Anul viitor doresc sa-mi fac 20 lazi de multietajat insa numarul de rame imi da de gandit. Momentan am vertical pe 10 si 12 rame cu o dezvoltare buna dar vreau sa incerc si altceva.
Voi ce parere aveti cum ar fi mai bine pentru multietajat sa fac lazile pe 10, 12 sau 14 rame, care ar oferi o dezvoltare mai buna familii mai puternice si interventii mai putine in cuib.
Cu cit vei avea mai multe rame cu atit iti va fi mai greu de ridicat un cat. Cutiile la nivel de cuib "nu sint grele" dar la nivel de cat pline cu miere deja ai ce ridica.
De exemplu poti adapta verticalul tau de 10 rame sil faci 3/4 Dadant si faci toate lazile la fel.
Langstroh-urile 1/1 cu 10 rame folosite de noi in NZ sint cca 3/4 Dadant si toti apicultorii sint multumiti ca si dezvoltare si modul de lucru cu ele.
Multumesc pentru informatii ...din pricina greutatii momentan nu-mi fac mari probleme ...sa fie cat de grele nu conteaza ...ma interesa mai mult modul de lucru, puterea familiei, impiedicarea roirii etc
Daca aveti si alte sugestii....
Un ME pe 2 caturi de cate 14 rame (3/4) inseamna echivalentul unui cuib de 21 rame 1/1. Este cam mult, parerea mea!
ME pe 10 rame este mai mult decat suficient... 2 corpuri 3/4 inseamna echivalentul a 15 rame de 1/1.
multumesc man si eu sunt pentru 10 rame ...momentan un plus pentru corp de 10 10x
incercati sa construiti un ME pe 8 rame tip Antonescu.
Aceasta varianta se apropie de Ware sau Delon dar Langstroth a incercat sa foloseasca mai putine cutii si rame asa a ajuns la varianta denumita dupa numele lui. Langstrothul de la noi din NZ este de 510x410mm si inalt de 247-250mm cu perete de 25mm dar am avut si cutii cu peretele de 22mm.
Pe orice varianta se merge este bine sa nu se amestece marimile.
O cutie si o rama , alte dimensiuni nu mai trebuie cati faci dureri de cap.
Citat din: edy din Ianuarie 03, 2013, 09:38:59 PM
incercati sa construiti un ME pe 8 rame tip Antonescu.
stupul tip Antonescu are 9 rame pe corp, rame cu interior de 300X200mm si exterior de 316X216, leaturile fiind de 8mm. interiorul cutiei este de 330X330X223(-225)mm, deci spatierea fagurilor trebuie facuta la cca 36mm si nu 37,5.
Eu probabil deja supar pe catva cu acest stup eu ati recomand stupul bio cel 3an1 mai ales ca vine si cu documentatie completa are toate calitatile care leai enumerat decizia ati apartine.
Citat din: IOANDINCOVASNA din Ianuarie 04, 2013, 06:36:51 PM
Eu probabil deja supar pe catva cu acest stup eu ati recomand stupul bio cel 3an1 mai ales ca vine si cu documentatie completa are toate calitatile care leai enumerat decizia ati apartine.
Bai pe unde ma duc dau de tine cu 3 an1.Vad ca vechime si nici experienta nu ai si dai cu 3an1.
Cat primesti ptr. reclama?
Eu sunt cred ca userul IOANDINCOVASNA are legatura directa cu persoana profului, sau macar a fiului dumnealui. Prea lauda acest stup.
Domnule IOAN, nu vreti sa intelegeti ca nu cutia (fie ea si BIO sau 15 in 1) face miere, ci albinele?
Daca nu sunteti cine cred eu, ci sunteti un apicultor oarecare, admiteti faptul ca ati luat teapa cu aceste cutii si gata!
Ba n-a luat teapa!
Tehnologia se poate adapta, iar la nevoie lada poate adaposti foarte bine malai, fasole, s.a.m.d. :wink2:
... sa nu uitam de puii de closca timpurii, care pot creste cu ajutorul unui bec!
Iata ca lada este multifunctionala!!! :P
Citat din: pharaonu75 din Ianuarie 04, 2013, 09:15:02 PM
Eu sunt cred ca userul IOANDINCOVASNA are legatura directa cu persoana profului, sau macar a fiului dumnealui. Prea lauda acest stup.
Domnule IOAN, nu vreti sa intelegeti ca nu cutia (fie ea si BIO sau 15 in 1) face miere, ci albinele?
Daca nu sunteti cine cred eu, ci sunteti un apicultor oarecare, admiteti faptul ca ati luat teapa cu aceste cutii si gata!
Sau face sa moara si capra vecinului!
Eu am ME pe zece rame, oricum daca nu sint familii puternice in ei cu matci bune spatiul este deja prea mare. Dar pentru familii bune este excelent!
Citat din: romikele din Ianuarie 04, 2013, 09:18:28 PM
Ba n-a luat teapa!
Tehnologia se poate adapta, iar la nevoie lada poate adaposti foarte bine malai, fasole, s.a.m.d. :wink2:
... sa nu uitam de puii de closca timpurii, care pot creste cu ajutorul unui bec!
Iata ca lada este multifunctionala!!! :P
Sa mori nu alta ..... de ras :hippo:
CitatEu probabil deja supar pe catva cu acest stup eu ati recomand stupul bio cel 3an1 mai ales ca vine si cu documentatie completa are toate calitatile care leai enumerat decizia ati apartine.
Nu numai ca superi, deja plictisesti lumea cu argumentatiile tale .Am inteles esti adeptul acestei lazi treba dumitale ,dar nu inteleg ca ai ajuns sa faci recomandari pentru altii in numele altcuiva.
Lada o fost prezentata, este cunoscuta si analizata de mai toata lumea acum fiecare hotaraste.
Nu ti se pare curios ca majoritatea celor cu experienta nu o agreaza?Te-ai intrebat de ce ? Eu cred ca o complicatie gratuita. Daca cei cu experienta nu accepta sa lucreze cu asa ceva, cum crezi ca gindesc ceilalti?
Intelege ca deja e ptrea mult!
Cei cu experineță preferă cu ce au lucrat cei care nu au nu știu iar cei care ar vrea totuși au nevoie de informație,iar restul e la alegerea fiecăruia eu dacă aș avea nevoie de sfaturi de cum se lucrează cu un anumit stup poate aș căuta aici și aș fi tare dezamăgit să dau numai peste oameni care au experiență și țin doar pentru ei atunci ce rost mai are acest forum mai bine închidețil și asta basta.
Bade Ioane,nu fi obraznic,ai un loc unde poti sa-ti exprimi aberatiile.Nu e nimeni obligat sa-ti citeasca reclama mascata pe alte subiecte.Deja esti fanatic 3 in 1 ,nici noaptea nu poti dormi.Exista si variante mult mai bune decat 3 in 1.Daca nu te potolesti fac o cerere sa fiu moderator 1 minut. :P :P
Cornelioandanciu asa este cu locul/spatiul cum spui, dar la noi in NZ se lucreaza cu matci italiene si carniola. Cica ar ami fi si ceva AMM dar intrun final toates corciture ca noi nu avem dreptul de import.
Sint si apicultori pe la noi care au cuibul dintro lada si zic ca li sa marit productia de miere aproape ala dublu dar au foarte mult de lucru. Daca nu scot un roi din stup imediat in primavara au belito caci de curind se vor trezi cu roiuri prin copaci inainte de cules.
Buna!Imi cer scuze ca intervin,dar pe langa greutatea foarte mare si familiile puternice,dupa ce se populeaza bine toate cele 14 rame,interventiile aproape se dubleaza!
Citat din: silvius din Iulie 14, 2012, 10:01:30 AM
Anul viitor doresc sa-mi fac 20 lazi de multietajat insa numarul de rame imi da de gandit. Momentan am vertical pe 10 si 12 rame cu o dezvoltare buna dar vreau sa incerc si altceva.
Voi ce parere aveti cum ar fi mai bine pentru multietajat sa fac lazile pe 10, 12 sau 14 rame, care ar oferi o dezvoltare mai buna familii mai puternice si interventii mai putine in cuib.
Folosesc multietajati din 2000. Cativa ani i-am folosit in paralel cu dadant+cat si orizontali (+ca am mai avut ocazional si cate 1-2 stupi alte modele/cumparati) si pot sa spun ca am ajuns sa prefer modelul pe 11 rame dintr-un motiv foarte simplu:
In primul corp(cel de jos) am 11 rame cu puiet + polen, in urmatorul am 9 rame cu puiet+polen+miere si 2 rame claditoare. Apoi inca un corp pentru recolta. Foarte foarte rar mai este nevoie de al 4-lea corp. Cele 2 rame claditoare extrase la timp si pozitionate la fel in toti stupii produc foarte multa ceara(merita sa pierd 3-4 minute la fiecare stup sa le extrag si sa le tai) si tin varroa sub control. Sunt sigur ca face mai mult decat un tratament cu varachet.
Poti folosi acelasi mod de lucru si la 10 sau 8 rame/corp dar oricum ai calcula puietul ala de trantor o sa reduca din puietul de albina pentru ca in momentul cand ai 16 rame in total, daca mai scazi inca 2 deja nu prea mai este loc.
Oricum, parerea/sfatul meu este sa folosesti 10 sau 11. 9 este prea putin, 12 deja este prea mult.
O matca buna se intinde cu puietul pe 14 - 16 rame(nu o sa fie pline 100% pentru ca o sa mai fie si portiuni cu polen, miere, sau spatii goale), dar important este sa nu fie limitata de nimic, adica sa oua la capacitate maxima. Acesta este secretul combaterii roirii la ME, nu este altul! La ramele alea se mai adauga si rame cu polen si miere, adica ajungi sigur la 20 de rame ME necesare pentru cuib(familii medii si bune in aprilie/mai) + corpul pt miere.
Nu faceti calcule pentru ME in ce priveste cantitatea de puiet si spatiul necesar ca si cum ar fi dadant pentru ca sigur gresiti. :)
Cateva poze:
Cam asa arata corpul 2 inainte de salcam:
(http://www.smartbee.ro/wp-content/uploads/2012/05/stup-multietajat-corpul-2.jpg)
Si pe 3 corpuri la salcam:
(http://www.smartbee.ro/wp-content/uploads/2012/06/23-iunie-2012-1.jpg)
Rama din C2
(http://www.smartbee.ro/wp-content/uploads/2012/05/rama-cu-puiet.jpg)
In doua corpuri de ME. are suficient spatiu de ouat chiar si cea mai prolifica matca.Rama claditoare are un efect foarte scazut asupra populatiei de varroua,ba din contra,daca nu este taiata la timp se inmulteste nr. de varroua.
Ce am scris mai sus este parerea mea,si nu ca sa-l contrazic pe jonny_it.
Rama claditoare pe cat combate varooa pe atat ajuta la dezvoltarea ei in caz ca nu este taiata .
Oricum daca aveti curiozitatea in primavara si descapaciti o astfel de rama apoi o scuturati intr-o tava veti ramane surprinsi cati varooa veti observa.
florin_apis ! Daca nu o tai la timp nu are rost sa o mai pui !!!
Citat din: jonny_it din Ianuarie 17, 2013, 07:56:09 PM
In primul corp(cel de jos) am 11 rame cu puiet + polen, in urmatorul am 9 rame cu puiet+polen+miere si 2 rame claditoare.
O matca buna se intinde cu puietul pe 14 - 16 rame
UUAAAUUU CE AUD!!!Ce stupi o fi avand omul asta fratilor ???Eu am inceput apicultura si am mers 10 ani pe multietajat 10 rame ,2 corpuri dar niciodata nu am avut mai mult de 8 rame de puiet jos
si 3,4 rame in cat2 si nici alea full,fac si eu ca Batranul cu ziarele,daca gasesc mai mult de 12 rame cu puiet in stup le mananc !!!!
Citat din: florin_apis din Ianuarie 20, 2013, 09:35:27 AM
In doua corpuri de ME. are suficient spatiu de ouat chiar si cea mai prolifica matca.Rama claditoare are un efect foarte scazut asupra populatiei de varroua,ba din contra,daca nu este taiata la timp se inmulteste nr. de varroua.
A raspuns francisc si dl doctor in locul meu.
Decupeaza o rama claditoare cu puiet si vezi cati varroua gasesti. Poti face asta la 2 sapt dupa ce ai facut ultimult tratament clasic(atunci cand crezi ca ai starpit..); o sa ramai surprins. :wink:
Lucrul cu rama claditoare se face in acelasi timp la toti stupii, adica rama o asezi la fel in toate familiile si o verifici in aceeasi zi la toti.
Rama claditoare folosesc de cand am facut primii pasi dar drept sa va spun m-am inspirat dupa modul de lucru vazut in filmuletele de pe iwf.de
Citat din: florin_apis din Ianuarie 20, 2013, 09:35:27 AM
Ce am scris mai sus este parerea mea,si nu ca sa-l contrazic pe jonny_it.
Si daca ma contrazici care este problema? :rotfl:
(Doar pe stuparitul esti banat pentru ca indraznesti sa contrazici pe expertul care a produs miere cat sa indulcesti un ceai. Nu comentez mai mult pt ca nu este frumos.)
Citat din: roi_ag din Ianuarie 20, 2013, 05:48:27 PM
Citat din: jonny_it din Ianuarie 17, 2013, 07:56:09 PM
In primul corp(cel de jos) am 11 rame cu puiet + polen, in urmatorul am 9 rame cu puiet+polen+miere si 2 rame claditoare.
O matca buna se intinde cu puietul pe 14 - 16 rame
UUAAAUUU CE AUD!!!Ce stupi o fi avand omul asta fratilor ???Eu am inceput apicultura si am mers 10 ani pe multietajat 10 rame ,2 corpuri dar niciodata nu am avut mai mult de 8 rame de puiet jos
si 3,4 rame in cat2 si nici alea full,fac si eu ca Batranul cu ziarele,daca gasesc mai mult de 12 rame cu puiet in stup le mananc !!!!
14 - 16 rame ME = 10 - 12 rame dadant. Am spus ca pe atat de intinde matca. Totusi nu consider rama cu puiet ce este sub 3/4 din suprafata plin cu puiet.
Dvs vorbiti de 10 rame ME cu puiet, pai alea sunt cam 7 rame dadant. De pe alea 7 rame se umple cu albina un dadant pe 10 rame + catul sau un ME pe 2 corpuri(tinem cont ca puietul nu are tot aceeasi varsta).
Va pot arata vara multe familii care ocupa bine 3 corpuri ME, poate corpul 3 nu este la toti 100% plin cu albine dar este pe aproape(cand este aproape plin si este cules sigur mai trebuie un corp). Calculati putin cat puiet trebuie sa existe in stup. Nu sunt eu mare apicultor dar la matematica sa stiti ca ma pricep. :)
Nu are legatura cu discutia de mai sus(eventual putem muta altundeva daca sunt doritori sa dezbatem subiectul) dar ca sa avem albine prin stupi nu este nevoie doar de foarte mult puiet. Mai trebuie facute si niste tratamente la timp. In momentul cand varroa, nosema si alte ganganii sunt la ele acasa degeaba este plin stupul cu puiet ca albinele alea traiesc doar ca sa ingrijeasca puietul si sa aduca ceva polen si nectar pentru urmatoarele generatii de puiet.
Tot salivam toti la filmele lui Dan Margarit si vedem stupi cat casa si poductii record. Majoritatea istetilor vor matci rusesti(nu ca nu ar fi bune..) sau trec pe ME(nu ca nu ar fi buni) dar uita alte aspecte mult mai importante(tratamente in special, mod de lucru, cules, etc).
Degeaba aduci holstein(pentru cei care cred ca laptele este produs in supermarket "holstein" este o rasa de vaci :) ) din Olanda daca ii dai sa manance doar coceni de porumb si apa inghetata. Produce cat si vacile astea ale noastre care au pulpa ca o capra; daca intelegeti ce vreau sa spun.
Citat din: jonny_it din Ianuarie 20, 2013, 11:23:30 PM
Va pot arata vara multe familii care ocupa bine 3 corpuri ME, poate corpul 3 nu este la toti 100% plin cu albine dar este pe aproape(cand este aproape plin si este cules sigur mai trebuie un corp). Calculati putin cat puiet trebuie sa existe in stup. Nu sunt eu mare apicultor dar la matematica sa stiti ca ma pricep. :)
Pana in salcam ai 35 cu indulgenta 40 % stupi populati pe 3 corpuri,dupa salcam maxim 75% si asa am fost foarte generos.
La culesuri mari gasesti catul 3 plin de miere, desi cand ridici podisorul nu vezi albina :nod:
Citat din: roi_ag din Ianuarie 21, 2013, 07:10:31 PM
Citat din: jonny_it din Ianuarie 20, 2013, 11:23:30 PM
Va pot arata vara multe familii care ocupa bine 3 corpuri ME, poate corpul 3 nu este la toti 100% plin cu albine dar este pe aproape(cand este aproape plin si este cules sigur mai trebuie un corp). Calculati putin cat puiet trebuie sa existe in stup. Nu sunt eu mare apicultor dar la matematica sa stiti ca ma pricep. :)
Pana in salcam ai 35 cu indulgenta 40 % stupi populati pe 3 corpuri,dupa salcam maxim 75% si asa am fost foarte generos.
La culesuri mari gasesti catul 3 plin de miere, desi cand ridici podisorul nu vezi albina :nod:
Salcamul aici in zona in 2012 a inflorit pe la 1 iunie(anul acesta a fost foarte devreme, undeva la 1 iunie a inceput sa se deschida in zonele insorite si s-a terminat pe 12-15 iunie - in vai unde soarele ajunge mai greu), dar de obicei incepe dupa 5-10 iunie; Vremea este mult intarziata, dar nu este nici un avantaj, pentru ca si primavara este mai capricioasa si dezvoltarea este cam aceeasi ca din sudul tarii, doar ca putin decalata.
Sunt ani cand am avut 80-90% pe 3 corpuri inainte de salcam, dar sunt si ani cand nu cred ca o sa fie nici 10%. Poate cu ceva stimulare mai serioasa o sa fie 50%. Un exemplu este anul acesta, cand o familie medie inseamna 5-6 intervale de albina. Familii pe care anul trecut in martie le consideram slabe.
De aceea este bine ca uneori sa ne multumim cu ce avem(anul trecut eram nemultumit ca erau cateva familii pe 5 intervale .. destul de bine ocupate si alea) si ca de ce nu sunt ca restul pe 7-8 :)
Suntem niste fiinte pacatoase ...
Sanatate sa fie, ca in rest le rezolvam cumva! :hi: