez toate ramele la mijloc(cele cu puiet capacit la mijloc si cea cu miere si ceaa cu polen pe linga la exterior).Deci nu scutur nimica.
ATENTIE CA MATCA SA RAMINA IN STUPUL MAMA!!!
Acum sint 2 posibilitati(pe cea cu "scoatem o matca noua din buzunar" o excludem):
-aduc o rama cu oua si larve proaspete si o pun in stupul nou exact la mijloc(aceasta rama o pot lua de la oricare familie doar daca o am de la alta familie decit familia mama atunci sa fie fara albina pe ea).
-aduc o rama pe care am botci de roire(asa cum spui si tu) si o pun in stupul nou exact la mijloc(aceasta rama o pot lua de la oricare familie care are botci de roire doar daca o am de la alta familie decit familia mama atunci sa fie fara albina pe ea).
Completez locul gol(marginile) la stupul nou cu rame noi si il inchid.
Apoi sparg cuibul la stupul mama(intercalez cu rame noi) si il inchid apoi il mut la citiva metri.
Pe locul stupului mama asez stupul nou.
Daca am pus in stupul nou rama cu oua si puiet proaspat atunci revin peste o saptamina sa controlez doar acea rama si sa vad daca albinele au tras botci de salvare.
Daca am pus in stupul nou rama cu botca de roire o controlez peste 2 sapt.
Bafta.
buna kiwi bee..multumesc pentr u sfaturi.aceasta metoda ma gandesc sa o aplic in stupina mea...in new zeland te ocupi tot de stuparit?
Lucrez intro fabrica.... albine am doar citiva stupi.
Citat din: Kiwi Bee din Aprilie 23, 2013, 08:07:22 PM
Lucrez intro fabrica.... albine am doar citiva stupi.
Am inteles.am in sambateni un cumnat care avea un prieten si albine si a plecat in new zealand....