Salutare, din cate am observat si sper sa nu ma insel pana acum absolut nimeni nu a pus problema cum recunoaste albina ouale de matca daca sunt de trantor sau de albina ceea ce pare destul de interesant.Astept cu mare interes un raspuns in special de la cei mai versati in domeniul asta si vb aia nu cred ca raspunsul reprezinta un secret.
....cred ca depinde de celula in care a fost depus oul (celule de trantor sunt mai mari pe fagurii vechi) si de anumite caractere genetice pe care numai albinele doici le pot identifica....este o parere!!!
Albinele nu fac verificarea oualor, daca sunt fecundate sau nu. Asa ca daca dai un fagur cu oua puse de albinele trantorite unei familii normale, va creste larve de trantori din ele, desi sunt in celule de albine si desi nu ar avea nevoie de trantori. De asemenea de la o matca epuizata sau defecta care oua amestecat, adica oua fecundate alaturi de alte oua nefecundate, toate depuse in celule de albine, albinele vor creste un puiet 'pestrit', adica puiet de trantori intre puietul de albine, fara a elimina celulele cu oua nefecundate. Ba mai mult, uneori o altfel de familie va creste si botce in care regina a ouat un ou nefecundat, desi se stie ca niciodata nu va putea iesi o matca dintr-o astfel de botca.
Am scris undeva despre consanguinizare. Adica daca o regina se fecundeaza cu un trantor-frate, unele oua, desi fecundate, deci diploide, vor produce trantori (pentru ca un grup de gene sexuale vor fi identice dinspre regina si trantorul cu care s-a fecundat). In acest caz, dupa 3 zile, cand apar din oua larvele, albinele consuma larvele din care ar iesi trantori diploizi (care in conditii de alimentare artificiala, feriti de albine, chiar se pot produce). Se spune ca aceste larve de trantori diploizi secreta un hormon dupa care albinele le recunosc si le distrug.
Din ce stiu si eu trantori ies din oua nefecundate............si nu cred ca si matca cand depune oua cum se mai spune ca daca fagurii sunt distrusi acolo depune oua de trantori mi se pare cam absurda parerea asta pentru ca matca nu cred ca stie ce oua va semana .........eu cred ca asa cum ai spus tu totusi este vorba despre miros...hormoni sau alte chestii care pe noi inca ne depasesc ca si apicultori.
Inca mai astept pareri...................sincer sunt tare nedumerit.
Aici veti gasi un filmulet in care apare si imperecherea matcii in zbor.Foarte interesant.
http://apibio.ro/Videoteca/Imperecherea-Reginei_v1075 (http://apibio.ro/Videoteca/Imperecherea-Reginei_v1075)
scuze de offtopic!
@cristipep:
ca sa putem viziona filmele puse de tine trebuie sa ne facem cont.
foloseste si tu cu incredere un vimeo sau youtube sau chiar si photobucket.
Imi cer scuze am sa scot chestia ca trebuie sa fii logat sa poti viziona.Gata functioneaza.
Pana la urma dintre stuparii cu experienta nu se baga nici unul la discutia asta?
Citat din: cristipep din Iulie 03, 2012, 12:25:32 PM
Imi cer scuze am sa scot chestia ca trebuie sa fii logat sa poti viziona.Gata functioneaza.
si cu ce player se pot vedea ?
la mine nu porneste niciunul
Flash Player merge fara discutii , este un plugin .
Sau dati refresh de mai multe ori ca sigur merge.
Albina controleaza celulele pontate cu oua nefecundate din care ies trintori ,la orizontali gasim puiet de trintor acolo unde matca nu a ajuns cu ponta,gasim celule normale blocate cu miere pe cind pe aceiasi rama gasim celule de trintore goale golute ,pe toamna tirziu albina umple si celulele de trintore cu miere,ponta de puiet de trintor este sub atentia albinelor.
Asta este parerea mea din cea ce eu am observat.
in mod normal, o regina normala depune oua fecundate in celule de lucratoare de unde eclozeaza albine lucratoare si oua nefecundate in celulele mai mari de trantor din care eclozeaza trantori. desemenea mai exista o situatie normala cand albinele construiesc botci unde matca depune oua fecundate din care vor iesii regine( schimbare linistita)
exista si situatii anormale:
- matca batrana epuizata care depune numai oua nefecundate in celule de lucratoare de unde vor iesii tratori, sau matca tanara montata tarziu in toamna, insuficient, care epuizeaza repede spermatozoizii si ulterior depune numai oua nefecundate.( matci trantorite)
- matca disparuta cand o albina lucratoare depune oua nefecundate (fam bezmetica)
in concluzie albinele recunosc ouale si in functie de asta le hranesc.
Diferenta dintre oale de albina si de trantor este in momentul cand regina intra sa depuna oul in celula de albina abdomenul se strantoreste putin si in momentul acela se produce fecundarea oului,iar in celula de trantor fiind mai mare nu se produce deoarece este mai mare.eu asa am citit intr-o carte. Sper sa nu gresesc :)
Deci, ai citit aşa: celulă largă - ou nefecundat - trântor; celulă strâmtă - ou fecundat - lucrătoare. Dar ce faci cu situaţia în care matca depune în botcă? Botca e largă, iar oul fecundat... :nebun:
Salutare, ceva asemanator cu celula strimta si cea larga stiam si eu si asa am auzit si pe la apicultorii batrini ,iar la mine in stupina puietul de trintore tot timpul am observat ca se afla in partea superioara a ramelor si anume in zona coronitelor de miere drept urmare in celulele deformate si mai largi.
Am si eu o nedumerire si anume la imperecherea matcilor de exemplu :
cum anume poate stii trintorii mei sa zicem din stupul nr 3,4,5,etc ca matca mea din stupul nr 1 vrea sa iasa la impercheat ?
Intreb asta pt a putea evita consangvinizarea .
Citat din: horia_ch din Aprilie 09, 2013, 02:54:27 PM
Deci, ai citit aşa: celulă largă - ou nefecundat - trântor; celulă strâmtă - ou fecundat - lucrătoare. Dar ce faci cu situaţia în care matca depune în botcă? Botca e largă, iar oul fecundat... :nebun:
Botca este larga, insa "gura" botcii are exact acelasi diametru ca si al celulei din care iese albina lucratoare, de aceea matca depune ou fecundat in botca.
Nu este asa. Albinele micsoreaza diametrul botcii, dar nu pana al aduce la diametrul celulei de albine. De ce depune regina oua fecundate in botci?....... E o intrebare care inca nu a primit raspuns precis. Inca sunt multe intrebari care isi asteapta raspunsul. Numai jumatate din misterele vietii acestor minunate vietuitoare au fost descifrate.
in celula mica ( 5,4 - 5,6 mm), matca depune ou fecundat si rezulta albinutza, celula mare (5,8 - 6,5 mm), matca depune ou nefecundat si rezulta trantor, celula si mai mare (in jur de 9 mm), matca depune ou fecundat din care rezulta matca.
matca, in functie de diametrul celulei, depune ou fecundat sau nu.
este adevarat ce spunea un coleg mai devreme...celula normala...OUA nu ou nefecundat =>puiet de trantor in lipsa matcii.
daca matca este batrana sau trantorita pot apare oua nefecundate in cellule de lucratoare => schimbam matca.
xvander , si daca matca depune oua de trantor in celule de albina in proportie de 10%, iar matca are botci de schimb linistit ouate . mai schimbi matca sau nu?
asta s-a intamplat la mine in aceasta perioada , azi la un control sumar ,doar rama cu botca capacita ,matca eclozionase . acum sa vedem ce oua ies si ce fel de matca o fi.
spor
eu daca apare puiet de trantor in celule de albina lucratoare, iau in calcul, la prima transa de matci, scimbarea matcii.
daca apar botci de schimbare linistita, eu las albinele sa-si schimbe matca linistit, intrucat se stie ca sunt cele mai bune matci (numai daca matca veche avea calitati bune)
daca matca veche era golanca, o schimb la prima transa de matci
Butoaie pline
Citat din: bucovineanu din Aprilie 09, 2013, 07:36:45 PM
Nu este asa. Albinele micsoreaza diametrul botcii, dar nu pana al aduce la diametrul celulei de albine. De ce depune regina oua fecundate in botci?....... E o intrebare care inca nu a primit raspuns precis. Inca sunt multe intrebari care isi asteapta raspunsul. Numai jumatate din misterele vietii acestor minunate vietuitoare au fost descifrate.
Cand matca este buna, prolifica, ea va depune oua si in ramele introduse la cladit pana nu sunt finisate complet. De regula am vazut la pomii fructiferi sau la salcam. Eram tentat sa zic ca albinele ar muta oul in porirasul pentru botci, da Horia cred ca ma convins si a raspuns la intrebare. Eu doar am completat cu o obsevatie.
Citat din: xvader din Mai 06, 2013, 06:47:21 AM
(numai daca matca veche avea calitati bune)
familia respectiva era roi din 2011 ,iar in 2012 pe 6 rame in primavara la viorele a blocat cuibul ,am spart cuibul atunci cu 3 rame a mers bine .
Citat din: bucovineanu din Aprilie 09, 2013, 07:36:45 PM
Nu este asa. Albinele micsoreaza diametrul botcii, dar nu pana al aduce la diametrul celulei de albine. De ce depune regina oua fecundate in botci?...
Si totusi intrebarea ramane.
Citat din: bucovineanu din Aprilie 09, 2013, 07:36:45 PM
Nu este asa. Albinele micsoreaza diametrul botcii, dar nu pana al aduce la diametrul celulei de albine. De ce depune regina oua fecundate in botci?....... E o intrebare care inca nu a primit raspuns precis. Inca sunt multe intrebari care isi asteapta raspunsul. Numai jumatate din misterele vietii acestor minunate vietuitoare au fost descifrate.
pentru ca ea simte cand nu mai face fata, sau cand nu mai are loc pentru a dezvolta o ponta sanatoasa...si atunci depune oua si in botci...cat am fi noi de albinari, nu putem egala natura in ceea ce a format in mil de ani de evolutie.
putem doar sa ne prefacem ca intelegem ce se intampla
Regina depune oua in botci mai ales atunci cand familia vrea sa roiasca nu numai atunci cand este epuizata. Ultimele oua inainte de a pleca in roi sunt depuse in botci.
Citat din: bucovineanu din Mai 06, 2013, 06:33:33 PM
Regina depune oua in botci mai ales atunci cand familia vrea sa roiasca nu numai atunci cand este epuizata. Ultimele oua inainte de a pleca in roi sunt depuse in botci.
pai nu asta am zis si eu?
dar eu stiam ca roiul pleaca cand se capacesc primele botci
poate gresesc...mea culpa
Botcile sunt insamantate treptat. Nu toate in aceeasi zi. Cand regina batrana pleaca cu roiul avem botci capacite, botci cu larve si botci cu oua. De cele mai multe ori regina batrana pleaca cu primul roi atunci cand deja are cel putin o inlocuitoare tanara gata sa iasa din botca.
Si cu botcile oarbe cum ramane daca matca ponteaza la rind ,celula de lucratoare,de trantor si botca.
Nu stie matca ca atunci cand ponteaza botca ,contribuie la o viitoare rivala?
De fapt cine contribuie la constructia botci si gestioneaza situatia?
Am gasit botci pontate in afara cuibului acolo unde matca nu a ajuns (am mai discutat de lucrul acesta)
inseamna ca cineva a stiut ce material sa mute. :nod:
Sunt multe necunoscute la care nu se poate raspunde.
Eu am citit intr-un nr din Viata apicola, unde se sustinea ca albinele pot transporta oua, si se sustinea ideia ca au aparut celule capacite, dupa hratia haneman.
Mi sa intimplat cea ce spui.
Daca ne uitam la botcile pontate si necapacite din stup observam ca fiecare botca are 1--2-3 albine care nu prea pleaca din jurul botci .
Oare de ce ?Credeti ca au primit misiunea aceasta de la matca?Sau apara botcile de matca?
In suita matci sint niste albine ,credeti ca au rolul numai sa o hraneasca ,sa aibe grija de ea sau o si directioneaza unde sa ponteze?
Cine se hotaraste sa diminueze sau sa intrerupa toamna ponta trantorilor?Nu intalneste matca celula de trintor la rand ,de ce nu mai ponteaza in ea?