Ce parere aveti izoleaza mai bine pe timpul iernii scandura mai groasa (30 mm) fata de cea utilizata in prezent de majoritatea apicultorilor.
Daca are cineva si poate sa-mi spuna cum se comporta astfel de stupi in timpul iernii?
cum crezi ca poate fi vorba de izolatie daca is mai grosi ,atata timp cat are urdinis ,deci intra aerul de afara, temperatura este mai ridicata in interiorul ghemului nu in afara lui ca daca ar trebui sa fie temperaturi pozitive in interiorul stupului atunci albinele nu ar mai forma ghemul de iernare ,s-ar chinui sa incalzeasca lada =)) =))
lazile cu peretii mai grosi sunt mai rezistente in timp daca sunt lucrate bine, in rest sunt mai grele, primavara peretii se incalzesc mai greu.
eu lazile le fac de cel putin 25 grosime.
d.p.m.d.v. scandura de 3cm fata de 2-2,5 cm (grosimea practicata de obicei de catre cei mai multi stupari) nu aduce un plus semnificativ la temperatura din stup ci doar o fiabilitate mai mare la pastoral cu privire la rezistenta dar cu iconvenientul greutatii mai mare per cat
pe de alta parte este adevarat ca, ghemul mentine temperatura doar in cuib dar aceasta temperatura intotdeauna va radia spre exteriorul ghemului si implicit interiorul stupului , dupa cum se stie in partea de sus este o temperatura mai ridicata fata de partea de jos a stupului (varianta "in clopot"), la fel ca si in orice compartiment inchis sau semiinchis (de ex o camera - aerul cald este sus si aerul rece este jos)
astfel ca in urma acumularii si avad o temperatura mai ridicata decat la exteriorul stupului rezulta un consum mai mic al hranei si implicit al albinei de aici si avantajele unei familii mai mari (degajeaza mai multa caldura) si avantajele unei mai bune izolari (polistiren,poliuretan) cu dezavantajele pontei tarzii si timpurii daca se pot numi dezavantaje :)
ps: precizez ca nu sunt un specialist ci dimpotriva un mare amator dar un adept al stiintei logice pe intelesul tuturor:)
sunt perfect de acord cu xxxArionxxx , nici eu nu sunt expert dar incerc sa gandesc logic
vrei caldura in stup ok pui o bucata de polistiren exrudat pe partea exterioara unde se formeaza cuibul, diafragma tot din polistiren exrudat si lada poate sa fie linistit din scandura de 2cm , asa am eu sui este perfect. Albina nu moare de frig, moare de foame sau de boala.
Va multumesc pentru segestii/informatii
Citat din: morozan simion din Februarie 03, 2013, 05:39:20 PM
sunt perfect de acord cu xxxArionxxx , nici eu nu sunt expert dar incerc sa gandesc logic
vrei caldura in stup ok pui o bucata de polistiren exrudat pe partea exterioara unde se formeaza cuibul, diafragma tot din polistiren exrudat si lada poate sa fie linistit din scandura de 2cm , asa am eu sui este perfect. Albina nu moare de frig, moare de foame sau de boala.
pai daca nu moare de frig de ce sa mai punem polestiren ????
Citat din: orbanstefan64
pai daca nu moare de frig de ce sa mai punem polestiren ????
pentru ca albina nu trebuie numai "sa nu moara" ci sa dea randament, daca albina nu se uzeaza pe timp de iarna in urma producerii de caldura in exces mai ales cand incepe ponta traieste mai mult si isi indeplineste functia in stup un timp mai indelungat
ori nu asta se urmareste pe timp de iarna reducerea mortalitatii?
ps repet doar o parere de amator...
domnule orban stefan va credeam un om integru si citit, mai ales ca sunteti stupar batran si nu numai ci sunteti si un renumit fabricant de stupi. Daca punea aceasta intrebare unul incepator intelegeam dar dumneavoastra?
ca o recomandare ,,mai puneti mana pe carte,,ca experienta aveti
Se pare ca nu intelegeti faptul ca nu infofolitul creste randamentul stupului, ci etansarea perfecta, sanatatea ireprosabila si hrana de calitate si suficienta.
daca nu se inventa polistirenul, nu mai cresteam albine?
Caldura se asigura in ghem, nu in incinta lazii, poti sa pui stupul si pe pirostrii si sa faci focul sub el, efectul e neglijabil.
aveti perfecta dreptate domnule romike
am ajuns la concluzia ca nu se merita sa-mi mai bat capul cu toti............................
Citat din: romikeleefectul e neglijabil.
sa nu se inteleaga gresit nu intru la contre cu nimeni
dar facand o comparatie 16% pe norma de venit si 5.5% CAS sau alea 3% procentele oricat de mici nu sunt neglijabile!!! :)
asa si la stup acel procent acolo cat o fi e de mic conteaza
la fel cum conteaza materialul genetic si care se stie ce valoare are in romania (eu nu am vazut "turnulete" in romania nici recolte record(la sacara larga ) -poate la on-line dar acolo nu mai tre nici albine- :) )
asa ca eu nu sunt de acord cu afirmatia "lada nu conteaza" , are si ea aport la randament fie el cat de mic
asa cum si toate cele amintite de dvs contribuie la randament si nu numai, factori contribuitori fiind destul de multi...
si mai adaug , cu cat se reduc factorii cu atat se reduce randamentul , atentia la detaliu conteaza si in apicultura !
binenteles ca este foarte importanta calitatea lazii in care se dezvolta familia de albine, conteaza si umiditatea, temperatura, calitatea si cantitatea hranei, modul de impachetare, modul de iernare(tip horn sau clopot) etc si nu in ultimul rand dibacia prisacarului.
Toti acesti factori influenteaza dezvoltarea familiei de albine, intr-un cuvant spus factori interni si factori externi.
sa nu uitam si tratamentele atat la albine cat si la cutiile cele noi (o flambare zic eu) cat si la cele in care au ma existat si alte fam de albine inainte :hi:
Citat din: ursulakhe din Februarie 03, 2013, 10:13:45 PM
sa nu uitam si tratamentele atat la albine cat si la cutiile cele noi (o flambare zic eu) cat si la cele in care au ma existat si alte fam de albine inainte :hi:
Am facut si eu o pauza de-o cafea si mi-ai luat-o repede inainte :rotfl:
Exact! Fara tratamente degeaba ai stupi ok, hrana ok, stupar destept si meserias s.a.m.d.
asa este, dar aceastea se incadreazala factori interni ai dezvoltarii familiilor de albine si aici trebuie sa intervina apicultorul cu ingeniozitatea si dibacia lui
ca sa nu "poluam" scandura de 3 cm propun sa dezbatem
problemele de randament aici: http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=5978.0 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=5978.0)
:thanks:
Silvius, daca ai la dispozitie material de 30mm si nu ai timp si/sau scule sal reduci la 20-25mm atunci sal folosesti cu mare succes si sanatate. Nu faci nimic rau albinelor. Ceea ce priveste izolarea mai buna eu cred ca diferenta este foarte mica dar intreadevar este o diferenta ....mica.
Dar dezavantajul foarte mare zic eu este la diferenta de greutate. Doi stupi nu conteaza, dar citiva zeci deja te rupe chiar daca esti tinar si voinic si poti muta un munte dintro singura miscare doar pe umarul sting.
La un astfel de stup va trebui sa ti cont de dimensiunile interioare deci vei avea un exterior cu gabarit mai mare. evident vei avea nevoie de capace facute special pt acesti stupi.
Si inca odata , daca acesti stupi sint "betonati" su nu trebuie sai ridici mai deloc atunci dai bataie. Eu unul pt stupi ME unde trebuie sa ridici mult si bine (daca nu ai conditii ca unul comercial cu macara hidraulica - sau vezi filmele lui DM din Canada cum alearga cu catul plin de miere pina la camion. Crezi cai lipseste o kila de lmn in plus?) nu mias folosi 30mm pt lazi.
Nu neai spus ce lazi/stupi vrei sa faci dar daca tie ti se merita sa te abati de la dimensiunile standard plus sa ai o greutate mai mare atunci foloseste materialul cu incredere.
Va salut!
Dragi mei ati punctat foarte bine toate avantajele si dezavantajele lazilor construite din scindura mai groasa sau mai suptiredar, ce ziceti de lazi din PAL HIDROFUGAT .
Dimensiuni;
lungime = 2,44 m
latime= 1,22 m
grosime 2,cm
As vrea sa mentionati si daca iese mai ieftin stiind ca o coala costa 70 lei.
nu stiu cat de sanatos este palul acela pt albine, dar de rezistenta la imbinari lasa de dorit, plus ca e si mai greu decat lemnul. sunt motive pt care nu s-au impus astfel de materiale pana acum.
Citat din: morozan simion din Februarie 03, 2013, 07:52:49 PM
domnule orban stefan va credeam un om integru si citit, mai ales ca sunteti stupar batran si nu numai ci sunteti si un renumit fabricant de stupi. Daca punea aceasta intrebare unul incepator intelegeam dar dumneavoastra?
ca o recomandare ,,mai puneti mana pe carte,,ca experienta aveti
la ce pagina sa citesc ?? :hi: :hi:
cred ca doar sa puneti mana pe carte.... :P
Stupii se izolează pentru ca albina să nu simtă foarte agresiv schimbarea de temperatură exterioară , cu toate că acest lucru se va resimți și în apropierea ghemului contează ca ea să se producă lent.
Citat din: sorinma din Februarie 05, 2013, 10:34:53 AM
cred ca doar sa puneti mana pe carte.... :P
In ce limba sa fie cartea? E buna si cartea de bucate? =))
Citat din: romikele din Februarie 05, 2013, 12:21:24 PM
Citat din: sorinma din Februarie 05, 2013, 10:34:53 AM
cred ca doar sa puneti mana pe carte.... :P
In ce limba sa fie cartea? E buna si cartea de bucate? =))
cred ca depinde de si de nationalitatea albinelor :P
Pentru silviu, acum cativa ani am facut 25 de lazi, din scandura de 3 cm grosime, ce sa spun?robuste si trainice,dar din pacate foarte grele .Dupa aceeia am facu lazit normale din scandura de 2 cm,am observat ca la lazile de 3 cm albinele ies mai greu la zborul de curatire decat cei cu scandura de 2(soarele incalzeste mai greu peretele gros) :thanks:
sincer eu i-mi fac lazi din scandura de 2 cm si sunt multumit. dintr-un mc de scandura de 2 cm faci mai multe lazi decat dintr-un mc de scandura de 3 cm. iar despre modul de iernare este clar cldura este in ghem nu pe exteriorul ghemului,albinele au nevoie de aer iar iernarea se face tip clopot sau horn. Eu am iernat si clopor si horn iar adevarul despre iernare este urmatorul: depinde de iarna cat de geroasa si de lunga este depinde de tratamentele facute la albine toamna, de calitatea si cantitatea hranei,forma ghemului, cantitatea de albina, etc. Am familii care s-au iernat fb in tip horn si famili care au iernat bine, si tot asa si in stil clopot doar la clopot am avut si 2-3 familii la care s-au mucegait putin tamele.
Asa ca cele mai bune lazi si metode folosite de apicultori sunt acele metode care dau randament la fiecare apicultor in parte pentru ca depinde si de zona si altitudine umiditate etc
mult noroc
da o carte de telefoane? e buna? :nebun:
am io f-o doo mai vechi. vi le imprumut daca e nevoie =)) =))
Citat din: romikele din Februarie 05, 2013, 12:21:24 PM
Citat din: sorinma din Februarie 05, 2013, 10:34:53 AM
cred ca doar sa puneti mana pe carte.... :P
In ce limba sa fie cartea? E buna si cartea de bucate? =))
magyar ,roman ,szasz sau nemet nu i problema, sa iasa zama buna =)) =))
pun si eu o intrbare prosteasca nu ma pricep ....daca vreau sa fac stupi cu 2.5 trebuie sa iau schindura de 3 ca dupa rindeluire sa ram ana de 2,5?
Daca scandura e debitata si uscata foarte corect, pentru a face stupi cu grosimea peretelui de 25 mm e nevoie ca scandura uscata sa aiba 27mm. Dar e greu de gasit scandura debitata foarte corect, fara "valuri".
deci trebuie de 3
Se poate si din scandura de 3 cm., iata cum arata la final. Este mai bine sa fie putin mai groasa, chiar 3,5 ar fi ideala, dar merge si 3 cm,cu putina atentie si rabdare iese lucu bun.
Dar se fac si mai grei ..........